А этого я Ющенко не прощу (шабаш РПЦ в Киеве)
07/22/2008 | Abbot
По надуманному поводу (1020 лет - не юбилей!) в Киеве четыре дня будут феерить украинофобы и агенты КГБ в рясах. Московские попы монополизировали празднование...
Нет бы позвать ТОЛЬКО вселенского патриарха. Или ВСЕХ представителей христианских церквей в Украине...
Ющенко предал всех украинцев-христиан, не имеющих отношения к РПЦ-МП-ФСБ.
Нет бы позвать ТОЛЬКО вселенского патриарха. Или ВСЕХ представителей христианских церквей в Украине...
Ющенко предал всех украинцев-христиан, не имеющих отношения к РПЦ-МП-ФСБ.
Відповіді
2008.07.22 | Lexa62
Re: А этого я Ющенко не прощу (шабаш РПЦ в Киеве)
принаймі, так можна сприйняти "сигнали", які він подає суспільству.Чи є в цьому Ющенкова вина, не берусь судити, але відчуваюся трохи згвалтованим.
2008.07.22 | Koala
Перепрошую, а ви віруючий? Якої церкви?
2008.07.22 | Lexa62
Справа не в вірі, а в держполітиці. МПЦ - політичний інструмент
2008.07.22 | Abbot
Да. УАПЦ.
2008.07.22 | DL76
Re: Да. УАПЦ.
А чем принципиально отличаются московские попы от немосковских?2008.07.22 | saha
Например тайной исповеди
Московский поп ее может нарушатьИ ему за это ничего ен будет
Почитайте о каноническом православье на Украинской правде и вы много поймете
2008.07.22 | ОРИШКА
А если почитать Новый Завет, то непонятно ни с УПЦ, ни с РПЦ...
2008.07.22 | saha
Что не понятно ?
Не понятно с УАПЦ и УПЦ КП.ТАк как история там мутная.
УАПЦ - вроде как каноническая и признавалась потом они обїеденились потом разїеденились вообщем мрак.
2008.07.22 | ОРИШКА
Дык, вроде Иисус обо всем этом ни слова...Впрочем, умолкаю.
2008.07.22 | Хвізик
угу. у символі віри чітко сказано
вірую в єдину святу соборну апостольську церкву.і ні про які МП, КП УАПЦ ані слова
2008.07.22 | DL76
Re: Например тайной исповеди
О тайне исповеди в первоисточнике речи не было. Это надумано "служителями" всевозможных Ц. Более того, исходя из первоисточника, даже молиться следует в одиночестве, например. Я достаточно знаком с историей православия, в том числе того, которое Вы назвали "каноничным", и в том числе в Украине. И то, что я знаю, позволяет мне сделать вывод, что независимо от П и названия Ц принципиально служители не отличаются. Такие же самые лицемеры и дельцы.2008.07.22 | saha
А это я и не отрицаю ;)
что независимо от П и названия Ц принципиально служители не отличаются. Такие же самые лицемеры и дельцы.И даже поддерживаю Монтян когда она говорит что Церковь это прибыльная организация и она должна платить налоги
Но вопрос состоит в другом во вмешании иностранных спец служб в "запудривание мозгов" соотечествиникам.
А это уже вопрос национальной безопасности.
2008.07.22 | DADDY
я заперечую
saha пише:> что независимо от П и названия Ц принципиально служители не отличаются. Такие же самые лицемеры и дельцы.
>
На підставі власного досвіду категорично заперечую такі узагальнення
> И даже поддерживаю Монтян когда она говорит что Церковь это прибыльная организация и она должна платить налоги
>
Йой, забулись у когось спитати про справи церковні.
2008.07.22 | saha
В греко-католической получше но не совсем
Например это УГКЦ висел янукович на иконеИто что творится в больших церквях и храмах сложно назвать християнством ;(.
В малых храмах еще есть надежда на понимание церковных таинст в виде
крещения или венчание, но то как это делается в больших церквях или храмах - это банальный бизнес.
2008.07.22 | DADDY
Re: В греко-католической получше но не совсем
saha пише:> Например это УГКЦ висел янукович на иконе
> Ито что творится в больших церквях и храмах сложно назвать християнством ;(.
