А правда ли что в 7 часов утра 19 июля 2008 года
07/20/2008 | Ruterr
в сопровождении милиции филаретовцы захватили православную святыню – Екатерининский храм в Чернигове?
Если это так, то весьма напрасно, в Одессе есть два храма филаретовцев. Как говорится, может статься "глаз за глаз".
Если это так, то весьма напрасно, в Одессе есть два храма филаретовцев. Как говорится, может статься "глаз за глаз".
Відповіді
2008.07.20 | kotygoroshko
вам що - жалко якогось там храма?
2008.07.20 | Ruterr
жалко, потому хочется один филаретовский храм в Одессе убрать
2008.07.20 | Володимир
Re: жалко, потому хочется один филаретовский храм в Одессе убрать
Жалко у пчьолкі. А стосовно філаретівців - правильно зробили. Була б у нас патріотична влада, то давно б прикрила МП, цю філію ФСБ. Сподіваюся, що так воно і колись буде.2008.07.20 | stryjko_bojko
Володимир має рацію. Беремо радистом УПА
Володимир пише:> Жалко у пчьолкі. А стосовно філаретівців - правильно зробили. Була б у нас патріотична влада, то давно б прикрила МП, цю філію ФСБ. Сподіваюся, що так воно і колись буде.
2008.07.20 | Ruterr
и не жалко? ведь сам убежишь, а его прибьют
2008.07.20 | Володимир
Re: и не жалко? ведь сам убежишь, а его прибьют
Чувак, ти заїбав. Пшол отсюдова на який-небудь расєйскій фхорум і там віщай про дуту велич расєї і пупкіна. Інакше ТЕБЕ колись приб'ють. Як клопа.2008.07.20 | Ruterr
ой, как стьяффно, ты забавный интернетный воитель
2008.07.20 | kotygoroshko
з АПЛ "Курськ" не убєжіж, а будинки в Рязані ФСБ підривало в 3
чи 4 годині ночі2008.07.24 | Linx
Ха-ха, а хіба Філарет - не агент КДБ-ФСБ?
Володимир пише:> Жалко у пчьолкі. А стосовно філаретівців - правильно зробили. Була б у нас патріотична влада, то давно б прикрила МП, цю філію ФСБ. Сподіваюся, що так воно і колись буде.
2008.07.25 | Наталка
Дурня. Докажіть.Московські пасквілі,спрямовані на дискредитацію
2008.07.20 | Адвокат ...
Хочєтся -- пєрєхочєтся.
2008.07.20 | Николай Чернигов
Да, правда...
Теперь у УПЦ КП в Чернигове 3 храма, у УПЦ МП - (если не ошибаюсь) 8, плюс 2 монастыря.И хотя лапша про "казацьку церкву" и выдворение музея совсем не красят УПЦ(КП), то, что, при попустительстве властей, на протяжении двух лет вытворяли фанатики со стороны УПЦ(МП) и примкнувшие к ним уроды типа витренковцев и кауровцев - вообще не поддается описанию по своей циничности.
В итоге: несоответствие поведения христианскому с обоих сторон.
З.Ы. Для объективности хочу добавить, что из 8 храмов УПЦ(МП): 2 достраиваются, 3 построены за годы независимости Украины средствами прихожан, 1 действующий с момента постройки во 2-й половине 18 века, 1 передан в состоянии руин и отстроен средствами прихожан, и лишь один - бывший музей.
По УПЦ(КП): 1 - передан в ужасном состоянии и отремонтирован за счет средств верующих, 1 - передан в нормальном состоянии, но мал и был полностью неприспособлен к службе. А Екатерининская церковь передана после капитального ремонта, сделанного за счет государства (правда, внутреннее состояние ужасно вследствии 2-х летней блокады, осуществленной сторонниками МП).
2008.07.20 | Ruterr
и да постигнет Божья кара раскольников из КП
2008.07.20 | stryjko_bojko
Ruterr! Вивчай матчасть: хрещення Київської Русі було в Києві
Ruterr> и да постигнет Божья кара раскольников из КП
-----
в 988р.
На місці Москви ще тоді жаби квакали
2008.07.20 | Ruterr
учи историю православия, М.П. появился из-за таких как ты
2008.07.20 | kotygoroshko
розскажіть нам невідомі хвакти історії масковськаго підроархата
2008.07.20 | kotygoroshko
з тих пір мало що змінилося
stryjko_bojko пише:> На місці Москви ще тоді жаби квакали
2008.07.20 | Sean
і да покриє Вас всеправославна канонічна
істінно ісконна хвохвудья. Амінь2008.07.20 | Ruterr
договорились, нам фуфодья, вам гринджолы в жару
2008.07.20 | Адвокат ...
Що нам,-- самі вирішимо, без хва-хву-дистів-сатаністів.
А хва-хву-деї вашої нам не тре.2008.07.20 | Ruterr
да нет уж, это все что мы вам оставим, ваши старые гринджолы
2008.07.20 | Адвокат ...
Залишити иншому мона лиш те, що маєш.
Хва-хву-дисти-сатанисти мають "Гринджоли"? Як цікаво!2008.07.20 | kotygoroshko
треба підказати японцям і китайцям,
щоб залишили їм хочаб гринджоли, після того, як заберуть Куріли і Сибір2008.07.20 | kotygoroshko
а ми вам - балалайку
ґіґантських розмірів, як у Македонського2008.07.20 | Адвокат ...
РКПЦ ҐБ атжиґат!
а комуняки-недобитки їй помагають.2008.07.20 | Володимир
Re: РКПЦ ҐБ атжиґат!
Та ні. Це просто тафарісч фсбшний "пєро аттачівааєт". Пропоную не звертати на це чмо уваги.2008.07.20 | Адвокат ...
Я й не звертаю. Просто часом смішно спостерігати...
2008.07.20 | kotygoroshko
+1 Re: и да постигнет Божья ... і взисканіє по партійной лінії
може навіть партбілєт на стіл примусять покласти
2008.07.21 | Наталка
Аморально? Чи морально було захопити всі церкви і винищити свяще
нництво - православне і католицьке... Чужого не беремо і не захоплюємо. А ті 8 ПЦ МП ще будуть наші також. З хамом по-хамськи, якщо комусь це здається аморальним. На мою ж думку - це справедливість побачила врешті світ. З БОЖОГО благословення... Наші сльози ще відплачуть оті бандити й фарисеї на чолі з Алєксієм!Слава Україні!!!
2008.07.22 | Николай Чернигов
Попробуйте. Шею намылят!:))
Наталка пише:> Аморально? Чи морально було захопити всі церкви і винищити священництво - православне і католицьке...
Это Вы о ком? О коммунистах или о УПЦ(МП)?
> Чужого не беремо і не захоплюємо. А ті 8 ПЦ МП ще будуть наші також.
Все-таки шариковщина неистребима. Вы внимательно прочитали мой комментарий? Из 8-ми храмов, находящихся в ведении УПЦ(МП) только один, Спасский собор, был передан государством, будучи музеем. Воскресенская церковь, построенная в конце 18-го века, к автокефалии не имеет ни малейшего отношения, никогда не закрывалась и всегда была у общины РПЦ. Казанская церковь была передана УПЦ(МП) в виде остатков стен без крыши. Остальные храмы построены в новейшее время на средства верующих УПЦ(МП) и я очень сомневаюсь, что они будут приветствовать Ваши намерения.
> З хамом по-хамськи, якщо комусь це здається аморальним. На мою ж думку - це справедливість побачила врешті світ. З БОЖОГО благословення...
Неохристианская доктрина от апостола Наталки? Ню-ню.
> Наші сльози ще відплачуть оті бандити й фарисеї на чолі з Алєксієм!
Абсолютно не пытаясь выгораживать Алексия (это его проблемы), хотел бы поинтересоваться, чем агент КГБ Антонов лучше и о чем Ваши слезы-то?
> Слава Україні!!!
Героям слава!
2008.07.23 | Наталка
Дивина. Наче написав - а нема...Хвокуси переляканих власної тіні
Пів гілки тут говорить про те, що РПЦ це фсб-шна церква на чолі з кгбістом Алєксієм. Мій ж допис про те, що УКРАЇНЦІ там не моляться - якось за 2 хв. пропав... Бог з вами, переляканими...2008.07.23 | Ruterr
волшебно. кое в чем согласен.
действительно украинцы в храмах Московского Патриархата не молятся, или не должны. Ведь украинцы это только: денисенковци и униаты. А молиться в храмах, которые Запорожские Казаки строили и охраняли - храмы Русской Православной Церкви - Московский Патриархат, должны русские. Там только русские: великоросы белоросы малоросы ... и никаких украинцев. Как Вы правы...2008.07.23 | Наталка
Однако, прінціпіяльно: рускіє - в Росії. В Україні - москалі.
РПЦ в Україні не місце, бо нічого окрім страждань, брехні, фарисейства і іудства вона не принесла в собі в Україну. Саме через донощикиків-рускіх попів-кгбістів, яким сповідалися українці було фізично винищено та вивезено у Сибір тисячі нашого люду. Не через Боголюбство, а через рускій шовінізм, нахабність і ненажерливість в Україні було винищено священництво УКРАЇНСЬКИХ православних та грекокатолицьких церков, а їхні церкви та храми захоплені рускімі попами-агентами кгб-сатаною в сутані.Де була РПЦ, коли в нас 14 млн. народу загинуло в Україні від рук їхніх же ж рускіх зємляков. Цікаве питання... Чому така велика і могутня РПЦ церква мовчала про страшний гріх, який чинили росіяни та євреї на нашій українській землі? Питання - риторичне...
