неприхільникам президентства Тимошенко
07/21/2008 | Tatarchuk
Парадоксальність ситуації в якій ви опинилися (на мою безумовно суб/єктивну оцінку) полягає в наступному.
В вас як і у всіх смертних є обмежений ресурс (час, натхнення та гроші), який неможливо витрачати на все одразу.
І в вас є простий (спрощено кажучи) вибір:
- або витратити ресурс на якомога більший опір приходу до влади Тимошенко; він призведе або до витрати ресурсу на вітер (якщо вона стане головою держави), або до приходу до влади А.В.В.Тимошенко (Any Body But Tymoshenko)
- або витратити той самий ресурс на політичне замінування поля, на якому доведеться працювати Тимошенко. А саме, унеможливлення авторитаризму нового президента (яке передбачаєте ви) або продовження традиційного керування пострадянською Україною (яке передбачаю я).
Чому б вам не розпорядитися ресурсом гідно, тобто витрачати його тут і зараз вже на другий варіант, а не на перший.
Наскільки це питання риторичне - покаже дискусія в цій гілці.
В вас як і у всіх смертних є обмежений ресурс (час, натхнення та гроші), який неможливо витрачати на все одразу.
І в вас є простий (спрощено кажучи) вибір:
- або витратити ресурс на якомога більший опір приходу до влади Тимошенко; він призведе або до витрати ресурсу на вітер (якщо вона стане головою держави), або до приходу до влади А.В.В.Тимошенко (Any Body But Tymoshenko)
- або витратити той самий ресурс на політичне замінування поля, на якому доведеться працювати Тимошенко. А саме, унеможливлення авторитаризму нового президента (яке передбачаєте ви) або продовження традиційного керування пострадянською Україною (яке передбачаю я).
Чому б вам не розпорядитися ресурсом гідно, тобто витрачати його тут і зараз вже на другий варіант, а не на перший.
Наскільки це питання риторичне - покаже дискусія в цій гілці.
Відповіді
2008.07.21 | Стась
...принц получил предложение, от которого не смог отказаться...
Предотвращение авторитаризма - это не единственное и не главное. Кемаль Ататюрк был авторитаристом? - Я за такой авторитаризм.Цель - добиться/зафискировать проевропейский вектор Украины. А там - пусть хоть авторитаризм, лишь бы двигалось.
2008.07.22 | Shooter
принцесса тільки
Стась пише:> Предотвращение авторитаризма - это не единственное и не главное. Кемаль Ататюрк был авторитаристом? - Я за такой авторитаризм.
>
> Цель - добиться/зафискировать проевропейский вектор Украины. А там - пусть хоть авторитаризм, лишь бы двигалось.
Угу.
Юля ж поки-що фіксує успішно лише один-єдиний вектор - свого просування до (авторитарної/абсолютної) влади. Під "комсомольсько-бізнесовим" соусом.
2008.07.21 | троль ak1001
не здивуюсь якщо сам автор вважає що витрачає свій ресурс
апріорі гідно....2008.07.21 | Tatarchuk
автор вважає,
Що питання риторичне, якщо на нього уникають відповідати по сутітроль ak1001 пише:
> не здивуюсь якщо сам автор вважає що витрачає свій ресурс апріорі гідно....
2008.07.21 | троль ak1001
ви останнім часом фахівець ставити риторичні питання
на кшалт "коли ви перестали бити дружину"насамперед це дуже показова зміна з 2004, хоча можливо ви теж не мінялись з 2004 а таким завжди і були?
2008.07.21 | Tatarchuk
риторичним вапрос стає коли на нього воліють не відповідати
Тобто коли нема що відповісти, то виявляється відповісти на нього залишається хіба що авторові самому (інших відповідей нема)троль ak1001 пише:
> на кшалт "коли ви перестали бити дружину"
Не показуйте свою необізнаність - це НЕ риторичне питання а зовсім інша риторична хвігура
> насамперед це дуже показова зміна з 2004, хоча можливо ви теж не мінялись з 2004 а таким завжди і були?
