Росія є значно ближчою до Європи країною, ніж Україна.
07/19/2008 | Englishman
Принаймні так думають в багатьох європейських посольствах. Знаю достовірно, що громадянам Росії стали дуже часто відкривати багаторазові Шенгенські візи на строк від 6 до 12 місяців, навіть для туристів, що їздять самостійно. Відмов дають значно меньше. Документів там теж вимагають меньше. Для прикладу: посольство Іспанії у Москві не вимагає бронювання квитків чи готелів, і головне, на відміну від українского представництва, не висуває ідіотської вимоги перекладати копї всіх документів на іспанську мову:
http://www.espvac-ua.com/ukraine/images/Turismo-ucr.pdf
http://www.visacenter.ru/visesdocs/?country=8
Висновок напрошується простий: якщо Росія хоче отримати безвізові стосунки з ЄС, вона має якнайшвидше ввести візовий режим з Україною, аби не дратувати європейців відкритими кордонами з ненадійною країною.
http://www.espvac-ua.com/ukraine/images/Turismo-ucr.pdf
http://www.visacenter.ru/visesdocs/?country=8
Висновок напрошується простий: якщо Росія хоче отримати безвізові стосунки з ЄС, вона має якнайшвидше ввести візовий режим з Україною, аби не дратувати європейців відкритими кордонами з ненадійною країною.
Відповіді
2008.07.19 | 123
Може українські дипломати значно мудакуватіші?
2008.07.19 | Englishman
а синами якої країни є ті дупломати?
2008.07.19 | 123
Мдя, про іспанську мову - це взагалі хіт
2008.07.19 | igorg
Очевидною причиною є те, що українці
в Іспанію їдуть переважно на заробітки, а росіяни туристами. Тобто перші вивозять гроші з Іспанії й створюють проблеми з робочими місцями, рівнем оплати, нелегальною роботою і т.п., а росіяни навпаки привозять гроші й тратять, створюючи робочі місця.На жаль українці будуть емігрантами й у власній країні доки не стануть націоналістами.
2008.07.19 | 123
Ідіотська вимога перекладу на іспанську захищає Іспанію?
Судячи з того, що в Іспанії працюють довігіща українців, ця захисна міра не спрацьовує.Тож нафіга треба знущатися над українцями у такий вишуканий спосіб? Багато які з інших посольств перекладів не вимагають, тим більше на екзотичні мови.
igorg пише:
> в Іспанію їдуть переважно на заробітки, а росіяни туристами. Тобто перші вивозять гроші з Іспанії й створюють проблеми з робочими місцями, рівнем оплати, нелегальною роботою і т.п., а росіяни навпаки привозять гроші й тратять, створюючи робочі місця.
> На жаль українці будуть емігрантами й у власній країні доки не стануть націоналістами.
2008.07.19 | Адвокат ...
Та, ЙОЙ!!! Гіспаншька мова,-- екзотичЬна???
Я,-- плякаль. Як останній коп у Маямі...2008.07.19 | 123
Дуже поширена в наших широтах. Вивчають в кожній школі
2008.07.19 | Адвокат ...
Ото ж!
2008.07.20 | stryjko_bojko
Re: Та, ЙОЙ!!! Гіспаншька мова,-- екзотичЬна??? - cуперхіт!!!
2008.07.20 | пан Roller
Re: На жаль українці будуть емігрантами й у власній країні доки
igorg пише:> в Іспанію їдуть переважно на заробітки, а росіяни туристами. Тобто перші вивозять гроші з Іспанії й створюють проблеми з робочими місцями, рівнем оплати, нелегальною роботою і т.п., а росіяни навпаки привозять гроші й тратять, створюючи робочі місця.
> На жаль українці будуть емігрантами й у власній країні доки не стануть націоналістами.
А откуда у них тогда гроши появятся, на туризм?
2008.07.19 | Sean
вона не ближча до Європи, вона
має нафту і газ.А ми маємо 40% світових чорноземів, але не вміємо тим користуватись
2008.07.19 | igorg
Ми їх немаємо. Їх у нас забрали. Вже давно, як багато чого іншог
2008.07.19 | Sean
Маємо
а якщо у тому сенсі, про котрий Ви кажете, то теж повернемо собі2008.07.19 | igorg
І яким же чином ми те все маємо?