На всіх цих іудах лежить прокляття нашого роду, прокляття тих, кого вони нищили Голодомором, мордували і вивозили в світ за очі з України.
Не смерди на форумі, москалю, твій час вже пройшов. Тільки й того, що залишилось питати в кожній гілці "а правда лі Это?"... ДА! Правда. І ЭТО єщо нічєво. Поїзд правди та справедливості лише розганяється...
Молоде покоління виросло вже не в совку і не на книжках времьон савєцкай слави... З цим поколінням і з нами - Бог і Україна...
2008.07.23 | Николай Чернигов
Во-во. Пообщайтесь. доставите друг-другу массу удовольствия!
2008.07.23 | Ruterr
она пишет то. что Вы думаете, только правдиво Вы же стесняетесь
2008.07.23 | Большой Брат
Re: Однако, прінціпіяльно: рускіє - в Росії. В Україні - москал
Где то уже слышал: "Got mit uns!"...2008.07.24 | klepton
Їй Богу, Пєтросян після вашого виступу п'йот валідол
бо відчуває що недовго йому в аншлазі залишилось - смєна прийшла. Про казаків,які будували Храми РПЦ - ето шутка года. Запішитє в тєтрадку, штоб не забутьRuterr пише:
> действительно украинцы в храмах Московского Патриархата не молятся, или не должны. Ведь украинцы это только: денисенковци и униаты. А молиться в храмах, которые Запорожские Казаки строили и охраняли - храмы Русской Православной Церкви - Московский Патриархат, должны русские. Там только русские: великоросы белоросы малоросы ... и никаких украинцев. Как Вы правы...
2008.07.24 | kotygoroshko
тєма не розкрита повністю в перспективі
товарішш Ruterr приховує справжню правду, за що може отримати невздовзі взбучку від нових господарів Кремля: правда в тому, що українські козаки будували для Москви буддійські храми, на замовлення володаря Піднебесноїну а Велику Китайську стіну будували западенці, а обкладали кафелєм молдавські будівельники
klepton пише:
> бо відчуває що недовго йому в аншлазі залишилось - смєна прийшла. Про казаків,які будували Храми РПЦ - ето шутка года. Запішитє в тєтрадку, штоб не забуть
>
> Ruterr пише:
> > действительно украинцы в храмах Московского Патриархата не молятся, или не должны. Ведь украинцы это только: денисенковци и униаты. А молиться в храмах, которые Запорожские Казаки строили и охраняли - храмы Русской Православной Церкви - Московский Патриархат, должны русские. Там только русские: великоросы белоросы малоросы ... и никаких украинцев. Как Вы правы...
2008.07.21 | Наталка
Re: А правда ли что в 7 часов утра 19 июля 2008 года
В тему - допис одного з учасників форуму ВО Свобода:"Щойно козацька православна громада Української православної Церкви Київського патріархату Чернігова зайшла у свій храм - козацька Катерининська церква була їм передана розпорядженням голови обласної державної адміністрації ще два роки тому, але блокування храму прихильниками московського патрірахату, партії Вітренко, соціалістами та регіоналами не давало можливості виконати ухвалу.
Після тривалих судових засідань визнано законність розпорядження голови ОДА.
Але й тут москвофіли не вгамувалися -- певно, їм начхати на закони української держави.
І ось нещодавно, орієнтовно о 7 годині ранку, представники громади законно зайшли у свій храм. Коли я прийшов до Катерининки, двері були закриті зсередини і задами до храму біля дверей стояли три жителі намету УПЦ Московського патріархату. Навколо -- міліція та представники молодіжних українських організацій.
Зіздвонившись з головою громади, після короткої "канонічної дискусії" біля дверей з московствуючими, я отримав звернення, текст якого і подаю:
"Шановні парафіяни козацької Катерининської церкви!
Сьогодні, 19 липня 2008 року, всі ми стали свідками історичної події в житті козацької Катерининської церкви. Знадобилось 17 років для того, щоб козацька православна громада, "...яка відновила свою діяльність у 1991 році та є правонаступницею відповідних прав та обов"язків попередньої громади" (ст. 1 Статуту) стала спадкоємицею не на папері, а фактично.
Для віруючих є невипадковим і те, що саме в день Святого Миколая держава Україна в особі Вищого Адміністративного Суду підтвердила наше спадкомництво та визнала, що козацька Катерининська церква належить козакам!
Парафіяльна рада висловлює велику подяку всім людям, які словом і ділом підтримали справу відродження козацької святині, всім віруючим, що молилися, працівникам міліції, а також фахівцям історичного музею ім.В.Тарновського, Національного історико-архітектурного заповідника "Чернігів стародавній", які зберігали пам"ятку, керівництву Чернігівської обласної державної адміністрації, яке прийняло рішення про повернення храму віруючим.
Вклоняємось мужності людей, які виконали свій громадянський, службовий обовязок. Їх імена будуть викарбувані в Катерининському пантеоні козацької слави. Впевнені, що наші діди та славні прадіди-козаки бачать нас і пишаються нами.
Окремо хочемо відзначити вірних та пастирів Російської православної церкви в Україні. завдяки їм всі переконались, що Правда не в Силі, а Сила у Правді! Завдяки їм люди стали розрізняти Національну Церкву, яка веде родовід з Константинополя та князя Володимира від церкви, яка є "українською" тільки за назвою. На відміну від них козаки не стануть зачиняти двері Катерининської церкви перед віруючими. Саме для людей, які шукають Христа, і призначається Храм Божий.
Козаки доведуть ділом, що Катерининська церква для людей!
Козаки, поважаючи та відроджуючи народні традиції, обиратимуть козацького священика!
Козаки піклуватимуться розбудовою Національної Помісної Церкви!
Парафіяльна рада повідомляє, що 19 липня 2008 року розпочалися Богослужіння на честь відкриття храму та святкування 1020-річчя Хрещення Київської Русі.
Парафіяльна рада козацької православної громади храму святої великомучениці Катерини м.Чернігова УПЦ КП".
Заява скріплена печаткою громади та підписами голови Андрія Лісового і козацького священика, протоієрея Євгена Орди.
08:20 | 19.07.2008 р.
Василь ЧЕПУРНИЙ, "Сіверщина""
2008.07.21 | Наталка
Re: А правда ли что в 7 часов утра 19 июля 2008 года
Продовження попереднього допису:«Високий Вал» взяв інтерв’ю у єпископа Чернігівського і Ніжинського Української православної церкви Київського патріархату Іларіона одразу після ранкового розблокування Катерининської церкви у Чернігові.
Інтерв’ю брали «на телефон», оскільки владика знаходиться всередині храму. Ззовні 15-20 «віруючих»-блокувальників Московського патріархату моляться в бік п’яти міліціонерів, які знаходяться біля дверей до храму і охороняють громадський порядок. «Віруючі» УПЦ-МП просять журналістів розказати, що «нас тут много».
Отже, розпитуємо владику Іларіона про перебіг подій:
- До храму потрапили зранку без особливо великих зусиль та перешкод я на чолі з Козацькою громадою Української православної церкви Київського патріархату.
Зараз навели тут порядок. Бо що тут може бути, якщо вже 2 роки сюди ніхто не заходить? Служимо молебні, молимося і чекаємо. Коли припиниться весь той безлад, який твориться навколо Катерининського храму.
Хочу зауважити таку річ. Коли ми молимося тут всередині храму за український народ, за владу, за Президента, за добробут народу, то та громада, яка пікетує вхід до Катерининського храму, ніде не зареєстрована і не має юридичного статусу, дозволяє собі поряд з молитвами прокляття. Вони моляться і в той же час під дверима читають молитви, які читають тоді, коли хоронять людей.
- Тож блокада храму триває?
- Вони блокують, але міліція нам допомагає. Якщо нам потрібно вийти чи зайти в храм, у нас є допомога.
Перед тим як зайти у Катерининський собор, ми звернулися з офіційною заяво. Ми попередили, що будемо входити в собор. Щоб з боку міліції було забезпечення громадського порядку. Що зараз міліція і робить.
- На які дії Ви ще очікуєте від чернігівської міліції?
- Особисто я вдячний і Івану Петровичу Катеринчуку, і працівникам, які зараз роблять все для того, щоб забезпечити спокій і хоч трохи втихомирити тих людей, які все більше і більше збурюються навколо храму. Я маю на увазі начебто «віруючих» Московського патріархату.
Хочу зауважити, що за всю історію Церкви таких людей ніколи не можна було назвати віруючими.
Перед тим як заходити, ми показали документ – рішення Вищого господарського суду. В якому чітко зазначено, що культова споруда Катерининський храм передається у користування козацької громади Української православної церкви Київського патріархату. Рішення остаточне, оскарженню не підлягає. І знаєте, такі «віруючі», які нехтують законом України… На що можна далі сподіватися від таких людей?
- То які шляхи зняття блокади і оздоровлення ситуації навколо храму ви бачите?
- Ви знаєте, якщо пікетувальники називають себе віруючими Московського патріархату, а у молитвах поминають патріарха Олексія і єпископа Амвросія, який зараз очолює Чернігівську єпархію, зараз має втрутитися у ситуацію в першу чергу керівництво єпархії УПЦ МП. Щоб побожно і розумно вирішити цю ситуацію.
Я глибоко переконаний, що вже минув той час, коли Московський патріархат дозволяв собі безлад, дозволяв собі отаке зверхнє нахабне ставлення, і знущання над віруючими Української православної церкви Київського патріархату.
Ми молимося за їхнє здоров’я, за мир і спокій. Тепер черга за ними.
