Гарань: Баба Параска + Богатирьова = ? (/)
07/21/2008 | Sean
З блогу О.Гараня на УП:
І хто б міг подумати про таке єднання ще 3 роки тому? Ну дуже вже хочеться "регіоналам" повернутися до влади – готові не тільки пообіцяти підтримку Президенту у переобранні, а й навіть заявити про те, що з приводу НАТО з ним немає розходжень. Що там позування з бабою Параскою – так, дрібнички...
І хто б міг подумати про таке єднання ще 3 роки тому? Ну дуже вже хочеться "регіоналам" повернутися до влади – готові не тільки пообіцяти підтримку Президенту у переобранні, а й навіть заявити про те, що з приводу НАТО з ним немає розходжень. Що там позування з бабою Параскою – так, дрібнички...
Відповіді
2008.07.21 | ОРИШКА
Спасибо, потешили. И вопрос - почему Мороз = Иудушка, А РБ -нет?
2008.07.21 | Sean
РБ чи БП?
2008.07.21 | ОРИШКА
БП не перепрыгивала водораздел
2008.07.21 | Sean
РБ, по-перше,стрибала з іншого боку водорозділу
а по-друге, водорозділ і не перескочила. Вона над ним розкорячила си2008.07.21 | TrollSееker
Відео від "п'ятака".
2008.07.21 | Франко-молодший
"Говерла в гівні"
2008.07.21 | ОРИШКА
Нужно учредить в стране должность "Главного символиста"
и отдать ее ВАЮ. Я первая буду приветствовать все его походы и постановки, лишь бы от скакалки отказался2008.07.21 | Max
Re: Нужно учредить в стране должность "Главного символиста"
"Тонкий намёк на то, чего не знает никто".Або ж
"Говорить простіше, і до Вас потягнуться люди".
2008.07.21 | ОРИШКА
КСЖЛН, ВАЮ к Вашему совету не прислушается
2008.07.22 | shu
Бо не усі у нас люди - бездумні фанатики
Взагалі я не поділяю думку, що Мороз когось зраджував. НМД він поступив дуже природньо для себе, для своєї ідеології і взагалі нічого іншого годі від нього було і чекати. Доречі він шалик помаранчевий принципово не одягав ніколи. Навіть на сцені Майдану. Але це таке, нащастя Мороз це вже 0...Проблема в іншому. У 2004 році була дуже популярна теза про те, що мешканці східу і півдня зазомбовані. Буцімто вони не сприймають правди бо їх так затуркали і зазомбували, що вони не бачать навіть очевидних речей.
Але як ми бачемо зараз зазомбованими виявилися не тільки вони і навіть не скільки вони, а привелика частина так званих помаранчевих.
І Ваша репліка тут дуже показова, як і ця гілка загалом?
2004 рік вже давно минув. Усі побачили багато разів, що жодна зі сторін не має суттевої переваги, яка б надавала можливость рухатись країні вперед.
Але будь-яке намагання зрушити застиглу недієву біполярну схему вожді накшталт Тимошенко просто обізвали "ганебними спробами ширки" і усі вірні зомбі це бездумно підхопили, "іспитивая злобу" к будь-яким опонентам з протилежного табору і спробам знайти з ними спільну мову.
Але що поганого, що людина з протилежного табору переймає гарні ідеї і не заважає, а допомогає? Чи Ви не визнаєте право людини на зміну поглядів? Чьому це у Вас зветься лише одним словом - "зрада"?
І доречі чому Вас так не тішать Богдан Губський, Абдулін, брати Буряки, Васадзе, Зінченко? Це нормально бо БЮТ, а Богатирьова - це зрада бо Ющенко? Так у Вас виходить?
2008.07.22 | ОРИШКА
Где Вы в реплике увидеи слово - Ющенко? Впрочем, Ваш пассаж о
Морозе показал, что возражать Вам бесполезно. Исходные прдставления разные.2008.07.22 | shu
Я Вам как раз про исходные представления и говорю
ОРИШКА пише:> Морозе показал,
Что же он Вам показал? То что Вы верили в святость Мороза пока он был "с вашими" и сразу произвели в предатели как только он перестал быть "с вашим"?