Якщо українське село ходить без штанів, а Київ вже де-факто окупований й окупант збирає дань. А повертать таки доведеться2008.07.19 | Sean
Маємо
а якщо у тому сенсі, про котрий Ви кажете, то теж повернемо собі2008.07.20 | stryjko_bojko
а коли навчимось?
Sean пише:> має нафту і газ.
>
> А ми маємо 40% світових чорноземів, але не вміємо тим користуватись
2008.07.19 | Адвокат ...
Малаци! Незабаром вони отримають орди "руSSо-бандіто".
Потім почнуть кампанію "Відпочинок без мацькалів".2008.07.19 | Sean
До речі
Englishman пише:> Висновок напрошується простий: якщо Росія хоче отримати безвізові стосунки з ЄС, вона має якнайшвидше ввести візовий режим з Україною, аби не дратувати європейців відкритими кордонами з ненадійною країною.
тут треба поміняти місцями слова "Росія" і "Україна". Це не позбавить Мацькву нафти і газу, але то і всьо.
2008.07.19 | saha
Ага мій партнер по бізнесу в Росії
не може отримати бізнес візу в СШАА мій співробітник в Україні отримав бізнес\тур візу на 5 років
в Росії більше 2х річної не дають і коштує вона в 2 рази дорожче.
Так що не всі і не всі візи дають
2008.07.19 | 123
Про США тут й не шлося, проблеми з європейськими країнами
Та інформація, яку я маю про візи в США, теж позитивна.saha пише:
> не може отримати бізнес візу в США
> А мій співробітник в Україні отримав бізнес\тур візу на 5 років
> в Росії більше 2х річної не дають і коштує вона в 2 рази дорожче.
>
> Так що не всі і не всі візи дають
2008.07.19 | Адвокат ...
Стейти вже сьорбнули "руSSо-бандіто-обліко-моралє",
Їм вистачило. ГішпанЬці,-- схоже на те,-- ще ні.Та ніц! В них є баскський екстремізм, який вони льогко каналізують в бік ординців.
2008.07.19 | Englishman
Re: Ага мій партнер по бізнесу в Росії
saha пише:> в Росії більше 2х річної не дають і коштує вона в 2 рази дорожче.
цьому є просте пояснення
Росія не дає візи більш ніж на 2 роки, а американці принципово симетрично діють у відповідь. Минулого року їх посол навіть звертався до російського уряду з пропозицією одночасно збільшити термін дії віз для громадян обох країн (здається, навіть до 10 років), росіяни обіцяли подумати, але на тому поки все скінчилося.
Зауважте, Україна взагалі не вимагає в америкаців віз.
2008.07.20 | stryjko_bojko
saha, можете дати e-mail?
мій:ozhs@ukr.net
2008.07.20 | saha
щось не можу на вашу пошту лист відправити
навіщо вам контакт зі мною ?2008.07.19 | Ruterr
дело не в близости, а в экономике
что бы не рассказывали различные нациствующие, экономическое положение РФ на много лучше чем на Украине. Оттуда больше покупателей и туристов с деньгами, чем гастрбайтеров. На Украине же ровно наоборот. Вот ЕС и защщается от украинцев2008.07.19 | Sean
заливсь сльозою ©
купіть сі кишку із трутизноюRuterr пише:
> что бы не рассказывали различные нациствующие, экономическое положение РФ на много лучше чем на Украине
вперьод на нєчєрнозємьє чи далі, досліднику
Нациствующій Sean
2008.07.19 | Sean
та і ще на довісок
економіка, побудована на висмоктуванні невідновлювальних ресурсів, то не економіка, то у кращому випадкови - паразитизм, а що у найгіршому - і не казатиму2008.07.19 | Ruterr
Сеан, попробуйте дать ответ подумав.
Отчего это на форуме майдана так стало мало людей, готовых слышать иное мнение?Я дам свой ответ.
Тут остались люди - помаранчевые, которые озлоблены пирровой победой Майдана но мировоззрение свое менять не способны.