> В малых храмах еще есть надежда на понимание церковных таинст в виде
> крещения или венчание, но то как это делается в больших церквях или храмах - это банальный бизнес.
Наявність ящура на іконі в одному окремому Храмі в Донецьку аж ніяк не може перекреслити чеснот Церкви, яка пронесла свою Віру та свій Обряд через роки утисків з боку жидо-комуняцької влади.
Я убу у багатьох наших Храмах і не спостерігав "банального бізнесу". Те, що біля храмів продаються якісь необхідні вірним речі (типу молитовників та іншої церковної літератури), а у Храмі можна придбати свічки не є свідченням бізнесу. На кожній службі в нашому Храмі Св.Миколая, що на Аскольдовій могилі у Києві, пожертв від вірян збирається на багато більше від прибутків з "бізнесу". Зауважте, що пожертви йдуть не тільки на потреби Храму, а й адресні: на літній відпочинок дітей, на допомогу сиротам, на будівництво Кафедрального Собору у Києві, на розпис нашого Храму. Якщо добровільні пожертви вірян Ви розглядаєте як церковний бізнес - Бог Вам суддя.
2008.07.22 | saha
Re: В греко-католической получше но не совсем
Як бізнес я розглядаю прейскуранти на проведення таїнств.100 грн - хрещення
300 грн - вінчання
і так дальше .
Любих храм де я таке бачив чи чув - однозначно бізнес структура.
В менше чим 10% храмів, я був приємно здивований коли святий отець казав це взагалі не моя справа вирішуйте ці питання з "матушкой" чи якоюсь іншою жінкою яка займається фінансовими питаннями храму.
І вона казала що скільки пожертвуєте стільки й буде, й категорично відмовлялася називати будь яку суму.
Але 90% і 10% дуже важко порівнювати.
2008.07.23 | Наталка
Чиста брехня
В УГК церквах в Україні і закордоном ( я їх сотні відвідала) нічого подібного немає. Це власне в ПЦ цінники на шлюб, чи христини висять прямо, де попи приймають мирян.То навіщо такі дурниці говорити? Навмисно? Ще досі УГКЦ когось муляє?
2008.07.23 | saha
Вам список церков привести ?
Може спыввыдношення ы краще чим в ПЦ але теж не слабо;)2008.07.22 | DL76
Re: А это я и не отрицаю ;)
это примерно как "это сукин сын, но это наш сукин сын!"?2008.07.22 | saha
Не совсем
Это скорее как "Свій до свого по своєЛюдина така істота, що їй потрібно в щось вірити, якщо вона втрачає віру вона втрачає санс життя
Я не буду розводити тут священну війну, але сучасні теорії про походження світу також з натяжкоую і деякими постулатами(які легло піддаютьяс сумнівам) витримують критику.
Так що "наука" такий же зісіб пропагуванян як і церква.
Особливо про метаглобальні речі
2008.07.23 | DL76
Re: Не совсем
saha пише:> Это скорее как "Свій до свого по своє
> Людина така істота, що їй потрібно в щось вірити, якщо вона втрачає віру вона втрачає санс життя
> Я не буду розводити тут священну війну, але сучасні теорії про походження світу також з натяжкоую і деякими постулатами(які легло піддаютьяс сумнівам) витримують критику.
> Так що "наука" такий же зісіб пропагуванян як і церква.
> Особливо про метаглобальні речі
Я взагалі про науку нічого не казав.
Але щодо науки з Вами не погоджуся. Порівнювати науку і церкву безглуздо.
Результатом діяльності науковців, наприклад, є велика кількість дуже корисних для людини речей, причому багато з них створені в умовах переслідування з боку Ц.
Що продукують Ц? Брехню, війни, насильство, пригноблення etc.
Людина така істота, що їй потрібно в щось вірити - це вірно. Але бути впевненим, що можна лише вірити в Аллаха (або кого іншого) або не вірити в Аллаха (або кого іншого), а іншого не може бути - це дурня.
Є набагато приємніші речі, ніж міфічні аллахи та ісуси, я Вас запевняю.
2008.07.23 | saha
Згадайте рпо Марію Терезу
та мільйони інших мирян які допомогають знедоленим, хворим, голодним.Церква дає людині надію, та не допускає спаду на саме дно.
