яценюкове голосування відбитками вже провалено
07/20/2008 | Tatarchuk
сюжет ТСН
Яценюк як пригадуєте пропонував зробити голосування пальцями. Хрін там. Депутати відмовилися, каже сюжет, і Арсеній Петрович погодився. Придумав нову штуку: голосувати водночас "тепловим сенсором", тобто одним пальцем підтримувати сенсор, іншім тиснути голосувальну кнопку.
Тут виплив однорукий депутат Журавко, який показав культю і сказав що то йому мститься Яценюк за блокування трибуни. Яценюк пообіцяв спеціально для Журавко зробити виключення.
Ніхто Зватьнікаковіч Кисельов каже, що відбитки регіони не здаватимуть бо те їм нагадує тюрму.
Яценюк як пригадуєте пропонував зробити голосування пальцями. Хрін там. Депутати відмовилися, каже сюжет, і Арсеній Петрович погодився. Придумав нову штуку: голосувати водночас "тепловим сенсором", тобто одним пальцем підтримувати сенсор, іншім тиснути голосувальну кнопку.
Тут виплив однорукий депутат Журавко, який показав культю і сказав що то йому мститься Яценюк за блокування трибуни. Яценюк пообіцяв спеціально для Журавко зробити виключення.
Ніхто Зватьнікаковіч Кисельов каже, що відбитки регіони не здаватимуть бо те їм нагадує тюрму.
Відповіді
2008.07.20 | QuasiGiraffe
Re: яценюкове голосування відбитками вже провалено
Tatarchuk пише:> сюжет ТСН
>
>... відбитки регіони не здаватимуть бо те їм нагадує тюрму.
Хто б сумнівався... ЗачЄм варашИть прОшлає?
2008.07.20 | Адвокат ...
Бля(с) Ку-чмо! І що ж "пацанам",-- "не так!"?
Тюряґа,-- це їхнє, рідне, звичне... Пруцячий "розум",-- ще більший парадокс, ніж "заґадочЬная руSSкая душа"...2008.07.20 | шкіпер
Информационная жвачка
Никто не знает, что же именно "придумал" Яценюк, зато какой фронт работы... для глобоаналитеков2008.07.20 | Адвокат ...
Пане, Ви трохом підзабули...
Був такий епізод, його доволі широко показували по ТБ. В тім епізоді пан Яценюк мав зустріч з науковцями. Мова йшла про систему голосування у В(з)Раді. На тій зустрічі пан Яценюк зхвормулював вимоги до системи: "аби не допукала "піанізЬму", була простою та надійною". Науковці тоді запевнили пана Яценюка, що таку систему вони і розробить, і виготовить є в змозі.2008.07.20 | шкіпер
Адвокате, я не сумніваюсь в тому, що така система може існувати
й в тому, що її можно встановити й використовувати в ВР.Сумніваюсь я в:
2008.07.20 | Адвокат ...
Я не згідний і Вами що до цього:
шкіпер пише:> й в тому, що її можно встановити й використовувати в ВР.
>
> Сумніваюсь я в:
>
Такі сенсори на зара не вартують багато грошей, а працюють доволі надіно.
Стосовно більшости депутанів, я поділяю Ваш скепсис. Принаймні, я не спостерігаю сталої більшости, що була б готова практично виконувати положення про індивідуальне голосування.
Стосовно ж Яценюка дєло таке: він, за посадовими обов`язками, має весь час бути присутніс на пленарних засіданнях В(з)РУ. Ту ж, му від теї системи,-- а ні зимно, а ні спекотно.
2008.07.20 | шкіпер
Re: Я не згідний і Вами що до цього:
Адвокат ... пише:> Такі сенсори на зара не вартують багато грошей, а працюють доволі надіно.
1. Це дивлячись з чим порівнювати. Якщо з банальним перемикачем чи доорпрацюванням программи - то датчик вартує більше. Якщо з виданими депутанам лептопами - то дуже дешевше. Але чому б тоді не використати ці самі лептопи? Наприклад капча-код буде дієвіше за датчик.
2. Ви чомусь не берете до уваги, що датчик буде використовуватись протягом дня в дуже інтенсивному режимі. Рукі пітніють не тільки в тих кто крав чи брехав.
