просте питання - чому Ющенко це не Саакашвілі, а Саакашвілі не Ю
07/20/2008 | kotygoroshko
щенко?
замислитися над цим питанням змусила стара мудрість про
отару баранів, лідером якої є лев
і зграю левів на чолі з бараном
замислитися над цим питанням змусила стара мудрість про
отару баранів, лідером якої є лев
і зграю левів на чолі з бараном
Відповіді
2008.07.20 | omela
Яка нація, такий і лідер. Має такого, на якого заслуговує (+)
І з цього погляду Ющ - це ще далеко не найгірший варіант. Логічнішим виглядало б мати "вождиктатора" типу погіршеної версії Лукашенка чи Путіна. Можливо, й буде щось таке в скорому часі: Тюлька або Хам.2008.07.20 | Володимир
Re: Яка нація, такий і лідер. Має такого, на якого заслуговує (+)
Я не проти вождиктатора - українського патріота, для якого влада була б не самоціллю, а засобом модернізації держави та встановлення елементарної законності. Інакше ту величезну купу гівна, на яку перетворила Україну пост-совкова клептоеліта, розгрести ніколи не вдасться. Вдамся до несмердючої метафори: гордіїв вузол проблем рубають, а не розв'язують.Стосовно тези "який народ, такий і правитель". Наразі маємо певну інерцію принципа формування "еліти", успадкованого ще від совкової епохи, коли в результаті багаторівневої фільтрації на вищих щаблях влади послідовний державник не міг з'явитися В ПРИНЦИПІ. От і отримали найкращій в даній ситуації шмат гівна у вигляді ющера. Люди ж послідовно мислячі та діючі поки що пробитися нагору не можуть через масу причин, найголовніша з яких - брак інформаційно-фінансових ресурсів.
2008.07.20 | Анатоль
Стрибнула нація в 2004 вище себе і одержала Ющенка. Але скоро
все вернеться по-справедливості. Одержить що заслуговує.Ну не заслуговує нація володимирів-оришок-корнілових Ющенка!
2008.07.21 | Володимир
Re: Стрибнула нація в 2004 вище себе і одержала Ющенка. Але скоро
Толіку, ти хворий? Це ющер не заслуговує на мене, а не навпаки. І знаєш, чому? Хоча б тому, що пристойному та вихованому індивіду слід відповідати на офіційні листи іншого індивіда, які цей інший писав ще тоді, коли вірив у чисті помисли гаранта. Це вже пізніше я дізнався, як в Секретаріаті "працюють" з листами, що їх пишуть сімплові піпли. До речі,цікаво - чим займалося це чмо юродиве в 1989 році, коли мене заарештували мєнти (ще при щербицькому)за випуск у Харкові нелегальної націоналістичної газети "На сполох"? Впадаючи в пафос скажу таке: я наближав, як міг, своєю діяльністю Незалежну Україну, я, офіційно зареєструвавшись, торгував через реалізаторів у Дніпропетровську, Харкові та Сумах записаними касетами з українськими виконавцями (левова частка тих касет була з піснями Тризубого Стаса, до якого я спеціально їздив до Станіслава). Та музика розкупалася на "ура", як гарячі пиріжки. На дніпропетровській "Озерці" мені не раз доводилося відкупатися від мєнтів, бо разом з касетами я роздавав газети та продавав синьо-жовті значки. Я, разом з іншими небайдужими, створював той умонастрій, який, зрештою, і привів до перемоги на референдумі 1991 року. А ЩО РОБИЛО В ТОЙ ЧАС ЧМО НА ПРІЗВИЩЕ ЮЩЕНКО? Мєлоч по карманам тиріло? Так що не треба про ющера-месію. Не може бути месією нікчема.Хлопчику, тобі лікуватися треба. Я серйозно. Маєш геть спотворене сприйняття реальності, обтяжене нав'язливим станом.
2008.07.21 | Koala
Ви можете, поклавши руку на серце, сказати, що були б кращим
Президентом?Ви коли-небудь керували організацією хоча б зі 100 осіб? Успішно?
2008.07.21 | omela
+1
2008.07.21 | Володимир
Re: Ви можете, поклавши руку на серце, сказати, що були б кращим
Можу. Бо чітко знаю, ЩО і ЯК слід робити керівнику цієї держави.Коли вам вже, блін, допре, що ющер хвора та неадекватна істота, яка безсистемно смикається туди-сюди? Розуйте очі!!! І побачте очевидне!!! Чи у вас голова лише для того, щоб нею істи?!
2008.07.21 | kotygoroshko
відповідь неправильна
Володимир пише:> Можу. Бо чітко знаю, ЩО і ЯК слід робити керівнику цієї держави.
