"10 кроків" на Говерлу - Вєрка Сердючка відпочиває.(/)
07/18/2008 | TrollSееker
http://www.pravda.com.ua/news/2008/7/18/78918.htm
Ющенко повів губернаторів на гору
Президент Віктор Ющенко в Івано-Франківській області розпочав сходження на найвищу вершину українських Карпат Говерлу (2061м).
Сходження на вершину розпочалося о 9.00 з двох боків: Івано-Франківської і Закарпатської областей, повідомляє УНІАН.
Ющенко піднімається на Говерлу з боку Закарпаття.
Спільно на вершину піднімаються майже тисяча учасників, які йдуть із державними прапорами.
У сходженні також беруть участь голови облдержадміністрацій (делегації з 27 регіонів до 20 осіб), депутати, міністри, деякі лідери політичних партій.
Ющенко на вершині відкриє скульптурну композицію "Тризуб" висотою майже три метри і мармурову стелу вагою 700 кг, в яку буде закладено капсули із землею з усіх регіонів України, взяту з місць "звитяг українського духу і зброї".
Також на Говерлі під звуки гімну України Ющенко підніме Державний прапор України розміром 6 на 4 метри, який виготовили у Луганську з непромокаючої тканини. Потім священики освятять державні символи.
Встановлені на Говерлі українські символи матимуть статус пам’ятки державного значення.
Нагадаємо, що останнього разу Ющенко сходив на Говерлу у 2005 році. Тоді акція закінчилася драматично через погану погоду - була сильна буря з дощем, градом та блискавками.
На Говерлі Верховним Поводирем буде виконано шаманського танця в шароварах з бубном. В підтанцьовках - вся губернаторська братія (чи братва?).
І наступить благодєнствіє...
Ющенко повів губернаторів на гору
Президент Віктор Ющенко в Івано-Франківській області розпочав сходження на найвищу вершину українських Карпат Говерлу (2061м).
Сходження на вершину розпочалося о 9.00 з двох боків: Івано-Франківської і Закарпатської областей, повідомляє УНІАН.
Ющенко піднімається на Говерлу з боку Закарпаття.
Спільно на вершину піднімаються майже тисяча учасників, які йдуть із державними прапорами.
У сходженні також беруть участь голови облдержадміністрацій (делегації з 27 регіонів до 20 осіб), депутати, міністри, деякі лідери політичних партій.
Ющенко на вершині відкриє скульптурну композицію "Тризуб" висотою майже три метри і мармурову стелу вагою 700 кг, в яку буде закладено капсули із землею з усіх регіонів України, взяту з місць "звитяг українського духу і зброї".
Також на Говерлі під звуки гімну України Ющенко підніме Державний прапор України розміром 6 на 4 метри, який виготовили у Луганську з непромокаючої тканини. Потім священики освятять державні символи.
Встановлені на Говерлі українські символи матимуть статус пам’ятки державного значення.
Нагадаємо, що останнього разу Ющенко сходив на Говерлу у 2005 році. Тоді акція закінчилася драматично через погану погоду - була сильна буря з дощем, градом та блискавками.
На Говерлі Верховним Поводирем буде виконано шаманського танця в шароварах з бубном. В підтанцьовках - вся губернаторська братія (чи братва?).
І наступить благодєнствіє...
Відповіді
2008.07.18 | Sean
у нього серйозні проблеми зі смаком і геть відсутня
здатність до іронічного погляду. Ці говерліанські сходження - капець...2008.07.18 | Володимир
Re: у нього серйозні проблеми зі смаком і геть відсутня
Не соромтеся висловлюватися простіше: ющ - просто неадекватний ідіот.2008.07.18 | kotygoroshko
на противагу "Запорожци пішуть пісьмо турєцкому султану"
буде намальовано сучасну українську картину "Зльот гандонів на Говерлі" про сучасну українську еліту2008.07.18 | Sean
За сором'язливістю - до Катеринчука
я сказав саме те, що хотів сказати. Матиму підстави сказати щось інше - скажу.2008.07.18 | kotygoroshko
на Говерлі є декілька тонн пластикових пляшок та іншого сміття(\
http://h.ua/story/53756/при бажанні, журналісти "жовтих виданнь" зроблять фоторепортаж і скажуть, що то після Ющенка залишилось
от і піар нашару
2008.07.20 | catko
нічого. президенти-премєри зміняться а символи
на говерлі залишаться.через пару років ніхто і не згадає як воно все туди потрапило так як зараз не памятає як туди камяна конституція потрапила.
тільки от після кожного сходження буде приємно під прапором-тризубом чарчину перехилити за україну на її найвищій точці.
2008.07.20 | kotygoroshko
Ви особисто вірите в те що написали тут?
catko пише:> на говерлі залишаться.
> через пару років ніхто і не згадає як воно все туди потрапило так як зараз не памятає як туди камяна конституція потрапила.
> тільки от після кожного сходження буде приємно під прапором-тризубом чарчину перехилити за україну на її найвищій точці.
мені здається, що "пам*ятник" навмисне зробили з майже стікла для новорічних іграшок, щоб браві хлопці з ЄСМ довго не мудохалися з кувадлою щоб перетворити цей пам*ятник на ше пару сотень кг сміття і каміння на Говерлі
2008.07.18 | ОРИШКА
при Ельцине российские подхалимы играли в теннис,
при Путине изучили горлыжи, а местные лезут на гору.Очень показателен состав присосок - голови облдерж...срацій. Подневольное шествие, однако, представляю, как они злятся, ноженьки-то с непривычки гудеть будут. Хотя - есть повод прогнуться и...стать поводом для насмешек?
2008.07.20 | catko
а при юльці у раду, в кабмін і на зїзди в білих футболках ходять
2008.07.18 | igorg
Хороша акція, шкода що таких мало і що її
проігнорують телеканали.Це є виховання вищого чиновництва в українському дусі. Справа важка і невдячна . Але вода камінь точить.
2008.07.18 | Sean
на жаль, якщо і "у дусі", то візантійському
чи то совіцькому. Нмд звісно.2008.07.18 | kotygoroshko
погана акція
вони засруть обертками від шоколадок ту частину гори, яка ще не засрана пластиковими пляшкамиприкладом хорошої акції у сучасній українській історії є полювання на кабана в Ізюмському лісі
2008.07.20 | catko
хороша акція тільки виконана як завжди по совковому
але судячи з коментів в коментаторів совок в головах ще більший2008.07.20 | kotygoroshko
да, тут тупі коментатори
catko пише:> але судячи з коментів в коментаторів совок в головах ще більший
деякі з них вважають що Президент має залишити слід в історії будівництвом якісних доріг, розвитком освіти, науки і культури
Ви, безперечно, праві - справжній Президент має увійти в історію України встановкою в свій короткий президентський термін двох гарних пам*ятників катюзі українського народу Катерині-2, адже вона дуже любила коней, більше ніж він бжіл(але не будем дріб*язковими)
2008.07.18 | watchdog
Re: Хороша акція, шкода що таких мало і що її
> Хороша акція, шкода що таких малоЭтточно. Им же нечего делать в рабочее время. Пусть теперь патриотические вылазки делают каждый день.
2008.07.18 | Abbot
Над Ющенко насмехаться можете сколько угодно,
но не уподобляйтесь западномонгольской нечисти в надругаительстве над украинской символикой.В самом действе на Говерле НИЧЕГО ПЛОХОГО я не вижу.
2008.07.18 | kotygoroshko
Re: Над Ющенко насмехаться можете сколько угодно,
як можна надсміхатися над Верховним Головнокомандувачем, при якому прийнято закона щоб військові подавали в суд на рейдерів? (зауважте - при недоторканності рейдерів)
2008.07.18 | 2
Где Вы увидели надругательство над символикой?
В этом, что ли:"...буде виконано шаманського танця в шароварах з бубном."
Так шаровары пока еще к государственной символике не относятся.
2008.07.18 | Abbot
Там и увидел...
Поднятие флага и установку символики сравниваете с "шаманскими танцами". О чем еще говорить? Что плохого ИМЕННО В ЭТОМ действии Ющенко?2008.07.18 | 2
Смеются не над символикой, а над деятельностью Ющенко (/).
А что в ней плохого - объяснить очень просто."Питер утверждает, что для сотрудника, достигшего уровня некомпетентности, характерен специфический набор особенностей поведения, названный «Синдромом конечной остановки». Причиной появления этого синдрома является то, что сотрудник обычно осознаёт или хотя бы подсознательно чувствует свою некомпетентность. Для поддержания позитивной самооценки он пытается создать, причём не столько даже для окружающих, сколько для себя самого, хотя бы видимость компетентности, подменяя результативную работу какой-либо другой, активной, внешне легко заметной деятельностью."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D0%9F%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0
2008.07.20 | catko
це ви над собою смієтесь не задумуючись про причини
2008.07.20 | rais
Re: Там и увидел...
Оселедці, глечики, мед, шаравари... Меморіальні дошки, символи - все це добре коли вирішені головні проблеми. Корупція влади, консервація старої системи, безпокарана еволюція від комунізму до кучмізму, правовий негілізм, масове порушення прав людини...Захоплення історієї та символікою не повинно бути причиною відсторонення від реальних і практичних дій спрямованих на укріплення національної безпеки та спрямованих на захист інтересів Української держави.
Яким людям назустріч В.Ющенко робить кроки в останні роки?
2008.07.18 | TrollSееker
Завжди тішило, коли дурню верзуть з "відповідальним" виразом.
Abbot пише:> но не уподобляйтесь западномонгольской нечисти в надругаительстве над украинской символикой.
З хворої голівоньки на здорову.
> В самом действе на Говерле НИЧЕГО ПЛОХОГО я не вижу.
Дебільна профанація і лицемірне шароварне дійство. Як і дві з половиною тисячі калинових кущів.
Дурний піп, дурна й його молитва.
2008.07.18 | Abbot
А если бы...
Калиновые кусты сажала Юля, Вы бы промолчали:)Не лицемерьте. Дело исключительно в Ющенко, которого Вы настолько не любите, что готовы поливать грязью даже вполне "нейтральные" и адекватные его действия. Перебарщиваете:(
2008.07.18 | 2
А если бы у Юли проявился "синдром конечной остановки",
то она тоже занялась бы озеленением. Но пока его не наблюдается.2008.07.18 | Большой Брат
Re: А если бы у Юли проявился "синдром конечной остановки",
А ели бы у бабушки был ***, она была б дедушкой. Не находите?2008.07.18 | TrollSееker
ББ, :]\\\|///[: , тіпо. Ж8-)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/12163747482008.07.18 | Большой Брат
Re: ББ, :]\\\|///[: , тіпо. Ж8-)
Дык, эта, в глаз чет попалоЯ ж не все время тута.
2008.07.18 | TrollSееker
Re: А если бы...
Abbot пише:> Калиновые кусты сажала Юля, Вы бы промолчали:)
"Кабы яйца бабушке, она была бы дедушкой."©
1. Можна її обзивати "вароффкой", піарщицею і таке інше з нехитрого супового набору місцевих "відповідальних", але приписати їй рівень рогатості нашого Геморанта, то вже буде занадто.
2. Якщо посаджених 2500 кущів калини є однією з найбільших чеснот нашого Геморанта, то чи не радше було би йому змінити фах. Зразковий лісник Ющенко - і його душі радісно було би, і країні - теж.
> Не лицемерьте. Дело исключительно в Ющенко, которого Вы настолько не любите, что готовы поливать грязью даже вполне "нейтральные" и адекватные его действия. Перебарщиваете:(
От хай би й робив те, що насправді вміє - саджав кущики, качав медок, ліпив равликів, влітку пішки на Говерлу ходив. Жодних претензій не було б.
2008.07.18 | Abbot
Re: А если бы...
>От хай би й робив те, що насправді вміє - саджав кущики, качав медок, ліпив равликів, влітку пішки на Говерлу ходив. Жодних претензій не було б.>
То есть Президенту все это запрещено?
Впрочем, у каждого свои приоритеты. Я считаю, что "калиновими кущами" и борьбой за историческую правду в вопросе о Голодоморе Ющенко принес государству куда большую пользу, чем ЮВТ всеми своими инициативами и действиями. Меньше вреда - уж точно.
2008.07.20 | TrollSееker
PLZ: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1216373606
2008.07.18 | SpokusXalepniy
Вы видели когда-нибудь картину Пикассо?
Abbot пише:> ...не уподобляйтесь западномонгольской нечисти в надругаительстве над украинской символикой.
Может вы имели в виду дальневосточную немецкую нечисть?
> В самом действе на Говерле НИЧЕГО ПЛОХОГО я не вижу.
Плохо то, что президент уже четвертый год, из месяца в месяц СВОИМИ ДЕЙСТВИЯМИ осуществляет настоящее надругательство над Конституцией. Но не менее позорно то, что при этом он осуществляет ПУБЛИЧНЫЕ ИДОЛОПОКЛОННИЧЕСКИЕ действа по сдуванию пыли с гранитного символа этой Констиуции, за счет чего этот условный знак начинает выполнять противоположную фунцию. Короче, это как раз тот случай, когда на стадионе в честь открытия Олимпиады устраивают стрельбу по запущенным в воздух птицам мира - белым голубям (как на картине Пикассо).
2008.07.18 | 2
Re: "10 кроків" на Говерлу - Вєрка Сердючка відпочиває.(/)
TrollSееker пише:> ...розпочалося о 9.00 з двох боків...
Тактика! Перед вами не гусиный пастух.
2008.07.18 | Тарас Токар
На Говерлі треба відкрити заповідник сучасних політиків
і не випускати їх звідти.2008.07.18 | kotygoroshko
дуже смішно
там не буде сучасних політиків, точніще - будуть не всієвреям релігія забороняє походи в гори
2008.07.18 | Тарас Токар
Re: дуже смішно
kotygoroshko пише:> там не буде сучасних політиків, точніще - будуть не всі
>
> євреям релігія забороняє походи в гори
Сам я не єврей. До євреїв претензій не маю. Але і на Говерлу з неєвреями не поліз. Нічого там робити.
2008.07.20 | catko
але всіх біло-червоно-синьо-помаранчевих.
2008.07.18 | igorg
Вас би більше втішило аби ці люди зібралися
біля вічного вогню чи біля гармати на Арсенальній?2008.07.18 | Sean
щодо мене, то більше втішило б якби
вони сиділи у кабінетах робочих і працювали. Сьогодні не вихідний.А щодо Арсенальної - то варіянт. Хай візьмуть кайла і все таке і замінять табличку на гарматі на подібну: "З таких гармат 03.02.1918 артилеристи частин київського гарнізону гатили по большевицьких заколотниках". Тільки у вихідний. А якщо у будень, то хай доручать службам КМДА.
2008.07.18 | Тарас Токар
Re: щодо мене, то більше втішило б якби
Sean пише:> вони сиділи у кабінетах робочих і працювали. Сьогодні не вихідний.
>
> А щодо Арсенальної - то варіянт. Хай візьмуть кайла і все таке і замінять табличку на гарматі на подібну: "З таких гармат 03.02.1918 артилеристи частин київського гарнізону гатили по большевицьких заколотниках". Тільки у вихідний. А якщо у будень, то хай доручать службам КМДА.
Всі вони працюють без вихідних... То ж коли їм тоді на Говерлу лізти???
2008.07.18 | stryjko_bojko
У них ненормований робочий день - 24 години на добу
Тарас Токар пише:> Всі вони працюють без вихідних... То ж коли їм тоді на Говерлу лізти???