10:28 | 19.07.2008 р.
Високий Вал
http://sian-ua.info/politics/chernigov/192114.html
2008.07.21 | Ruterr
напомните, если не трудно когда появился самопровозглашенный КП
2008.07.23 | Наталка
напомнітє, когда в УКРАЇНІ появілась РПЦ?
2008.07.21 | Kohoutek
Неправда.
Правда состоит в том, что милиция способствовала выполнению решения Высшего хозяйственного суда Украины: http://siver.com.ua/news/2008-07-19-9312008.07.21 | Ruterr
ну, украинский суд самый украинский суд в мире
2008.07.21 | Стась
Пишите в Стратсбург.
В отличие от столь любимой Вами России Украина решения МСПЧ выполняет.2008.07.21 | Микола Гудкович
А теперь — к делу. Автор, загляните, будьте так добры
Ruterr пише:> в сопровождении милиции филаретовцы захватили православную святыню – Екатерининский храм в Чернигове?
«Православная святыня» вот уже два года как принадлежит УПЦ КП, но до сих пор кликуши из ПСПУ, КПУ и УПЦ МП препятствовали законным владельцам вступить в свои права.
Два года, дружище. Представьте себе, что суд вынес решение предоставить вам квартиру, но попасть вы туда не можете — из-за кучки кликуш и ксенофобов. Каково?
> Если это так, то весьма напрасно, в Одессе есть два храма филаретовцев. Как говорится, может статься "глаз за глаз".
Вы готовы взять на себя ответственность за возможные беспорядки в Одессе? Готовы раскрыть свое настоящее имя, назвать организацию, от имени которой вы обещаете захват чужой собственности в Одессе?
Вот это будет прямое действие — а на суде вы сможете в последнем слове заклеймить «филаретовцев», свято веря, что «владимировцы» чем-то лучше…
Да, и еще — вы станете героем. Еще одна жертва жидобендеровцев, — вас покажут по ОРТ, РТР и НТВ.
Соглашайтесь, ну?
2008.07.22 | Ruterr
По просьбе
Микола Гудкович пише:> Ruterr пише:
> > в сопровождении милиции филаретовцы захватили православную святыню – Екатерининский храм в Чернигове?
>
> «Православная святыня» вот уже два года как принадлежит УПЦ КП, но до сих пор кликуши из ПСПУ, КПУ и УПЦ МП препятствовали законным владельцам вступить в свои права.
Никаких "законных владельцев" из Киевского Патриархата, любым объектам, что входили ранее в перечень имущества Московского Патриархата, быть не может АПРИОРИ. Любые подобные решения суда являются не законными, а политическими. Что только разжигает межконфессиональную рознь.
>
> Два года, дружище. Представьте себе, что суд вынес решение предоставить вам квартиру, но попасть вы туда не можете — из-за кучки кликуш и ксенофобов. Каково?
Вы жили в квартире, вдруг кто-то самопровозгласил себя ее хозяином суд вынес решение Вас оттуда выселить. Ну что? двух лет на "ксенофобство" Вам хватит?
> Вы готовы взять на себя ответственность за возможные беспорядки в Одессе? Готовы раскрыть свое настоящее имя, назвать организацию, от имени которой вы обещаете захват чужой собственности в Одессе?
Имя мое тут и так известно. А сам я человек закононопослушный, вот на Бога уповаю.
Что до беспорядков, то никаких беспорядков в Одессе, если вдруг филаретовские храмы отберут или помаранчей каких либо побьют не будет. Вы достали со своим беззаконием, судебным произволом и нацизмом.
>
> Вот это будет прямое действие — а на суде вы сможете в последнем слове заклеймить «филаретовцев», свято веря, что «владимировцы» чем-то лучше…
владимирцы - филаретовци ... Вы нездоровый?
>
> Да, и еще — вы станете героем. Еще одна жертва жидобендеровцев, — вас покажут по ОРТ, РТР и НТВ.
>
> Соглашайтесь, ну?
Да милейший, как только Украина развалится, филаретовские храмы будут отобраны, даже только что отстроенные, так что вы, пока разваливайте (вам это государство разрешает) а мы потом раскольника кгбиста Филарета к ответственности привлечем, по настоящему суду, не вашему - политическому.
2008.07.22 | Микола Гудкович
Вы — трус и лжец
Ruterr пише:> Вы жили в квартире, вдруг кто-то самопровозгласил себя ее хозяином суд вынес решение Вас оттуда выселить. Ну что? двух лет на "ксенофобство" Вам хватит?
Вы гражданин Украины? Если законопослушный, то не в суде ли вы должны искать решения касательно предыдущих судебных решений?
Суд же чем-то руководствовался, так?
Я, не будучи православным, и потому человек далекий от вопросов противостояния МП/КП, не посвящен во все детали, но есть же люди информированные — может быть, стоит разобраться подробнее?
> > Вы готовы взять на себя ответственность за возможные беспорядки в Одессе? Готовы раскрыть свое настоящее имя, назвать организацию, от имени которой вы обещаете захват чужой собственности в Одессе?
>
> Имя мое тут и так известно. А сам я человек закононопослушный, вот на Бога уповаю.
Каково же оно?
Или смайлик здесь не уместен, или (скорее всего) упование на Бога, да и Его упоминание в таком контексте вообще.
> Что до беспорядков, то никаких беспорядков в Одессе, если вдруг филаретовские храмы отберут или помаранчей каких либо побьют не будет.
Вы — ксенофоб.
Вы считаете, что захват чужой собственности и избиение людей — не являются беспорядком? Вы, лицемерно уповавший на Бога?
> Вы достали со своим беззаконием, судебным произволом и нацизмом.
Это кто достал?
Это я достал беззаконием? Или — к кому вы меня (скорее всего, ошибочно) относите?
«Нацизм» я списываю на эмоции… клеймить нацизмом — обычная привычка форумных ксенофобов.
> владимирцы - филаретовци ... Вы нездоровый?
Я не православный, и мне неинтересна история борьбы тупоконечников с остроконечниками.
>
Какая еще братия?
> Вы себя умными мните
Я один пишу, и я да, умен. Это обвинение?
> А сами подталкиваете к межрегиональной, межконфессиональной, межнациональной розни.
Это ложь. Вы, кроме того, что негодяй и трус, еще и лжец.
> Да милейший, как только Украина развалится,
«Как только» — ключевая фраза! Как много в ней всего, но больше всего слепой веры.
>филаретовские храмы будут отобраны, даже только что отстроенные
Путем ненавистного вам судебного произвола?
> так что вы, пока разваливайте (вам это государство разрешает)
Кто эти «мы»? Что за обобщения? Я что, скрываюсь за прозвищами или пишу от чьего-то имени?
> а мы потом раскольника кгбиста Филарета к ответственности привлечем, по настоящему суду, не вашему - политическому.
Это уж как вам будет угодно.
Я тоже, бывало, когда еще был глуп, все любил в мечтах погрозить кому-то, кто об этой угрозе никогда не узнает, и погрозить чем-то, чего никогда не в силах буду осуществить.
2008.07.22 | Ruterr
А варежку метнуть забыли. о правдивейший умнейший и храбрейший
Микола Гудкович пише:> Ruterr пише:
>
> > Вы жили в квартире, вдруг кто-то самопровозгласил себя ее хозяином суд вынес решение Вас оттуда выселить. Ну что? двух лет на "ксенофобство" Вам хватит?
>
> Вы гражданин Украины? Если законопослушный, то не в суде ли вы должны искать решения касательно предыдущих судебных решений?
> Суд же чем-то руководствовался, так?
> Я, не будучи православным, и потому человек далекий от вопросов противостояния МП/КП, не посвящен во все детали, но есть же люди информированные — может быть, стоит разобраться подробнее?
Увы, украинский суд, самый украинский суд в мире. Его решения СЛИШКОМ часто противоречат не только законодательству, но и здравому смыслу. Суд руководствовался политическими мотивами и курсом Ющенко на единую соборную церковь. Пример с квартирой Вам не понравился? Ну что ж аминь.
Да, а какого хрена Вы вообще в этот вопрос влезаете, если "далек от вопросов противостояния МП\КП" ?
Вы умный? Не зная темы позволяете себе рассуждать о ней и давать какие либо определения? Вы голохвастов\шариков рассуждающий о вкусе омаров никогда их не пробовав.
>
>
> > > Вы готовы взять на себя ответственность за возможные беспорядки в Одессе? Готовы раскрыть свое настоящее имя, назвать организацию, от имени которой вы обещаете захват чужой собственности в Одессе?
> >
> > Имя мое тут и так известно. А сам я человек закононопослушный, вот на Бога уповаю.
>
> Каково же оно?
пути Господни неисповедимы.
> Или смайлик здесь не уместен, или (скорее всего) упование на Бога, да и Его упоминание в таком контексте вообще.
Что такое? Вам кажется, что только атеисты могут исповедовать трактовку "зуб за зуб"?
>
> > Что до беспорядков, то никаких беспорядков в Одессе, если вдруг филаретовские храмы отберут или помаранчей каких либо побьют не будет.
>
> Вы — ксенофоб.
а Вы неуч.
> Вы считаете, что захват чужой собственности и избиение людей — не являются беспорядком? Вы, лицемерно уповавший на Бога?
Именно это сделали представители киевского патриархата. Захватили чужую собственность. Так что о лицемерии, помолчите.
>
> > Вы достали со своим беззаконием, судебным произволом и нацизмом.
>
> Это кто достал?
помаранчевая оккупационная власть
> Это я достал беззаконием? Или — к кому вы меня (скорее всего, ошибочно) относите?