Я, например, всегда считал Мороза большим злом. Даже когда он выходил на сцену майдана. Его так называемое предательство для меня не воспринимается таковым потому, что Мороз никогда не изменял СВОИМ принципам и никогда их не скрывал. Как можно предать то чем ты никогда не был и к чему никогда не относился?
Он хотел стать спикером и сконцентрировать в руках спикера власть. Так он всегда действовал и действует и будет действовать.
А если в БЮТ и НУНС такие жлобы оказались, что пожлобились всего лишь одной должностью удовлетворить все амбиции Мороза и потеряли все, то это что проблема Мороза?
Так что давайте называть вещи своими именами. Можроз - плохой человек, но явно не предатель.
А исходные предстваления действительно определяют все остальное. Но - это очень большая проблема, когда исходные представления черно-белые и исходят из принципа свой-чужой.
Все что свое - это все, априори, хорошо или по меньшей мере "можно достучаться", а все что "чужое" все предательство и негодяи даже, если это 100% соотносится с идеями в которые Вы верите.
Может стоит поменять такие исходные представления?
2008.07.22 | ОРИШКА
Не согласна. Мороз не куковал сам по себе, а как политик
выступал от имени избирателей, которые хотели его именно в связке с Ю-Ю. Я не хочу влезать в глубины его души и исследовать, предал ли он самого себя, и тут без проблем могу согласиться с Вами, но речь идет о предательстве им своих избирателей, и как Вы (и все ) увидели, люди оценили его поступок именно так, как и я это понимаю.Связки свои-чужие - из области психологии, с ними ничего не сделаешь, но к поитикам я хочу относиться, как к инструментам и выбирать лучшее из того, что есть, а не искать среди них "милых сердцу". В овременном политикуме Украине я отдаю предпочтение ЮВТ за неимением лучшего. ВАЮ для меня безнадежен уже давно, потому что я не считаю украинизацию быта основным ответом на имеющиеся вызовы.
2008.07.23 | shu
Re: Не согласна. Мороз не куковал сам по себе, а как политик
ОРИШКА пише:> выступал от имени избирателей, которые хотели его именно в связке с Ю-Ю.
Почему Вы так решили? Если бы они хотели его в связке с Ю-Ю они бы и голосовали за Ю-Ю. Где Вы видели в программе или предвыборных лозунгах Соцпартии и Мороза лично, что он клялся в верности Ю-Ю.
Напротив, насколько я это видел, он всегда подчеркнуто разделял себя и Ю-Ю.
Вот что он всегда обещал своим избирателям - это неукоснительно проводить политическую реформу с переносом центра тяжести власти на Парламент. И тут он точно никого не предавал.
>Я не хочу влезать в глубины его души и исследовать, предал ли он самого себя, и тут без проблем могу согласиться с Вами, но речь идет о предательстве им своих избирателей, и как Вы (и все ) увидели, люди оценили его поступок именно так, как и я это понимаю.
Ну допустим люди оценили ПСПУ. Кого предала Наталья Витренко? Или избератели оценили Партию Зеленых. Кого эти предали?
Ну и наконец, все мы видели как киевляне оценили БЮТ на последних выборах. БЮТ тоже предатели по этой логике?
>
> Связки свои-чужие - из области психологии, с ними ничего не сделаешь, но к поитикам я хочу относиться, как к инструментам и выбирать лучшее из того, что есть, а не искать среди них "милых сердцу".
А что же тогда Ваше отношение к БЮТ как не поиск "милых сердцу"?
Что может сделать инструмент который изначально предназначен совсем для других целей? Вы просто еще не утратили "веру в доброго царя" или сознательно не замечаете, что ТЕ кто входит в верхушку БЮТ имеют совсем другие интересы нежели те что заявлены в программе?