---------
а може і більше
2008.07.18 | kotygoroshko
+1. то тільки курка гребе від себе(с)
2008.07.18 | Тарас Токар
Чергова провокація від ВАЮ
Поставлять пам'ятник незалежності, а якесь "ґ" прийде і зіпсує його. Знову будуть соплі на весь Світ і заяви про провокації. І знову не буде винних.2008.07.20 | catko
значить так і треба нації в якої хіба президент здатен
копняками чиновників на облагородження найвищої вершини загнати.а всі інші крім гречки на виборах і комунізму після виборів більше нічого не хочуть.
2008.07.20 | kotygoroshko
а не йшла мова про облагородження
catko пише:> копняками чиновників на облагородження найвищої вершини загнати.
> а всі інші крім гречки на виборах і комунізму після виборів більше нічого не хочуть.
тут більше сотні постів у темі, але я в жодному з них не бачив, що в програму "президентського мотозльоту на Говерлі" входило прибрати з неї тонни сміття залишених попередниками
2008.07.18 | Анатоль
Побільше українських символів, свят і традицій-поменьше совкових
Молодець Ющенко. Губернаторів і міністрів теж треба виховувати в патріотичному дусі, щоб знали, що вони українські губернатори і міністри.Сучки дзявкають, а караван йде.
2008.07.18 | kotygoroshko
Re: Побільше українських символів, свят і традицій-поменьше совкових
Анатоль пише:> Молодець Ющенко. Губернаторів і міністрів теж треба виховувати в патріотичному дусі, щоб знали, що вони українські губернатори і міністри.
> Сучки дзявкають, а караван йде.
сучки "пєрєстроїть могут рожу, ну а душу нікогда" як співав Ігор Тальков
що сказав Кернес про "відпустку" в Москві, нагадати?
він сказав "У мєня здєсь сємья і дом"
2008.07.18 | 2
Да, жаль, что Гепа не участвовал в мероприятии
Иначе, увидев статуй, он сразу осознал бы себя українським жуликом.2008.07.18 | klepton
Уті-путі, спи-засинай мій губернаторо-міністр
Губернаторо-міністр відривається від цицьки. Спить. Тиша навколо. "Колись подорослішає і стане українським патріотом" - думає Ющенко.2008.07.18 | TrollSееker
До речі, на УП ще з Говерли новини є. (/)
Ахметов не захотів лізти на Говерлу, а Богатирьова таки ризикнула.http://www.pravda.com.ua/news/2008/7/18/78922.htm
Ющенко влаштував губернаторам тур по Україні
http://www.pravda.com.ua/news/2008/7/18/78927.htm
Ющенко розказав, хто гальмує Україну
http://www.pravda.com.ua/news/2008/7/18/78929.htm
2008.07.18 | ОРИШКА
Кощунство - приглашать Ахметова. Президент - бандитская шестерка
2008.07.18 | Предсказамус
Оришка, самое время на них наплевать.
И на здешних наплевать, и на внешних. Единоцентризм в действии. Что это такое, ребята пока не знают, но уже проводят в жизнь. Я так понимаю, что суть единоцентризма изложил еще Ёся Геббельс, когда сказал: «Я избавлю Вас от химеры, называемой совестью». Когда их слушаешь, читаешь - вроде все нормально, но что-то не так. А потом понимаешь - совести не хватает."10 шагов навстречу людям" не выполнены? Ну а кто ж выполняет предвыборные обещания, Юлька вон тоже контрактную армию не ввела.
Венко? А что Венко - все правильно, нужно осваивать шельф, а иначе они у нас 200 миллиардов отсудят.
Президент только тем и занят, что блокирует решения правительства, а его секретариат генерит указания в небывалом размере? А что вы хотите - он отвечает за национальную безопасность и выполнение Конституции, вот и приходится популистов поправлять.
Секретариат развалил коалицию с помощью своих троянских коней? Какой кошелек?! Нет у вас средств против Кости Сапрыкина. Это все Юлька затеяла, чтоб пораньше в отставку.
Ну и так далее. Читайте новости и форум, короче.
А теперь подумайте сами - есть ли смысл за них и их духовного лидера переживать, коль они сами за себя не переживают? В союзники не годятся явно, противники из них тоже пока, как из вторичного продукта пуля. Запах - да, есть такое дело, ну дак нюхать не обязательно. В смысле - трогать не надо, вот и запаха не будет.
Не стану утверждать, что сам всегда могу сдержаться, но в большинстве случаев уже справляюсь.
2008.07.18 | ОРИШКА
А мне до сих пор интересно - так, дурак или, все же, подлец?
2008.07.18 | Предсказамус
Я сторонник второго варианта.
Подлецу ведь не обязательно быть умным, достаточно быть подлым. Доказательств подлости - вагон.2008.07.18 | ОРИШКА
Подлый дурак более непредсказуем, ксжлн.
2008.07.20 | stryjko_bojko
Оришка, Ахметов - народний депутат України
Оришка:> Кощунство - приглашать Ахметова. Президент - бандитская шестерка
------
І ще невідомо хто більше шкоди робить для України(народу), Ахметов чи деякі діячі з оточення Президента та Прем"р-Міністра.
2008.07.18 | Адвокат ...
Ги-ги. То Ахмєткіни охорнці му "прєд`яву" зробили:
"дайошь місячний оклад,-- підемо", не дайош,-- лізь сам!А му й в падлу стало... От і залишив сь у долині...
2008.07.18 | Крот
Re: Ви уявляєте, якби Ахметов погодився...
2008.07.18 | Hoja_Nasreddin
А де в Ющенка чи в Сантехніка бодай мінімальна логіка?!(/)
Балоющенки КАТЕГОРИЧНО забороняли/заборонили з'являтися губернаторам ПО РОБОТІ до КабМіну, але можна гуртом у п'ятницю, в робочий день, створювати ефект холуйських меблів для Ющенка?!Аналізи на дИбілізм вже певно здано і всі показники повискакували з приладів немов божевільні.
Неробство Юродивого - бальзам для Сантехніка
Чи це не шедевр, оцей кавалок!!!
Участь губернаторів у сходженні на Говерлу разом з президентом Віктором Ющенком була узгоджена ще на початку тижня.
Про це "Українській правді" повідомила керівник Головної служби інформаційної політики секретаріату президента Лариса Мудрак.
За її словами, президент вже вийшов із відпустки. Сходження на Говерлу президент здійснює в рамках робочої поїздки.
Участь губернаторів у цьому заході узгоджувалася з президентом "ще в понеділок-вівторок", додала Мудрак.
Як відомо, у лютому 2008 року Ющенко видав указ, відповідно до якого робочі поїздки губернаторів за межі їхніх областей мають узгоджуватися з президентом.
2008.07.18 | ОРИШКА
Полностью согласна с Предсказамусом -скакалка в руках у дурака
2008.07.18 | Віктор Уколов
Іван Сусанін? Ні! Це Віктор Ющенко. От тільки результат схожий
За 3 роки президентства він збудував пам"ятник на Говерлі і поміняв кілька урядів, які всі йому заважали.Тому пропоную, як матеріал по темі, подивитись за лінком:
http://100oper.nm.ru/070.html
2008.07.18 | Адвокат ...
Я розумію Ваше ставлення до Ющенка. Але ж...
Вам, яко досвідченому хворумцю, порушувати правила,-- негоже!2008.07.18 | casesensitive
боже, яка краса, яке мыстецтво
http://ua.pravda.com.ua/files/9/_Picture_file_path_9361.jpg2008.07.18 | Адвокат ...
Див. сюдой: (л)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1216392971&first=&last=2008.07.18 | kotygoroshko
це корисна річ
на Говерлі давно тре було поставити урни для сміття2008.07.18 | Адвокат ...
КҐАМ.
2008.07.18 | kotygoroshko
+1 КҐ, скульпторМ. це мультиваза під квіти від бойцов з ЄСМ
2008.07.18 | Адвокат ...
Як що Вам не зрозуміло, кажу просто:
аФФтар колажу, який Ви сюдой притягли,-- мудак, а крєатіФФ тего колажу,-- гівно.2008.07.19 | kotygoroshko
нєчя пінять на зєркала, колі рожа крівая
Адвокат ... пише:> аФФтар колажу, який Ви сюдой притягли,-- мудак, а крєатіФФ тего колажу,-- гівно.
автор тої дюрчастої решітки, яку витягнули на Говерлу мудак, а крєатів тої муйні - як навмисне зроблений для того, щоб туди ригали і складали пусті пляшки з-під пива
може Ви персонально все кинете, всі справи, і підете жити на Говерлу (та охороняти ту муйню) щоб якісь бляді з харківського СБУ не обригали той "пам*ятник", як вони це вже робили з прапором України на Говерлі, і їм знов нічого не буде?
наскільки пам*ятаю, ЄСМ закопував, викопував, обмастював лайном
пам*ятник воїнам УПА в Харкові, докі їм мабуть не набридло
все це під вікнами мєнтури
коли їм набридло гратися з харківським камінчиком, вони поїхали на Говерлу і там провели відеозйомки
чули за таких "любимчиків" Ющенка, ЄСМ звуться? щоб вони не робили, їх ніхто спіймати не може і нічого поганого їм зробити
скільки, думаєте, Ваша святиня на Говерлі простоїть до того, як її лайном перефарбують?
2008.07.19 | Адвокат ...
То ко-лажика Ви,-- змайстрячили?
2008.07.18 | 2
Следовало бы законодательно запретить
изображать герб на уродливых предметах неизвестного назначения2008.07.18 | Адвокат ...
І особисто Вам доручити визначення,
що є потворним, а що ні.2008.07.18 | 2
Это была шутка юмора.
Однако забавно, что представления "элиты" о патриотической символике сводятся к фаллическим (как на Майдане) и комплементарного им характера (как на приведенном kotygoroshko изображении) символам древнего культа плодородия, украшенным гербами.2008.07.18 | Адвокат ...
А що тутки дивного?
Доволі розповсюджена прахтика.2008.07.19 | Pavlo
Зображення гербу спотворено.
Замість знака святого Володимира зображена виделка - це знущання з державної символіки. Цікаво, це випадково не той самий скульптор , що познущався з Сагайдачного ?2008.07.19 | ОРИШКА
Я постеснялась сказать - вилы. Художнику нужно по руцям надавать
2008.07.19 | Майстер
Скульптор, звісно, кондом.
Якась пошесть несмаку. Бронзові й мармурові аскариди на постаментах.2008.07.18 | DADDY
Чим більше Президента поливають інформаційним лайном
і намагаються знайти "найприкольнішу" клікуху для нього - тим більше переконуюсь в тому, що він все робить правильно. Основною ціллю є саме українська складова його вчинків: Тризуб, Прапор, Гімн, найвища вершина країни, капсули з землею з місць нашої слави....А тут дехто вже й місця для капсул смітничком назвав.
Тафай=тафай.
"Єх, говори, Масква - разгаваривай Расея".
швондери і шарікови.
Тьху
2008.07.18 | kotygoroshko
царь добрий, ми це знали
це всьо бояри погані мутятьDADDY пише:
> і намагаються знайти "найприкольнішу" клікуху для нього - тим більше переконуюсь в тому, що він все робить правильно. Основною ціллю є саме українська складова його вчинків: Тризуб, Прапор, Гімн, найвища вершина країни, капсули з землею з місць нашої слави....
> А тут дехто вже й місця для капсул смітничком назвав.
> Тафай=тафай.
> "Єх, говори, Масква - разгаваривай Расея".
> швондери і шарікови.
> Тьху
2008.07.18 | Крот
Re: після останніх подій у Полтаві ми розчарувалися повністю
у ВАЮ.2008.07.18 | kotygoroshko
колгосп дєло добровольноє - нє вступітє спалім хату
Крот пише:> розчарувалися у ВАЮ.
значіть Ви Шаріков і Швондєр в одній особі! фу
2008.07.18 | Крот
Re: колгосп дєло добровольноє - нє вступітє спалім хату
kotygoroshko пише:> Крот пише:
> > розчарувалися у ВАЮ.
>
>
> значіть Ви Шаріков і Швондєр в одній особі! фу
мені здається, що якраз на них більше схожі Ви, шановний.
2008.07.18 | kotygoroshko
я би сказав що треба робити коли "здається"
Крот пише:> kotygoroshko пише:
> > Крот пише:
> > > розчарувалися у ВАЮ.
> > значіть Ви Шаріков і Швондєр в одній особі! фу
> мені здається, що якраз на них більше схожі Ви, шановний.
але релігія мені не дозволяє знущатися з дурних заради запобігання важкому травмуванню лоба
взагалі-то я Дедді був процитував...
важко уявити, що саме у Ющенка можна цінного "отнять і падєліть"? невже два пам*ятника Катерині-цвай?
2008.07.18 | DADDY
Ви,katygoroshko, пересмикуєте, бо шариковим і швондерами є
не ті, хто критикує Президента (а його є за що критикувати), а ті, хто називає монумент з місцями для капсул з землею зі всієї України - смітничками і використовує на адресу вищої посадової особи Держави лайливі вислови.Нє?
2008.07.18 | kotygoroshko
Re: Ви,katygoroshko, пересмикуєте, бо шариковим і швондерами є
DADDY пише:> не ті, хто критикує Президента (а його є за що критикувати), а ті, хто називає монумент з місцями для капсул з землею зі всієї України - смітничками і використовує на адресу вищої посадової особи Держави лайливі вислови.
> Нє?
нє, D0DDY, Шаріков і Швондер такими справами не займались, книжок не читали і довгими та важкими думами свої голівоньки не напружували
проблема Говерли не в тому, що вона простояла мільйони років і весь цей час сильно страждала без пам*ятника Ющенки
проблема Говерли в тому, що на неї всяка срань лізе пішки і виїжжає на джипах та мотоциклах, а все сміття скидає на горі і ніхто не турбується про те, як його звідти прибрати
мільйони років гора спокійно обходилась без такого щастя
пам*ятник, як на те пішло, мусить бути вандалостійким
даний пам*ятник Ви вважаєте вандалостійким? я - нє
данний пам*ятник буде використовуватись як звичайна урна і без ЄСМу...
а вища посадова особа держави обіцяла "бандитам тюрми", а зробила "бандитам недоторканність"
до того ж, в конфлікті Ющенка і Гриценка я довіряю словам Гриценка, а конфлікт говорить про те, що один з них мразь
2008.07.18 | технолог
Цього дядька, який видерся на Говерлу треба жаліти та лікувати,
як і всіх хворих на голову.Про його Говерлу я писав ще 2 роки тому:
http://maidan.org.ua/static/mai/1157056295.html
Жив-був хлопчик. Казка до Дня знань
додано: 31-08-2006 // // URL: http://maidan.org.ua/static/mai/1157056295.html
Версія до друку // Редагувати // Стерти
Жив-був хлопчик. Казка до Дня знань
Жив-був звичайний сільський хлопчик...
Жив він у звичайному селі на Сумщині у сім’ї сільських вчителів. Був у хлопчика і старший брат, який дуже гордився, що він старший та відповідно ставився до меншого.
Одного разу хлопчикам дісталися дрібні гроші, які тоді для них були надзвичайною рідкістю та цінністю. Старший братик пояснив меншому, що жовті монети є ціннішими, бо вони є більшими і виміняв в молодшого брата всі свої великі монети на менші білі (для тих, хто не пам’ятає – радянські монети номіналом від 1 до 5 копійок були жовтими, а від 10 до 50 копійок були білими).
Пройшло багато часу і коли хлопчику прийшлося вирішувати, якими робити нові монети, то він так і зробив, як було в дитинстві - білі стали менш вартісними, а жовті – більш вартісними...