Ми з Вами знайомі у 2004? Сумніваюся
2008.07.21 | троль ak1001
ваше питання не риторичне а показово дурне
і рівняння з 2004 в тому що людей закликали витратити свій ресурс на демократію і громадянське суспільство, на національну культуру, на чесні суди і тд і тп... включно звісно з Ющенкомале від цього всього залишилось тільки заклик витрати свій час на Тимошенко
бо ні про чесні суди, ні про розвиток національної культури, ні про громадянське суспісльство, ні про захист національних інтересів, ні про чесність перед виборцем, ні про чисті списки, ні про чіткий євроатлантичний напрямок вже не йдеться
який зараз туман виїв вам мозок коли ви розцінюєте як гідно чи негідно витрачають люди свій час тільки по тому за Тимошенко вони чи ні?
коли ви перетворилися на мудака який почав гілки про "форумних голубців" які вам не подобаються лиш тим що проти вашогої фаворитки?
чи ви були таким і в 2004?
2008.07.21 | Tatarchuk
то риторичне, то вже не риторичне - шото ви заплуталися
троль ak1001 пише:> і рівняння з 2004 в тому що людей закликали витратити свій ресурс на демократію і громадянське суспільство, на національну культуру, на чесні суди і тд і тп... включно звісно з Ющенком
Для особливо обділених увагою або зосередженністю: якраз до витрат ресурсу на це саме зараз я й закликав у своєму "дурному питанні"
> але від цього всього залишилось тільки заклик витрати свій час на Тимошенко
Ще раз для особливо обділених увагою до текстів: наведіть мені цитату (з мене бажано) де б я закликав витратити свій час на Тимошенко. Або визнайте себе зрештою брехунцем (втім це станеться й автоматично без лінку)
> який зараз туман виїв вам мозок коли ви розцінюєте як гідно чи негідно витрачають люди свій час тільки по тому за Тимошенко вони чи ні?
Оце якраз риторична хвігура
> коли ви перетворилися на мудака
Після вас.
> чи ви були таким і в 2004?
Яка вам різниця яким я був у 2004 - адже мудаком (див. вище) я став значно пізніше за Вас
2008.07.21 | троль ak1001
для полной картины вам еще осталось поставить пару питань
предсказмусу, автору декилькох гилок про полезность тиранииеще одному представителю волны реванша
и можно уже подводить риску
2008.07.21 | Tatarchuk
а вам - визнати себе брехунцем
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1216633217http://www2.maidan.org.ua/n/free/1216635042
Часу пройшло достатньо, аби знайти лінки на свої брехливі твердження. З чим вас і вітаю: ви визнали себе брехуном. Покєда
2008.07.22 | троль ak1001
а вы уже совсем неадекват? не помните шо говорили вчера?
делать мне нечего рыться в архивах майданавы сами сказали что ширки тимошенко не простите где то в дискуссии о том какой я плохой что за ширку
вот пока паралельно и одночасно - типа канает. а официальное оформление - не канает
поскольку все остальное тюльке вы простили и прощаете , очевидный вывод что только одну ширку вы ей и не простите
и то еще вопрос, завтра ветер переменится и флюгеры один за другим ...
так шо там насчет пользы деспотии по версии Предсказамуса? вы за?
2008.07.21 | Yes
Re: неприхільникам президентства Тимошенко
Tatarchuk пише:> - або витратити ресурс на якомога більший опір приходу до влади Тимошенко; він призведе або до витрати ресурсу на вітер (якщо вона стане головою держави), або до приходу до влади А.В.В.Тимошенко (Any Body But Tymoshenko)
Повний міф, критика невдалих і бездарних дій Тимошенко не є опором до її обрання Президентом.
Не змішуйте лірику з прагматизмом, а саме прагматизму потребує українська економіка, а не фантазій на тему "хай мене ще більше полюблять в народі". Це нагадує казку із дзеркалом "скажи хто най красивіший у світі".
Я приводжу один простий приклад величезної шкоди для встого українського народу від демпінгового продажу американської курятини.
1. Відгодовані генетично-зміненим зерном та різними хіміо- і біодобавками росту.
2. Низька ціна імпорту підриває власне виробництво, просто зменшує виробництво, а отже зменшує податки, збільшує безробіття. Процес може зайти аж до ліквідації галузі.