Вот я думаю, сколько нужно еще застроить Куровскому, чтобы стало понятно, что БЮТ не будет решать проблемы незаконных застроек? Сколько нужно еще отмыть милиардов Яценку в тендерных палатах, чтобы понять, что БЮТу не нужна прозрачность в госзакупках? Сколько Губскому еще нужно нахапать земли, чтобы БЮТ решился отменить мораторий на продажу земли и навести порядок в этой сфере?
> В овременном политикуме Украине я отдаю предпочтение ЮВТ за неимением лучшего.
Вот поэтому мы и не имеем лучшего. Ведь такое отношение и убивает все лучшее. Откуда, скажите мне, взятся этому лучшему, если даже малейшие паростки этих сил убиваются таким отношением?
> ВАЮ для меня безнадежен уже давно, потому что я не считаю украинизацию быта основным ответом на имеющиеся вызовы.
Вот вот, я это и хочу до Вас донести. Вы загнали себя в некий замкнутый мир, где есть только оранжевые и бело-голубые, Ющенко vs Тимошенко, добро и зло, белое и черное. И таких людей, я замечаю, очень много. И пока Вы не выйдете из этого заколдованого круга - мы все обречены.
Когда Вы пойдете на следующие выборы просто проголосуйте за того кто больше всего Вам по душе, даже если это будет, условно говоря, Юрий Шеляженко без единого шанса на победу.
Он проиграет, но увидит что его идеи поддержаны, и главное что другие люди увидят, что у хорошего есть поддержка и в следующий раз еще больше проголосует за хороших.
И никогда не поддерживайте и не рекламируйте негодяев, если Вы таковыми их считаете, даже если они меньшее зло. И БЮТ и ВАЮ заслуживают, чтобы их нещадно обоих критиковали и никакой им бездумной поддержки.
Если, что то делают правильно - другое дело, но тут надо быть справедливым ко всем. Если делает БЮТ хорошо - БЮТу респект, но если делает Богатырева хорошо, то почему ей респект не высказать?
2008.07.23 | ОРИШКА
Морозу ответили избиратели. С Турчиновым не то - он на месте
мэра не был - сравнение некорректное.О замкнутых кругах - это разговор глухого со слепым.
"Цари", "милые" - не ко мне, у меня в лексиконе такие слова для политиков не заложены. Это к Анатолю. В собственный лексикон по Фрейду заглядывали?
Повторю еще раз, можно? Политики - это инструменты. У нас есть совсем сломанные, которые уже не годятся для употребления, и есть еще работающие. Я вижу ЮВТ еще работающим инструментом и не только ее, но в подробности не стоит вдаваться, суть передана.
Так понятно?
2008.07.23 | shu
Re: Морозу ответили избиратели. С Турчиновым не то - он на месте
ОРИШКА пише:> мэра не был - сравнение некорректное.
Я разве про Турчинова, я вроде про БЮТ говорил. Они на прошлых выборах в киевраду получили больше всех голосов, а в этот раз в 2 раза меньше. Так же как и Соцпартия Мороза. Коэфициент понижения приблизительно одинаковый. Половина изберателей отвернулась.
Но у Мороза - это называется предательство, а у БЮТ переводятся стрелки на Турчинова, врагов, предшественников, плохую погоду и т.д.
> Повторю еще раз, можно? Политики - это инструменты. У нас есть совсем сломанные, которые уже не годятся для употребления, и есть еще работающие. Я вижу ЮВТ еще работающим инструментом и не только ее, но в подробности не стоит вдаваться, суть передана.
> Так понятно?
Инструмент по определению пассивная субстанция и результат его работы зависит исключительно от того кто этим инструментом пользуется. Молотком один гвозди забивает, а другой черепа крошит в темных подворотнях. Политики же являются вполне активными существами призванные быть на гребне общественных процесов и фактически формировать эти процессы, а не быть зависимыми от этих процессов.
Я догадываюсь почему Вам кажется в этом контексте такой привлекательной Тимошенко. Она действительно, очень соответствует Вашей аналогии "инструмента", потому что старается идти в фарватере наиболее популярных решений, а не отстаивать правильную и ответственную позицию(которая часто не бывает популярной).