Як я вже згадував, батьки у хлопчика були вчителями. Що додавало йому у житті багато проблем. По-перше, він мусив казати тільки правильні речі, вести себе відповідним чином, не бешкетувати, навіть коли хотілося, беззастережно слухати батька, який пройшов тяжку науку життя і вважав, що тільки він може навчити синів, як правильно жити.
Не завжди вдавалося хлопчикові вести себе відповідним чином, то він і зрозумів, що краще як ти кажеш правильні слова, а робиш, так як вийде...
Складно виходило у хлопчика й з друзями... Далеко не всі сільські розбишаки хотіли товаришувати з сином вчителів, бо при нагоді вони дуже швидко попадали у поле зору батьків. То й друзями ставали рідко, а ті що ставали, були з відповідним характером. З тих тяжких часів він навчився цінувати друзів, якими б вони не були і звик називати їх любими друзями та пробачати їм які завгодно витівки.
Але ще з хлопцями була проблема, бо як воно зазвичай ведеться, дуже хотілося йому гратися у кумпанії старшого брата. Але старші хлопці не сприймали його за рівного, навіть знущались по-хлопчачому над ним.
Від цих тягот життя хлопчика спасав сусід – дід пасічник. Як же гарно було у діда на пасіці: мед у вощинах, вулики, бджоли слухаються діда та гудуть, гудуть, гудуть, носячи мед. А як казково навколо - реманент біля хати: вози, на які сядеш, закриєш очі і уявляєш, як мандруєш у світах, корита-довбанки, сидячи в який пливеш по морю на козацькій чайці, глечики на тину, та такі різнокольорові, під грушею розстелене рядно, а в хаті й прялки, веретена, ткацький стан, на якому полотно тчеться, а навкруги рушники з цього полотна, та так гарно вишиті.
А як дід розповідав про старе життя, про козаків, про панів, про рідну країну...
Слухаєш, слухаєш, закриєш очі і здається, що ти в раю, де нема неприємностей та різних клопотів...
Коли хлопчик підріс, батьки вирішили, що найкраще його вчити на бухгалтера. Робота дуже поважана, бо на всі грошові документи обов’язково треба його підпису, а відповідальність за справи несе керівник. Вони ж бо надивились за все життя, як часто змінювались голови колгоспів, часто нізащо. А от колгоспний бухгалтер як був, так і залишався той же. Бо головою кожен може бути, а як виженеш бухгалтера, то хто ж гроші порахує...
Отак і поїхав хлопчик у далекий інститут вчитися. А там як весело стало: навколо майже самі дівчата, тому кожен хлопець на вагу золота. Отут він навчився себе любити, бо всі ж навколо тебе на руках носять...
Ще одне відклалося в нього на все життя: не було потреби заради дівчини робити якісь подвиги, відстоювати її перед конкурентами, навіть битися за неї, бо навколо такі самі хлопці-тюхтії, а дівчат так багато, та й сам процес кохання такий легкий та приємний.
Одного разу студентська компанія помандрувала у гори, добре, що вони були недалечко...
Там хлопчик натрапив на нове у своєму житті диво: як видерешся на верхівку гори, то всі інші люди стають нижчими від тебе, такими маленькими... Тоді й з’явилось у нього нове відчуття до своїх земляків – вони маленькі, бо такими він їх побачив з верхівки гори.
І так сподобалося йому відчуття гори, що він кожного року хоча б один раз став виходити на найвижчу гору своєї країни, отримуючи непередаване задоволення від того, що він вищий від всіх у своїй країні...
А далі пролетіли студентські роки і почалося чарівне доросле життя. Навколо так само багато жінок, тебе всі поважають, бо ти дуже вчений, тільки слухайся, що тобі скажуть „старшиє товаріщі”, тобто керівники і все буде добре. То й став хлопчик, зрозумівши це, пильно слухатись керівництва, яке так нагадувало йому батька, що на це звертали увагу й керівники. Саме завдяки цій синовній любові до керівництва, та ще, мабуть, тому, що хлопця на керівні посади завжди краще поставити, ніж жінку, бо та ще надумає дітей народжувати, хлопчик і почав рости по своїй професійній лінії.
Отак воно йшлося до самих верхніх посад: він відшукував душею серед свого керівництва такого, який би відчував до нього батьківські почуття й слухався саме цю людину...
Одного часу він навіть найпершу особу у країні назвав своїм батьком. І нічого, тому сподобалось...
Ще цікавої речі навчило його життя: коли ти на такій шанованій посаді, то друзі знаходяться самі, самі звуть у куми, свати, називають братом... А коли ти вже кум, то й куму щось зпишеш, кому харчі, кому будматеріали, кому машину, то й відповідно куми тобі всього навезуть, матимеш і собі на пристойне життя...
Ріс рівень посад, росла і кількість і якість кумів. Та ще й вони один одного підштовхували. Бо чим вище кум сидить, тим легше з ним всі справи вирішувати...
Багато ще чого про його життя можна розповідати, бо всі ми родом з дитинства.
Отак і наш хлопчик виріс...
А що далі з ним було, ви й самі знаєте...
Скажу єдине: краще б він виріс розбишакою!
2008.07.18 | kotygoroshko
не розкрита тема рук, які "нічого не крали"
2008.07.18 | технолог
Re: не розкрита тема рук, які "нічого не крали"
Неуважно читаєте, дядьку!Це вам не "Яву" розкрутити і там все зрозуміло, тут навіть легше:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1216407550&first=1216408678&last=1216385742
"Не завжди вдавалося хлопчикові вести себе відповідним чином, то він і зрозумів, що краще як ти кажеш правильні слова, а робиш, так як вийде..."
2008.07.18 | kotygoroshko
так не чесно! я так не граю
я не думав, що так глибоко заритоне кожен здогадається
технолог пише:
> http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1216407550&first=1216408678&last=1216385742
> "Не завжди вдавалося хлопчикові вести себе відповідним чином, то він і зрозумів, що краще як ти кажеш правильні слова, а робиш, так як вийде..."
2008.07.19 | Володимир
Re: Цього дядька, який видерся на Говерлу треба жаліти та лікувати,
Власне, саме так воно й було. Дуже гарне психологічне дослідженя. І не треба, як це робить дедді та анатоль (не знаю, за гроші чи за покликом душі), шукати якогось прихованого позитиву в тому лайні, яке продукує гарант. В житті не буває складних комбінацій.2008.07.19 | Майстер
Друже kоtygoroshko, на гарячкуйте
Аналізуйте. Порівнюйте. Якщо вороги вас лають - то чи у всьому з ними треба погоджуватись? Віктор Андрійович робить безліч дурниць - а де є гарантія, що якийсь інший на його місці, такий, якого б вороги не лаяли, а любили б і вихваляли, не робив би КРИВАВИХ дурниць? Отойді б усі ці критикани заткнулися б і злобствували хіба що на кухні. А може, навпаки, створили б чергову ППП - партію політики пу... підорів. Як це не прикро, але, боюсь, ВАЮ - справді об'єктивно найкращий правитель для України за всю її історію (минулу й майбутню). Коли ці критикани знову почнуть жерти власних дітей (а вони тільки це й уміють) - хай згадають Віктора Андрійовича, калину, Говерлу та хрести й музеї Голодомору, з якого нині так насміхаються.2008.07.19 | kotygoroshko
можливо, Ви правий
Майстер пише:> Аналізуйте. Порівнюйте. Якщо вороги вас лають - то чи у всьому з ними треба погоджуватись? Віктор Андрійович робить безліч дурниць - а де є гарантія, що якийсь інший на його місці, такий, якого б вороги не лаяли, а любили б і вихваляли, не робив би КРИВАВИХ дурниць? Отойді б усі ці критикани заткнулися б і злобствували хіба що на кухні. А може, навпаки, створили б чергову ППП - партію політики пу... підорів. Як це не прикро, але, боюсь, ВАЮ - справді об'єктивно найкращий правитель для України за всю її історію (минулу й майбутню). Коли ці критикани знову почнуть жерти власних дітей (а вони тільки це й уміють) - хай згадають Віктора Андрійовича, калину, Говерлу та хрести й музеї Голодомору, з якого нині так насміхаються.
чи не буде Вам важко прокоментувати конфлікт між Ющенком і Гриценком, колишнім міністром оборони?
2008.07.19 | Майстер
Я не спішу з висновками
"Пане Ющенко, у вас дружина американка". Не хочеться вподібнюватись, але хто дружина в Гриценка? Що за газетку вона редагує? Звідки ростуть ідеологічні та фінансові ноги цієї газети?Де служить Гриценків брат? Що на братовій совісті?
І ніхто не каже, що Ющенко - ідеальний президент, глибокий інтелектуал тощо. Але той (та), хто його замінить, буде нічим не кращий (краща) - ні інтелектом, ні організаційними якостями. Приклад - Джордж-молодший. Проте дружний духовий оркестр медіа-пердунів його (її) вихвалятиме, аж слину з клапанів не встигатиме зливати. І матиме він стрункі лави та інститути радників, а не лукавого Санчо Балогу. Написав і подумав - а Балога справді схожий пикою на Сансо Пансу з кіна! Хто ж тоді віслюк?
2008.07.19 | Предсказамус
И?
Знаете, подобные рассуждения (этот хреновый, но все остальные не лучше) имеют смысл в единственном случае - когда предлагают выход. Без такого обязательного компонента получается довольно провокативный месидж "все они бляди", цель которого увести от активной политической жизни нормальную часть наших с Вами сограждан.Понимаю, форум не "1+1", здесь последствия мизерные, но не понимаю, зачем это Вам нужно.
2008.07.19 | Майстер
Щоб сиділи як миші
Мінімалізути схильність маси до бунту можна погіршенням умов її існування. Коли нема чим нагодувавти дітей, тоді не до бунту. Нейтралізувати бунтівні потяги (біо)маси можна також її політичною дезорієнтацією, навіюванням невіри в авторитети ("всє ані б...і"), цинізму, нігілізму... Невже вам хочеться соціальних потрясінь?2008.07.19 | Предсказамус
Вы кому отвечали?
Такое ощущение, что Вы решили пересказать мой постинг своими словами, добавив незначительные искажения.Я спрашиваю Вас - Вы понимаете, что Ваш аргумент ("Ющенко хороший потому, что остальные не лучше") на нормальный язык переводится "Все они бляди"?
2008.07.19 | Майстер
Труднощі перекладу
Предсказамус пише:>
> Я спрашиваю Вас - Вы понимаете, что Ваш аргумент ("Ющенко хороший потому, что остальные не лучше") на нормальный язык переводится "Все они бляди"?
Ні, Ющенко не дуже хороший, просто всі інші ще гірші. А "месидж" "усє ані бляді" навіюється масі, щоб не рипалася. А маса могла б рипнутися, бо сита. Повстають не голодні. Повстають не проти поганих, повстають проти хороших, або проти себе, самопереоцінених. Тому усєоніблядська метода - дуже гуманна. Могли б і дефіцити сотворяти, і невиплати зарплатні, і віяльні вимикання струму.
2008.07.19 | Предсказамус
Ага, понял. Ющенко лучший из худших.
Вы в курсе, что примерно 90% украинцев по результатам опросов не разделяют Вашу точку зрения?2008.07.19 | Майстер
Як можна любити начальника
який не п...здить нагаєм, не обкладає податками, щоб аж синіли? Ні, не можна такого любити. Хороший правитель НЕ ПОВИНЕН давати підлеглим жодних послаблень, не робити для них НІЧОГО доброго. Ви пам'ятаєте, може, як ненавиділи в СССР Хрущова ("голова як глобус, пузо як автобус") - а він же дав міським підвальним щурам окремі квартири, колгоспникам дав грошову оплату праці замість трудоднів. Мудрий правитель повинен тільки обіцяти й карати. І примішувати оспівувати своє щасливе життя.2008.07.19 | Большой Брат
Re: Як можна любити начальника
Речь разве о Хрущеве? Это другая тема, необязательно выигрышная для его противников.2008.07.19 | Предсказамус
Народ неправильный попался.
Если бы народ был правильный, то он бы Ющенко любил, а так...Короче, нахрена Вам (и ему) жить и мучиться среди такого народа? Мазохисты какие-то, ей-Богу... А мы уж сами тут как-нибудь.
2008.07.20 | Анатоль
Який народ - те й має. Точніше мав і буде мати.
Якщо народ плює на нормальну людину, то буде мати і хвалити свого путіна.Але жалітись на владу вже нема чого. Шанс мав. І як ним скористався?
Раз не давить, то треба срати на нього?
Ну що ж, якщо бидло хоче собі погонича, то матиме.
2008.07.20 | технолог
Re: Який народ - те й має. Точніше мав і буде мати.
Анатоль пише:> Якщо народ плює на нормальну людину, то буде мати і хвалити свого путіна.
> Але жалітись на владу вже нема чого. Шанс мав. І як ним скористався?
> Раз не давить, то треба срати на нього?
> Ну що ж, якщо бидло хоче собі погонича, то матиме.
Дядьку, так це ви все хочете нам розповісти, який у нас класний погонич.
Тільки не треба на бидло плювати, бо ми як харкнемо, то такі плювателі втопляться.
2008.07.20 | Анатоль
Тому й плюєте, що не погонич.А потонете ви в своєму ж харковинні
2008.07.20 | Майстер
Народ як народ.
Усі такі. Треба бути дуже наївним, щоб цього не знати. А хорошому вождеві треба бути ще й активним гомосексуалістом-садистом. Ну який з наївного батька п'яти дітей вождь?Але: невже "правильний" вождь (активний садист) - для вас краще? Б'є - значить любить?
2008.07.19 | 2
Если это не фанатизм
Майстер пише:> ...ВАЮ - справді об'єктивно найкращий правитель для України за всю її історію (минулу й майбутню). Коли ці критикани знову почнуть жерти власних дітей (а вони тільки це й уміють) - хай згадають Віктора Андрійовича...
то что же тогда он такое?
2008.07.18 | шкіпер
Чим би не прикривався пересидент, це його не виправдовує
Як щоб замість Віті Ю на Говерлу ведрся б Вітя Я, чи Вова П - це б зробило їх патріотами України? Ви відмовляєтесь бачити за патріотичними іграшками відсутність справ. Купили вас на брязкальце, як в свій час купляли аборигенів Америки.2008.07.18 | Олександр Дядюк
Дедді, Дедді
DADDY пише:> тим більше переконуюсь в тому, що він все робить правильно. Основною ціллю є саме українська складова його вчинків: Тризуб, Прапор, Гімн, найвища вершина країни, капсули з землею з місць нашої слави....
Дедді, ну невже у вас не хватає мознгів додуматись, що коли люди бачать навкруги себе тотальну, всепоглинаючу корупцію, беззаконня судів і правооохоронних органів, економічні проблеми, розвал армії і т.д. і т.п., то "шаманські танці" з гербами, тризубами і прапорами викликають уних лише роздратування і як наслідок - падіння поваги до тризуба, прапора і гімна, разом з самою державою.
Згадайте кінець 2004-го початок 2005 - яка ВІРА, яка НАДІЯ, яка ГОРДІСТЬ за НАС САМИХ і за той же Прапор, Гімн і державу!
ДЕ ЦЕ ВСЕ СЬОГОДНІ?????????
Все що зробив цей урод, в результаті своєї прости господи діяльності - це катастрофічно підірвав віру людей у помаранчеві ідеї, у нову Україну, якою вона могла швидко стати в 2005-му.
Як ви думаєте, якщо ющенко (разом з губернаторами) кожен день лише те й робитиме, що на Говерлу збиратиметься - туди й "обратно", скільки це гордості добавить у нашого народу за свою (таку добру до них) державу, за своє життя, за своє майбутнє, коли навколо тотальні бардак і корупція.