А по экономике ... Ваш аргумент уровня детского сада, уже давно в РФ основными статьями прибыли не являются экспорт (ранее тут было написано импорт) нефти и газа. Да и не очень то много людей в РФ имеют отношение к этим структурам
2008.07.19 | 123
Лише безпосередньо в Газпромі працюють 400 тис людей(л)
http://file.liga.net/company/36.htmlОбщая численность персонала Группы "Газпром" - около 400 тыс. человек.
Ruterr пише:
> Отчего это на форуме майдана так стало мало людей, готовых слышать иное мнение?
>
> Я дам свой ответ.
>
> Тут остались люди - помаранчевые, которые озлоблены пирровой победой Майдана но мировоззрение свое менять не способны.
>
> А по экономике ... Ваш аргумент уровня детского сада, уже давно в РФ основными статьями прибыли не являются импорт нефти и газа. Да и не очень то много людей в РФ имеют отношение к этим структурам
2008.07.19 | Ruterr
из 142 млн. много моих знакомых работают в РФ
и катаются по ЕС, Турции, США, Китай, а вот в газпроме работают из моих знакомых единицы2008.07.19 | 123
Порахуйте відсоток від кількості працюючих
І врахуйте, що Газпром не єдина організація в Росії, яка опікується вуглеводнями.Ruterr пише:
> и катаются по ЕС, Турции, США, Китай, а вот в газпроме работают из моих знакомых единицы
Це не серйозний аргумент. У Вас вибірка не репрезентативна. Треба дивитися статистику, а не знайомих рахувати.
2008.07.19 | Ruterr
0,3 %, см. статистику поступлений в бюджет
2008.07.19 | Sean
Пріоритет у таких спробах залишимо Вам
спробуйте, дійсно. А раптом?2008.07.19 | Ruterr
одна из причин пирровой победы - "всамся не піддамся"
2008.07.19 | толя дейнека
Re: експорт мінеральної сировини
екпорт РФ<..>
- Минеральные продукты 53.83 %
<..>
http://www.rusimpex.ru/Content/ImpExp_new/Dir_hs/readcontent.php3?lang=rus
1995 2000 2002 2003 2004 2005 2006 2007
Экспорт - всего 78,2 103 107 134 182 241 301 352
минеральные продукты 33,3 55,5 58,9 76,6 105 156 199 228
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d03/26-08.htm
2008.07.19 | Ruterr
надо смотреть не єкспорт, а наполняемсть федерального бюджета
ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Россиитут читайте
2008.07.20 | толя дейнека
це одне й те саме
більше половини експорту РФ складає мінеральна сировина, це дані Росстата. Цим наповнюється бюджет, і створюється івідносне благополуччя у критичних верствах населення.особливо чим пишатися поки нема
2008.07.20 | Ruterr
да трудно Вам учиться, значит экспорт - весь бюджет стран, понял
2008.07.20 | stryjko_bojko
експорт мінеральної сировини 2007- 64,77%
пише:> екпорт РФ
> <..>
> - Минеральные продукты 53.83 %
> <..>
>
> http://www.rusimpex.ru/Content/ImpExp_new/Dir_hs/readcontent.php3?lang=rus
>
> 1995 2000 2002 2003 2004 2005 2006 2007
> Экспорт - всего 78,2 103 107 134 182 241 301 352
> минеральные продукты 33,3 55,5 58,9 76,6 105 156 199 228
> http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d03/26-08.htm
------------
толя дейнека трохи "не дорахував"
2008.07.19 | ilia25
Майдан не был пирровой победой
Благодяря Майдану, у Украины есть будущее. А у России -- только нефть.2008.07.19 | Ruterr
єто у Вас мантра такая? Пока, реалии показівают обратное
2008.07.20 | ilia25
Вы не на те реалии смотрите
2008.07.20 | Ruterr
угу, особенно на рейтинг Юща и Тимошенко
2008.07.20 | ilia25
Какой рейтинг? В Украине идет становление гражданского общества.
А в России воспитывается очередное поколение быдла.Вы просто не понимаете, зачем был нужен Майдан.
2008.07.20 | Ruterr
не декламируйте!