к помаранчевым уверен не ошибочно.
> «Нацизм» я списываю на эмоции… клеймить нацизмом — обычная привычка форумных ксенофобов.
увы, на краине - нацизм воспитывается в неучах, и многие тут тому яркий пример.
>
> > владимирцы - филаретовци ... Вы нездоровый?
>
> Я не православный, и мне неинтересна история борьбы тупоконечников с остроконечниками.
тогда не лезьте в разговор! Не интересуется, но лезет ...
>
> >
>
> Какая еще братия?
помаранчевая. Вам видите ли смешно что у МП отбирают храмы, что люди злятся, что вот-вот пойдут в ножи, Вам забавно рассуждать о героях на ОРТ и РТР. А по ночам праведное слово "гноБЛЯТЬ" не кричите?
>
> > Вы себя умными мните
>
> Я один пишу, и я да, умен. Это обвинение?
это уже диагноз, умным считает себя потворка, влазя в спор не зная его основ. это не ум, это помаранчевый даунизм.
>
> > А сами подталкиваете к межрегиональной, межконфессиональной, межнациональной розни.
>
> Это ложь. Вы, кроме того, что негодяй и трус, еще и лжец.
поддерживая такое решение суда, где Храм который находился в руках Московского Патриархата, по политическим причинам, передают в руки киевских раскольников и есть разжигание межрелигиозной розни. И если Вы этого не понимаете, по причине своей недалекости, то это не означает что кто то лжет. Не знание законов не освобождает от ответственности. Так и тут не знание того что именно Вы и такие как Вы творите не снимает с Вас ответственности в развале Украины.
>
>
> > Да милейший, как только Украина развалится,
>
> «Как только» — ключевая фраза! Как много в ней всего, но больше всего слепой веры.
нет уж пан
>
> >филаретовские храмы будут отобраны, даже только что отстроенные
>
> Путем ненавистного вам судебного произвола?
нет, согласно даже существующему украинскому законодательству. кп начал заработки свои путем захватов храмов Московского Патриархата. Это незаконно и наказуемо, в реальном, правовом государстве. И наказуемо, в том числе, и возвратом храмов, и выплатой компенсаций, в размере отстроенных и сроками в местах не столь отдаленных. Но, Украина правовым государством не является, это одна из причин ее возможного скорого развала.
>
> > так что вы, пока разваливайте (вам это государство разрешает)
>
> Кто эти «мы»? Что за обобщения? Я что, скрываюсь за прозвищами или пишу от чьего-то имени?
Вы это вы - помаранчевая братия русофобов, влезающих в вопросы в которых ничего не смыслите исходя исключительно из русофобской позиции и определения свой-чужой.
>
> > а мы потом раскольника кгбиста Филарета к ответственности привлечем, по настоящему суду, не вашему - политическому.
>
> Это уж как вам будет угодно.
> Я тоже, бывало, когда еще был глуп, все любил в мечтах погрозить кому-то, кто об этой угрозе никогда не узнает, и погрозить чем-то, чего никогда не в силах буду осуществить.
Это не угроза Угроз в моем тексте вообще нет, это проекция будущего
1 вы и такие как вы доводят страну до развала
2 мы получаем власть, на своей земле избавившись от власти оккупантов-помаранчей
3 судим всех кто, бандитизмом занимаясь, прикрывается разговорами о Боге и церкви.
(если хотите и дальше считать себя умным, узнайте ситуацию, а потом пишите. Да и еще, по ОРТ и РТР в отличие от украинских каналов героями редко бывают прохвосты и нацисты)
2008.07.22 | kotygoroshko
жаль, що Росія розвалиться на купу маленьких китайских провінцій
2008.07.22 | Николай Чернигов
Насчет труса мне побоку. Но брешете справно!:)))
Ruterr пише:> Никаких "законных владельцев" из Киевского Патриархата, любым объектам, что входили ранее в , быть не может АПРИОРИ. Любые подобные решения суда являются не законными, а политическими. Что только разжигает межконфессиональную рознь.
В "перечень имущества Московского Патриархата" Екатерининская церковь не входила.
> Вы жили в квартире, вдруг кто-то самопровозгласил себя ее хозяином суд вынес решение Вас оттуда выселить. Ну что? двух лет на "ксенофобство" Вам хватит?
Вы не жили "в этой квартире"! Там музей был.
> владимирцы - филаретовци ... Вы нездоровый?
История гласит о том, что с 1448 по 1589 год, РПЦ была тем, чем сейчас есть УПЦ(КП) - непризнанным материнской церковью неканоническим образованием. С 1701 по 1918 год РПЦ была госорганом российской империи. Де-факто таким остается и теперь, несмотря на признанную другими православными церквями каноничность.
> Да милейший, как только Украина развалится, филаретовские храмы будут отобраны, даже только что отстроенные, так что вы, пока разваливайте (вам это государство разрешает) а мы потом раскольника кгбиста Филарета к ответственности привлечем, по настоящему суду, не вашему - политическому.
Долго ждать придется, милейший.
2008.07.22 | Ruterr
И попробовал Колян слово молвить, и в лужу сел
Николай Чернигов пише:> Ruterr пише:
> > Никаких "законных владельцев" из Киевского Патриархата, любым объектам, что входили ранее в , быть не может АПРИОРИ. Любые подобные решения суда являются не законными, а политическими. Что только разжигает межконфессиональную рознь.
>
> В "перечень имущества Московского Патриархата" Екатерининская церковь не входила.
Вот и лужа! "Здравствуй неуч !"
Официально Московский Патриархат восстановил патриаршее управление в 1917 году. (надеюсь имею дело не с стандартным шариковым а с вчоным и тут ссылку давать не нужно)
А Екатерининская церковь
"Последнее богослужение в храме было совершено в 1933 году, после 1933 года храм был закрыт в 1962 году Екатерининский храм входит в состав Национального архитектурно-исторического заповедника «Чернігів стародавній». До июля 2006 года в нем действовал музей народно-декоративного искусства Черниговщины. "
http://ekaterinka.com.ua/publ/1-1-0-21
Как Вы видите, Вы сели в лужу милейший, принадлежал Екатерининская церковь ИМЕННО Московскому Патриархату, до того Синоду Русской Православной Церкви
А построен Храм был (будете смеяться) опять таки при Московском Патриархате в 1715 году (и именно МП и была освящена в том же году) (напомню, что Синод был основан в 1721)
Так что и освящена церковь была МП И богослужение Московским Патриархатом там проводила с 1917 по 1933.
Глубока ли лужа? Нет? Мало? Еще хотите?
>
> > Вы жили в квартире, вдруг кто-то самопровозгласил себя ее хозяином суд вынес решение Вас оттуда выселить. Ну что? двух лет на "ксенофобство" Вам хватит?
>
> Вы не жили "в этой квартире"! Там музей был.
это типа шутка юмора такая?
>
> > владимирцы - филаретовци ... Вы нездоровый?
>
> История гласит о том, что с 1448 по 1589 год, РПЦ была тем, чем сейчас есть УПЦ(КП) - непризнанным материнской церковью неканоническим образованием. С 1701 по 1918 год РПЦ была госорганом российской империи. Де-факто таким остается и теперь, несмотря на признанную другими православными церквями каноничность.
История о таком не гласит в лужу будете второй раз садиться? Или сами поймете разницу между униатским захватом церкви и раскольничеством? Или будем второй раз Вас опускать?
>
> > Да милейший, как только Украина развалится, филаретовские храмы будут отобраны, даже только что отстроенные, так что вы, пока разваливайте (вам это государство разрешает) а мы потом раскольника кгбиста Филарета к ответственности привлечем, по настоящему суду, не вашему - политическому.
>
> Долго ждать придется, милейший.
а мне кажется, что уже не долго, и меня, поверьте, это не веселит.
2008.07.22 | Ruterr
Колян определяйтесь быстрее, вторая посадка в лужу Вам нужна?
2008.07.22 | Isoлято
А вапче-то достаточно одной фразы!
Ruterr пише:> А Екатерининская церковь
> "Последнее богослужение в храме было совершено в 1933 году, после 1933 года храм был закрыт
ВОТ И ВСЁ. "Был закрыт", и церковная юрисдикция на него уже не распространялась. Так что по-хорошему нужно начать "восстановление справедливости" с тех, кто ЗАКРЫЛ Екатерининскую церковь. Наверное, это был Ruterr и такие же, как он, злобные нацысты. У которых "совесть" и "обоняние" - явления одного порядка.
2008.07.22 | Ruterr
угу, и вспомнить что тогда при власти были украинизаторы
2008.07.23 | Isoлято
А также "грузинизаторы", "казахизаторы", "армянизаторы"...
...и прочие "туркменизаторы". А объединяла их всех - КАМУНИЗДИЧИСКАЯ ПАРТИЯ СОВЕЙСКОГО СОЮЗУ (ах да, в 33-м - "всесоюзная" и "блошевиков"). Членов которой давно уже пора ПОЖИЗНЕННО отстранить от ЛЮБЫХ должностей в органах власти, а преступления самой партии осудить на показательном процессе. С последующим запретом.Вот с ентого надо начинать. А потом уже вазмушшаццо "преступлениями оранжевого режима". Он, представь себе, хронологически был не первым - и если бы все мои вышеприведенные рекомендации нашшот ВКП(б)-КПSS были выполнены годике эдак в 92-м, никаких "оранжевых" бы не было и близко.