2008.07.22 | ОРИШКА
Ой, не начинайте. Аж страшно.
2008.07.22 | DADDY
Так.УГКЦ. І молитися за Хрещення Київської Русі ми будемо
в іншому місці - подалі від московських попів і офіціозу.2008.07.22 | saha
Любої але не ФСБ-шної РПЦ ;(
взагалі то не асоціюю себе з якоюсь конкретною церквою.Хоча пожертви даю УПЦ КП, так як їхня церква найближче.
Хоча намагаюся сповідувати в першу чергу загально людські ,християнські , православні.
Десь така послідовність.
2008.07.22 | Адвокат ...
Схоже на те, що Ющ хце голоси хва-хву-дистів-сатанистів.
2008.07.22 | Николай Чернигов
А может лучше было не проводить никаких "празднований" вообще?
Пусть бы различные церкви занимались бы этим самостоятельно...Abbot пише:
> По надуманному поводу (1020 лет - не юбилей!) в Киеве четыре дня будут феерить украинофобы и агенты КГБ в рясах. Московские попы монополизировали празднование...
Ну это Вы явно преувеличиваете. Что до фанатиков, то они есть с любой стороны. Как политические, так и религиозные. Что до агентов КГБ, то опять-таки, они есть с обеих сторон. Что до монополизации, то уверен, что второй фигурой официоза, после водителя Ахметова, будет патриарх Филарет.
> Нет бы позвать ТОЛЬКО вселенского патриарха. Или ВСЕХ представителей христианских церквей в Украине...
А кого не позвали?
> Ющенко предал всех украинцев-христиан, не имеющих отношения к РПЦ-МП-ФСБ.
Понимая Вашу озабоченность данной темой, хочу отметить, что неприглашение патриарха, являющегося главой материнской церкви, наиболее крупной церкви в Украине, вызвало бы аналогичную озабоченность у значительной части украинцев.
2008.07.22 | saha
Ви не поняли
Филарета продинамили в празнованиях.Ворфоломей приежает на приглашение Алексея Второго.
Читайте официоз вселенского патриархату
2008.07.23 | Николай Чернигов
РПЦ - не официоз. Официоз - куЧМОсынЪ
2008.07.23 | Наталка
Українці не моляться в ПЦ РП, хіба 5 колона і воінствующій совок
Господин Чернігов трохи плутає украЇнців з укрАїнцамі...2008.07.23 | Николай Чернигов
Тяжелый случай. Колонна великовата выходит.
2008.07.23 | Большой Брат
Re: Українці не моляться в ПЦ РП, хіба 5 колона і воінствующій с
Наталка пише:> Господин Чернігов трохи плутає украЇнців з укрАїнцамі...
Та невже?
2008.07.22 | kotygoroshko
Ви ще за Борю Моісеєва і Елтона Джона, які дають к
онцерти в Києві на Юща образьтесь2008.07.22 | kotygoroshko
до речі, Гамлєт казав:
Не можна мстить. Повинні ми любити всіх підорасів, злодіїв, убивць. Бо кожний з них - народ, всі - богоносці.http://www.doslidy.kiev.ua/stories/st-hamlet-new.htm
2008.07.22 | Abbot
В этом нет политики и украинофобии.
2008.07.22 | DL76
Re: В этом нет политики и украинофобии.
Собственно, само отмечание как праздника сжигания культурного наследия народа и насаждения чужеродной агрессивной религии - тоже украинофобия. Какая разница Р или УА-попы там за главных на "празднике".2008.07.22 | Анатоль
Ющенко - миротворець. Він і попів хоче примирити, обєднати, штов
хає до діалогу.А як на мене, то чим більше мракобіси чубляться між собою, чим меньше вони обєднані, чим на більшу кількість сект розбиті і чим малочисельніші - тим краще.
Обєднані мракобіси - загроза свободі.
2008.07.22 | DL76
Re: Ющенко - миротворець. Він і попів хоче примирити, обєднати,
Анатоль пише:>чим більше мракобіси чубляться між собою, чим меньше вони обєднані, чим на більшу кількість сект розбиті і чим малочисельніші - тим краще.
Саме так. Але нажаль поки що вони не малочисельні.
2008.07.22 | Николай Чернигов
В таком случае процесс идет правильным путем!
