07/17/2008 | Tatarchuk

15 липня 2008

Якщо вам пощастило коли-небудь спілкуватися з першим віце-прем'єр-міністром Олександром Турчиновим, будьте готові до того, що до його слів потрібно прислухатися. І не тому, що він - права рука глави уряду Юлії Тимошенко. Просто найавторитетніший бютівець розмовляє тихо, без емоцій і вигуків. Навіть коли мова заходить про політичну кризу в країні, Турчинов напівшепотом, що зачаровує, запевняє, що все буде добре.


- Як довго коаліція може проіснувати в нинішньому форматі?

- Згідно з Конституцією, робота коаліції припиняється після формування Верховної Ради нового скликання. Тому вона існуватиме стільки, скільки існуватиме цей парламент.

- Що зараз робить БЮТ для того, щоб збільшити кількість коаліціянтів до необхідних 226 людей?

- Сьогодні в коаліції стільки ж депутатів, скільки було на момент її створення. Тому що так само, як не може вийти окремий громадянин України з СОТ, або індивідуально вступити в НАТО, так само, згідно з Конституцією, депутат не може вийти з коаліції або індивідуально увійти до неї, якщо звідти не виходить або не входить фракція. Вийти з коаліції депутат може тільки в один спосіб - вийшовши з фракції. Якщо таке рішення буде ухвалено, депутати покладуть свої мандати і їх місце займуть інші. А якщо це просто політична заява, то вона ніяк не вплине на роботу парламенту і самої коаліції.

- У теорії все правильно, але на практиці у вас зараз немає більшості в парламенті, і ви не можете приймати потрібні законопроекти...

- Законопроекти прийматимуться. У нас буде більшість. Крім того, я переконаний, що коли закінчиться час загострення політиканства (оскільки те, що відбувається в парламенті, політикою не назвеш), і опозиція почне відповідальніше ставитися до ухвалення законів, у нас буде не 226 або 228 голосів, а 300-400, як і повинно бути. Адже зараз регіонали не голосують навіть за свої законопроекти. Наприклад, за свій же законопроект про позбавлення депутатів пільг з їх фракції проголосували троє людей. Це означає, що або вони нещирі, і тоді їх політична перспектива вельми туманна і нудна, або ж просто вони перебувають у стресовому стані. Занадто вже хочеться їм дуже широкої коаліції. Це ніяк не виходить і вони, засмутившись, перестали контролювати свої вчинки. Але думаю, що цей період у них все-таки мине. А депутати, які зробили політичні заяви під тиском Президента і його Секретаріату, або будуть позбавлені мандатів, або працюватимуть у рамках коаліції. Вибір у них невеликий.

- Що конкретно зараз робить Партія регіонів для того, щоб створити нову коаліцію? З ким ведуться переговори?

- "Регіони" періодично роблять заяви, що ось-ось коаліція така розродиться. Було навіть досить неприємне для нас повідомлення Партії регіонів про те, що перспектива незалежних судів уже перекреслена якоюсь кулуарною домовленістю між лідерами "Регіонів" і Президентом. І у відповідному парламентському Комітеті навіть об'єдналися депутати від "Регіонів", [блоку Володимира] Литвина, "Нашої України" і комуністів, але це було тимчасове помутніння. Я не думаю, що вони наважаться піти на знищення незалежної судової влади і підпорядкування її кланам. Щодо реальних передумов, які дозволили би сказати, що більшість фракції "НУ-НС" готова піти на союз із регіонами, таких передумов немає.

- Але ви напевно прикидали, скільки членів фракції "НУ-НС" готові піти на створення такої коаліції?

- Таке запитання краще ставити нашим колегам. Невдячне це заняття - рахувати зрадників. Мені здається, що це некоректно по відношенню до наших союзників. Я тільки сподіваюся, що фракція "НУ-НС" разом із нашою фракцією буде відповідальною перед тими, хто за нас голосував.

- Якщо регіонали звернуться до Конституційного Суду, і там буде ухвалено рішення про те, що коаліції немає, куди піде БЮТ? Знову в опозицію?