От прийшов чоловяга з роботи, де отримав зарплату за яку важко гідно прогодувати родину, причому більшу половину її залишив у якомусь чиновному кабінеті (бо без хабаря проблема не вирішувалась), а тут ще конкурент у суді щось відсудив, причому явно незаконно (але то ж наш суд).
Але злий, розчарований і роздавлений він приходить додому, включає телевізор, а там наш президент на Говерлу карапкається і одразу в чоловяги така гордісьть зявляється, що аж груди розпирає - і до тризуба і до прапора і до гімна, я вже не кажу що до самого президента.
Дедді, скажіть чесно - у вас робота така - таку херню (во славу презідєнта) нести? Адже на дурака ви явно не схожі.
2008.07.19 | Max
Re: Дедді, Дедді
Звуть мене не Daddy, проте відповім.Олександр Дядюк пише:
> Дедді, ну невже у вас не хватає мознгів додуматись, що коли люди бачать навкруги себе тотальну, всепоглинаючу корупцію, беззаконня судів і правооохоронних органів, економічні проблеми, розвал армії і т.д. і т.п., то "шаманські танці" з гербами, тризубами і прапорами викликають уних лише роздратування і як наслідок - падіння поваги до тризуба, прапора і гімна, разом з самою державою.
Не має підстав пан міряти всіх по собі. Мене (і не тільки) то не дратує.
> Згадайте кінець 2004-го початок 2005 - яка ВІРА, яка НАДІЯ, яка ГОРДІСТЬ за НАС САМИХ і за той же Прапор, Гімн і державу!
> ДЕ ЦЕ ВСЕ СЬОГОДНІ?????????
Пан про що? Яка ВІРА? В кого, навіщо? Вірити варто передусім в себе, у власні сили. Гордість з перемоги над системою: була, ніде не поділася: того разу МИ ЇМ показали, і ВОНИ то пам'ятають! Для гордости за державу підстав не було, та й особисто мені таке почуття взагалі незрозуміле. То якби бути гордим з міськради (з міської ради саме, не зі свого міста). Нісенітниця якась.
> Все що зробив цей урод, в результаті своєї прости господи діяльності - це катастрофічно підірвав віру людей у помаранчеві ідеї, у нову Україну, якою вона могла швидко стати в 2005-му.
Які, які ідеї? Знаю, є ідеї свободи, справедливости, національної (чи расової) солідарности, класової боротьби, авторитаризму та багато інших. А що то за "помаранчеві ідеї"? Перше за таке чую.
> От прийшов чоловяга з роботи, де отримав зарплату за яку важко гідно прогодувати родину, причому більшу половину її залишив у якомусь чиновному кабінеті (бо без хабаря проблема не вирішувалась), а тут ще конкурент у суді щось відсудив, причому явно незаконно (але то ж наш суд).
Пан хіба маячить. "Чоловяга", що жиє із зарплатні та ще й "конкурентів" має, які по тягають його по судах?
Пан може не вірити, але в житті хабара не давав єм, якось без того живу досі. Не беру теж.
> Але злий, розчарований і роздавлений він приходить додому, включає телевізор, а там наш президент на Говерлу карапкається і одразу в чоловяги така гордісьть зявляється, що аж груди розпирає - і до тризуба і до прапора і до гімна, я вже не кажу що до самого президента.
1. То нехай менше телевізорнею ся зазомбовує, то небезпечно -- від того глупіють.
2. Сходження Президента на Говерлу то є жодна підстава для гордости, рівно, як і протилежне. Якщо то пана принижує, пан раджу пану піти до психоаналітика (чи напитись, залежить що пана статки дозволять).
> Дедді, скажіть чесно - у вас робота така - таку херню (во славу презідєнта) нести? Адже на дурака ви явно не схожі.
Олександр Дядюк, скажіть відверто, то роботу таку маєте: такі бздури писати? Бо інакше таки дурня пан нагадує.
2008.07.19 | ОРИШКА
Але ж, на жаль, президент - не Ви. До Вас тут претензій немає.
2008.07.19 | Олександр Дядюк
Re: Дедді, Дедді
Max пише:> Звуть мене не Daddy, проте відповім.
> Олександр Дядюк пише:
> > Дедді, ну невже у вас не хватає мознгів додуматись, що коли люди бачать навкруги себе тотальну, всепоглинаючу корупцію, беззаконня судів і правооохоронних органів, економічні проблеми, розвал армії і т.д. і т.п., то "шаманські танці" з гербами, тризубами і прапорами викликають уних лише роздратування і як наслідок - падіння поваги до тризуба, прапора і гімна, разом з самою державою.
> Не має підстав пан міряти всіх по собі. Мене (і не тільки) то не дратує.
Зверніться до психіатра.
Бо нормальних (психово здорових) людей дратує, коли їм демонструють показний шароварний патріотизм, а насправді всі розуміють, що ним прикривають дрібні ниці вчинки, жадобу наживи і влади.
Ну не всі є зомбованими "ультра-тягнибоківцями".
У звичайних, яких переважна більшість, людей, любов до національних символів виховується не демонстрацією цих символів, в той час коли вони відчувають себе в дупі, а їх демонстрацією під час перемог, досягнень (і не лише військових - політичних, економічних).
Але ж то у нормальних людей.
>
> > Згадайте кінець 2004-го початок 2005 - яка ВІРА, яка НАДІЯ, яка ГОРДІСТЬ за НАС САМИХ і за той же Прапор, Гімн і державу!
> > ДЕ ЦЕ ВСЕ СЬОГОДНІ?????????
> Пан про що? Яка ВІРА? В кого, навіщо? Вірити варто передусім в себе, у власні сили. Гордість з перемоги над системою: була, ніде не поділася: того разу МИ ЇМ показали, і ВОНИ то пам'ятають!
Хто вони - Раєчка Богатирьова? Орденоносець - Боря колєсніков?
Віра в себе і свої сили, для патріота України, аж ніяк не суперечить вірі в свою країну, її майбутнє, а гордість за себе є нормальною, коли її повязують і з гордістю за свою країну.
Але такі як ви видно обмежуєтесь гордістю за символи - і вам того досить.
> Для гордости за державу підстав не було, та й особисто мені таке почуття взагалі незрозуміле.
А, ну тоді все зрозуміло. це не лікується навіть психіатрами.
А я в 2004-му був гордий за свою державу, за киян, за свій народ і навіть за себе, бо я тоді був готовий відстоювати своє право не бути бидлом навіть на барикадах.
Моя сестра під час Майдану була у Німеччині (поїхала туди ще перед подіями Майдану), так от до Майдану багато німців взагалі не знали що то за Україна така. А їх (група стажерів) сприймали переважно як -"раша". І навіть більшість членів її групи, коли їх запитували хто вони, відповідали опускаючи очі - "руский".
А от коли грянув Майдан, то всі знайомі німці із захопленням почали їх розпитувати про Україну, підтримували і повага сильно виросла. І навіть донецькі (у них у групі були такі), які до того завжди, коли їх питали "хто вони" - відповідали - рускій, почали гордо казати - українець. І навіть спілкуючись з моєю сестрою, яка з ними спілкувалась на українській, стали намагатись і собі щось пробувати на українській говорити.
ОТАК - отакими подіями, відчуттям гордості за приналежність до чогось великого виховується повага до своєї держави, самого себе, мови і символів, а не карабканням стада чинуш на Говерлу.
Але ж вам такі почуття незрозумілі.
>
> > Все що зробив цей урод, в результаті своєї прости господи діяльності - це катастрофічно підірвав віру людей у помаранчеві ідеї, у нову Україну, якою вона могла швидко стати в 2005-му.
> Які, які ідеї? Знаю, є ідеї свободи, справедливости, національної (чи расової) солідарности, класової боротьби, авторитаризму та багато інших. А що то за "помаранчеві ідеї"? Перше за таке чую.
Якщо ви їх не відчуваєте - то як ви їх почуєте?
Помаранчева ідея - не бути бидлом, проти волі якого і не рахуючись з яким все вирішують інші.
Я був на Майдані не за Ющенка і навіть не проти януковича, я був проти кучмізму, проти тієї системи, яка звикла народ мати ні за що. системи для якої народ лише робоче бидло, для грабунку і визиску.
системи, яка вирішила тоді - що ми ніхто і нічого не зможемо. І от жити у цивілізованій правовій державі (ідеї здорового глузду, якщо хочте) я вийшов тоді на Майдан.
І якби ставлеником кучми тоді був "вишиваноковий бющ", я вийшов би на Майдан проти юща.
Але, знову таки, ви навряд це зрозумієте. Не дано.
> Пан може не вірити, але в житті хабара не давав єм, якось без того живу досі. Не беру теж.
Не загордіться, ви у нас не один такий праведний, є ще один - у якого руки нічого не крали. Так що вас святих і непорочних у нас аж двоє.
>
> > Але злий, розчарований і роздавлений він приходить додому, включає телевізор, а там наш президент на Говерлу карапкається і одразу в чоловяги така гордісьть зявляється, що аж груди розпирає - і до тризуба і до прапора і до гімна, я вже не кажу що до самого президента.
> 1. То нехай менше телевізорнею ся зазомбовує, то небезпечно -- від того глупіють.
Ви уже давно зазомбовані, бо "маленький українець" злий і розчарований через життя, а не через телевізор. Але святий і непорочний Макс, життя видно останні роки бачить видно лише у телевізор.
> 2. Сходження Президента на Говерлу то є жодна підстава для гордости, рівно, як і протилежне. Якщо то пана принижує, пан раджу пану піти до психоаналітика (чи напитись, залежить що пана статки дозволять).
Якщо пан настількри зазомбований, що незрозумів, про що я писав, то це прорблеми пана макса і його психоаналітика.
>
> > Дедді, скажіть чесно - у вас робота така - таку херню (во славу презідєнта) нести? Адже на дурака ви явно не схожі.
>
> Олександр Дядюк, скажіть відверто, то роботу таку маєте: такі бздури писати? Бо інакше таки дурня пан нагадує.
Ну, я думаю форумчани оцінять, хто з нас більший бздур написав.
2008.07.19 | DADDY
Re: Дедді, Дедді
Олександр Дядюк пише:> DADDY пише:
> > тим більше переконуюсь в тому, що він все робить правильно. Основною ціллю є саме українська складова його вчинків: Тризуб, Прапор, Гімн, найвища вершина країни, капсули з землею з місць нашої слави....
>
>
>
> Дедді, ну невже у вас не хватає мознгів додуматись, що коли люди бачать навкруги себе тотальну, всепоглинаючу корупцію, беззаконня судів і правооохоронних органів, економічні проблеми, розвал армії і т.д. і т.п., то "шаманські танці" з гербами, тризубами і прапорами викликають уних лише роздратування і як наслідок - падіння поваги до тризуба, прапора і гімна, разом з самою державою.
> Згадайте кінець 2004-го початок 2005 - яка ВІРА, яка НАДІЯ, яка ГОРДІСТЬ за НАС САМИХ і за той же Прапор, Гімн і державу!
> ДЕ ЦЕ ВСЕ СЬОГОДНІ?????????
> Все що зробив цей урод, в результаті своєї прости господи діяльності - це катастрофічно підірвав віру людей у помаранчеві ідеї, у нову Україну, якою вона могла швидко стати в 2005-му.
Угу-угу (с) особливо якщо згадати як йому "допомагали" ВСІ - абсолютно ВСІ:
- куми і "бойові" побратими "почали їсти коней", а хто шмат не вирвав, той відразу почав лаяти Президента
- громадське суспільство (ну, те яке в нас було на той момент) почало відразу налагодити, ні, навіть не налагодити, а відразу запровадити прямий зворотній зв"язок "Президет-народ-Президент"
- не секрет, що країна і тоді і зараз переповнена агентурою спец-служб сусідньої держави. Це не галасливі вітрянки і не Олександр АнтиГолодомор Голуб. Це тихе і неявне зло, яке чітко і спокійно виконує заздалегідь складений на Луб"янці план-графік повернення України "в стайню".
Ми (ви) почали критикувати Президента з першого дня, але та критика була не конструктивною, а була критиканством.
Так Президент помилився, коли формував команду людей, завданням яких було фільтрувати інформацію і формувати для президента картину країни (кожного дня це потрібно було робити по всій країні, а не спочивати на лаврах переможців - я на власні очі бачив як ці "переможці" глушили коніну в буфеті ВР). Але згадайте з яким смаком і з якою радістю підхопили і тут і на інших форумах скандал з "сином Бога" - початок публічної дискердитації президента. А далі пішло і пішло... ліньки писати - самі знаєте...
> От прийшов чоловяга з роботи, де отримав зарплату за яку важко гідно прогодувати родину, причому більшу половину її залишив у якомусь чиновному кабінеті (бо без хабаря проблема не вирішувалась), а тут ще конкурент у суді щось відсудив, причому явно незаконно (але то ж наш суд).
> Але злий, розчарований і роздавлений він приходить додому, включає телевізор, а там наш президент на Говерлу карапкається і одразу в чоловяги така гордісьть зявляється, що аж груди розпирає - і до тризуба і до прапора і до гімна, я вже не кажу що до самого президента.
Цьому втомленому, неоплаченому пролетарію краплею свіжої роси на серце стане брифінг прем"єр-міністра, де на будь-яку тему працює один стандартний хід: "Все добре! А стане ще краще! Наша чудова команда працює по 14 годин на благо народа! Зупиняємо контрабанду, виводимо податки з тіні, долаємо жахливий спадок минулого уряду... ми нормально співпрацюємо з президентом ось тільки його секретаріат перешкоджає нам ще більше покращити добробут українців. Все намагається щось вкрасти: то газ через РУЕ, то шельф через Венко, то нафту через Одеса-Броди" І від цих всіх слів "мощно возрастаєт процент жиров у маслі"(с) , яким зачарований споживач телелокшини маже свій черствий шмат хліба (який від учора подорожчав через козні Черновецького)
> Дедді, скажіть чесно - у вас робота така - таку херню (во славу презідєнта) нести? Адже на дурака ви явно не схожі.
Ви собі навіть не может уявити на скільки моя робота диаметрально протилежна тому, на що Ви натякаєте.
2008.07.19 | Предсказамус
DADDY, Вы уже достали своим переводом стрелок
DADDY пише:> Цьому втомленому, неоплаченому пролетарію краплею свіжої роси на серце стане брифінг прем"єр-міністра.
Вывод из подобных постингов у постороннего наблюдателя только один: "все они бляди". И не надейтесь, что Президент у этого постороннего не войдет в список блядей - все там будут. В результате этот мыслящий посторонний голосовать не пойдет, а вот голубые стаи и ецовый админресурс не просто пойдет - побежит.
Впрочем, может Вас это устраивает? Тогда извините, что побеспокоил.
2008.07.19 | DADDY
Предсказамус , Ви вже дістали своїм апокаліптичним зауваженнями
Не треба лякати єцами та голубцями і на підставі їх існування закликати єднатися біля червоного серця. Для того аби був стимул біля нього єднатися нехай щось роблять у своїх біло-прапорниї штабах, а не локшину л"ють з телеекранів.2008.07.19 | Предсказамус
И когда успел?
DADDY пише:> Не треба лякати єцами та голубцями і на підставі їх існування закликати єднатися біля червоного серця. Для того аби був стимул біля нього єднатися нехай щось роблять у своїх біло-прапорниї штабах, а не локшину л"ють з телеекранів.
Где в этой ветке вообще разговор о красном сердце и белофлаговых штабах? Они что, тоже на Говерлу лезут, обгоняя стадо губернаторов?