2008.07.23 | Ruterr
и это правда
Isoлято пише:> ...и прочие "туркменизаторы". А объединяла их всех - КАМУНИЗДИЧИСКАЯ ПАРТИЯ СОВЕЙСКОГО СОЮЗУ (ах да, в 33-м - "всесоюзная" и "блошевиков"). Членов которой давно уже пора ПОЖИЗНЕННО отстранить от ЛЮБЫХ должностей в органах власти, а преступления самой партии осудить на показательном процессе. С последующим запретом.
те уже давно умерли.
>
> Вот с ентого надо начинать. А потом уже вазмушшаццо "преступлениями оранжевого режима". Он, представь себе, хронологически был не первым - и если бы все мои вышеприведенные рекомендации нашшот ВКП(б)-КПSS были выполнены годике эдак в 92-м, никаких "оранжевых" бы не было и близко.
угу, просто Украины бы не существовало. Напомню, именно КПСС точнее ее украинский филиал и сотворили незалежнисть.
2008.07.24 | Isoлято
Я нипоэл, ты придурок или прикидываешься?
Ruterr пише:> Isoлято пише:
> > ...и прочие "туркменизаторы". А объединяла их всех - КАМУНИЗДИЧИСКАЯ ПАРТИЯ СОВЕЙСКОГО СОЮЗУ (ах да, в 33-м - "всесоюзная" и "блошевиков"). Членов которой давно уже пора ПОЖИЗНЕННО отстранить от ЛЮБЫХ должностей в органах власти, а преступления самой партии осудить на показательном процессе. С последующим запретом.
> те уже давно умерли.
Ну да. А партия - осталась. И новых воспитала. Вот их и отстраним! Чё неясно?
> > Вот с ентого надо начинать. А потом уже вазмушшаццо "преступлениями оранжевого режима". Он, представь себе, хронологически был не первым - и если бы все мои вышеприведенные рекомендации нашшот ВКП(б)-КПSS были выполнены годике эдак в 92-м, никаких "оранжевых" бы не было и близко.
> угу, просто Украины бы не существовало. Напомню, именно КПСС точнее ее украинский филиал и сотворили незалежнисть.
Слушай, я так понимаю, тебе ж эта "незалежнисть" хуже кости в горле! Так вот я и предлагаю тебе заняться очисткой украинских органов власти от представителей "украинского филиала КПСС". Хоть бы в порядке мелкой мести. Или уж признай сразу: любишь ты ентих камуняк тайною, но крепкою любовию, воспитали они тебя по самое нимагу, жіть без них не можешь, под подушку томик Ленина ночью кладёшь...
2008.07.23 | Николай Чернигов
Не надо тужиться. Ладно?
Ruterr пише:> Официально Московский Патриархат восстановил патриаршее управление в 1917 году.
Восстановление Патриаршества и права на имущество - абсолютно разные вещи.
> А Екатерининская церковь
> "Последнее богослужение в храме было совершено в 1933 году, после 1933 года храм был закрыт в 1962 году Екатерининский храм входит в состав Национального архитектурно-исторического заповедника «Чернігів стародавній». До июля 2006 года в нем действовал музей народно-декоративного искусства Черниговщины. "
Вы наверное забыли о национализации церковной собственности проведенной в обожаемой Вами сране.ру. Поэтому претензии на госсобственность идут спать вместе с претендентами.
> А построен Храм был (будете смеяться) опять таки при Московском Патриархате в 1715 году (и именно МП и была освящена в том же году) (напомню, что Синод был основан в 1721)
> Так что и освящена церковь была МП И богослужение Московским Патриархатом там проводила с 1917 по 1933.
Чего мне смеяться. Все это известный факт. А Стародуб, к примеру древний украинский казацкий город. Что с того?
> Глубока ли лужа? Нет? Мало? Еще хотите?
> это типа шутка юмора такая?
Я смотрю, поток сознания иссякает? Так вот, любая церковь принадлежит общине, ее построившей. И я нигде не говорил, что она принадлежит УПЦ(КП). Я лишь утверждаю, что ей она принадлежит не менее и не более, чем УПЦ(МП). В конкретном данном случае, по моему глубокому убеждению, там должен был оставаться музей. Но если есть решение властей и суда, то я принимаю это решение полностью.
> История о таком не гласит в лужу будете второй раз садиться? Или сами поймете разницу между униатским захватом церкви и раскольничеством? Или будем второй раз Вас опускать?
Сложно объяснять свою позицию неучу, но разницу между раскольничеством и унией, я в отличии от Вас понимаю. Не пойму только, при чем униаты и раскольники к данному событию.
> а мне кажется, что уже не долго, и меня, поверьте, это не веселит.
Креститесь, когда кажется. Вы ж из себя верующего корчите.
2008.07.23 | Ruterr
Фи! какое слабеньке созданьице Вы. Ошибки признавать не умеете
Вы писали, что Екатерининская церковь никогда не принадлежала Московскому Патриархату. Вас ткнули носом в то, что принадлежала. И нет что бы ошибку признать, как уж на сковородке вертитесь, хамите .... помаранч, это диагноз.Николай Чернигов пише:
> Ruterr пише:
> > Официально Московский Патриархат восстановил патриаршее управление в 1917 году.
>
> Восстановление Патриаршества и права на имущество - абсолютно разные вещи.
Да что Вы говорите?
Пытаюсь Вам объяснить на пальцах. У Вас предприятия, АОЗТ Вы решили переделать его в ОАО, переделали документы, перерегистрировали, указали о передаче всего имущества, договоров и прочего новому предприятию. А потом появляется Колян и говорит "имуществом оно никогда не являлось". Истинно украинское судопроизводство.
Нет, милейший, Коляныч. В отличие от Вас я не брешу. С 1917 по 1933 храм принадлежал Московскому Патриархату ДЕ-ЮРЕ не говоря уже о наследии Московским Патриархатом имущества Синода. Так что был храм имуществом Патриархата.
> Вы наверное забыли о национализации церковной собственности проведенной в обожаемой Вами сране.ру. Поэтому претензии на госсобственность идут спать вместе с претендентами.
Неужто ? А как же указ от 1992 года Президентом Леонидом Кравчуком был (и подтвержден соответствующими распоряжениями Президента Леонида Кучмы в 1995 году) о возвращении Церкви экспроприированного имущества? У кого взяли, тем и вернули, согласно этим документам.
>
> > А построен Храм был (будете смеяться) опять таки при Московском Патриархате в 1715 году (и именно МП и была освящена в том же году) (напомню, что Синод был основан в 1721)
> > Так что и освящена церковь была МП И богослужение Московским Патриархатом там проводила с 1917 по 1933.
>
> Чего мне смеяться. Все это известный факт. А Стародуб, к примеру древний украинский казацкий город. Что с того?
а с того что первое, умейте признавать свои ошибки. Храм принадлежал МП и у него и был экспроприирован. Второе у кого он был отнят, тем и ОБЯЗАНЫ его вернуть.
>
> > Глубока ли лужа? Нет? Мало? Еще хотите?
> > это типа шутка юмора такая?
>
> Я смотрю, поток сознания иссякает? Так вот, любая церковь принадлежит общине, ее построившей. И я нигде не говорил, что она принадлежит УПЦ(КП). Я лишь утверждаю, что ей она принадлежит не менее и не более, чем УПЦ(МП). В конкретном данном случае, по моему глубокому убеждению, там должен был оставаться музей. Но если есть решение властей и суда, то я принимаю это решение полностью.
какой НАХРЕн общине? что за бред? Нет такого ни в законодательстве, ни согласуясь здравым смыслом! Храм был построен при МП и принадлежал МП до экспроприации. Соответственно ему, а не какой-то нововыдуманной общине он и должен принадлежать, по любым законам.
>
> > История о таком не гласит в лужу будете второй раз садиться? Или сами поймете разницу между униатским захватом церкви и раскольничеством? Или будем второй раз Вас опускать?
>
> Сложно объяснять свою позицию неучу, но разницу между раскольничеством и унией, я в отличии от Вас понимаю. Не пойму только, при чем униаты и раскольники к данному событию.
Это к Вашей второй луже, дескать, что кп сегодня, что Русская Православная Церковь во время ее автокефалии - Вы это писали? Так вот это бред. Денисенко - раскольник, а русские митрополиты СОХРАНИЛИ от унии православие, и потому святыми признаны всеми патриархами не униатами-кардиналами.
Вы знаете, когда я Вас читаю, иногда, кажется, что Вы что-то понимаете. Так вот у меня к Вам просьба, попытайтесь сохранить свое лицо не глупым "всамся не пиддамся", а отсутствием глубоких посадок в лужу и умением признавать свои ошибки. Ваше самодовольство не действует на людей у которых больше прав на него. И если Вы уж написали лажу, прикрывая беззаконие псевдоисторией, и Вас поймали на этом, имейте в себе силы свои ошибки признавать. Тогда Вас будут уважать не только Ваши друзья помаранчевые дауны, но и нормальные люди. Ошибаться может любой.
Еще раз
1. Храм Был построен ДЛЯ Московского Патриархата, возможно с его деньгами, возможно нет, мы этого не знаем.
2. Храм принадлежал Московскому Патриархату
3. Храм принадлежал Синоду - правонаследнику Московского Патриархата
4. Храм вновь принадлежал Московскому Патриархату (напоминаю 1917 - 1933)
5. Экспроприирован украинизаторами, во время их борьбы с Московским Патриархатом
6. Законодательство Украины предусматривает возвращение экспроприированных храмов тем, у кого был экспроприирован.