В этом смысле она, действительно, - инструмент, ибо исполняет чужую волю.
Вопрос только зачем обществу эти инструменты от которых проку только высокая инфляция и постоянные конфликты и крики по разному поводу. А то что нужно действительно нашему обществу - реформы, даже в планах отсутствуют.
2008.07.24 | ОРИШКА
правильную и ответственную позицию - это какую?
2008.07.24 | shu
Re: правильную и ответственную позицию - это какую?
Это например:-проведение пенсионной реформы, включительно с повышение пенсионного возраста и внедреним негосударственного пенсионного страхования
-отмена так называемого "бесплатного" медобслуживания и образования
-дальнейшая либерализация рынка с уменьшением налогового и административно-регуляторного давления на бизнес
-закрытие шахт
-монетаризация и существенное сокращение льгот
-сокращение количества праздничных выходных дней
-тотальный перевод всех государственных служб исключительно на электронный документооборот
-реформа правоохранительной, судебной и административной системы, что безусловно будет связанно с массовыми увольнениями.
-создание условий для радикально быстрого развития малого бизнеса
-привлечение соответствующим созданием привлекательных условий и прямыми переговорами транснациональных производителей для создания на територии Украины их производств.
-благоприятная миграционная политика для привлечения из других стран квалифицированных специалистов
Ну и так далее. Одним словом - проведение масштабных либеральных реформ. Это однозначно настроет большинство населения против таких политиков, яркий тому пример Егор Гайдар, которого до сих пор спокойно не вспоминають в России, но когда мы заходим в супермаркет в котором полки ломятся от всевозможных товаров, то как не сказать за это Егору Тимуровичу спасибо за ту, даже не законченную, до конца либеральную реформу которую ему, к сожалению, не дали довести до конца?
Тимошенко (как впрочем и Янукович со своей кликой) не способна ни на один из перечисленных пунктов. Она как знахарь который вместо того, чтобы вскрыть скальпелем нарыв, выпустить из него гной и протереть спиртом, который жжот, лечит его всякими травками и припарочками, лишь бы пациент ничего плохого не сказал ей и не выл, что ему больно и страшно. А в итоге от такого лечения - гангрена и смерть пациента (читай инфляция и обнищание, дерибан земли, бесправие и коррупция).
2008.07.24 | ОРИШКА
Можно заняться подробностями, но в общем
картину Вы нарисовали красивую и правильную, но для того, чтобы, например, Тимошенко закрыла шахты или ввела медстрахование, у нее должна быть власть. А она даже королеву мини-бикини 2008 ВС-С турнуть не может.Я, как и Вы,(судя по изложенному) тоже хотела бы переворот и диктатуру разума
Ножом гранит не режут.
Сначала должна быть подготовлена политическая почва для реформ, а ее, имхо, должны вспахать юристы.
Ну, это отдельный разговор.
2008.07.24 | shu
Re: Можно заняться подробностями, но в общем
ОРИШКА пише:> картину Вы нарисовали красивую и правильную, но для того, чтобы, например, Тимошенко закрыла шахты или ввела медстрахование, у нее должна быть власть.
Абсолютно тоже самое можно сказать про любого политика. У Ющенко должна быть власть, у Януковича, у Кучмы, у Мороза.
Вот так вот разбежатся и дать им всю власть. И зачем им тогда вообще реформы делать какие-то?
У каждого из этих политиков было и у некоторых, включая Тимошенко, сегодня есть предостаточно власти, чтобы хотя бы часть реформ начать, хотябы заявить о них...
> А она даже королеву мини-бикини 2008 ВС-С турнуть не может.
Она очень многое может. Например КМУ непосредственно составляет бюджет, разрабатывает проекты законов и инициирует через праламент реформы.
Анука бы она с таким энтузиазмом, как она Портнова продвигала на должность, закончик полезный протащила бы.