3. Продаж на ринках наностить вже удар по ідивідуальних сільськогосподарських господарствах, особливо людей похилого віку, для яких продаж десятка яєць чи пару курочок є головним додатком до пенсії.
І після цього Тимошенко мріє стати Президентом. Смішно, бо дурнів і люмпену в Україні не так вже й багато. Адже вона перебила вже горшки у всіх економічних напрямках. А блокаду Одеса-Броди на користь Путіна їй Західна Україна не простить. Де ж їй ті голоси набирати?
Я скажу більше. Тимошенко зайде в тупик. постійне падіння її популярності змусить її чи її оточенння йти на ідіотські вчинки. Оскільки розуму мало і біда Ющенка надихає, то вони організують на Тимошенко замах, поранять її у ногу або у плече. Все це так комедійно буде виглядати, що забеспечить ше більший провал у симпатіях народу.
Ющенко стане повторно Президентом. Тимошенко залишиться у політиці, але чи стане вона Президентом колись, то це дуже-дуже під сумнівом. На політичну арену України вийдуть нові харизматичні жінки.
> Наскільки це питання риторичне - покаже дискусія в цій гілці.
Можна ганяти повітря, але при цій економічній політиці, яку провадить Тимошенко, вона Президентом не стане ніколи.
2008.07.21 | Tatarchuk
водичку пропускаю через сито
бо там багато мимо поставленного питання.Yes пише:
> Повний міф, критика невдалих і бездарних дій Тимошенко не є опором до її обрання Президентом.
Можу навести лінки де критика Тимошенко прямо ув/язується саме з цім її прагненням. Так шо не придурюйтеся з "повним міфом"
> Ющенко стане повторно Президентом.
Напишить краще прямо: він виграє вибори?
> Можна ганяти повітря, але при цій економічній політиці, яку провадить Тимошенко, вона Президентом не стане ніколи.
Питання було - навіщо тоді відповідальні "від мала до веліка" її зо всіх сил "зупиняють"
2008.07.21 | Yes
Re: водичку пропускаю через сито
Tatarchuk пише:> Можна ганяти повітря, але при цій економічній політиці, яку провадить Тимошенко, вона Президентом не стане ніколи.
> Питання було - навіщо тоді відповідальні "від мала до веліка" її зо всіх сил "зупиняють"
"Боротьба" проти Тимошенко - це природня реакція людського організму на несправедливість, яку вона всім заподіює. Я писав "у всіх напрямках горшки побила" - оце і є ваше "від мала до велика".
Тимошенко не є паперовим тигром, бо є головою уряду і цілком РЕАЛЬНО зірвала розробку Прикерченської та "Одеса-Броди" і зробила за короткий час сотню інших тупих вчинків. Є це має відношення до президенської кампанії? За час премєрства вона не зробила досі жодної реальної доброї справи для народу чи держави.
Якщо вона перестане бути головою уряду - її персона нікого не цікавитеме, крім кількох відсотків люмпену. Навіть при найпотужнішій виборчій кампанії за підтримки кремля та медвечуківських брехологів.
2008.07.21 | 2
Схоже, діє той цвях, про який Татарчук писав нещодавно
http://www2.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1216389357&action=view&trs=-1Yes пише:
> На політичну арену України вийдуть нові харизматичні жінки.
Це явно про Лесю ОробЄЦь з камсамолу. Не про Богатирьову ж.
2008.07.21 | Yes
Re: Важко сказати, хто це буде
2 пише:> Це явно про Лесю ОробЄЦь з камсамолу. Не про Богатирьову ж.
Але після 2012 в Україну повернуться мільйони емігрантів з США і Канади і я б дав найбільші шанси для Катерини Чумаченко-Ющенко.
2008.07.21 | 2
Считаете, стоит запасаться солью и спичками? Ведь все разметут.
Yes пише:> Але після 2012 в Україну повернуться мільйони емігрантів з США і Канади
2008.07.21 | Адвокат ...
За спічЬкамі,-- в Рашку.
2008.07.21 | watchdog
Re: неприхільникам президентства Тимошенко
>Ющенко стане повторно Президентом.Или Вы только что приехали издалека и не в курсе, что тут у нас на Украине делается, или считаете, что для триумфального избрания Ющенко на второй срок достаточно голосов тех, кто клямбил с ним на Говерлу.