нет никаких признаков строения гражданского общества на Украине. Потому как эти признаки: становления среднего класа, усиление законодательной бызы и ее исполнения, единая нация, повышение патриотизма. Нет ничего этого. Но, это все есть в РФ. Так что на счет быдла ... это тут его много, майданит и по сей день. А майдан был нужен для того что бы краина не притягивалась к РФ через ЕЭП. Больше ни для чего. Вот вас и организовали2008.07.20 | ilia25
Почитайте в словаре что такое гражданское общество
2008.07.20 | Ruterr
с времени как я по Г.О. писал диплом (13 лет) что-то изменилось?
2008.07.20 | ilia25
Батенька, вы могли защитиь докторскую, особенно в России
.. но это не значит, что там хоть одно слово имело отношение к ражданскому обществу.В современном понимании, это понятие тесно связано с демократией -- это способность общества делать государство подотчетным себе. В Украине граждане постепенно приходят к этому пониманию, тогда как в России, как я уже сказал, государство приучает граждан к роли быдла.
И то, что сейчас ваше государство держит быдло в повиновении в основном морковкой не значит, что завтра оно начнет пользоваться кнутом, как основным средством. Благо что хорошо воспитанное быдло кнут воспринимает с таким же пониманием.
2008.07.20 | Ruterr
милейший, учился я в ОГУ (ОНУ). И такую пургу как у Вас читаю
впервые.ilia25 пише:
> .. но это не значит, что там хоть одно слово имело отношение к ражданскому обществу.
>
> В современном понимании, это понятие тесно связано с демократией -- это способность общества делать государство подотчетным себе. В Украине граждане постепенно приходят к этому пониманию, тогда как в России, как я уже сказал, государство приучает граждан к роли быдла.
>
> И то, что сейчас государство держат быдло в повиновении в основном морковкой не значит, что завтра оно начнет пользоваться кнутом, как основным средством. Благо что хорошо воспитанное быдло кнут воспринимает с таким же пониманием.
1. в любом понимании это тесно связано с демократией, еще в понимании древних Афинян (хотя не они авторы данного термина).
2. Ни о какой способности общества подчинять себе государство речи в гражданской демократии не идет
"Гражданское о́бщество — совокупность социальных образований (групп, коллективов), объединенных специфическими интересами (экономическими, этническими, культурными и т.д.), реализуемыми вне сферы деятельности государства и позволяющими контролировать действия государственной машины. Гражданское общество — общество с развитыми экономическими, культурными, правовыми и политическими отношениями между его членами, которые способствуют образованию обратных связей между обществом и государством.
"
Вы понимаете разницу между подчинением и контролем? Между подчинением и обратной связью общества и государства? Не гоните пурги милейший.
3. На Украине из-за майдана граждане вообще разуверились в политикуме нет: защиты экономических этнических, культурных групп. Отсутствует развитие основной базы гражданской демократии - среднего класса Еще одна важнейшая база - нация - патриотизм, все хуже и хуже, тут, а не там.
4. как раз гражданская демократия больше имеет место в РФ из за бОльшего числа финансово независимых людей, из-за повышения патриотизма и различного структурирования государственной системы управления. На краине же, только бедлам - спасибо майдану.
2008.07.21 | ilia25
Учился...
Ruterr пише:> 2. Ни о какой способности общества подчинять себе государство речи в гражданской демократии не идет
Теперь читать это:
> "Гражданское о́бщество — совокупность социальных образований ... позволяющими контролировать действия государственной машины.
А потом читать еще 20 раз. Если не дошло, читать еще 20 раз и так дальше.
2008.07.21 | Ruterr
Илья берите пример с Саши, будьте мужчиной!
2008.07.20 | stryjko_bojko
нафти надовго не вистарчить
ilia25 пише:> Благодяря Майдану, у Украины есть будущее. А у России -- только нефть.
--------
А в Раше ще є "дерьмократія"
2008.07.20 | stryjko_bojko
Ruterr переплутав експорт з імпортом
Ruterr пише:>
> А по экономике ... уже давно в РФ основными статьями прибыли не являются импорт нефти и газа. Да и не очень то много людей в РФ имеют отношение к этим структурам
2008.07.20 | Ruterr
бывает, но не с бюджетом ведь
2008.07.20 | saha
Импорт не может быть статьей дохода
В этом бюджете(2008) 40% это доход от експорта нефти и газа.Это много или мало ?