DL76 пише:> Саме так. Але нажаль поки що вони не малочисельні.
Если мракобесов возглавит куЧМОсынЪ их численность резко сократится. Доказано на других примерах.
2008.07.22 | Славко Волинський
Re: Ющенко - миротворець. Він і попів хоче примирити, обєднати,
Пишу Російською, щоб і "старший брат" дотелепав. Я не єдиний серед співвітчизників, хто так думає про оце так- зване святкування.1020 ЛЕТ КРЕЩЕНИЯ КИЕВСКОЙ РУСИ И ПОЦЕЛУЙ ИУДЫ
Во что вылились "благие намерения" Виктора Ющенко? На торжества 1020-летие Крещения Киевской Руси в Киев приедут кроме Варфоломея Константинопольского и Патриарха всея Руси Алексия ( КГБшная агентурная кличка "Дроздов") архиепископ Афинский и всея Эллады Иероним, архиепископ Тиранский и всея Албании Анастасий, архиепископ Пражский и Прешовский, митрополит Чешских Земель и Словакии Христофор. Пока неизвестно на каком уровне будут представлены Болгарская и Сербская православные Церкви? Но в общем количестве Киев навестят делегаций из 15 стран. Тоесть на Украинской земле праздником будут руководить исключительно граждане иностранных государств. Виктор Ющенко опять выглядит круглым идиотом, превратив Украинскую землю на полигон експериментов ФСБ. Но мало того! Он тем самым в очередной раз унизил и опозорил свой народ в глазах всего мира. У многих возникает вопрос: почему преференции исключительно принадлежат православным?
Этот праздник в самую первую и припервую очередь принадлежит всем христианам Укаины. Всем, всем, всем без исключения христианам! И католикам, и греко-католикам и протестантам. Не только Ющенко, Балоге и Кравчуку. Уж кто-кто а шеф внешний разведки Украины господин Маломуж, как бывший уполномоченный по делам религии мог бы просветить в этом своего президента. Даже не мог бы, а был обязан высказать своё мнение по этому поводу, а именно, что данная преференция православным еще глубже вобьёт клин между западом и востоком Украины и причинит ущерб украинскому единению . Ведь после такого праздника от Ющенка полностью отвернётся вся Галичина, прихожане УПЦ КП – центральная Украина. Кстати вот уже и «первые ласточки».
По сообщениям информагентства "Новый мост" православная общественность Днепропетровской области и Украины в целом выступает против приезда в Украину на торжество по случаю 1020-летия Крещения Руси Константинопольского Патриарха Варфоломея и поэтому 16-го июля организовала пикет под стенами турецкого консульства в Днепропетровске.
Пикетчики считают, что приезд в Украину Патриарха Варфоломея - оскорбление религиозных чувств верующих. "Каноны не Конституция - пощады не будет", "Патриарх Варфоломей, не чини раскол", "Абдуллах Гуль, сохрани мир" - такие плакаты были в руках пикетчиков.
Смотрим дальше. Такие православные преференции не смогут не отразиться и на международной политической арене. После такого спектакля от Украины отвернётся Ватикан. Не следует забывать, что руководитель этого «маленького» государства по национальности немец и к настроениями Ватикана Германия внимательно прислушивается. А в это время окружение Ющенко опять подсыпают ему «яду». «Ю. Богуцкий отметил, что уровень встречи Вселенского Патриарха будет "на уровне встреч Его Святейшества Папы Римского Иоанна Павла II, когда он был в Киеве".» Те, кто мало-мальски осведомлён о церковных внешнеполитических делах понимает, что такая «полит корректность» и сравнения Папы Иоанна Второго с Варфоломеем Константинопольским представителем Секрерариата Президента Украины в лице Ю.Богуцкого – чистый внешнеполитический дебош. Католическая Европа иначе, как оскорбление не воспримет. Ведь Папа Иоан (Войтила) призван к лику Святых, а Варфоломей же еще раб Божий. Можем себе представить реакцию поляков, когда этот материал попадёт в польские СМИ.
Ещё один интересный момент. В то время как ломаются копья по-поводу «каноничного православия в Украине», президента вскарабскавшегося на вершину Говерлы и установленные на ней украинские символы не смущает, их благословил и освятил греко-католический священник. Скажите. Ну ни пародия? Ведь по московским меркам такое освящение украинских святынь – раскольничество.