> Ту ж, му від теї системи,-- а ні зимно, а ні спекотно.
Не знаю, що саме ви мали на увазі, но фраза вийшла на підтвердження моїх слів
2008.07.21 | Адвокат ...
Re: Я не згідний і Вами що до цього:
шкіпер пише:> Адвокат ... пише:
> > Такі сенсори на зара не вартують багато грошей, а працюють доволі надіно.
> 1. Це дивлячись з чим порівнювати. Якщо з банальним перемикачем чи доорпрацюванням программи - то датчик вартує більше. Якщо з виданими депутанам лептопами - то дуже дешевше. Але чому б тоді не використати ці самі лептопи? Наприклад капча-код буде дієвіше за датчик.
Ви ускладнюєте, ІМНО.
> 2. Ви чомусь не берете до уваги, що датчик буде використовуватись протягом дня в дуже інтенсивному режимі. Рукі пітніють не тільки в тих кто крав чи брехав.
І що?
> > Ту ж, му від теї системи,-- а ні зимно, а ні спекотно.
> Не знаю, що саме ви мали на увазі, но фраза вийшла на підтвердження моїх слів
Я мав на увазі лише те, що пан Яценюк,-- об`єктивно не є супротивником нормальної дисципліни голосування. Через власні посадові обов`язки.
2008.07.21 | шкіпер
Re: Я не згідний і Вами що до цього:
Адвокат ... пише:> > 2. Ви чомусь не берете до уваги, що датчик буде використовуватись протягом дня в дуже інтенсивному режимі. Рукі пітніють не тільки в тих кто крав чи брехав.
>
> І що?
Я думаю, що такий датчик не зможє нормально працювати в режимі 1 використання раз на 2-3 хвилини протягом 3-4 годин.
2008.07.21 | Адвокат ...
Це Ваше припущення, чи Ви маєте дані?
2008.07.21 | шкіпер
Це моє припущення
на базі інформації, отриманої бильшою частиною в мережі.Стосовно надійсності роботи. Я не чув про жодну систему, що мала б хочь приблизно такий напружений режим експлуатації. Зато ще недавно було багато повідомлень, що датчики такого типу є не дуже надійними.
Стосовно ціни. Давайте наприклад подивимось на скільки змінюється ціна флеш-диска, в який додають одночиповій датчик відбитків пальців.
Disclaimer:
я не проти голосування депутанів особисто, я проти використання камінців Сваровськи в системі контролю голосування.
2008.07.21 | Горицвіт
теж думаю, що суто технічно це не вирішити
а можна вирішити адміністративно. Наприклад, на рівні голови ВР: дати команду секретаріату не враховувати голоси відсутніх. Це така сама команда, як і будь-яка технічна система (яку можна, очевидно, вмикати або не вмикати по команді). Хоча в даному випадку Яценюк мав би тиснути до кінця хоч би для піару і щоб показати, які всі козли.2008.07.21 | Адвокат ...
Re: Це моє припущення
шкіпер пише:> на базі інформації, отриманої бильшою частиною в мережі.
>
> Стосовно надійсності роботи. Я не чув про жодну систему, що мала б хочь приблизно такий напружений режим експлуатації. Зато ще недавно було багато повідомлень, що датчики такого типу є не дуже надійними.
Такою "системою" є звичайнісінький тач-пед будь якого сучасного лептопа.
> Стосовно ціни. Давайте наприклад подивимось на скільки змінюється ціна флеш-диска, в який додають одночиповій датчик відбитків пальців.
Як на мене, приклад не є коректний.
> Disclaimer:
> я не проти голосування депутанів особисто, я проти використання камінців Сваровськи в системі контролю голосування.
Ви праві, камь`йонки Сваровскі там ні до чого. А от надійне розпізнавання депутана,-- справа державної безпеки. Я тако ж, як і Ви, проти марнотратства. Однак, є припис Конституції про персональне голосування. І тей припис тре виконувать. Бо в инший спосіб тре просто розігнать 445 депутанів та залишить 5-ть. Що й пропонував, жартома, усим тут бридкий "Вава".