7. Храм передают самопровозглашенному Киевскому Патриархату выдумывая и регистрируя, какую-то новую общину, эдакого фунтика. Согласно РАСПОРЯЖЕНИЮ губернатора в 2006
8. после народных волнений суд останавливает распоряжение губернатора.
9. суд высшей инстанции подтверждает решение гауляйтера, ой, простите, губернатора.
Законом тут не пахнет, справедливостью так же, это прямое попрание прав не только самого Московского Патриархата - Русской Православной Церкви, но и бОльшей части верующих граждан Украины.
Вы согласны со мной? Или нет?
2008.07.23 | Николай Чернигов
Не фикайте. Глупо получается.
Ruterr пише:> 1. Храм Был построен ДЛЯ Московского Патриархата, возможно с его деньгами, возможно нет, мы этого не знаем.
Храмы строятся не для Патриархата, а для окормления верующих. Если Вам это непонятно, то дискуссия бесполезна. Екатерининская церковь была построена на средства черниговского полковника Лизогуба.
> 2. Храм принадлежал Московскому Патриархату
> 3. Храм принадлежал Синоду - правонаследнику Московского Патриархата
> 4. Храм вновь принадлежал Московскому Патриархату (напоминаю 1917 - 1933)
Не пытайтесь увязать традицию и юристпруденцию. Это раз. Еще раз говорю - храм принадлежит тем, для кого его строили - верующим. Т.е. общине. А т.к. таковой не было (не будем вдаваться "почему" - ответы в сране.ру) то он принадлежит, как любое безхозное имущество государству.
> 5. Экспроприирован украинизаторами, во время их борьбы с Московским Патриархатом
Не мелите чушь! При чем украинизация к борьбе сраны.ру с религией?
> 6. Законодательство Украины предусматривает возвращение экспроприированных храмов тем, у кого был экспроприирован.
А ну-ка, дайте ссылки. Вы тут ссылаетесь на Указ Президента "Про заходи щодо повернення релігійним організаціям культового майна". Вы его читали? Там есть ссылочка на Постановление Совета Министров УССР о запрете передачи Екатерининской церкви, как таковой. Данный запрет действовал до 2001 года.
> 7. Храм передают самопровозглашенному Киевскому Патриархату выдумывая и регистрируя, какую-то новую общину, эдакого фунтика. Согласно РАСПОРЯЖЕНИЮ губернатора в 2006
Я опять говорю Вам: не путайте канонические правила и законодательство. УПЦ(КП) - религиозная организация, зарегистрированная согласно действующему законодательству. УПЦ(МП), да будет Вам известно, еще год назад таковой не была и отдельными храмами, переданными ей государством владели, как раз не ведомые Вам общины. А МП, как таковому в Украине ничего не принадлежит. Так же расскажу Вам новость: УПЦ(МП) является хозяйственно самоуправляемой от МП.
Губернатор передал церковь своим распоряжением в пользование общины УПЦ(МП) согласно П О С Т А Н О В И КМУ від 14 лютого 2002 р. N137 "Про умови передачі культових будівель - визначних пам'яток архітектури релігійним організаціям" абсолютно законно.
> 8. после народных волнений суд останавливает распоряжение губернатора.
После каких народных волнений? Или Вы участвовали в них в рядах гавнооблитого Каурова? Я же видел все эти "волнения": больше полторы сотни озабоченных кретинов не наблюдал.
> 9. суд высшей инстанции подтверждает решение гауляйтера, ой, простите, губернатора.
Суд принял нормальное законное решение.
> Законом тут не пахнет, справедливостью так же, это прямое попрание прав не только самого Московского Патриархата - Русской Православной Церкви, но и бОльшей части верующих граждан Украины.
У Московского Патриахата и Русской Православной Церкви НЕТ НИКАКИХ прав в Украине. Права же Украинской Православной Церкви, которую я для избежания путаницы сознательно неправильно именую УПЦ(МП) и к прихожанам которой отношусь, НИ В ЧЕМ не нарушены.
> Вы согласны со мной? Или нет?
Я уже писал Вам: общайтесь с Наталкой. У Вас ловко получается превращать вопрос веры в политику.
2008.07.23 | Ruterr
Ну, не Вам судить, у кого что глупо получается.
Николай Чернигов пише:> Ruterr пише:
> > 1. Храм Был построен ДЛЯ Московского Патриархата, возможно с его деньгами, возможно нет, мы этого не знаем.
>
> Храмы строятся не для Патриархата, а для окормления верующих. Если Вам это непонятно, то дискуссия бесполезна. Екатерининская церковь была построена на средства черниговского полковника Лизогуба.
1. ага, Вы хотите сказать, что вначале, верующие решили построить себе храм а потом выбирали себе церковь к нему?
2. Смету покажите, где указано, что ТОЛЬКО Лизогуб на свои деньги строил этот храм.
>
> > 2. Храм принадлежал Московскому Патриархату
> > 3. Храм принадлежал Синоду - правонаследнику Московского Патриархата
> > 4. Храм вновь принадлежал Московскому Патриархату (напоминаю 1917 - 1933)
>
> Не пытайтесь увязать традицию и юристпруденцию. Это раз. Еще раз говорю - храм принадлежит тем, для кого его строили - верующим. Т.е. общине. А т.к. таковой не было (не будем вдаваться "почему" - ответы в сране.ру) то он принадлежит, как любое безхозное имущество государству.
Милейший, Вы когда говорите о юриспруденции, старайтесь говорить о юриспруденции, а не о фантазиях. Храмы принадлежат ЦЕРКВИ.
Первая проблема — это предоставление статуса юридического лица религиозным объединениям. В настоящее время, согласно украинскому законодательству, такой статус имеют приходы (религиозные общины, говоря языком закона), монастыри, братства, миссионерские организации и духовные школы. Религиозные объединения представлены «религиозными управлениями и центрами», то есть административными органами — такими, например, как епархиальное управление или митрополия. Церковь же, как и отдельные епархии, не имеет статуса юридического лица, из-за чего она лишена большинства прав, в частности имущественных, которые невозможно реализовать без такого статуса.
Мы говорим о ВОЗВРАТЕ храмов. Никаких общин - приходов несуществующего КП на тот момент не существовало, возвращать некому из кп. Приход - обладает правом юридического лица, то что это глупость украинского законодательства, не давать прав юридического лица церковным объединениям понятно, но понятно так же, что если уж отдают ОБЩИНЕ - ПРИХОДУ которому принадлежало то и отдавать надо тому что было, иными словами приходу МП. Рассуждения о том, что, дескать, храм был музеем, а потому кому захотели, тем и передали из разряда не законных но политических решений так как в указах сказано о передаче тем у кого экспроприировали.
>
> > 5. Экспроприирован украинизаторами, во время их борьбы с Московским Патриархатом
>
> Не мелите чушь! При чем украинизация к борьбе сраны.ру с религией?
что такое страна.ру? Я о такой не слышал? Избавляйтесь от нациствующих штампов, поможет.
>
> > 6. Законодательство Украины предусматривает возвращение экспроприированных храмов тем, у кого был экспроприирован.
>
> А ну-ка, дайте ссылки. Вы тут ссылаетесь на Указ Президента "Про заходи щодо повернення релігійним організаціям культового майна". Вы его читали? Там есть ссылочка на Постановление Совета Министров УССР о запрете передачи Екатерининской церкви, как таковой. Данный запрет действовал до 2001 года.
" Р О З П О Р Я Д Ж Е Н Н Я ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ
Про повернення релігійним організаціям культового майна
На виконання статті 17 Закону України "Про свободу совісті та релігійні організації" ( 987-12 ):
Місцевим органам державної виконавчої влади забезпечити до 1 грудня 1997 року передачу у безоплатне користування або повернення безоплатно у власність релігійних організацій культових будівель і майна, які перебувають у державній власності та використовуються не за призначенням.
Президент України Л.КРАВЧУК
м.Київ, 22 червня 1994 року N 53/94-рп "
дальше
"У К А З ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ
Про заходи щодо повернення релігійним організаціям культового майна
Враховуючи численні прохання релігійних організацій про повернення їм культових будівель та іншого майна, що було незаконно вилучене з церковного вжитку, п о с т а н о в л я ю:
1. Кабінету Міністрів України за участю органів охорони пам'яток історії та культури визначити, які з перелічених у постанові Ради Міністрів України від 5 квітня 1991 р. N 83 ( 83-91-п ) пам'яток архітектури можуть бути передані відповідно до закону релігійним організаціям. ...
Президент України Л.КРАВЧУК
м.Київ, 4 березня 1992 року N 125
"
в перечне есть и Екатерининский храм. Как видим, уже было можно определяться и по екатерининскому храму
>
> > 7. Храм передают самопровозглашенному Киевскому Патриархату выдумывая и регистрируя, какую-то новую общину, эдакого фунтика. Согласно РАСПОРЯЖЕНИЮ губернатора в 2006
>
> Я опять говорю Вам: не путайте канонические правила и законодательство. УПЦ(КП) - религиозная организация, зарегистрированная согласно действующему законодательству. УПЦ(МП), да будет Вам известно, еще год назад таковой не была и отдельными храмами, переданными ей государством владели, как раз не ведомые Вам общины. А МП, как таковому в Украине ничего не принадлежит. Так же расскажу Вам новость: УПЦ(МП) является хозяйственно самоуправляемой от МП.
Вы понимаете значение термина "возвращение" ? Или нет? Если у Вас что то Ваше забрали Вам могут это вернуть, а если у Вас этого не было то Вам ВЕРНУТЬ это невозможно, это даже Вам понятно? Если кп не существовало, когда храм забрали и никаких его приходов соответственно, как можно им ВЕРНУТЬ то что им не принадлежало? Ничего в своей логике подозрительного не заметили?