В ветке разговор о маразме, который пытаются выдать за патриотизм. И гадит этот маразм не Президенту и не премьеру, а всем политическим силам, которых пока еще называют демократическими.
P.S. Если решите продолжать в том же духе, можете не тратить время.
2008.07.19 | DADDY
И когда успел? - Ви над цим старанно працюєте, на жаль
Тобто в цій гілці у нас тільки Говрела, а основною чеснотою тут є ось типу такі дописи: "ющ - просто неадекватний ідіот" або "Президент-бандитская шестерка".А запитання: а чому ж прем"єр-міністр не пішла символічно єднати країну то я проявом "переводу" стрілок і взагалі ознакою розумової обмеженості. Країна поки що живе не під біло-сердешним прапором і все, що відбувається під синьо-жовтим у мене викликає повагу.
А ще однією звитягою є назвати монумент смітником, полягаючись напевно на власний досвід....
Пищи-не пиши все одно справа вже зроблена - в разі чесної передвиборчої боротьби В.А.Ющенко президентські вибори програє і це дуже прикро.
2008.07.19 | Предсказамус
Я совсем над другим "старанно працюю".
DADDY пише:> Тобто в цій гілці у нас тільки Говрела, а основною чеснотою тут є ось типу такі дописи: "ющ - просто неадекватний ідіот" або "Президент-бандитская шестерка".
Не знаю, успокоит ли Вас тот факт, что я не считаю Президента ни идиотом, ни бандитской шестеркой.
> А запитання: а чому ж прем"єр-міністр не пішла символічно єднати країну то я проявом "переводу" стрілок і взагалі ознакою розумової обмеженості. Країна поки що живе не під біло-сердешним прапором і все, що відбувається під синьо-жовтим у мене викликає повагу.
Страну нужно объединять не символически, а практически. Может, потому премьер и не полезла по горам.
> А ще однією звитягою є назвати сонумент смітником, полягаючись напевно на власний досвід....
Мусорником благодаря таким восхождениям становится не монумент, а Говерла, если верить нашим форумчанам и СМИ.
> Пищи-не пиши все одно справа вже зроблена - в разі чесної передвиборчої боротьби В.А.Ющенко президентські вибори програє і це дуже прикро.
Вопрос "кем дело сделано" не задаю - Вы уже ответили чуть раньше: Лубянкой. Правильно?
2008.07.19 | DADDY
Re: Я совсем над другим "старанно працюю".
Предсказамус пише:> DADDY пише:
> > Тобто в цій гілці у нас тільки Говрела, а основною чеснотою тут є ось типу такі дописи: "ющ - просто неадекватний ідіот" або "Президент-бандитская шестерка".
> Не знаю, успокоит ли Вас тот факт, что я не считаю Президента ни идиотом, ни бандитской шестеркой.
>
Я завжди вважав Вас розумним чоловіком
> > А запитання: а чому ж прем"єр-міністр не пішла символічно єднати країну то я проявом "переводу" стрілок і взагалі ознакою розумової обмеженості. Країна поки що живе не під біло-сердешним прапором і все, що відбувається під синьо-жовтим у мене викликає повагу.
> Страну нужно объединять не символически, а практически. Может, потому премьер и не полезла по горам.
>
я не прошу навести приклади практичного єднання країни адже це буде зробити складно
> > А ще однією звитягою є назвати сонумент смітником, полягаючись напевно на власний досвід....
> Мусорником благодаря таким восхождениям становится не монумент, а Говерла, если верить нашим форумчанам и СМИ.
>
ЗМІ вчора повідомили, що після закінчення акції роботи прибиральникам не залишили. А ще 1+1 повідомив, що приймало участь не декілька тисяч, а до 1,5 осіб і захід був навмесно проведений у п"ятницю аби зменщити кількість учасників і меньще нашкодити природі (це пряма мова кореспонденту 1+1)
> > Пищи-не пиши все одно справа вже зроблена - в разі чесної передвиборчої боротьби В.А.Ющенко президентські вибори програє і це дуже прикро.
> Вопрос "кем дело сделано" не задаю - Вы уже ответили чуть раньше: Лубянкой. Правильно?
Не зрвсім: скоріше сукупністю факторів ( а тут і оточення Президента зі своїми амбіціями, і ЮВТ зі своїми планами, і налякані на першому етапі олігархи та дрібна наволоч і нездатність Президента до деяких кроків та вчинків, і ...), якими грамотно зманіпулювала Луб"янка. Тепер будемо мати на 5 років матріархати командно-емоційного типу. А вже потім... але на жаль і матріархат і те, що прийде після нього не будуть українською національною владою - вони будуть просто владою в більшій або меньшій мірі успішною, але слова "національний" і "нація" зникнуть з політичного лексікону.
2008.07.19 | Предсказамус
О существенном
DADDY пише:> Тепер будемо мати на 5 років матріархати командно-емоційного типу. А вже потім... але на жаль і матріархат і те, що прийде після нього не будуть українською національною владою - вони будуть просто владою в більшій або меньшій мірі успішною, але слова "національний" і "нація" зникнуть з політичного лексікону.
Слова "національний" и "нація" останутся главными в лексиконе, если появится политическая нация. До тех пор, пока ее будут "создавать" походами на Говерлу, кинопереводами, переименованиями улиц, войной помятников и .т.п., политической нации у нас не будет, кто бы страну ни возглавил.
2008.07.19 | DADDY
Так, саме про суттєве
Предсказамус пише:> DADDY пише:
> > Тепер будемо мати на 5 років матріархати командно-емоційного типу. А вже потім... але на жаль і матріархат і те, що прийде після нього не будуть українською національною владою - вони будуть просто владою в більшій або меньшій мірі успішною, але слова "національний" і "нація" зникнуть з політичного лексікону.
> Слова "національний" и "нація" останутся главными в лексиконе, если появится политическая нация. До тех пор, пока ее будут "создавать" походами на Говерлу, кинопереводами, переименованиями улиц, войной помятников и .т.п., политической нации у нас не будет, кто бы страну ни возглавил.
А! Ось в чому справа! А тоді питання: а чи сприяє народженню плітичної нації наявість пам"ятника Косіору на вул. Артема в Києві? А проспект 40-річчя Жовтня? Теж додасть до родових потуг? А кіносеріал Кадети? Мля, Не родись красивой, курва, Солдати та Спецназ - це просто виштовхне політичну націю з лона? Підніматися на Говерлу для нації шкідливо? Гуд. А що - спуск в копальню більш сприяє? А може на фермі? На ткацкій фабриці? В чергах в Ощадбанк народиться нація? На іспанських полуничних ланах? В помаранчевих рощах? В німецькому поліцейськуому відділку оголеною з розставленими л\для обшуку ногами народиться нація? Чи спостерігаючи як топчуть прапор "заезжие" козаки?
Що він сам в усьому завинив чи всі замість щоб душа боліла за Україну душа болить за маржу на гаовій трубі, за блін земельну комісію, що прийшла на заміну тендерній палаті, за нафту азебайджанську - хто її контролювати буде і наживатися щодня. За шельф... Що Ви думаєте серце боолить за те, що у іноземців більше доля видобутку залишиться? Та, пофіг та доля! На родину свою всі вони хочуть записати хоч клаптик - аби бути потім як родини Бушів, Кеннеді - спадковими власниками нафти.
Кароче: як я вже написав, час В.А. та Ко витратили даремно, створюючи ЄЦ. Готуйтеся, Предсказамусе, наступний рік пройде в агітаційних компаніях, а вже у 2010 ми всі привітаємо ЮВТ з перемогою і буде всім щастя: кому більше, кому меньше, але всім відміряють. По справедливості, за яку варто боротися.
2008.07.19 | Предсказамус
Бля©
DADDY пише:> Предсказамус пише:
>> Слова "національний" и "нація" останутся главными в лексиконе, если появится политическая нация. До тех пор, пока ее будут "создавать" походами на Говерлу, кинопереводами, переименованиями улиц, войной помятников и .т.п., политической нации у нас не будет, кто бы страну ни возглавил.
> А! Ось в чому справа! А тоді питання: а чи сприяє народженню плітичної нації наявість пам"ятника Косіору на вул. Артема в Києві? А проспект 40-річчя Жовтня? Теж додасть до родових потуг? А кіносеріал Кадети? Мля, Не родись красивой, курва, Солдати та Спецназ - це просто виштовхне політичну націю з лона? Підніматися на Говерлу для нації шкідливо?
Все перечисленное Вами, как минимум, не способствует созданию политической нации. Потому, что политическая нация - объединенные граждане страны, независимо от национальности, языка общения, культурной среды и т.п. И сначала нужно объединять вокруг общих целей, а уже потом разбираться с памятником Косиору и сериалом "Кадеты". Вы зачем-то хотите наоборот.
> Гуд. А що - спуск в копальню більш сприяє? А може на фермі? На ткацкій фабриці? В чергах в Ощадбанк народиться нація? На іспанських полуничних ланах? В помаранчевих рощах? В німецькому поліцейськуому відділку оголеною з розставленими л\для обшуку ногами народиться нація? Чи спостерігаючи як топчуть прапор "заезжие" козаки?
Аналогично, см. выше.
> Що він сам в усьому завинив чи всі замість щоб душа боліла за Україну душа болить за маржу на гаовій трубі, за блін земельну комісію, що прийшла на заміну тендерній палаті, за нафту азебайджанську - хто її контролювати буде і наживатися щодня. За шельф... Що Ви думаєте серце боолить за те, що у іноземців більше доля видобутку залишиться? Та, пофіг та доля! На родину свою всі вони хочуть записати хоч клаптик - аби бути потім як родини Бушів, Кеннеді - спадковими власниками нафти.
Все бляди, я где-то это уже слышал...
> Кароче: як я вже написав, час В.А. та Ко витратили даремно, створюючи ЄЦ. Готуйтеся, Предсказамусе, наступний рік пройде в агітаційних компаніях, а вже у 2010 ми всі привітаємо ЮВТ з перемогою і буде всім щастя: кому більше, кому меньше, але всім відміряють. По справедливості, за яку варто боротися.
Понял, политическая нация Вам по сараю, в отличие от Народного Президента и Юльки-воровки. Что ж, вольному воля.
2008.07.19 | DADDY
Не Бля©, а ніхера Ви не зрозуміли.Будете в Києві-треба б зустріт
2008.07.19 | Предсказамус
В течение пары недель точно буду, позвоню.
2008.07.19 | Анатоль
Чи можна на російських фільмах, героях, символах, мові побудуват
и іншу націю ніж російська?2008.07.19 | Предсказамус
Сомневаюсь, что Вы поймете, но все-таки попробую
Создание политической нации - это объединение граждан страны вокруг общих целей, задач и интересов.Как только Вы и Ваши единомышленники перестанете болтать, и начнете работать, т.е. делать привлекательными украинский язык, культуру, символику и т.п., тогда сразу можно будет говорить, что они объединяют страну.
Покуда за 17 прошедших лет положение в перечисленных областях заметно ухудшилось, что свидетельствует о нежелании, в том числе, яростных борцов с москальщиной, сделать хоть что-то полезное.
2008.07.19 | Анатоль
А чи сприяють побудові нації Ваші однодумці, що займаються
тільки обсиранням всього того, що робить президент?2008.07.19 | Предсказамус
Думаю, да.
Анатоль пише:> А чи сприяють побудові нації Ваші однодумці, що займаються тільки обсиранням всього того, що робить президент?
Не знаю, как Вы, а я не в состоянии хвалить Президента за ЕЦ, 40 Указов об отмене решений Кабмина за полгода, Венко, издевательство над конституционной и судебной реформами, заказные уголовные дела, полную бездеятельность в сфере своей компетенции и бешеную активность - не в своей, и так далее, и тому подобное.
Вы считаете, что упоминать обо всех таких подвигах означает обсирать Президента? А я считаю это банальной честностью перед самим собой, причем вокруг такой оценки деятельности Президента страна практически едина.
2008.07.19 | Анатоль
Не знаю кому, але вдалось навязати українцям якусь самоїдну гру
під назвою "сирни на президента".Чи це просто така собача совкова психологія обожнювати кровавих тиранів і срати на демократичних, людяних керівників.
Що в Росії, що тут.
2008.07.19 | Предсказамус
Это был ответ на мой перечень? Ясно, тоже народ не нравится
2008.07.19 | Майстер
Недогода нашій бабі
Предсказамус пише:>
> Как только Вы и Ваши единомышленники перестанете болтать, и начнете работать, т.е. делать привлекательными украинский язык, культуру, символику и т.п., тогда сразу можно будет говорить, что они объединяют страну.
> Покуда за 17 прошедших лет положение в перечисленных областях заметно ухудшилось, что свидетельствует о нежелании, в том числе, яростных борцов с москальщиной, сделать хоть что-то полезное.
Ну робимо ж робимо. Дуже навіть полєзноє. Та вам усе одно не подобається, ви заявляєте, що не треба цього робити. Я про кінопереклад. Казали ж?
2008.07.20 | Предсказамус
Не смешите.
2008.07.19 | 2
Re: Бля©
Кажется, Вы действительно не поняли ответа. Вот в этом:> На родину свою всі вони хочуть записати хоч клаптик - аби бути потім як родини Бушів, Кеннеді - спадковими власниками нафти.
совершенно отсутствует мотив "все бляди". "Всі вони" в данном случае включает в себя и Ющенко. Чем он хуже Бушей и Кеннеди? Вот, нацию создает из такого неблагодарного материала. От камней, так сказать, воздвигает чад Авраамовых. Что, не заслуживает он этим хоть кусочек шельфа? Обыкновенная психология номенклатуры, такой она описана у Восленского, глава 8.
2008.07.19 | Предсказамус
Я достаточно знаю автора.
В смысле достаточно для того, чтоб не принять Вашу трактовку2008.07.20 | stryjko_bojko
Номеклатура.Михайло Восленський
Номеклатура.Михайло Восленський.поставив в "історію".
http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1216531266
класна книжка!
2-ріспект!
2008.07.19 | технолог
Re: Так, саме про суттєве- І я про те ж
DADDY пише:> А! Ось в чому справа! А тоді питання: а чи сприяє народженню плітичної нації наявість пам"ятника Косіору на вул. Артема в Києві? А проспект 40-річчя Жовтня? Теж додасть до родових потуг? А кіносеріал Кадети? Мля, Не родись красивой, курва, Солдати та Спецназ - це просто виштовхне політичну націю з лона?
А що заважало на протязі трьох років знести всіх Косіорів, Кірових, Леніних, тим більше, маючи більшість у ВР, прийняти одним з перших законів про заборону комуністичної символіки?
І знести всю цю хуйню за один день і по всій Україні...
2008.07.19 | ОРИШКА
Не було більшості у ВР
2008.07.19 | DADDY
Re: Так, саме про суттєве- І я про те ж
технолог пише:> DADDY пише:
>
>
> > А! Ось в чому справа! А тоді питання: а чи сприяє народженню плітичної нації наявість пам"ятника Косіору на вул. Артема в Києві? А проспект 40-річчя Жовтня? Теж додасть до родових потуг? А кіносеріал Кадети? Мля, Не родись красивой, курва, Солдати та Спецназ - це просто виштовхне політичну націю з лона?
>
> А що заважало на протязі трьох років знести всіх Косіорів, Кірових, Леніних, тим більше, маючи більшість у ВР, прийняти одним з перших законів про заборону комуністичної символіки?
> І знести всю цю хуйню за один день і по всій Україні...
А ти краще згадай що я казав у травні 2005 в Останній барикаді : ми мусимо на наступних виборах 2006 зробити все аьи помаранчеві отримали конституційну більшість!