2008.07.21 | шкіпер
Re: Це моє припущення
Адвокат ... пише:> шкіпер пише:
> > на базі інформації, отриманої бильшою частиною в мережі.
> >
> > Стосовно надійсності роботи. Я не чув про жодну систему, що мала б хочь приблизно такий напружений режим експлуатації. Зато ще недавно було багато повідомлень, що датчики такого типу є не дуже надійними.
>
> Такою "системою" є звичайнісінький тач-пед будь якого сучасного лептопа.
Гм.... От не знав би вас особисто, подума би що знущаєтесь. Так-пад - це простий датчик з координатним полем. Йому глубоко пофіг, хто його торкається - депутан, Періс Хілтон чи бабка Параска. Він їх не відрізняє. Й коштує такий датчик дешевше ніх той, що вміє відрязняти відбитки пальців. Правда що дасть наявність такого примітивного датчика - не розумію. Замість однієї кнопки треба нажимати дві - не дуже складна справа. От якщо кнопку треба утримувати нажатою на протязі хоча б 8 секуне. Чи сидіти на кріслі, як вже не раз обговорювалось на ВФ. А якщо треба персональній датчик, то можливо використання наприклад i-button - це й достатньо надійно, й достатньо персонально.
> > Стосовно ціни. Давайте наприклад подивимось на скільки змінюється ціна флеш-диска, в який додають одночиповій датчик відбитків пальців.
>
> Як на мене, приклад не є коректний.
Що саме тут не коректне? Мабуть тільки те, що датчик в ВР повинен мати значно більшу надійність.
2008.07.22 | Адвокат ...
Ця ідея мі до вподоби!
Най каженний депутан давить свою пипку усі 10 секунд, поки йде голосування. І "піаністів" відразу тре буде в рази більше. Принаймні, один такий кнопкодав не зможе "грати" більш, ніж на 2-х пультах.2008.07.21 | saha
Сканер пальця приблизно 15$
Марка мелкомякгие производство филипины;)2008.07.21 | шкіпер
А $50 не хотите?
Датчики разные нужны,датчики разные важны.
Я вот не уверен, что даже датчик за полтинник выдержит, что его будут елозить два раза в неделю по 6 часов.
2008.07.22 | Адвокат ...
та хуч за $150!
аби кожен ялозив тіко свою кнопку.2008.07.21 | saha
Ми використаємо датчики відпидку пальця
в своїй системі для ідентифікації.Не все так просто Уже більше 3х років не можемо добитися стабільної роботи.
Використовується в середньому кожні 15 хв.
просто користувач 5 хв працює потім 10 не працює система лочиться.
В основному проблеми з "правильним" розпізнанням.
Якщо "загрубити" датчик то можна добитися десь 20 "різних" відбитків і тоді "стабільно працює" якщо добитися того щоб серед 150 користувачів однозначно вибирала користувача за відбитком пальця тоді, не завжди знаходить ;(
Так що з відбитками не все так просто.
Хоча якщо добитися хешування десь на рівні 500-800 різних відбитків і не намагатися зрозуміти хто з депутатів, а просто допуск по базі давати є шанс. Але хтось не помиє руки і привіт
2008.07.21 | Горицвіт
вони прив'язані до місця
Тобто давати відповідь треба не "хто?", а "чи цей?" (а це простіше). Я знаю, що задача складна. Але ці системи вже комерційні, бо вмонтовується, наприклад, в новітні лептопи. З якою надійністю воно там працює?2008.07.21 | Адвокат ...
Що до лептопів зі сканерами пальців.
Вони працюють доволі добре, як що користувач лептопа виконує певну дисципліну взаємодії з тим приладом. Як що не виконує,-- починають се матюки та погрози вендору судовим переслідуванням.Себто. Як що мати геть усих депутанів за таких собі "тупих техаських білявок", то сканер пальця,-- бед айдіа. Як що ж вони такі тупі,-- то чом вони депутани???
2008.07.21 | Хвізик
Re: вони прив'язані до місця
Горицвіт пише:> Тобто давати відповідь треба не "хто?", а "чи цей?" (а це простіше). Я знаю, що задача складна. Але ці системи вже комерційні, бо вмонтовується, наприклад, в новітні лептопи. З якою надійністю воно там працює?