А начиналось все с добрых намерений. Президент Украины Виктор Ющенко был убеждён, что празднование 1020-летия Крещения Руси будет способствовать преодолению раскола в украинском православии.
Пресс-служба главы государства сообщила что, Виктор Ющенко об этом заявил на встрече с предстоятелем Украинской автокефальной православной церкви Блаженнейшим Мефодием.
"Мы будем идти дорогой диалога. Это празднование, в первую очередь, должно быть шагом к единению всех православных церквей", - сказал Ющенко.
Кроме того, Ющенко провёл встречу с предстоятелем Украинской православной церкви (Киевского патриархата) Патриархом Филаретом, с которым также обсудил подготовку к празднованию 1020-летия Крещения Киевской Руси.
Глава государства выразил надежду, что будущее празднование будет направлено на консолидацию украинского общества, а совместные праздничные мероприятия будут способствовать сближению православных церквей Украины различных юрисдикций.
По словам Ющенко, этот праздник должен напомнить, что именно из Киева христианство распространилось по всей Киевской Руси. (Правильно! Христианство, но не православие. прим.авт.)
И финальным аккордом этих всех встреч стал ТЕЛЕФОННЫЙ разговор с реп-офисом ФСБ в Украине предстоятелем Украинской православной церкви (Московского патриархата) Владимиром (Сабоданом)
УНИАН: «Президент Украины провёл телефонный разговор с предстоятелем Украинской православной церкви (Московского патриархата) Владимиром (Сабоданом), с которым обсудил подготовку празднования 1020-летия крещения Руси.
Сначала Ющенко предал идеалы семьи и свою первую супругу, потом Ющенко предал идеалы Майдана и Оранжевой революции, сейчас Ющенко предаёт народ Украины, их веру, их историю. Я верю, что и история расставит все на свои места и заклеймит Виктора Ющенка, как предателя-рецидивиста Украины и его народа.
Славко Волынский
Агентство Евро-Атлантического Сотрудничества(АЕАС)
2008.07.22 | Анатоль
Славко, історія то розставить, а Ви - упереджені.
Якщо Ви віруючий і хочете, щоб в Україні була єдина християнська церква, то не спішіть кидати камінь в Ющенка і казати, що він провокує і збільшує розкол.Він хоч щось пробує робити. І виходячи з його цілі, робить правильно.
Не може бути обєднання без діалогу. А коли збираються разом ті, що віками ворогували і навіть зустрітись вважали неможливим, це вже великий крок. А під лежачий камінь вода не тече.
Хоча повторюю, я проти всяких попів і релігій, бо це обман і шарлатанство. І державі варто було б дбати про те, як зменшити вплив цих шахраїв і поширювати науковий світогляд.
2008.07.23 | Славко Волинський
Re: Славко, історія то розставить, а Ви - упереджені.
Анатоле! Ви мабуть не досліджували цю тему. І тому Вам Байдуже. А мені, як українцеві боляче і соромно за дії президента. Невже вас не обурює і не ображає вашу гідність той факт, що не українські ієрархи, не Ющенко (Ющенко лише ініціював це свято), а іноземець, російський громадянин, Патріарх Всея Русі Алексій запросивя іншого іноземця, громадянина Туреччини Варфоломея II-го до столиці моєї держави, як до себе додому.Ба більше. Російський патріархат поставив ультиматум, що жодна з Українських Церков не буде допущена до спільного молебеню та інших заходів разом з Вселенським Патріархом Варфоломеєм й іншими закордонними гостями свята українських священнослужителів оскільки за їх поняттями московського патріархату вони є розкольницькими і неканонічними. Мало того, московський патріарх відлучив від церкви і піддав анафемі Владику Української Православної Церкви Філарета. Анатоле, виглядає, що я не цілком добре і не ясно спробував висловити свою думку в попередньому. Не зумів мабуть ясно і зрозуміло висловитись, що Ющенка не розуміє елементарних речей. А саме звернути увагу на те що1020 років тому князь Володимир Великий ОХРЕСТИВ Київську Русь, а не ОПРАВОСЛАВИВ, православ*я в Україну прийшло значно пізніше. Тому не можна було Ющенку ділити усіх християн України на православних християн і неправославних християн. Далі ще гірше. Україна - Держава світська, і церква відділена від держави й держава не повинна втручатись у її справи. Однак В.Ющенко виділяє на святкування церковного свята, зокрема для святкування чужинціями на нашій землі й нашому, а не їхньому святу 7 млн. гривень. Це ж звичайне казнокрадство. Коли подивився на керівництво оргкомітету святкувань, волосся встало дибки. Керівник оргкомітету колишеій ідеолог комунізму і атеїст № 1 в Україні Леонід Кравчук. Невже це не образа для віруючих християн України? Для прихожан і священників Греко-Католицької церкви, багато серед яких за радянських часів за свою віру християнську відбували каторгу в ГУЛАГ, мордовських і колимських таборах буде боляче дивитись як на ъх землы топчуться московські супостати . Іще така річ. Як тільки но Ющенко оголосив про проведення урочистостей, Москва відразу взяла бика за рога і забрала собі пешу скрипку у цьому концерті-шоу. Російська преса дуже активно розпочала інформувати росіян про святкування київські святкування. Можете ознайомитись самі. Я зробив невеличку підбірку тих речей з російської преси, як вона освітлювала цю підготовку до свята.