Зробили? - Фуя.
Отримали? - Ще біль8шого фуя та ще й розісралися.
Ост тепер споживаємо те, що ми самі виробили, а не ті 2 особи про яких сперечаємося.
2008.07.19 | технолог
Re: Так, саме про суттєве- І я про те ж
DADDY пише:> технолог пише:
> > DADDY пише:
> >
> >
> > > А! Ось в чому справа! А тоді питання: а чи сприяє народженню плітичної нації наявість пам"ятника Косіору на вул. Артема в Києві? А проспект 40-річчя Жовтня? Теж додасть до родових потуг? А кіносеріал Кадети? Мля, Не родись красивой, курва, Солдати та Спецназ - це просто виштовхне політичну націю з лона?
> >
> > А що заважало на протязі трьох років знести всіх Косіорів, Кірових, Леніних, тим більше, маючи більшість у ВР, прийняти одним з перших законів про заборону комуністичної символіки?
> > І знести всю цю хуйню за один день і по всій Україні...
> А ти краще згадай що я казав у травні 2005 в Останній барикаді : ми мусимо на наступних виборах 2006 зробити все аьи помаранчеві отримали конституційну більшість!
> Зробили? - Фуя.
> Отримали? - Ще біль8шого фуя та ще й розісралися.
> Ост тепер споживаємо те, що ми самі виробили, а не ті 2 особи про яких сперечаємося.
Після травня 2005 ми мали спочатку ширку та унівесрал, які не ми підписували, а потім ми мали дострокові вибори, на які йшла демократична коаліція, і ця коаліція зформувала більшість у ВР, призначила уряд, а після цього саме діяльність балогану та компані почала розвалювати цю коаліцію, замість того, щоб чистити країну...
2008.07.19 | Майстер
Дайте рецепта!
Навчіть, як створити "політичну націю", цю "олію рослинну".Предсказамус пише:
>
> Слова "національний" и "нація" останутся главными в лексиконе, если появится политическая нация. До тех пор, пока ее будут "создавать" походами на Говерлу, кинопереводами, переименованиями улиц, войной помятников и .т.п., политической нации у нас не будет, кто бы страну ни возглавил.
Які б інші ви методи запропонували?
Я знаю один дієвий метод: Вождь виліплює націю. Хочете вождя? Так нема. А якби й був, він би теж застосовував той самий арсенал: створення традицій і створення культурного багажу із залученням митців - різних там Дунаєвських та Лебедєвих-Кумачів... Перепрошую - Лебедів-Жовтоблакитних. Бо націю творить спільна традиція (в тому й походи на Говерлу чи Фуджіяму) та спільна культура (в тому й кінопереклад, пам'ятники, назви вулиць). Банально, але факт.
2008.07.19 | Большой Брат
Re: Дайте рецепта!
Угу. Сталин "сотворил". И хде она? Этого хотите для Украины? Ню-ню.2008.07.19 | Анатоль
Угу. Сталин "сотворил". И хде она? - Та от же!
2008.07.20 | Майстер
Як це хдє?
Большой Брат пише:> Угу. Сталин "сотворил". И хде она? Этого хотите для Украины? Ню-ню.
Як це хдє? У Криму намети проти НАТО натягує. Стариє пєсні о ґлафном пайот. 23 лютого дєнь защітніка атєчества святкує. 8 березня. Перше травня.
І я для України такого не хочу.
2008.07.20 | Большой Брат
Re: Як це хдє?
Ну,jedem das sein.2008.07.19 | Предсказамус
Пожалуйста.
Майстер пише:> Я знаю один дієвий метод: Вождь виліплює націю. Хочете вождя? Так нема.
Смотря что Вы понимаете под словом "вождь". Ладно, проехали, тут мы точно не договоримся.
> А якби й був, він би теж застосовував той самий арсенал: створення традицій і створення культурного багажу із залученням митців - різних там Дунаєвських та Лебедєвих-Кумачів... Перепрошую - Лебедів-Жовтоблакитних. Бо націю творить спільна традиція (в тому й походи на Говерлу чи Фуджіяму) та спільна культура (в тому й кінопереклад, пам'ятники, назви вулиць). Банально, але факт.
Если с Вами согласиться, то у нас политической нации не будет никогда. А если не согласиться, то можно рассмотреть реальные цели и интересы, а не придуманные пятипроцентными политиками.
А реально люди, в первую очередь, хотят, чтоб их считали людьми, а не быдлом. То есть, они сами предпочтут решать, как зовут их улицу, на каком языке им смотреть кино, да и на Говерлу/Фудзияму нормальный вождь ведет людей, а не губернаторов. То есть, главное - обратная связь по линии народ-власть.
Кроме того, люди не понимают, какого хрена наше коррумпированное чиновничество должно жить весело и замечательно, а они - обеспечивать из своего кармана это процветание. Вокруг того, чтоб это безобразие прекратить, легче объединить людей, чем вокруг киноперевода.
И напоследок, люди не прочь знать, за что они свою безрадостную жизнь терпят. Если ради того, чтоб Украина стала достойной процветающей страной - они бы согласились, вот только нужно это показать и доказать, причем не словом, а делом.
Такая вот простая дорога к политической нации без кинопереводов и памятников.
2008.07.20 | Майстер
Цинічне питання
Предсказамус пише:>
> А реально люди, в первую очередь, хотят, чтоб их считали людьми, а не быдлом. То есть, они сами предпочтут решать, как зовут их улицу, на каком языке им смотреть кино, да и на Говерлу/Фудзияму нормальный вождь ведет людей, а не губернаторов. То есть, главное - обратная связь по линии народ-власть.
Ось воно, моє цинічне питання: Ви серйозно вірите, що більшість так званих людей - не бидло? Що їхні інтереси сягають више організменних потреб? Мої багатолітні спостереження показують, що, на жаль, людей серед цих двоногих істот, що населяють нашу планету, дуже мало. Так, бидло - образливе слово. Інтелектуально й духовно недорозвинені особистості - таке означення нас влаштує? На жаль, за сукупністю моральних параметрів деяка частина цих особистостей узяла владу як над іншою частиною "сородічєй", так і над нечисленною сукупністю людей. Це не є щось надзвичайне, так в земній історії було ЗАВЖДИ. Боротися з цим неможливо, можна боротися тільки за послаблення гноблення. За мінімалізацію шкоди. При Ющенку гноблення недолюдків (це я так скорочено називаю так інтелектуально й духовно недорозвинені особистості) досить терпиме.
> Кроме того, люди не понимают, какого хрена наше коррумпированное чиновничество должно жить весело и замечательно, а они - обеспечивать из своего кармана это процветание. Вокруг того, чтоб это безобразие прекратить, легче объединить людей, чем вокруг киноперевода.
Мої життєві спостереження говорять мені, що більше-менш нагодованих недолюдків (чи, по-вашому, людей) секс та язьік цікавлять більше, ніж какой-то хрєн. А про веселе й замєчатєльне життя нашого корумпованого чиновництва вони із неприхованою радістю читають у спеціальних журналах для бидла, яких навалом у кожному газетному кіоску.
> И напоследок, люди не прочь знать, за что они свою безрадостную жизнь терпят. Если ради того, чтоб Украина стала достойной процветающей страной - они бы согласились, вот только нужно это показать и доказать, причем не словом, а делом.
Бєзрадостную жизнь кожен кує собі сам. Я теж хочу, щоб Україна стала достойной процветающей - але країною, а не страной. І хочу, щоб у ній жило більше людей, а не недолюдків (бидла за вашою термінологією). І вважаю, що кінопереклади та пам'ятники - верствові стовпи на дорозі до.
Між іншим, якщо знайдеться герой, що буде "не словом, а делом" показувати й доказувати - як гадаєте, скільки йому дадуть пожити на світі?
>
> Такая вот простая дорога к политической нации без кинопереводов и памятников.
Це дорога в дике болото, де виють недолюдки.
2008.07.20 | Предсказамус
Это не вопрос, а замечательный ответ. Спасибо!
И Ваша оценка украинцев, и современный римейк "Украина или украинская, или безлюдная", вполне заслуживают того, чтоб записать ссылку на этот постинг, как обрвзец идеологии некоторых сторонников Ющенко.А спорить не о чем, разве что вспоминим цитату ныне покойного писателя Савченко: "Никто так не презирает толпу, как возвысившийся над нею зауряд".
Еще раз спасибо. Удачи не желаю, извините.
2008.07.20 | Анатоль
Чи може людина з почуттям гідності, яка хоче, щоб її поважали,
щоб з нею рахувались демонстративно старатись принизити, обплювати, обісрати іншого тільки тому, що знає, що за це нічого не буде, що це йому нічим не загрожує?Дзявкати на більшого, значнішого - це якби возвеличувати себе: "дивіться який я герой, який я розумний порівняно з президентом!"
Оце і є саме звичайне бидло. Без всяких лапок.
Бо це ж саме бидло буде покірно мовчати, восхваляти і обожнювати тирана, що буде поїдати його рідню.
І що цікаво, що і в випадку обпльовування Людини і в випадку обожнювання Тирана воно ще й почуває себе щирим.
Людина з гідністю робить, що може, для покращення світу.
А бидло плюється на керівника, що не дає йому манни небесної (якщо це йому нічим не загрожує) і восхваляє тирана за щасливе життя (в рабстві і злиднях).
Зараз в бидла період плюватись і обсирати, що дуже замітно по цьому форуму.
2008.07.20 | Предсказамус
Да-да-да. Не сомневался, что Вы присоединитесь к мнению Майстера
Жаль только, что Ваше высокое интеллектуальное положение не позволяет унизиться настолько, чтоб быть если не честным, так хотя-бы убедительным."Обсирание", Анатоль, это в первую очередь ложь. Вы же так и не удосужились доказать лживость многих обвинений в адрес Вашего кумира. Понимаю, для Вас он прав по определению, что бы ни вытворял. Но Ющенко кумир не для всех, поэтому было бы здорово, если б Вы сказали в его защиту хоть что-то внятное.
И на закуску о быдле. Я, как и любой практикующий юрист, общаюсь с очень разными людьми, от генералов-силовиков, политиков и бандитов, до подзаборных бомжей. В этом широком спектре общения, быдлом правильнее всего назвать тех, кто считает быдлом всех остальных. Именно такие экземпляры часто не в состоянии внятно обосновать свою позицию, понять довольно несложные умозаключения, именно у них корытный интерес значительно опережает все остальные. И о сильной руке они мечтают больше, чем простые пупкины, только задачи для этой сильной руки несколько отличаются от общепринятых. Частенько это те самые пятипроцентные задачи, решением которых сейчас занят Ющенко.
А в целом - спасибо. Ваш постинг также заслуживает занесения в анналы.
2008.07.20 | Анатоль
Я підтримую Майстра майже в усьому крім останнього допису.
Ділити людей на людей і недолюдей не треба. Це неправильно, і небезпечно.Я не відповів на критику президента?
А де критика? Тут лише обпльовування і вправляння в образливих словах.
А щодо критики конкретних вчинків президента, то я висловлювався неодноразово і чітко.
За що його критикували?
Меморандум. Підтримую. І навіть не тому, що то був вимушений крок в умовах зради соратників. Амністія, відмова від переслідування опонентів - це правильно впринципі.
А хто вважає, що треба було переслідувати, то хай подумає: А ЧИМ? ЯКИМИ СИЛАМИ?, коли нема ні уряду, ні більшості в ВР.
Універсал. Підтримую.
Не хочу повторюватись, якщо будуть конкретні звинувачення Ющенка то відповім конкретно.
2008.07.20 | TrollSееker
А якщо серйозно.
Яким чином можна розшифрувати цей неконтрольований потік свідомості?Анатоль пише:
> щоб з нею рахувались демонстративно старатись принизити, обплювати, обісрати іншого тільки тому, що знає, що за це нічого не буде, що це йому нічим не загрожує?
> Дзявкати на більшого, значнішого - це якби возвеличувати себе: "дивіться який я герой, який я розумний порівняно з президентом!"
> Оце і є саме звичайне бидло. Без всяких лапок.
> Бо це ж саме бидло буде покірно мовчати, восхваляти і обожнювати тирана, що буде поїдати його рідню.
> І що цікаво, що і в випадку обпльовування Людини і в випадку обожнювання Тирана воно ще й почуває себе щирим.
>
> Людина з гідністю робить, що може, для покращення світу.
> А бидло плюється на керівника, що не дає йому манни небесної (якщо це йому нічим не загрожує) і восхваляє тирана за щасливе життя (в рабстві і злиднях).
>
> Зараз в бидла період плюватись і обсирати, що дуже замітно по цьому форуму.
2008.07.20 | Предсказамус
Это молитва.
TrollSееker пише:> Яким чином можна розшифрувати цей неконтрольований потік свідомості?
А как можно расшифровать молитву? Для Анатоля есть Человек, и есть ненавидящее его быдло. Причем в категорию быдла попадает, фактически, большинство украинского народа. Вот и все. То есть, он, конечно, может меня поправить, но покуда я вижу позицию Анатоля именно так.
2008.07.20 | 2
Это наш украинский Конфуций. (/)
"Антагонист «благородного мужа» – «маленький (ничтожный) человек» (сяо жэнь), руководствующийся «выгодой» (ли3), а не «должной справедливостью» (и1), низкопоставленный и привязанный к конкретному делу. С точки зрения кардинальных личностных качеств, т.е. «благодати/добродетели» (дэ1), свободный («безорудийный» – бу ци) «благородный муж» господствует над зашоренным («орудийным») «маленьким человеком», как ветер – над травой."http://www.krugosvet.ru/articles/48/1004851/1004851a1.htm
И дзявкати маленький человек на благородного мужа ни в коем случае не должен.
2008.07.19 | ОРИШКА
Это я считаю президента бандитской шестеркой.
И не от глупостей с эмоциями (хотя, никто не застрахован ), а на основании большей части его поступков(плюсы у него тоже есть, не отрицаю). Вы можете закрыть глаза на его разрушительную деятельность и радоваться только позитиву - походам на Говерлу т.п., а я остаюсь при мысли, что нарушение законов со стороны первого лица(неоднократно доказывалось) - это вода на мельницу беспредельщиков, и никакие водружения флагов баланс не восстановят. Цемки-поцемки с Ахметовым и Vanco ему в подарочек - это как называется? Выстраивание круговой обороны саботажа против правительства - это не шестеризм перед сопящими от нетерпения дорваться до краника голубцами? Впрочем, перечислять все минусы гаранта - это опять повторять длиннющий список, который не раз уже обсуждался здесь по пунктам.Так что Вы любуйтесь его театральными восхождениями, а я остаюсь при мысли, что они, конечно, могли вызвать синхронное биение сердец в стране, будь ВАЮ последователен в своих 10 шагах.
А в текущей ситуации у меня сравнение только с совком - вожди СССР трындели одно, совершали обряды и играли с символами а деяния их никак с этими символами не согласовывались.
Вот почему нормальные по сути действия с установкой флага и герба на вершине(хотя подставка для тризуба там неэстетичная, имхо) смотрятся кафе-шантаном. Нужно заслужить такую честь - водружать украинские святыни.
2008.07.19 | DADDY
"Это я ..." - це Ви громадянський вчинок робите? Ню-ню.
А хто ж буде під бульдозери на Антоновича лягать на захист Мега-маркету?2008.07.19 | ОРИШКА
Ню-ню.
2008.07.20 | catko
читайте булгакова по засцяний підїзд і революційний порядок.