так зі сторони завжди здається у будь-якій справі
хто вміє - той робить, хто не вміє - дає поради
> Коли вам вже, блін, допре, що ющер хвора та неадекватна істота, яка безсистемно смикається туди-сюди? Розуйте очі!!! І побачте очевидне!!! Чи у вас голова лише для того, щоб нею істи?!
Ющ хвора, але не істота, а частина складного організму з трьох голів як казкові Змєї-Гориничі: Ющ-Юля-Янук
хіба Юща вибрали, того що більшості виборців хотілось бачити хворого Президента? ні - тому що не хотілось президента-гопніка-зека з Донецьку з уголовною справою в архівах Лубянки...
2008.07.21 | rais
Re: відповідь неправильна
Відповідь нажаль правільна. Бо обираючі не гопника, ми всі і Володимир у тому числі, були переконані що головне гасло Майдану Новообраним змете комунобандитську наволочь. (Пам'ятаєте - " у вас не вистачить куль, КАМАЗів...) А що ми маємо безхребетність та оточення негідників, реванш, який переростає у репресії... Репресії проти власного Народу, який осмілився у 2004 році підняти руку на комунобандитів.2008.07.22 | kotygoroshko
які репресії???
rais пише:> А що ми маємо безхребетність та оточення негідників, реванш, який переростає у репресії... Репресії проти власного Народу, який осмілився у 2004 році підняти руку на комунобандитів.
тут хтось писав, що українці купують десятки тисяч нових автомобілів в рік
що - когось посадили з народу за висловлювання проти комуністів? а за що?
2008.07.22 | Анатоль
Чому б Вам для початку на мера Харкова не балотнутись, якщо Ви
"чітко знаєте, що і як слід робити"?Ах, не виберуть.. Не дивлячись на те, що чітко знаєте, що і як?
Треба ще щоб вони захотіли ЦЕ і ТАК? От зарази...
Ну то може хоч в консультанти до Свистовичів підете? Будете їм розказувати, що і як, а то...
Чи Вам тільки всю країну подавай? І ще й з імперськими повноваженнями і роботами виконавцями?
І гвинтиків-людей підходящих під Ваше ЩО і ЯК?
Тоді вірю.
2008.07.21 | Koala
Re: Яка нація, такий і лідер. Має такого, на якого заслуговує (+)
Володимир пише:> Я не проти вождиктатора - українського патріота, для якого влада була б не самоціллю, а засобом модернізації держави та встановлення елементарної законності. Інакше ту величезну купу гівна, на яку перетворила Україну пост-совкова клептоеліта, розгрести ніколи не вдасться. Вдамся до несмердючої метафори: гордіїв вузол проблем рубають, а не розв'язують.
Я теж не проти. Але де ж його взяти? І як гарантувати, що патріотизм не виллється в чергові глечики з Говерлами замість реформ, необхідних державі зараз?
> Стосовно тези "який народ, такий і правитель". Наразі маємо певну інерцію принципа формування "еліти", успадкованого ще від совкової епохи, коли в результаті багаторівневої фільтрації на вищих щаблях влади послідовний державник не міг з'явитися В ПРИНЦИПІ. От і отримали найкращій в даній ситуації шмат гівна у вигляді ющера. Люди ж послідовно мислячі та діючі поки що пробитися нагору не можуть через масу причин, найголовніша з яких - брак інформаційно-фінансових ресурсів.
А ще - небажання організовуватися. В нас на кожних виборах кількадесят відверто непрохідних кандидидатів, які, тим не менш, в сумі щось набирають і мають ресурси, щоб себе висунути і розрекламувати в певному, зазвичай невеликому середовищі... але ж об'єднавшися, вони (і навіть "нормальна" їхня частина) мали б шанси - а таке і на думку їм не спадає.
2008.07.21 | omela
Re: Я не проти вождиктатора - українського патріота
Володимир пише:> Я не проти вождиктатора - українського патріота, для якого влада була б не самоціллю, а засобом модернізації держави та встановлення елементарної законності. Інакше ту величезну купу гівна, на яку перетворила Україну пост-совкова клептоеліта, розгрести ніколи не вдасться.
Мріяти про такого українського патріотичного не заборонено (ну я теж не проти), але говорімо про ситуацію реальну.
Реальний Вождиктатор, якого може обрати населення України, буде "патріотичним" як Лукашенко, цинічним та клептократично-корумпованим як путінський режим. Коротше, буде гідним представником пост-совкової клептоеліти.
> Вдамся до несмердючої метафори: гордіїв вузол проблем рубають, а не розв'язують.
Здається, так каже Тягнибок (в нього є своя, медична, метафора
> Стосовно тези "який народ, такий і правитель". Наразі маємо певну інерцію принципа формування "еліти", успадкованого ще від совкової епохи, коли в результаті багаторівневої фільтрації на вищих щаблях влади послідовний державник не міг з'явитися В ПРИНЦИПІ.