2008.07.21 | Yes
Re: Проблема, шо Тимошенко чує легку перемогу
watchdog пише:> >Ющенко стане повторно Президентом.
>
> Или Вы только что приехали издалека и не в курсе, что тут у нас на Украине делается, или считаете, что для триумфального избрания Ющенко на второй срок достаточно голосов тех, кто клямбил с ним на Говерлу.
Маємо реальних кандидатів Ющенко, Янукович, Литвин, Тимошенко.
Тимошенко в конкуренції з Ющенко програє у першому турі, а Янукович Ющенку у другому.
Ющенко не тільки на Говерлу сходить, він неперервно рухається державою, при чому без особливого піару. Крім цього, Тимошенко неминуче втратить голоси у Західній і Центральній Україні своєю пропутінською енергетичною політикою. У центральній - там поле Порошенків та Литвина. Київ вже показав результат. Де Тимошенко візьме голоси?
2008.07.21 | ViKiNg
Re: неприхільникам президентства Тимошенко
Желательно сделать так что бы и ресурсы сохранились, и Юля ушла с кресла премьера, а как это сделать, пусть решают в верхах. Ющенко это последняя надежда на выход из затянувшейся кризисной ситуации.2008.07.21 | Tatarchuk
і рибку с/єсть?
ViKiNg пише:> Желательно сделать так что бы и ресурсы сохранились, и Юля ушла с кресла премьера, а как это сделать, пусть решают в верхах. Ющенко это последняя надежда на выход из затянувшейся кризисной ситуации.
А ви та ваши "верхи які не хотять" вже не передумали, що Тимошенко сама дуже хоче у відставку?
2008.07.21 | Адвокат ...
Куди вже "вище",-- за Прем`єра та Президинта?
Хіба що Мєдвєд з Пукєном мають усьо за Україну вирішити???2008.07.22 | kotygoroshko
не беріть близько до серця, Тимошенко як фанера над Парижем
вже пролетіла на виборах мера Київаякій шанс що вона не повторить прольот на виборах президента України?
"лох - ета судьба"(с)
2008.07.22 | Yaroslav
Як фанера над Парижем, якщо не зробить висновків
з об'єктивного аналізу результатів виборів мера Київа.2008.07.22 | kotygoroshko
хіба справа в ній?
справа в виборцяха чи зроблять вони висновки?
2008.07.22 | Боровик
Re: неприхільникам президентства Тимошенко
Після всього того набору дій в її спробах управління економікою неприхильники президенства Тимошенко можуть спати спокійно.Моя вибірка не репрезентативна, але переважно Юля викликає роздратування а не захоплення, до того ж майже у всьому за що не візьметься. Це виявилось надто неочікуваним для мене.
Неприхильниам Юлі є зараз про що подумати і без Юлі.
2008.07.22 | Tatarchuk
ваша відповідь найдекватніша в гілці
але й ви в упор не побачили другу половину питання: підготувати країну забезпеченою від нефахового керування БУДЬ-ЯКОГО президента2008.07.22 | Shooter
а що - це вже вирішене питання?
Як на мене, Ви дещо "причервонюєте" ситуацію.Як я вже писав, серед трьох павуків в банці найменш небезпечним для майбутнього України є Ющенко.
Що ж стосується БЮТу та ПРУ - це два всеукраїнські організовані бандюківські угрупування. З певними нюансами - так, скажімо, БЮТ не заявляє прямо, що він проти НАТО; чи коли конкурентів Ахмєтова колись і сам Ахмєтов стріляв, то конкурентів ЄЕСУ Юля чи Сивульський персонально не стріляли. Проте суть та сама: два пострадянські бандюківські угрупування, які після отримання майже абсолютної економічної влади у країні намагаються перехопити в пост-радянської номенклатури ще й владу політичну. І, відповіно, після повного захоплення політичної влади, їхня економічно-кланова влада вже стане абсолютною та неподільною (як бажаний напрям руху - рекомендовано до прочитання проекти Конституцій ПРУ та БЮТу, "списані з одного комп'ютера" (с) ).
І, думаю, значна частина виборців, в разі другого туру Янукович-Тимошенко, просто його проігнорують.