з дуже низькою. У моєму НР таке стоїть. впускало мене в систему десь після 20ї спроби - прийшлося відключити
2008.07.21 | Адвокат ...
НР,-- мейд ін Чяйна?
2008.07.21 | Хвізик
а де ж іще?
2008.07.21 | Адвокат ...
Тоді пуйнятно. Ті сенсори чяйнізи туж "виплавляють", як свого
часу "крицю". У кожній селянській господі... Вон, що правда, потім не працює, але ж,-- дешеве. І ду-у-уже схоже на оригіналь!2008.07.20 | 123
Ну так який пацан погодиться здати відбиток пальця в базу?
2008.07.20 | Tatarchuk
отута відео сюжету (л)
http://news.1plus1.ua/ukrayina/yatsenyuk-dumaye-yak-borotisya-z-progulnikami-video.html2008.07.20 | Горицвіт
воно з самого початку звучало фантастично
Усталену практику прийшлось би поломати. Не ясно, чи в голови ВР в принципі є така можливість, і чи Яценюк міг би таке впровадити. От якби він вперся і таки змонтував ту систему, то при конфлікті з фракціями міг би підняти собі популярність.2008.07.21 | lanka
Це з тієї ж нездійсненної мрії, що й депутатська недоторканність
2008.07.21 | Горицвіт
не з тої. Персональне голосування - це пряма вимога Конституції
2008.07.21 | шкіпер
равная ответственность перед законом - то же
2008.07.21 | igorg
Ги! А однооких там здається нема, втім
й одного ока достатньо. Втім я підозрюю що Карпачова має обуритись і в ВР терміново просунуть незрячого. Бо воно ж того варто.2008.07.21 | Адвокат ...
І не тіко,-- незрячого!
А ще: глухого та німого, та такого, що сам сі рухати не може, і не тіко рухати,-- а й їсти, спати, сцяти, срати та дихати. Ото буде,-- зразковий депутан!2008.07.21 | saha
Не треба ныяких однооких, одноногихбчи одноруких
головне щоб тіло булоПоставити інфра червоний датчик присутності.
Якщо все 10 секунд не був на своєму місті, голосування не зараховуєтсья
Прото як угол дому.
Да можна покласти мішки на сидіння чи ще якос імітувати присутність, чи навіть помічника відправити голосувати.
Але з помічниками дуже просто можна за грати загриміти, а з мішками, кульками чи фанерними образами депуатів, то звісно буде цирк;),але опозиція, хто дісно проти легше буде блокувати такі голосування.
2008.07.21 | Koala
Датчики ваги в крісла, такі як і в ліфтах
2008.07.21 | saha
Мшки з піском покладуть ;)
2008.07.21 | Адвокат ...
Заєбуть се!
Вони ж ніц важче, а ніж чамайдан з баблом "в рукі нє бєрут". Бо "в падлу"!2008.07.21 | saha
Дак не за день кожен собі під крісло наносить "замінника ";)
2008.07.21 | Адвокат ...
Та їм і раз на сесію,-- "в падлу". Пацяни ж "в законє".
2008.07.21 | Адвокат ...
Вірно. У комплекті з "пальцОвим сеснором".
2008.07.21 | saha
Просто сидіти не обовязково, але бути на "робочому місті"
А якщо якась хрень буде стояти то її спікер має сказати, щоб прибрали.І все звісно і зараз відсутніх депутатів можна викреслювати з голосування, але на багато складніше доводити, що депутата дійсно не було(за винятків коли він засвітився і іншому містці). а не він підійшов проголосував та відійшов.
2008.07.21 | QuasiGiraffe
Ідентифікатори відбитка дупи
2008.07.21 | ОРИШКА
И точно - нафиг че-то придумывать? Нет в зале без причины - пшел
вон. Не работают, т.е., законы не пишут - пшли вон без выходного пособия. Сидят болванчиками и работают только "поднятыми ручками"- брысь. Ахметов, новый любий друзь, сколько раз присутствовал?