Олександр Дядюк пише:>ну невже у вас не хватає мознгів додуматись, що коли люди бачать навкруги себе тотальну, всепоглинаючу корупцію, беззаконня судів і правооохоронних органів, економічні проблеми, розвал армії і т.д. і т.п., то "шаманські танці" з гербами, тризубами і прапорами викликають уних лише роздратування і як наслідок - падіння поваги до тризуба, прапора і гімна, разом з самою державою.
читайте булгакова по засцяний підїзд і революційний порядок.
люди все вищеописане навколо не бачать а породжують, живлять і підтримують. тільки їм завжди потрібні крайні щоб на когось спихнути наслидки власного сцяння в підїзді.
2008.07.19 | Карт
ДЕДДІ, а пам'ятаєте, як Йожеф Швейк ..
любив Аустро-Угорську імперію і її імператора?Теж було смішно ..
2008.07.19 | DADDY
Я дуже люблю перечитувати "Швейка"
але іронія щодо А-У імперії присутня скорше в коиментарях автора, який абсолютно природно не любив імперію (як і я не люблю С.С.С.Р.)Якщо згадка про Швейка, то є натяка на мої розумові здібності, то я вдячний за таку високу їх оцінку. Дай Боже всі мати такі розумові здібності як у Швейка
2008.07.19 | Карт
Нє, то не ті натяки.
То натяки на любов Ющенка до символів ..2008.07.19 | DADDY
Re: Нє, то не ті натяки.
Карт пише:> То натяки на любов Ющенка до символів ..
Добре, що не до горілки... як минуле куЧмо
2008.07.19 | SpokusXalepniy
Тогда вам надо вспомнить Чехова.
DADDY пише:> Карт пише:
> > То натяки на любов Ющенка до символів ..
> Добре, що не до горілки... як минуле куЧмо
"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не Отечеству"
2008.07.18 | Pavlo Z.
Це вже давно не смішно... Просто маразм.
2008.07.18 | 2
А кто-то еще сомневался в диоксиновом отравлении.
2008.07.18 | Pavlo Z.
Хай би ще сам сходив щороку, а то адмінресурсом затягує туди
всю цю адміністративну звіздоту.... Згадуються сторазово повторені розтяжки у Києві "Любіть Україну!" - шо б я без них, бля, робив! Забув би,тіпа!!2008.07.18 | Pavlo Z.
АЛЕ!!! Щойно мені подзвонив один орел, що вперше сьогодні
піднявся на Говерлу - просто екстаз! Причому позитивний!!!2008.07.19 | ОРИШКА
А екстаз від підйому, чи від підйому з Ющенко?
2008.07.19 | Ghost
я думаю, вспомните когда-нибудь Ющенка добрім словом
2008.07.19 | Адвокат ...
Вірно думаєте!
Однак, аби те стало сь, тре лиш одну дрібничку,-- аби Ющ вмер...2008.07.19 | Ghost
Вы правы, это в наших традициях, загнать человека в могилу...
...и только потом вспоминать добрым словом.2008.07.19 | Адвокат ...
УґУ(с). Так звана "некрохівльська культура".
Живих,-- ненавидять, мертвих,-- обожнюють...2008.07.19 | Ghost
лучше не скажешь
2008.07.19 | stryjko_bojko
А що на Говерлі робила баба Парашка?
2008.07.19 | 2
Те саме, що Ющенко - розпалювала патріотизм "губернаторів".
2008.07.19 | Анатоль
Коли Юля водила міністрів на каток, то
ніхто її за це не критикував. Ну піариться собі.А коли Ющенко не задля власного піару, а задля України започатковує нову патріотичну традицію, що символізує єдність України - ох скільки слини, гімна і жовчі полилось на нього!
А такі символи, такі трації потрібні молодій країні. Як живий ланцюг від Львова до Києва. Але то була одноразова акція. Більше не буде.
А от раз в рік разом піднятись на найвищу вершину України було б хорошою традицією для всіх політиків.
Це символізувало б: Не дивлячись на наші політичні розбіжності і політичну боротьбу ми всі українці, в усіх у нас одна Україна, і всі ми хочемо зробити її успішною і процвітаючою.
Підйом на вершину важкий. І коли ти вже на вершині - наступає почуття ейфорії, а тут це почуття ейфорії повязується з почуттям єднання українців і це дуже сильний фактор виховання патріотизму.
Людина, що це відчула, вже буде іншою.
2008.07.19 | Карт
Коли Юля водила міністрів на каток, то // це справжнє, людське
Люди напрацювалися до межі і віттягнулися, як нормальні люди.Анатоль пише:
> Це символізувало б: Не дивлячись на наші політичні розбіжності і політичну боротьбу ми всі українці, в усіх у нас одна Україна, і всі ми хочемо зробити її успішною і процвітаючою.
Невже Ви не бачите штучність цього єднання?
Символи не заміняють сутності. Вони покликані її виявляти і демонструвати. Для єднання треба як раз те, що Ющенко кожного дня руйнує.
Тому, коли цей Президент влаштовує таку показуху, це викликає огиду і відразу як раз у тих, хто бажав би єднання України.
2008.07.19 | SpokusXalepniy
Юля - не водила. Це була ініціатива і наполягання Томенко.
Вона на ковзанах, практично, і кататися, не вміє, бо не каталася з шкільного віку. Її возили за руки, як дитину.Тобто, для піару вона б обрала будь-що інше, ніж ковзани.
Ідея Томенко була не піарная. Це було наполягання на тому, що якимось чином треба розбавити сидячу роботу для ПІДВИЩЕННЯ продуктивності праці в Кабміні. Згідно з відомих наукових досліджень. Планувалося зробити таку фізичну розрядку звичайним явищем. Не вийшло.
Доречі, нікого з журналістів не долучували. Один чи два з них дізнались про це з приватних каналів. Державна охорона ховалась за парканчиком. Крім того, в той же час на катку продовжували кататись звичайні любителі.
2008.07.20 | catko
юльку не рухайте. вона неприкасаєма тільки козли їй заважають
2008.07.19 | 2
Эстетика этого мероприятия -чисто советская,
(впрочем, как и имевшего недавно место съездеца). Все эти манипуляции с "капсулами" - чистый совок. "СтатУй" такого же художественного и технического уровня, и не один, имеется с советских времен в любом райцентре (за исключением, может быть, Запада, где их убирали). Прибавился только персональный пунктик Ющенко насчет Говерлы - при Щербицком "капсулами" оперировали на площадях городов.Вообще "элита" пытается до мельчайших подробностей копировать советские формы. Взять хотя бы такое: "Присвоїти звання героя України з врученням ордену Держави". Это калька с "... героя Советского Союза с вручением ему ордена Ленина". Почему это, кто бы объяснил? Ностальгия по временам, когда они были молоды и быстро поднимались вверх, соединенная с полным отсутствием творческого начала?
2008.07.19 | Адвокат ...
Те, про що Ви пишете,-- є банальною інерцією.
Інерцією буття, мислення та відтворення соціуму. Соціому, який народжува се, зростав, жив і ніц, окрім комуно-шаманізму, не бачив. Соціуму, що й досі підсвідомо вважає савєцьку прахтику єдино вірною...2008.07.19 | samopal
"інерція Майдану" у повному соціумі?
2008.07.19 | Дядя Вова
А про Верку Сердючку - это мысль!
На месте Данилко можно было бы организовать восхождение на Говерлу «с третьей стороны». Представляю эту картину: Верка, «мама», массовка… думаю, народ оценил бы.А то у нас вроде бы и свобода слова, но публично продемонстрировать Президенту его дурость - кишка у всех тонка. Может, поумнел бы немножко, может, дрогнула бы Его рука в следующий раз при подписании Проекта Своего Бюджета или других антиконституционных ноу-хау Гаранта.
Вообще, я вам скажу: ЮМОР во все века был - лучший лекарь! А поднадоевшие за годы революции ор, наезды, оскорбления вызывают реакцию, противоположную ожидаемой. Ой, как украинцам НМД не хватает сейчас этого юмора в обществе, в парламенте, в дискуссиях… и это странно, в СССР почти весь юмор происходил из Украины, и совсем не только из Одессы. А теперь на наших экранах и в инете больше господствуют суровые «селюки» - такие себе маленькие ющенки.
2008.07.19 | Адвокат ...
Да-с ґета шота новєнькоє!
Мутант з промзони як знаряддя боротьби з селюками. Хвашистствуюшчяя місль сягнула небачених висот макевіялізЬму.2008.07.19 | stryjko_bojko
!в СССР почти весь юмор происходил из Украины
Дядя Вова пише:> в СССР почти весь юмор происходил из Украины, и совсем не только из Одессы.
2008.07.20 | catko
нащастя вєрка зараз російський кумир. видно менталітет ближчий.
2008.07.19 | samopal
Говерляндія
TrollSееker пише:...Встановлені на Говерлі українські символи матимуть статус пам’ятки державного значення.
Цікаво, а шо то за державні символи - "малонаціональний" герб (у довільній пластичній інтерпретації) та непромокаючий прапор?
2008.07.20 | catko
декому символіки не зрозуміти як би не тужився
не всмоктано з молоком матері так би мовити2008.07.19 | Ghost
человек попытался показать, что помимо тупого башляния бабла...
...могут быть в жизни иные, более высокие ценности. удачно попытался или неудачно, это второй вопрос, надо ли метать бисер перед свиньями. гомерический хохот присутствующих свидетельствует о цинизме, процветающем среди завсегдатаев Майдана.2008.07.19 | 2
Re: человек попытался показать, что помимо тупого башляния бабла...
и борьбы с Юлькой он не чужд некоему конструктиву.Ghost пише:
> ...гомерический хохот присутствующих свидетельствует о...
том, что удалось ему обмануть только тех, кто пылко желает быть обманутым.
2008.07.19 | Адвокат ...
Вірно сказано!
2008.07.19 | kotygoroshko
так перед нами герой?
Ghost пише:> ...могут быть в жизни иные, более высокие ценности. удачно попытался или неудачно, это второй вопрос, надо ли метать бисер перед свиньями.
а під час своїх виборів на посаду Президента він нічого не говорив?
> гомерический хохот присутствующих свидетельствует о цинизме, процветающем среди завсегдатаев Майдана.
а може про адекватність майданівців і здатність оцінювати людину по виконанню обіцянок?
2008.07.19 | Майстер
Чого така наївність?
Невже ви, дорослий чоловік, що в Індії бував, вірите, що сучасні президенти якої завгодно країни щось вирішують і щось можуть? Їхнє завдання, якщо в них є хоч трохи є чогось у черепній коробці - мінімалізувати шкоду для співгромадян. А тепер спробуймо оцінити об'єктивно - чи все так погано в нашому домі? Невже гірше, ніж у 90-х? Знаєте, скільки нових автомобілів купляють українці за рік? Біля 600 тисяч! Так отож.2008.07.19 | kotygoroshko
а Саакашвілі?
Майстер пише:> Невже ви, дорослий чоловік, що в Індії бував, вірите, що сучасні президенти якої завгодно країни щось вирішують і щось можуть? Їхнє завдання, якщо в них є хоч трохи є чогось у черепній коробці - мінімалізувати шкоду для співгромадян. А тепер спробуймо оцінити об'єктивно - чи все так погано в нашому домі? Невже гірше, ніж у 90-х? Знаєте, скільки нових автомобілів купляють українці за рік? Біля 600 тисяч! Так отож.
як Ваші слова можна можна приміряти до Президента Грузії?
2008.07.19 | Майстер
І Саакашвілі
У нього якраз стрункі лави радників та інструкторів. Поцікавтесь, хто йому армію навчає2008.07.20 | Sean
А тепер для повноти картини уявімо собі, що
Ющенко:а) не пішов на Говерлу, чи то з поясненням відмови цього року від цього ходіння, а чи ні,
б) пішов на Говерлу без інформаційного супроводу, як приватна людина, у приватному порядку, без фанфар, губернаторів і процесій
як думаєте, була б ця гілка меншою і якісно іншою? На мій погляд - навряд чи.
2008.07.19 | Ghost
тут речь идёт о конкретном поступке
выполнение и невыполнение обещаний - другая тема.2008.07.20 | catko
Re: так перед нами герой?
kotygoroshko пише:> а може про адекватність майданівців і здатність оцінювати людину по виконанню обіцянок?
майданівці вже давно уподобились своїм братам з фупу та фор-уа.
тобто опустились до рівня пташиного базару з москальською пропискою
2008.07.19 | QuasiGiraffe
Напомнило: своим заплывом Мао нанес сокрушительный удар
по империализму.2008.07.19 | пан Roller
Раиса Богатырева хорошо смотрится с пластунами на Гав А где Юля?
2008.07.19 | ОРИШКА
Всі на пляж (чи Говерлу), а Юля на роботу ( з напису на сумочці)
2008.07.19 | Анатоль
Мойсей заборонив євреям один день тижня працювати.
Один день вони повинні були думати не про роботу, не про їжу, не про проблеми, а про те, що вони богообраний народ.Завдяки цьому маленьке племя зберегло свою самоідентичність донині, в той час як сотні інших народів зникли.
Не хлібом живе нація.
2008.07.19 | технолог
Re: Мойсей заборонив євреям один день тижня працювати.
І тому вони кожної п'ятниці дерлися на Говерлу...2008.07.19 | Анатоль
В євреїв свої традиції і символи єдності, а мусульмани всього
світу раз на рік деруться в Медину...2008.07.19 | технолог
Re: В євреїв свої традиції і символи єдності, а мусульмани всього
але горизонтально і при цьому вмудряються один одного давити.От би й в нас на Говерлі того, що першим видрався, випадково трохи потоптали, щоб не забував, що навколо не 10 тисяч жополизів, а 46 мілйонів...
2008.07.19 | Анатоль
А Ви в мавзолей Леніна ходіть. Там все чинно, черга...
2008.07.20 | технолог
Re: А Ви в мавзолей Леніна ходіть. Там все чинно, черга...
З теми з'їхали, дядьку.А це вже показник, бо хто бреше, перший очі вбік відводить...
2008.07.20 | Анатоль
Чому ж з теми? Черги в мавзолей - совкова традиція. Тема ж гілки
започаткування президентом української традиції, що обєднувала б українців. І обсирання совками цього починання.2008.07.20 | Николай Чернигов
Умилительно
Не совковое, а украинское! Не в Мавзолей, а на Говерлу!Так и вспоминается: не в гавно, так в партию! ...ЕЦ по полной программе.
2008.07.20 | Анатоль
Вот-вот, свято место пусто не бывает
Як не українське - то совкове! Не на Говерлу - то в мавзолей!2008.07.20 | Николай Чернигов
"свято место" - громко, однако.
Анатоль пише:> Як не українське - то совкове! Не на Говерлу - то в мавзолей!
До Вас, что не доходит, что оба явления: суть одно и тоже - дремучий совок?
2008.07.20 | Анатоль
Ідеологія, символи віри, свята, традиції - це формуючі механізми
всякої спільноти, в тому числі й нації.Без цього нації не буває.
Ви проти українських формуючих націю механізмів тому що не розумієте їх ролі, чи тому, що проти формування Української нації?
2008.07.20 | 2
О Символе веры обычно говорится в единственном числе.
2008.07.20 | Анатоль
Скільки вір - стільки й символів
2008.07.20 | 2
Научный атеист? Здесь Вы расходитесь с Народным Президентом.
Впрочем, похоже, что его экзальтированная религиозность обусловлена чисто практическими соображениями. Примитивное обрядоверие плюс сформулированное еще Робеспьером соображение утилитарного порядка насчет того, что Его следовало бы выдумать (в советских школьных учебниках этот афоризм был приписан Вольтеру).2008.07.20 | Анатоль
Ні, Ющенко (на відміну від..) щиро релігійна людина
Це йому честі не робить - вірити в мракобісся.Але це ще було б нічого, якби він свою віру тримав при собі, а не пхав це мракобісся з попами в усі сфери громадського життя і навіть в школи. В цьому його дії заслуговують на критику і рішучий спротив.