2008.07.20 | Ruterr
вот реальные цифры
ВВП (млрд. рублей) 34 870 39 480 44 470ВСЕГО ДОХОДОВ 6 673 238,9 7 421 228,3 8 035 219,6
в % к ВВП 19,14 18,80 18,07
НЕФТЕГАЗОВЫЕ ДОХОДЫ 2 465 676,9 2 385 829,0 2 378 202,7
в % к ВВП 7,07 6,04 5,35
итого - 37% в принципе нормально для развития.
2008.07.21 | saha
Причем ВВП к бюджету????
это немного разные вещи.Планово на этот год было около 40% гдето читал в бюджете но с учетом увеличения цен на нафту и пошлины на експорт может и до 50% дойти %)
2008.07.21 | Ruterr
скачайте бюджет, посмотрите, это копипаст оттуда
2008.07.21 | saha
Сори да не внимательно прочитал
ну 37-40 разница не большая:).Это планово при цене нефти 75 доларов за барель и 130 доларах пошлины на экспорт нефти за тонну. Сейчас пошлина около 170 %)
ТАк что сколько сейчас составляет можете догадаться
2008.07.21 | Ruterr
Ну, что? остается их поздравить
Первично иные пункты выходили на первую позицию, цена скакнула и больше (кстати там расчет не по 75, а по 120).И что с того? Это делает меньше работу правительства РФ по переходу из сырьевой страны в технически развитую меньше?
2008.07.19 | ilia25
Сарказм тут не допоможе
Sean пише:> вперьод на нєчєрнозємьє чи далі, досліднику
>
> Нациствующій Sean
Нєчерноземьє в Європу не їздить. А десятимільйонна Москва з середнім доходом у 2000 євро, якщо не більше -- то інша справа.
ВВП на душу з поправкою на купівельну спроможність:
Україна -- 6900
Росія -- 14700
Ні фіга собі!..
2008.07.19 | Адвокат ...
Мацькава,-- рульозЬ, матєрЬ добробуту та
усепоглинаючого щастя! Ура, таФФарішчЬ!!!2008.07.20 | ilia25
І паяцтво тут теж не допоможе
А заперечують факти лише боягузи.2008.07.20 | stryjko_bojko
це по даним ЦРУ
ilia25 пише:> ВВП на душу з поправкою на купівельну спроможність:
> Україна -- 6900
> Росія -- 14700
>
> Ні фіга собі!..
2008.07.20 | ilia25
Я не певен, що ЦРУ саме збирає ці дані
Скоріш за все вони просто передруковують цифри Світового банку чи ще когось.2008.07.20 | stryjko_bojko
Ruterr - темний в економіці, як три підвали
Ruterr пише:> что бы не рассказывали различные нациствующие, экономическое положение РФ на много лучше чем на Украине. Оттуда больше покупателей и туристов с деньгами, чем гастрбайтеров. На Украине же ровно наоборот. Вот ЕС и защщается от украинцев
----------
йому, бач, невідомо, що економіка Раші існує, в основному, за рахунок
нафто-баксів.
Як в СССР при Льоні Брєжнєві.
2008.07.20 | Ruterr
вообще, народ - помаранчевый взгляд на экономику я с трепетом
наблюдаю на примере украинской экономике и ее кризисе. Ваши познания в экономике как таковой, позволили вам избрать и поддерживать Ющенко и Тимошенко, чем граждане краины теперь и наслаждаются. Мы не об этом говорим.Разговор шел о ситуации с визами в ЕС. И я вынужден повторить вам простой факт, экономическое положение россиян лучше экономического положение граждан Украины, вот потому их легче пускают к себе, еуропейцы, чем нас. Дело в деньгах, а не в чем либо ином
2008.07.20 | ilia25
Вы даже близко не понимаете...
Ruterr пише:> наблюдаю на примере украинской экономике и ее кризисе.
В Украинеской экономике нет никакого кризиса. Другое дело, что она могла бы расти быстрее.
> Ваши познания в экономике как таковой, позволили вам избрать и поддерживать Ющенко и Тимошенко, чем граждане краины теперь и наслаждаются.
Ваша темнота не позволяет вам понять, что причины Майдана и заявлялись, и были на самом деле исключительно политические -- а не экономические.