>
> Губернатор передал церковь своим распоряжением в пользование общины УПЦ(МП) согласно П О С Т А Н О В И КМУ від 14 лютого 2002 р. N137 "Про умови передачі культових будівель - визначних пам'яток архітектури релігійним організаціям" абсолютно законно.
если бы Вы не перепутали кп на МП, было бы законно. А так нет. Потому как нет понятия ВЕРНУЛИ у тех у кого ЗАБРАЛИ.
>
> > 8. после народных волнений суд останавливает распоряжение губернатора.
>
> После каких народных волнений? Или Вы участвовали в них в рядах гавнооблитого Каурова? Я же видел все эти "волнения": больше полторы сотни озабоченных кретинов не наблюдал.
так же как и то что Екатерининский Храм не принадлежал МП ?
>
> > 9. суд высшей инстанции подтверждает решение гауляйтера, ой, простите, губернатора.
>
> Суд принял нормальное законное решение.
угу. только вернул не тому у кого забрали.
Итак, Вы обвинили меня во лжи, не признали свою ошибку, не извинились, и с упорством, достойным лучшего применения пытаетесь доказывать, что губернатор ЗАКОННО ВЕРНУЛ тем у кого его не было то, что должен был вернуть тем у кого забрали. Если Вы считаете, что так и должно быть и сейчас, после приведения мною фрагментов из законодательства, то нам действительно говорить не о чем. Вы будете готовы защищать любую незаконщину помаранчевой власти, а это уровень Адвоката. Мне это не интересно, тратить кучу времени на очередного русофоба, не способного признавать факты мне нет смысла прикалываться над Вами как над Вашей единомышленницей Наталкой, единственное чего Вы дойны в таком случае.
(впрочем, я уверен, что свои ошибки вы не признаете.)
2008.07.23 | Николай Чернигов
Мне абсолютно неинтересно доказывать Вам что-либо.
Вы просто не в теме.Ruterr пише:
> 1. ага, Вы хотите сказать, что вначале, верующие решили построить себе храм а потом выбирали себе церковь к нему?
Верующие определенной веры строят храм для себя. И все!
> 2. Смету покажите, где указано, что ТОЛЬКО Лизогуб на свои деньги строил этот храм.
Это подтверждают ВСЕ источники.
> Милейший, Вы когда говорите о юриспруденции, старайтесь говорить о юриспруденции, а не о фантазиях. Храмы принадлежат ЦЕРКВИ.
Еще раз повторяю. Т.к. В не в теме не пытайтесь вешать лапшу другим.
З А К О Н У К Р А Ї Н И "Про свободу совісті та релігійні організації"
Стаття 7. Релігійні організації
Релігійні організації в Україні утворюються з метою задоволення релігійних потреб громадян сповідувати і поширювати віру і діють відповідно до своєї ієрархічної та інституційної структури, обирають, призначають і замінюють персонал згідно із своїми статутами (положеннями).
Релігійними організаціями в Україні є релігійні громади, управління і центри, монастирі, релігійні братства, місіонерські товариства (місії), духовні навчальні заклади, а також об'єднання, що складаються з вищезазначених релігійних організацій. Релігійні об'єднання представляються своїми центрами (управліннями).
На інші організації, утворені за релігійною ознакою, дія цього Закону не поширюється.
Стаття 8. Релігійна громада
Релігійна громада є місцевою релігійною організацією віруючих громадян одного й того ж культу, віросповідання, напряму, течії або толку, які добровільно об'єдналися з метою спільного задоволення релігійних потреб.
Держава визнає право релігійної громади на її підлеглість у канонічних і організаційних питаннях будь-яким діючим в Україні та за її межами релігійним центрам (управлінням) і вільну зміну цієї підлеглості.
Повідомлення державних органів про утворення релігійної громади не є обов'язковим."
Так вот УПЦ(МП) до недавнего времени регистрировало ВСЕ свои храмы, не являющиеся монастырскими, на религиозные общины. Я Вам об этом писал уже раз 20. Сама же УПЦ(МП) юридически к данным храма не имеет ни малейшего отношения. Заодно почитайте про право религиозной общины менять свою подчиненность.
> Первая проблема — это предоставление статуса юридического лица религиозным объединениям. В настоящее время, согласно украинскому законодательству, такой статус имеют приходы (религиозные общины, говоря языком закона), монастыри, братства, миссионерские организации и духовные школы. Религиозные объединения представлены «религиозными управлениями и центрами», то есть административными органами — такими, например, как епархиальное управление или митрополия. Церковь же, как и отдельные епархии, не имеет статуса юридического лица, из-за чего она лишена большинства прав, в частности имущественных, которые невозможно реализовать без такого статуса.
Продолжаем нести чушь? Чем епархиальное управление или митрополия отличаются от "Церкви же, как и отдельных епархий"? Кто Вам сказал, что церковь или епархия не могут получить статус юридического лица?
Стаття 9. Релігійні управління і центри
Релігійні управління і центри діють на підставі своїх статутів (положень), що реєструються у порядку, встановленому статтею 14 цього Закону.
Релігійні організації, керівні центри яких знаходяться за межами України, можуть керуватись у своїй діяльності настановами цих центрів, якщо при цьому не порушується законодавство України.
Не регламентовані законом відносини держави з релігійними управліннями і центрами, в тому числі й тими, що знаходяться за межами України, регулюються відповідно до домовленостей між ними і державними органами
Стаття 13. Релігійна організація - юридична особа
Релігійна організація визнається юридичною особою з моменту реєстрації її статуту (положення).
Релігійна організація як юридична особа користується правами і несе обов'язки відповідно до чинного законодавства і свого статуту (положення).
> Мы говорим о ВОЗВРАТЕ храмов. Никаких общин - приходов несуществующего КП на тот момент не существовало, возвращать некому из кп. Приход - обладает правом юридического лица, то что это глупость украинского законодательства, не давать прав юридического лица церковным объединениям понятно, но понятно так же, что если уж отдают ОБЩИНЕ - ПРИХОДУ которому принадлежало то и отдавать надо тому что было, иными словами приходу МП. Рассуждения о том, что, дескать, храм был музеем, а потому кому захотели, тем и передали из разряда не законных но политических решений так как в указах сказано о передаче тем у кого экспроприировали.
Это Вам кажется что не существовало. А насчет указа: там написано и про передачу и про возврат. Так что не надо выбрасывать слова из текста.
> что такое страна.ру? Я о такой не слышал? Избавляйтесь от нациствующих штампов, поможет.
Срана.ру - это Ваша земля обетованая. Если бы я не читал Ваших комментов о том, что украинцев нет, я бы Вас туда не отсылал.
> в перечне есть и Екатерининский храм. Как видим, уже было можно определяться и по екатерининскому храму
В каком-таком перечне? В этом?
Додаток до постанови Ради Міністрів УРСР від 5 квітня 1991 р. N 83
Перелік культових споруд - визначних пам'яток архітектури, які НЕ(!!!) підлягають передачі у постійне користування релігійним організаціям
...
м. Чернігів Державний архітектурно-історичний заповідник Катерининська церква, XVIII ст. (охор. N 816)
Так что не надо брехать! Ну или читать научитесь.
> Вы понимаете значение термина "возвращение" ? Или нет? Если у Вас что то Ваше забрали Вам могут это вернуть, а если у Вас этого не было то Вам ВЕРНУТЬ это невозможно, это даже Вам понятно? Если кп не существовало, когда храм забрали и никаких его приходов соответственно, как можно им ВЕРНУТЬ то что им не принадлежало? Ничего в своей логике подозрительного не заметили?
Если Вы туповат и не дочитали цитируемый Вами же указ, то я не виноват. Там написано передача И возврат.
> если бы Вы не перепутали кп на МП, было бы законно. А так нет. Потому как нет понятия ВЕРНУЛИ у тех у кого ЗАБРАЛИ.
Повторяю: передача И возврат.
> так же как и то что Екатерининский Храм не принадлежал МП ?
Что-то не видал я озабоченности таких, как Вы, когда РПЦ отбирала храмы той же УГКЦ. Но это к слову. А так, я дал Вам ФАКТ - никакого волнения НЕ БЫЛО. Было сборище купленных идиотов, полунормальных фанатиков и партеек, хотящих собрать дивиденды. Общей численностью не более 150 человек.
> угу. только вернул не тому у кого забрали.
Не вернул, а передал. Возвращать некому. Общины, которая пользовалась храмом раньше - НЕТ!
2008.07.24 | Ruterr
Меньше пафоса, милейший, Вы опять в луже
"У К А З ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИПро заходи щодо повернення релігійним організаціям культового майна
Враховуючи численні прохання релігійних організацій про повернення їм культових будівель та іншого майна, що було незаконно вилучене з церковного вжитку, п о с т а н о в л я ю: ... "
Это в указе от 1992 В ПОСТАНОВЕ от 1994 есть слова о передаче, только момент, там не говорится о том что было экспропреировано как в данном случае. Так что вольное Ваше трактование "как хотим, увернем или передадим" не проходит.
Что же касается того был приход на этот момент или нет читаем:
"> Стаття 8. Релігійна громада
> Релігійна громада є місцевою релігійною організацією віруючих громадян одного й того ж культу, віросповідання, напряму, течії або толку, які добровільно об'єдналися з метою спільного задоволення релігійних потреб."
Вы же пишете
"> Не вернул, а передал. Возвращать некому. Общины, которая пользовалась храмом раньше - НЕТ!