Тут він не правий і робить зло Україні, сприяючи обалванюванню попами людей і насаджуванню дикунського мракобісся, замість виховання наукового світогляду.
2008.07.20 | 2
Несерьезно. Атеист публично оценивает искренность веры
своего начальника2008.07.20 | Анатоль
В мене нема начальників. А оцінювати я можу не лише щирість віри
а й щирість політичних заяв. І не лише Ющенка.Наприклад Юля - дуже нещирий політик. Просто брехливий.
2008.07.20 | 2
Можете, можете. Но это многие сочтут лицемерием.
2008.07.20 | Николай Чернигов
Агитпроп не заменит людям реальных потребностей.
Анатоль пише:> Ідеологія, символи віри, свята, традиції - це формуючі механізми всякої спільноти, в тому числі й нації.
Без экономического базиса, объединяющего общество - это мишура.
> Без цього нації не буває.
Может быть. Но и телега впереди лошади не едет. Строя дом, сначала ставят фундамент и стены, а уже потом их красят. Как в любом деле, в построении нации есть методы, технологии и очередность.
> Ви проти українських формуючих націю механізмів тому що не розумієте їх ролі, що проти формування Української нації?
Нацию формируют общие интересы всех ее представителей. То же, что пытается предложить обществу хоружевский недоумок, и, особенно, методы воплощения, не формирует нацию, а создает непримиримые противоречия между различными группами населения, из которых эту самую нацию пытаются сформировать. Я даже не говорю об отношениях по линии Восток-Запад. Меня куда более волнуют проблемы соцального характера.
2008.07.20 | технолог
Re: Чому ж з теми? Так це ви ж тричі здрискуєте
То про Мойсея, то про мусульман, то про совків...Визнайте, що брешете, та й по тому, бо крім сьогоднішнього дня є ще й майбутнє, коли прийде час дивиться у очі тому, хто і Моісея і всіх інших наставляв...
2008.07.20 | Николай Чернигов
А украинцам Моисей тоже что-нить запретил?
Анатоль пише:> Не хлібом живе нація.
Вы часом тут никакое слово не пропустили?
2008.07.20 | Анатоль
Нація - не купа організмів, а обєднуюча ідея.
2008.07.20 | Николай Чернигов
Ну это у кого как.
Анатоль пише:> Нація - не купа організмів, а обєднуюча ідея.
В нормальных случаях, нация - это социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей.
В странах, где власти пользуются людьми для собственной выгоды, а люди это терпят, в надежде самим стать частичкой власти - это действительно куча организмов.
А вот то, что "строит" куЧМОсынЪ&Со - это объединительная идея... без людей!!! Тоже самое "построили", в свое время, херои "національних потуг" в 18-20 годах прошлого века.
2008.07.20 | Анатоль
Трошки не так.
"херои "національних потуг" в 18-20 годах прошлого века" не встигли нічого побудувати бо були знищені російським совком, який і зараз з шкури лізе, щоб обісрати українських патріотів, які щось роблять для України і не допустити розбудови української нації і держави.2008.07.20 | Николай Чернигов
Совсем не так.
Анатоль пише:> "херои "національних потуг" в 18-20 годах прошлого века" не встигли нічого побудувати бо були знищені російським совком,
Для начала они пересрались между собой, а потом, подставив под огонь простых ребят, разъехались, кто в Москву, кто заграницу.
> який і зараз з шкури лізе, щоб обісрати українських патріотів, які щось роблять для України і не допустити розбудови української нації і держави.
Шо за партиоты такие? Это Вы часом не о водилке Ахметова, который патриотично тратит сотни миллионов на какой-то "мистецький арсенал", в то время, как настоящие музеи не знают, за какие деньги поставить сигнализацию? Не о том уроде, который заливает сотни кубометров бетона фундаментов под постройку муляжей в Батурине, когда разваливаются настоящие памятники архитектуры? Это не Ваш недоумок носится с идеей постройки прЫзЫдентской библиотеки, в то время, когда местные бюджеты не знают, как прокормить тех святых подвижников, которые еще работают в реальных библиотеках? Ваше сытое хоружевское куЧМО глядело в глаза работникам культуры, которую оно якобы "розбудовує"?
Вот это быдло, считающее себя элитой, и есть главный враг украинской нации, культуры и государственности и самый что ни есть совок!
2008.07.20 | Анатоль
Якби Ваш тон був викликаний вболіванням за українські музеї, біб
ліотеки, культуру, то можна було б ще про щось говорити про пріоритети фінансування, а коли він викликаний ненавистю до всього українського, і до президента, як представника цього українського, то й говорити не хочеться.2008.07.20 | catko
я просто ху...ю з тебе дорогий майдан
коли москалі лізуть на говерлу і ламають там тризуб то на майдані тільки маленька частка матюкається на москалів а всі решта - на бездіяльність президента.як тільки президент поліз на говерлу поставити там новий тризуб - всі матюкаються на президента що нахуя він це зробив.
і всім тут на майдані глибоко похуй що московський патріархат святкує наше хрещення москалями, що комуняки розбивають послідовно по всій україні меморіальні дошки з українськими символами, що на сотнях таких сами "майданчиків" нас називають недонацією - все через те що в головах великих політиків від клавіатури рулить що завгодно тільки не те за що наші прадіди, діди і батьки віддавали життя.
а вони це життя віддавали саме в тому числі і за тризуб, і за говерлу, і за ту грудочку землі. а не віддавали б вони своє життя - то ви б суки тролячі заразу тут одні румунською, другі мадярською, треті польською а четверті москальською клавіатурами користувались, а не українською - не було б тої держави яку ви зараз ногами зранку до ночі копаєте, економісти хуєві.
2008.07.20 | 2
Слышал я уже подобное лет 35 назад.
Люди кровь проливали, а ты позволил себе над Брежневым насмехаться.2008.07.20 | TrollSееker
Абсолютно схоже.
2008.07.20 | catko
ще послухайте 60 років назад
2008.07.20 | 2
Що це було?
2008.07.20 | catko
60 років тому? брежнєва не було був сталін з ним воювала україна
2008.07.20 | 2
Правильно. Поэтому нельзя смеяться над турпоходами Ющенко.
2008.07.20 | catko
над турпоходами смійтесь. українських символів не чіпайте
а то випадково пасть порветься і моргали повилітають.2008.07.20 | 2
Маєте на увазі констатацію потворності статуя?
Що ж, не всі доросли до такого мистецтва. А лексикон Ваш досить цікавий. Втім, професійний патріот навряд чи може обійтися без аудентичних пастєй та моргал.2008.07.20 | catko
може й потворне але воно є і його не спиляєш
2 пише:> Що ж, не всі доросли до такого мистецтва.
а чого ви не зробили краще? п..ти не мішки таскати?
>А лексикон Ваш досить цікавий. Втім, професійний патріот навряд чи може обійтися без аудентичних пастєй та моргал.
ну з професійними ублюдками в ублюдочній темі тільки так і можна говорити.
2008.07.20 | 2
Гарно сказано - "воно". " Умри, Денис, лучше не напишешь."
- Потемкин, он же Грицько Нечеса.2008.07.20 | catko
вчіть українську мову краще. воно це не сексуальна орієнтація
2008.07.20 | 2
Згадування якого-небудь об’єкту у середньому роді
означає презирливе до нього ставлення. Втім, це у селян, не знаю, як у професійних патріотів.2008.07.20 | TrollSееker
Мабуть НЛО!
2008.07.20 | TrollSееker
Якщо прибрати награний пафос і лицемірство, нічого не залишится.
Ніяк не можу зрозуміти, чого у "відповідальних" більше, недоумкуватості, чи патологічної брехливості.2008.07.20 | catko
то залишиться троляча проплачена с...ка з єсм
яка просвічується і проглядається в цілій цій гілці тут і на фупі2008.07.20 | Предсказамус
Вы не в курсе судьбы министра обороны США, кажется, Форрестола?
2008.07.20 | catko
не в курсі і не цікаво. персоналіїї на вф цікавіші
2008.07.20 | Предсказамус
Напрасно Вы так. Это тоже интересно.
Министр обороны США Форрестол с криком “Русские идут!” выпрыгнул из окна небоскреба и разбился.2008.07.20 | catko
а що - думки про це мучають? хочете про це поговорити?
2008.07.20 | Предсказамус
Меня?!
Ну Вы же временами бываете вполне адекватным, зачем такой тупой перевод стрелок?2008.07.20 | catko
так не мене ж
а для терапії порівняйте опитування сікільки в росії вважають україну ворогом а скільки в україні росію.думаю прозрієте.
2008.07.20 | 2
Маєте справу з патріотом, що ж ви хочете
І хто їм заплатив за те, щоб всіх справжніх патріотів асоціювали з ними і через те вважали клоунами?2008.07.20 | Большой Брат
Так вiн же крилець не мав! А "вiдповiдальнi" +
мають. Мабуть.2008.07.20 | TrollSееker
Ціню самокритичність. Так би частіше, може б видужання настало.
2008.07.20 | catko
взагалі то троляча с..ка з єсм корелюється з ніком тут писаючим
2008.07.20 | TrollSееker
Невже кіт & компанія?
2008.07.20 | catko
що це було? мабуть нло? (с) троля що сцикає
2008.07.20 | TrollSееker
Слова про самокритичність беру назворіт.
А відносно чого більше, недоумкуватості, чи брехливості, роблю висновок - і того, і другого більше.2008.07.20 | catko
правильно казати "беру взад"
2008.07.20 | TrollSееker
Якщо проти іншого заперечень немає, можу згодитись.
2008.07.20 | kotygoroshko
я точно знаю
що говоритиму українськоюя вже говорю українською
я це роблю і робитиму
а) щоб бути схожим на Ющенка чі
б) не дивлячись на те, що буду схожим на Ющенка?
мені соромно, що Янукович і Ющенко "корчать" з себе українців, чи я гордий цим?
catko пише:
> ...наші прадіди, діди і батьки віддавали життя.
>
> а вони це життя віддавали саме в тому числі і за тризуб, і за говерлу, і за ту грудочку землі. а не віддавали б вони своє життя - то ви б суки тролячі заразу тут одні румунською, другі мадярською, треті польською а четверті москальською клавіатурами користувались, а не українською - не було б тої держави яку ви зараз ногами зранку до ночі копаєте, економісти хуєві.
назвіть поіменно економістів хуєвих
2008.07.20 | ОРИШКА
А Ви не плутайте Героїв історії з трупою кафе-шантану.
2008.07.20 | catko
а ви не плутайте символи з виконавцями
2008.07.20 | ОРИШКА
А тут не проти символів висловлюються, а проти їх паплюжників
2008.07.20 | Крот
Re: Україну більше руйнує не Москва, а президент Ющенко
2008.07.20 | catko
україну руйнують люди що в ній живуть
ті ж люди можуть і будувати україну.все залежить що в них в головах.
якщо все те гімно що на фільному форумі - то велкам в рашу через 2 роки.
2008.07.20 | Крот
Re: україну руйнують люди що в ній живуть
catko пише:> ті ж люди можуть і будувати україну.
> все залежить що в них в головах.
> якщо все те гімно що на фільному форумі - то велкам в рашу через 2 роки.
Якраз ющенко Україну повільно здає раші.
2008.07.20 | catko
Re: україну руйнують люди що в ній живуть
Крот пише:> Якраз ющенко Україну повільно здає раші.
а чого не юля? а чого не ахметов? а чого не буш і саркозі?
2008.07.20 | stryjko_bojko
Україну повільно здають Раші: юля, ахметов, буш,
catko пише:> Крот пише:
>
> > Якраз ющенко Україну повільно здає раші.
>
> а чого не юля? а чого не ахметов? а чого не буш і саркозі?
---------------
буш,саркозі...
А українці не здають.Вони всі - файні, розумні, хороші.
.....
- Хто винуватий?
- Невістка
2008.07.20 | Ghost
эту мысль вам успешно внушили
2008.07.20 | технолог
Re: я просто ху...ю з тебе дорогий майдан
І я тех хуїю, бо за понтами, які чіпають моїх пращурів, крім мерзенної помийниці нічого не видно.
catko пише:
> коли москалі лізуть на говерлу і ламають там тризуб то на майдані тільки маленька частка матюкається на москалів а всі решта - на бездіяльність президента.
>
А що поставили?
http://www.pravda.com.ua/news/2008/7/18/78947.htm
який спотворений символ моєї нації на мармуровому постаменті десь серед гір?
Так от, шановні"герої" в засраних штанях - святий обов'язок громадянина та влади, яку цей громадянин обрав - охороняти національні символи від паплюження всіма засобами, в тому числі тим, що треба думати, де їх ставити, щоб зберегти, а не тулити, де надумається.
> як тільки президент поліз на говерлу поставити там новий тризуб - всі матюкаються на президента що нахуя він це зробив.
Бо хуйовий тризуб втулив, ще й на мармуровому кінці, по якому оті кляті москалі шварнуть раз молоточком - і його нема...
>
> і всім тут на майдані глибоко похуй що московський патріархат святкує наше хрещення москалями,
разом з президентом, на це ми ще подивимось...
> що комуняки розбивають послідовно по всій україні меморіальні дошки з українськими символами, що на сотнях таких сами "майданчиків" нас називають недонацією - все через те що в головах великих політиків від клавіатури рулить що завгодно тільки не те за що наші прадіди, діди і батьки віддавали життя.
І найбільше похуй тій владі, яка минулого року прийшла до мене, та сказала, бля буду, все зрозумів, покаявся, я з народом, оберіть нашу коаліцію, ми вам кроів назустріч зробимо, навіть каву до ліжка подаватимемо.
> а вони це життя віддавали саме в тому числі і за тризуб, і за говерлу, і за ту грудочку землі. а не віддавали б вони своє життя - то ви б суки тролячі заразу тут одні румунською, другі мадярською, треті польською а четверті москальською клавіатурами користувались, а не українською - не було б тої держави яку ви зараз ногами зранку до ночі копаєте, економісти хуєві.
Ти тих, хто життя віддали, не чіпай, бо вони знали, що віддають життя за таких, як я, бо я тут з пращурами тисячоліття живу, а не за тих недолюдків, що поперлися на Говерлу палюжити гору та лизати дупу своїму зверхнику, який ніхуя не зробив за всі ці роки, щоб його люди поважали.
Втім, як і всі інші владці...
2008.07.20 | kotygoroshko
+1
технолог пише:> ... тризуб ... ще й на мармуровому кінці, по якому оті кляті москалі шварнуть раз молоточком - і його нема...
2008.07.20 | Чучхе
А "донецькі" закопали єнакіївське вугілля на Евересті (/)
я так думаю, що це - в отмєсткуДонбасские альпинисты покорили Эверест. В знак уважения к труду горняков на самой высокой точке мира они оставили кусочки угля из самых глубоких шахт. Это наиболее массовая по численности экспедиция представителей Донецкой области за всю историю не только региона, но и независимой Украины.
В планах альпинистов взойти на никем не покоренные вершины и присвоить им название "Пик донецких шахтеров".
2008.07.20 | Крот
Чому Ющенко піднімався на Говерлу на вертольоті, а бабка Параска
йшла пішки?2008.07.20 | stryjko_bojko
Тому що він - Гарант, а вона - баба Парашка
2008.07.20 | Крот
Re: я так і думав