2008.07.20 | Ruterr
Если Вы не понимаете преподавателя, это не значит
Что, что- то не понимает преподаватель.ilia25 пише:
> Ruterr пише:
> > наблюдаю на примере украинской экономике и ее кризисе.
>
> В Украинеской экономике нет никакого кризиса. Другое дело, что она могла бы расти быстрее.
в украинской экономике ОГРОМНЫЙ кризис, этот кризис называется: инфляция, рост импорта в отношении к экспорту. падение роста ВВП. и много, много иных пунктов на осень ВСЕ экономисты ожидают галопирующую инфляцию и социальный кризис.
>
> > Ваши познания в экономике как таковой, позволили вам избрать и поддерживать Ющенко и Тимошенко, чем граждане краины теперь и наслаждаются.
>
> Ваша темнота не позволяет вам понять, что причины Майдана и заявлялись, и были на самом деле исключительно политические -- а не экономические.
меньше давайте оценок оппоненту возможно, он на много осведомленнее Вас
Запоминайте - политика - есть концентрированная экономика. Из-за незнаний экономики помаранчевые избрали не тех, кто двигался в сторону ЕЭП, так что тотальное ухудшение жизненного уровня на совести помаранчей с их майданом.
2008.07.20 | ilia25
Да понятно все с вами
Ruterr пише:> Что, что- то не понимает преподаватель.
>
> ilia25 пише:
> > Ruterr пише:
> > > наблюдаю на примере украинской экономике и ее кризисе.
> >
> > В Украинеской экономике нет никакого кризиса. Другое дело, что она могла бы расти быстрее.
>
> в украинской экономике ОГРОМНЫЙ кризис, этот кризис называется: инфляция, рост импорта в отношении к экспорту.
Тогда в Америке кризис длится последние 40 лет (импорт превышает экспорт). Запоминте профессор, определение экономического кризиса -- это не инфляция, и не торговий дефицит, и даже не падение роста ВВП. Это падение самого ВВП.
> падение роста ВВП. и много, много иных пунктов на осень ВСЕ экономисты ожидают галопирующую инфляцию и социальный кризис.
>
> >
> меньше давайте оценок оппоненту возможно, он на много осведомленнее Вас
> Запоминайте - политика - есть концентрированная экономика.
Ага, а свобода -- это рабство, война -- это мир, а незнание -- сила.
2008.07.20 | Ruterr
Что Вы изучали? Если не знаете формулы политика - концентрирован
ная экономика? Вы технарь?ilia25 пише:
> Ruterr пише:
> > в украинской экономике ОГРОМНЫЙ кризис, этот кризис называется: инфляция, рост импорта в отношении к экспорту.
>
> Тогда в Америке кризис длится последние 40 лет (импорт превышает экспорт). Запоминте профессор, определение экономического кризиса -- это не инфляция, и не торговий дефицит, и даже не падение роста ВВП. Это падение самого ВВП.
"ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРИЗИС — (греч. krisis — поворотный пункт) — резкое ухудшение экономического состояния страны, проявляющееся в значительном спаде производства, нарушении сложившихся производственных связей, банкротстве предприятий, росте безработицы, и в итоге — в снижении жизненного уровня, благосостояния населения.ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРИЗИС — (греч. krisis — поворотный пункт) — резкое ухудшение экономического состояния страны, проявляющееся в значительном спаде производства, нарушении сложившихся производственных связей, банкротстве предприятий, росте безработицы, и в итоге — в снижении жизненного уровня, благосостояния населения."
инфляция превышающя ВВП и есть признак экономического кризиса, догадайтесь по какой причине?
Украина не США, ей никто ТАКОЙ долг не простит.
> > Запоминайте - политика - есть концентрированная экономика.
>
> Ага, а свобода -- это рабство, война -- это мир, а незнание -- сила.
ну, Вы примерно точно отобразили особенности помаранчевых лозунгов и понятий
2008.07.21 | saha
Где вы увидели ?
проявляющееся в значительном спаде производства????
есть ускорение роста производства.
Ксттиа инвляция это кореляция по потребительской корзине %)
А ВПП у него немного другой состав %%%% чем в потребительской корзине
Так что сразу говорю приплести рост к инфляции лучше не нужно.
2008.07.21 | Ruterr
Практически во всех отрослях.