"
как мы видим, в статье закона не говорится об одном храме или пемещении, в определении религиозной громады, говорится про местную религиозную организацию одного и того же культа, вероисповедания и т.д. Местную не означает принадлежность к одному сооружению, означает принадлежность к месту: город, село, область.
Надеюсь, Вы не станете утверждать что православные Московского Патриархата с 1933 по сей день в городе, области не существовали?
Соответственно, громада есть, и была и именно ей и надо было ВЕРНУТЬ то что у них забрали в 1933
остальное я поскипал, не вижу смысла переливать из пустого в порожнее. Могу признать свою ошибку, в отношении того что Церковь не имеет права юридического лица так было до 2006 года. В таком случае, и Вы должны признать свою ошибку, в части Вашего утверждения отсутствия у Русской Православной Церкви имущества на Украине. Киевская Митрополия МОСКОВСКОГО ПАТРИАРХАТА подчиняется Патриархату.
УПЦ обладает правами и каноническим статусом, которые фактически приближают её к уровню автокефальной Церкви. УПЦ признаёт себя правопреемницей древней Киевской митрополии (в пределах Украины) и Украинского экзархата Русской Православной Церкви.
Тем не менее, вопрос о формальном статусе автономии для УПЦ неоднократно поднимался и отклонялся священноначалием РПЦ.
Архиерейский Собор РПЦ 2000 признал необходимым «содействовать достижению общеправославного согласия по вопросу провозглашения и признания автономии Украинской Православной Церкви, каковое должно иметь место в связи с реальными достижениями в деле преодоления раскола» .
Предстоятель УПЦ избирается украинским епископатом и благословляется Патриархом Московским и всея Руси. Предстоятель УПЦ является членом Священного Синода РПЦ, а украинский епископат участвует в Архиерейских и Поместных Соборах РПЦ, в выборах Патриарха Московского и всея Руси.
Теперь перечитайте внимательно Вы пишете:
"
Сама же УПЦ(МП) юридически к данным храма не имеет ни малейшего отношения.
"
теперь читаем статью
> Стаття 9. Релігійні управління і центри
> Релігійні управління і центри діють на підставі своїх статутів (положень), що реєструються у порядку, встановленому статтею 14 цього Закону.
> Релігійні організації, керівні центри яких знаходяться за межами України, можуть керуватись у своїй діяльності настановами цих центрів, якщо при цьому не порушується законодавство України.
> Не регламентовані законом відносини держави з релігійними управліннями і центрами, в тому числі й тими, що знаходяться за межами України, регулюються відповідно до домовленостей між ними і державними органами
>
Итак все зависит от устава читаем устав
" XII. МАЙНО, ЗАСОБИ І КОШТИ
4. Питання, пов'язані з володінням, користуванням і розпорядженням культовими будівлями та майном, вирішують Київська Митрополія Української Православної Церкви, управління єпархій, синодальні установи, монастирі, парафії, духовні навчальні заклади, місії, братства, сестринства та інші структурні підрозділи Української Православної Церкви. Ці підрозділи оперативно управляють відокремленою частиною церковного майна і є підзвітними в порядку підлеглості вищому підрозділу згідно зі Статутом про управління Української Православної Церкви.
"
http://orthodox.org.ua/uk/node/2486
Как видите Ваша фраза "Сама же УПЦ(МП) юридически к данным храма не имеет ни малейшего отношения. " не соответствует истине. Имеет, с момента как Церковь получила права юридического лица, имеет и самое прямое. А так как продолдает находиться в каноническом подчинении МП, к имуществу храма имеет отношение и сам Московский Патриархат.
2008.07.22 | Микола Гудкович
Автор, вернитесь! Мы все простим!
Когда вернетесь из жидобандеровских застенков, отпишите, будьте любезны, ответ на мою от 21 июля сего года (см. выше) подветку.
2008.07.22 | Sean
Ви неприпустимо брутально тиснете на істінно русского чєловєка
а у нього, як відомо, Душа загадкова, незбагнена, ранімая.2008.07.22 | Ruterr
Ничего-ничего, он забавный, пусть пишет Ышшо
А то ваши тут крики "гноблять гноблять", гневные взгляды в сторону Москвы и показательные бои между совсем на голову больными и теми, кто так о себе не думает, на этом форуме наскучили, скоро опять вас покину. А этот позабавил. Спасибо ему большое, я посмеялся.2008.07.24 | klepton
Товаріщ клоун, не уході
Про казаков, що отстроілі РПЦ особенно удалось.Шуті дальше, нам смєшно.2008.07.24 | Ruterr
спасибо! реально меня повеселил. Казаки строили синагоги?
2008.07.22 | Svitlana
Щіро вдячна
За актуалізацію питання і провокування бурхливого обговорення. Бо досі, попри масове захоплення МП храмів ця тема не була актуалізована.2008.07.22 | Yaroslav
“В своїй хаті своя й правда, і сила, воля” (Т.Шевченко)
Що розпадеться, а що не розпадеться - найближчі 50 років покажуть! Але в Україні буде з часом усе так, як вирішать українці у своїй переважній більшості: вирішать прирівняти за правовим статусом релігійні організації до політичних партій - буде так; вирішать вважати російську мову не мовою, а суржиком древньоукраїнської мови і тюркських мов - буде так; захищаючись від масового потоку біженців з безмежних просторів вирішать визнавати право на повернення на землю предків лише для етнічних українців - буде так! І мову прийдеться вивчити, і звичаї, і доводити доведеться, що поважаєш і мову, і звичаї, що прапрабабця була українкою, що не завдавав шкоди Українській державності..., буде так, коли так вирішить український народ!2008.07.22 | Ruterr
пришли в чужой дом и назвали его своей хатой
2008.07.23 | Володимир
Re: пришли в чужой дом и назвали его своей хатой
Тобі ж вже було сказано русскім єзиком: пшол отсель!2008.07.23 | Наталка
Пес бреше, а КАРАВАН йшов, йде і БУДЕ йти!!! Закрите питання
2008.07.23 | Rus36
Меньше экзальтации, девочка.
2008.07.23 | Наталка
Карочє, таварищ маскаль всьйо понял!?!
2008.07.23 | Rus36
"Таварищ маскаль всьйо понял",
когда ещё каклушка под стол пешком ходила.Я - не знаю, а ты, девочка, ещё доживёшь до того времени, когда на вопрос: "А что такое Украина?" люди будут недоумённо пожимать плечами и говорить: "Было такое временное географическое недоразумение. Сейчас - нет уже".
2008.07.23 | Ruterr
не доживет, это истерический нацизм суицид будет
2008.07.23 | Анатолій
Найсмішніше те, що москаль та християнин це однакове поняття.
2008.07.23 | Ruterr
уточню - православный, и да, соглашусь
2008.07.23 | Наталка
UVMOD - Re: "Таварищ маскаль всьйо понял",
"Україна - гєографіческоє недаразумєніє, кокого уже нєт?"Здається, про подібні висловлювання ЯСНО говориться в правилах форуму.
2008.07.24 | omela
Наталко, після UVMOD вказуйте пункт. Тут був п. 1 (/)
. Відверта та тупа провокація та відповідь на неї.У разі будь яких відповідей на відверті та тупі ровокації вилучатися будуть повідомлення і провокатора, і того, хто відповідає. Без огляду на зміст та персоналії.
Дефініція відвертої та тупої провокації та відповіді на неї. Це дуже просто: "Дурак!" - "Сам дурак!", або "Гав" - "Гав".
І обидва ідуть у смітник історії. Ніяких обговореннь. Ніяких волань про цензуру.
Якщо "Дурак!" не отримує відповіді, то на розсуд адмінгрупи - закривається на обговорення і йде в архів еволюційним шляхом або - вилучається.
Для тих, хто не в змозі узагальнювати самостійно наводимо конкретні приклади із життя форуму.
Відвертою та тупою провокацією також вважаються означені теми:
1. в України як держави немає майбутнього
2. в України як держави немає минулого
3. українців як окремого етносу не існує
4. українська мова є діалектом російської (чи польської)
5. Голодомору не було
6. та їхні модифікації;
http://maidan.org.ua/wiki/index.php/Help:MaidanForumRules
І там само:
14. "Караул! Модератори! Витріть це неподобство!"
Якщо ви хочете привернути увагу модераторів до порушень правил форуму, ви можете це зробити або на форумі "Без правил", або надіславши листа на forum@maidan.org.ua , або залишивши повідомлення на форумі у відповідь на те, до якого ви хочете привернути увагу із літерами UVMOD в назві.
а) Якщо ви сигналізуєте листом, то в тексті наведіть лінк на повідомлення, до якого ви хочете привернути увагу, та вкажіть, який саме пункт правил порушено. в) Якщо ви сигналізуєте у відповіді на виявлену бяку, то у назві свого повідомлення після UVMOD вкажіть порушений на вашу думку пункт Правил. І все.
Заклики до модерації без посилань на конкретні пункти правил приречені на ігнор з боку модераторів.
2008.07.24 | omela
В ваш дом в Костроме?
2008.07.31 | Yaroslav
Українська хата там - де домівка хоча б одного українця
Усе те, що називається "домом", "домівкою" є близьким серцю і рідним для українця... І ніяк не може бути чужим! То ж СВОЮ домівку називаємо хатою бо ж нам так бажається! На ЧУЖІ ж "чуми" ніколи претендувати не будем!2008.07.23 | Абу
трижды краснознаменная, дважды ордена Ленина и Красного знамени
РПЦ МП это "трижды краснознаменная, дважды ордена Ленина и Красного знамени" церковь (с) Д.А. Пригов