Это, как я уже говорил выше, неблагодарная и черновая работа, за которую тебя 99% все в итоге возненавидят (Через 100 лет памятники будут ставить, конечно, и детям в садике прословлять твое имя, но все же хотят уже сейчас купатся в лучах славы)
Вот что Вы себе представляете? Чтобы делать реформы Тимошенко хотела стать премьером. На тебе премьера - стала. Ей мешают, не дают... Что надо еще? Чтобы сделали президентом. Ну сделают, и что дальше? Президент не господь бог. Если Вы заметили, все 3 наших президента 90% своего времени тратили на то чтобы удержать свою власть. И четвертый вынужден будет этим заниматся и пятый.
Что же Тимошенко скажет когда станет президентом? Кто ей тогда будет мешать? Что еще надо будет сделать для нее?
Кто ей сейчас мешает хотя бы заявить о том наборе реформ которые она желает сделать? Говорить же ей не мешают, надеюсь?
Почитайте ее программу "Украинский Прорыв". Это сплошная демагогия. Трактат ни о чем. Ничего конкретного, чтобы все читали там то, что хотят прочесть.
И все ее разговоры в том же духе. Типа волшебные водоросли, которые растут в трубах и решают сами собой энергетическую проблему Украины.
Говорит - отменить НДС. Прекрасно, ужасной несправедливости налог. Но на что его заменить и заменять ли вообще? Она его и налогом с оборота, и налогом с продаж(с невнятным понятием вообще о том что за этим термином она понимает) "заменяет". И это еще хоть какая-то конкретика из ее уст.
А когда смотришь на реальные методы борьбы, реформы и дела - то это оказывается - ограничение рентабельности до 15% ритейла, поиск врагов которые подло народ дурят, шариковское "отобрать и поделить" (намек на Криворожсталь) и все такое в духе лучших идей Чучхе.
А пипл хавает! Ну как же засели подлые 3 семьи и грабят всех и вся, а тут добрая Юля, защитница сирых и убогих, всех своими конгениальными законами быстро на место поставит, и никто даже видеть не желает в упор, что 2 из 3 этих семей в белые свитры с сердечками приоделись и Юле покорно кивают с ухмылкой.
Им ли не знать - ворон ворону глаз не выклюет.
Ну так это еще счастье, что ей мешают весь этот бред проводить в жизнь. Что же будет когда ей перестанут мешать? Коммунизм во всем мире?
> Я, как и Вы,(судя по изложенному) тоже хотела бы переворот и диктатуру разума
> Ножом гранит не режут.
Режут когда прижмет. Зубами даже разгрызают.
>
> Сначала должна быть подготовлена политическая почва для реформ, а ее, имхо, должны вспахать юристы.
Да это как спортсмен:"На эту Олимпиаду я не поеду потому, что первое место не готов занять, вот еще подготовлюсь и тогда...и так каждые 4 года до самой пенсии".
Но смысл в том, что НИКОГДА не будет идиальных условий. Надо исходить из того что есть.
Политик может принести себя в жертву и стать государственным деятелем, а может всю жизнь готовить себя к очередной Олимпиаде...
2008.07.24 | ОРИШКА
Я пізніше відповім, мені треба час на обмірковування
2008.07.24 | shu
Ok. Цікаво буде почути до чого Ви дішли врешті решт
2008.07.25 | Николай Чернигов
Точна! Давайте вспоминать, а не фанатизировать.
Детали, конечно. Но черт в деталях кроется.shu пише:
> І доречі чому Вас так не тішать ... брати Буряки,... Зінченко?
"Тішать", еще как "тішать"! А че б меня не "тішили" депутаты от НУ-2002 братцы Буряки или, страшно сказать, ГОССЕКРЕТАРЬ президента образца-2005, Зинченко?
Это, наверное, злобные кучмисты, если они оказались в рядах сторонников его сынка?
2008.07.22 | пан Roller
Это называется до 3.14 ды пришей рукав..
2008.07.25 | P.M.
Баба Параска + Богатирьова = Багата Парасковья