- У нас у країні вже є сумний досвід, коли Конституційний Суд часів [екс-президента Леоніда] Кучми порахував, що два терміни - це один термін. І, на превеликий жаль, корекція складу Конституційного Суду була проведена за домовленістю між Президентом і Партією регіонів. Це не державна таємниця, що зараз більшість у Конституційному Суді контролює Президент і регіонали. І якщо вони ухвалять рішення, то політично заангажовані судді можуть проголосувати, що Конституція відносно коаліції не діє. Можна всього чекати. Але головна проблема не в тому, скільки депутатів у коаліції демократичних сил. Справа в тому, що не існує іншої коаліції. Адже проблема "Регіонів" і Литвина з його компанією в тому, що вони не можуть створити альтернативну коаліцію. Вони тільки можуть воювати проти нинішньої. Тому спроба юридично зафіксувати відсутність коаліції призведе до розпуску парламенту. Тому що іншої коаліції зараз немає, і її не передбачається.

- Тобто будуть перевибори?

- Ми не боїмося цього. Вибори - це завжди цікаво. Але питання в тому, що реальної передумови для нових виборів немає. Дуже багато накопичилося проблем, які вимагають рішення. А вибори мінімум на три місяці створять вакуум в ефективній роботі виконавчої влади.

- А ось Партія регіонів вважає, що Кабмін Тимошенко через свої зловживання боїться звітувати перед Верховною Радою і тому БЮТ блокує парламентську трибуну.

- Це смішно. Насправді, ця заява була зроблена відразу після того, як прем'єр-міністр назвала страшні об'єми крадіжки наших попередників. Тільки актами Контрольно-ревізійного управління була зафіксована сума більше 10 млрд грн. У цих документах чітко написано, де і ким вкрадено. Інша проблема, що у нас Генпрокуратура поки перебуває не в площині конституційної, а в площині політичної заангажованості. Нею керують політичні симпатії Партії регіонів і Президента. Тому, на жаль, поки мені невідомо, щоб за цими актами були порушені кримінальні справи. А це потрібно робити, аби припинити раз і назавжди таку глобальну крадіжку.

- Чиї імена фігурують у цих актах? Це вище керівництво?

- Звичайно, це керівники міністерств, відомств. Колишні керівники того ж "Нафтогазу" [Національна акціонерна компанія "Нафтогаз України"], міністерства палива і енергетики. Тобто конкретні зловживання, конкретні прізвища. І після того, як ця інформація була оприлюднена, регіонали зібрали підписи за відставку уряду <...>

- Крім Партії регіонів, ви воюєте ще з Президентом і його Секретаріатом.

- Ми ні з ким не воюємо. Ми прагнемо використовувати всі можливості, щоб реалізувати програму уряду. До речі, якщо говорити про звіт, то ми повинні звітувати про виконання своєї програми. Так от, ми досі не можемо добитися від парламенту, щоб він її прийняв. Нам взагалі доводиться працювати в безпрецедентних умовах. Щодня приходять якісь доручення, зокрема щодо використання бюджетних коштів, для яких немає ніяких підстав. Рішення Кабінету Міністрів ветуються Президентом. Навіть закони, які ми насилу пропхали, ветуються <...>

- А ось Віктор Балога каже, що Кабмін бореться за збільшення своїх повноважень і тягне ковдру на себе.

- Не знаю, про яку ковдру йдеться. Ми їх мануфактурку на себе приміряти не збираємося. Кабмін працює в рамках Конституції і закону. Крім того, щоб прийняти пакет антиінфляційних законів, наша фракція проголосувала за законопроект про Кабмін в редакції Президента, де деякі повноваження Кабінету Міністрів переходять Президентові. В результаті ми маємо неприкритий саботаж роботи уряду. Ми вже місяць не можемо викликати голів обладміністрацій, які підзвітні уряду.

- Що заважає?

- Заборона Секретаріату Президента губернаторам їздити в Кабмін. Це нонсенс. Це спроба розвалу виконавчої вертикалі. Такого ніколи не було. Навіть за Кучми, у якого були всі повноваження. Це дикість, Азія якась. <...>Але ми все одно йдемо вперед, і перемога буде за нами. Чому? Тому, що наша справа - справедлива.

Катерина Кобернік, "Кореспондент", 12.07.08

http://www.byut.com.ua/ukr/publications/publication-285