Коротко кажучи, мова про люстрацію.
Але народ України не підтримує люстрацію! Адже на виборах 2006-2007 рр. були політичні сили, які наголошували на необхідності і навіть просто конечній потребі люстрації. Народ їх не підтримав, натомість підтримав в першу чергу ті сили, де було найбільше представників "еліти". (Успіх ПР, БЮТ, Блоку Литвина).
2008.07.21 | BIO
Але народ України не підтримує люстрацію!
Угу."Люстрацію" КДБшних пенсіонерів.
Все вірно.
Навіщо хапати кладовище за старе.
Достатньо буде публічного осуду.
2008.07.21 | rais
Re: Але народ України не підтримує люстрацію!
Це народ не підтримує? Згадайте ще при М. Горбачовом хтось з народу просив - "разрешите открыть огонь по штабам". Не дозволили. Прикривали органами всі 17 років. І ось за мімікрією стара червона дупа тягне либу з екранів, повчає, нахабно погрожує. А її паростки? Виховані старою злочинною системою та вигодоване на награбованих ресурсах?2008.07.22 | kotygoroshko
тю, Ви перегинаєте
rais пише:> ... ще при М. Горбачовом хтось з народу просив - "разрешите открыть огонь по штабам". Не дозволили. ...
просити - це , так би мовити, не мішки таскати
згадайте, як на браконьєрському полюванні замочили ОДНОГО всього-то регіонала з Харкова
пам*ятаєте, скільки смердіння було про те, що дописувачі Майдане негуманні, злорадні, радіють з чужого горя
розумієте?
2008.07.21 | kotygoroshko
а народ тут причому?
omela пише:> Коротко кажучи, мова про люстрацію.
> Але народ України не підтримує люстрацію! Адже на виборах 2006-2007 рр. були політичні сили, які наголошували на необхідності і навіть просто конечній потребі люстрації. Народ їх не підтримав, натомість підтримав в першу чергу ті сили, де було найбільше представників "еліти". (Успіх ПР, БЮТ, Блоку Литвина).
а може народ підтримав БЮТ, який обіцяв народу відміну депутатської недоторканності?
ну і як? виконали обіцянку?
2008.07.21 | Koala
З посилкою згідний. Не згідний з висновками.
Все ж основною політичною рисою в нас є неспроможність домовитися, так що навряд чи диктаторський варіант у нас можливий...2008.07.21 | omela
диктаторський варіант у нас таки можливий
Koala пише:> Все ж основною політичною рисою в нас є неспроможність домовитися, так що навряд чи диктаторський варіант у нас можливий...
Диктатори й не домовляються, а спираючись на власну політичну волю і певну критичну масу згуртованих фанатів, здобувають владу. Політичних опонентів (відповідно роздрібнених) знищують, витискають. Законами нехтують відверто.
Але ключовою є наявність критичної маси.
Така критична маса в нас є. З цієї ж причини диктатура Тюльки є імовірнішою за диктатуру Хама. Вона має до 15-20% абсолютно не критичних до неї і притому аґресивних фанатів. Натомість фанатів конкретно Хама не існує, його розцінюється радше як виразника певних інтересів.
2008.07.21 | omela
Re: диктаторський варіант у нас таки можливий
В цьому ж аспекті варто звернути увагу на політичну "гнучкість". Тюлька постійно змінює приоритети і принципи, і великою частиною фанатів це сприймається як належне. Від суцільної реприватизації (націоналізації) до суцільної приватизації, від солідаризму до Соцінтерну та від лівого Соцінтерну до правої Європейської Народної Партії, від прозахідної зовнішньої орієнтації до проросійської, від ультрапрезидентської моделі до ультрапарламентської, тощо.Незмінним залишається лише соціальним популізм, але ж це засіб.
Фанатів вмілою пропаґандою оброблено до такого стану, коли їхня думка автоматично модифікується згідно з цими коливаннями "Ю-лінії".
Не виключено до речі, що й надання російській мові статусу другої державної можна віднести до цієї катеґорії.
Хамові ж відмовитися від начебто символічних російської мови чи анти-НАТО (т.зв. "інтереси Сходу") не можливо без критичних іміджевих втрат.
2008.07.20 | Анатоль
Чому Грузія не Україна? Чому там опозиція за НАТО, а в нас проти
Чому там за Саакашвілі проголосувало 90%, а за Ющенка 52?Та й ті 10%, що проти Саакашвілі, навряд чи проти незалежності Грузії.
2008.07.21 | AK
Бо в Україні дуже мало грузинів, а в грузії - українців.
2008.07.21 | Max
Re: просте питання - чому Ющенко це не Саакашвілі, а Саакашвілі не Ю
Тому, що в Грузії грузинів є багато, а в Україні українців є мало.От і все.