Александр. Смотрите! У Вас предприятие, продаете мыльные принадлежности. Зарабатываете 100 000 грн. за продажу 20 000 кусков мыла. Пришла инфляция, рост которой выше чем рост производства. Иными словами, Вы вынуждены продавать те же 20 000 кусков мыла уже за 110 000 грн, как Вы думаете, долго ли Вы будете производить те же 20 000 кусков? Верно, ровно столько сколько у людей хватит денег покупать и даже если Вы будете производить чуть больше, благодаря большим суммам, а инфляция все равно будет выше, чем рост производства это называется кризис.Смотрите на примере 100 000 - 20 000
110 000 (инфляция 10%)- 21 200 (рост производства 6%)
121 000 - 21 472
а у людей денег на те же 100 000, таким образом мы приходим к перепроизводству и остановке ВВП.
кстати, по косвенным показателям ВВП на Украине уже как полгода не растет, а падает.
Ситуация же, когда инфляция меньше роста ВВП - это капитализация, + рост зарплат это нормально. Но, сейчас на Украине инфляция выше роста ВВП и роста зарплат практически нет.
2008.07.21 | ilia25
Для тех, кому туго доходит: в России рост ВВП 8%, инфляция - 12%
Ruterr пише:> Смотрите на примере 100 000 - 20 000
> 110 000 (инфляция 10%)- 21 200 (рост производства 6%)
> 121 000 - 21 472
>
> а у людей денег на те же 100 000, таким образом мы приходим к перепроизводству и остановке ВВП.
А вам не приходило в голову, что когда высокая инфляция, зарплаты тоже очень быстро растут? Вопрос, конечно риторический...
>
> кстати, по косвенным показателям ВВП на Украине уже как полгода не растет, а падает.
>
> Ситуация же, когда инфляция меньше роста ВВП - это капитализация, это нормально. Но, сейчас на Украине инфляция выше роста ВВП.
Сейчас и в России тоже самое: инфляция выше роста ВВП. В странах с быстрорастущей экономикой высокая инфляция скорее правило, чем исключение. И любой человек знакомый с экономикой не по наслышке это знает.
2008.07.21 | Ruterr
ты начинаешь меня злить
какой нахрен рост зарплат на Украине ? Что ты мелешь ??? Где ты их видешь? Я подал пример инфляции на одном отдельно взятом предприятии и итоги по подобной ситауции. Ты же говоришь о капитализации где рост зарплат превышает рост инфляции. В условиях краины роста зарплат нет и быть не может, тут не из чего платить.ты блин с экономикой знаком? Я еще раз прошу не влазь в разговоры в которых ты ноль без палочки.
читай ссылки тупица и пока не поймешь не морочь мне голову своим бредом
banker.ua/bank_news/incidents/2006/09/05/1157438857
news.liga.net/news/N0756228.html
iee.org.ua/ru/detailed/prognoz/184
с тебя хватит
2008.07.21 | ilia25
Это вы на себя злитесь. Как с Россией, кризис там, аль нет?
Так что будем с Россией делат -- объявлять наличие кризиса, или признавать, что темный, как антрацит?Ruterr пише:
> какой нахрен рост зарплат на Украине ? Что ты мелешь ??? Где ты их видешь?
Его вообще-то все вокруг видят, кроме вас. Почему-то.
> Я подал пример инфляции на одном отдельно взятом предприятии и итоги по подобной ситауции. Ты же говоришь о капитализации где рост зарплат превышает рост инфляции. В условиях краины роста зарплат нет и быть не может, тут не из чего платить.
Как же не из чего платить, если НБУ денежную массу увеличивает так, что печатный станок дымится? По данным госкомстата за первые 5 месяцев года реальные доходы выросли на 16%, т.е. зарплаты выросли где-то на 30%!
Вы хоть цифры удосужились бы посмотреть, вместо жареных новостей.
2008.07.21 | Ruterr
так кто ты по образованию?
2008.07.21 | Ruterr
специально для Ильи, был бы на Украине рост зарплат, инфляция
превратилась бы в галопирующую, а пока она только административная, отсутствием роста зарплат ее и сдерживают.2008.07.21 | ilia25
Придурок, зарлаты за 5 месяцев выросли на 45%
.. по сравнению с прошлым годом:http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2008/mp/op/op_u/op0608_u.html
Вы вообще где живете, на Марсе? Это ж каким надо быть лузером, чтобы живя в Украине не заметить 45% средний рост зарплат?
2008.07.21 | Ruterr
я понял. выздоравливай! Привет зарплатам бюджетников
2008.07.21 | ilia25
Как можно вообще сравнивать ВВП с инфляцей?
Ruterr пише:> ная экономика? Вы технарь?
>
> ilia25 пише:
> > Ruterr пише:
>
> > > в украинской экономике ОГРОМНЫЙ кризис, этот кризис называется: инфляция, рост импорта в отношении к экспорту.
> >
> > Тогда в Америке кризис длится последние 40 лет (импорт превышает экспорт). Запоминте профессор, определение экономического кризиса -- это не инфляция, и не торговий дефицит, и даже не падение роста ВВП. Это падение самого ВВП.
>
> "ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРИЗИС — (греч. krisis — поворотный пункт) — резкое ухудшение экономического состояния страны, проявляющееся в значительном спаде производства, нарушении сложившихся производственных связей, банкротстве предприятий, росте безработицы, и в итоге — в снижении жизненного уровня, благосостояния населения.
Дядя, где вы увидели спад производтва в Украине, даже незначиетльный, или ухудшение жизненного уровня?
Как может инфляция, которую измеряют в процентах превышать ВВП, который меряют б гривнях? Или вы имели в виду, что инфляция превышает _рост_ ВВП -- так в России то же самое!
Короче вы темный как антрацит, вам нужно учиться и учиться пока с вами можно будет разговаривать об экономике.
2008.07.21 | Ruterr
Извините Илья, но с самодовольными невеждами мне лень говорить
2008.07.21 | ilia25
Зато мне пока не лень тыкать вас носом в ваши глупости
Вы ведь за этим на этот форум пришли? Ну так кушайте2008.07.21 | Ruterr
самое ужасное, Илья, что мне почему то кажется
что ты так ничего и не поймешь, даже если прочтешь данные в другом постинге тебе ссылки. Вы - помаранчевые психологически неполноценные люди, как бы вам что не обьясняли вы будете твердить бютовскую агитацию как заговоренные.вот смотри Тимошенко пишет
"Кабинет Министров Украины утвердил план безотлагательных мероприятий по преодолению кризисных явлений в экономике и социальной сфере"
подумай почему она вынуждена это писать?
2008.07.21 | stryjko_bojko
Ruterr, не треба нас, маленьких, дурити
Ruterr пише:)
>... Из-за незнаний экономики помаранчевые избрали не тех, кто двигался в сторону ЕЭП, так что тотальное ухудшение жизненного уровня на совести помаранчей с их майданом.
-------
Организация, созданная и возглавляемая Россией, цель которой заключается в том, чтобы втянуть Украину, Беларусь и Казахстан в процесс как можно более тесной экономической и политической интеграции, а также отвлечь эти страны от сотрудничества с ЕС и ВТО.
Фактически, ЕЭП является одним из многочисленных инструментов империалистической внешней политики России.
Украина стремится ограничиться в рамках ЕЭП созданием зоны свободной торговли, но остальные страны, являясь марионетками России, добиваются под ее диктовку образования таможенного союза (что предполагает унификацию законодательства и создание наднациональных органов управления, то есть - частичную потерю суверенитета стран-участниц).
http://www.openwiki.org.ua/index.php/%D0%95%D0%AD%D0%9F
2008.07.21 | Ruterr
Странно, почему вы воспринимаете информацию
только через призму писулек помаранчевой брехни и глупости? Даже того, кода уже кажется всем видно к чему привел майдан Посмотрите как уменьшилось число помаранчевых после майдана? Как многие поняли свою ошибку. Берите пример с них, пока не поздно. И начните понимать, что лучше синица в руках, чем журавль в небе.2008.07.21 | ViKiNg
Re: Росія є значно ближчою до Європи країною, ніж Україна.
Может они и ездят чаще в Европу, только это не означает что Россия к ним ближе, хотя бы потому, что она ограждена от ЕЕС Беларусью, Прибалтикой и Украиной. А наша страна к тому же имеет самую длинную границу с Европой из постсоветских стран, и географически находится в центре Европы.