«Зам.Главы Секретариата Президента Юрий Богуцкий : «Пока нерешенным остается вопрос об участии в этой службе главы Украинской православной церкви Киевского Патриархата Филарета.»
Відповідь Ю.Богуцькому!
«Глава Отдела внешних церковных связей УПЦ МП архимандрит Кирилл (Говорун): "В тех мероприятиях, где будет участвовать Патриарх Варфоломей I вместе с митрополитом Владимиром, полностью должно быть исключено участие "иерархов" из раскольнических групп".
!!! Довідка. Глава «Украинской православной церкви Киевского Патриархата» Филарет (Михаила Денисенко, отлученный от Церкви Патриархом Алексием II за раскольническую деятельность, — прим.).
А тут взагалі каша-кваша. Хто ж врешті-решт є головою оргкомітету і хто за що відповідає?
I. Председателем организационного комитета, согласно указу, назначен глава секретариата президента Виктор Балога.
II. Организационный комитет по подготовке и празднования в Украине 1020-летия крещения Киевской Руси, руководителем которого является экс-президент Украины Леонид Кравчук, получит для проведения мероприятия 7 млн. грн. Об этом во время брифинга сообщил заместитель главы Секретариата Президента Юрий Богуцкий.
(ТАК БАЛОГА, ЧИ КРАВЧУК?)
III. О! Так празднованіє почалося ще 16 червня. А я й не знав.
Сором.
http://www.pravoslavye.org.ua/index.php?r_type=news&action=fullinfo&id=21606
«04.07.2008
Празднование 1020-летия Крещения Киевской Руси начнется 16 июля 2008 года. Об этом сообщил журналистам заместитель главы Секретариата Президента, заместитель главы организационного комитета по подготовке празднования в Украине 1020-летия Крещения Киевской Руси Юрий Богуцкий.
IV. Прогавив цю знаменну подію
« Ю.Богуцкий отметил, что в соответствии с планами мероприятий, 16-17 июля пройдет Международная научная конференция "Крещение Киевской Руси и его историческое значение в развитии христианства в Восточной Европе".»
V. Хоча б це вже не прогавити. Через три дні.
«25 июля Президент Украины Виктор Ющенко встретится с членами Всеукраинского Совета Церквей и религиозных организаций, а также с приглашенными руководителями зарубежных православных церквей.»
VI. А ось що кажуть вчені мужі.
«Старший научный сотрудник Института российской истории РАН Н.Лисовой: "Как это можно вообще, чтобы по приглашению Виктора Ющенко Патриархи съезжались на каноническую территорию Московского Патриархата! Это все равно, что глава турецкого правительства пригласил бы нашего Патриарха в Никею, на место древнего Никейского Собора. И наш Патриарх туда поехал бы, не спросив разрешения у местного, Константинопольского в данном случае, Ппатриарха, которому канонически эта территория подвластна".
Ось так. Не більше й не менше. Канонічно територія України підвладна Московському Патріархату.
Не, знаю, як це сприймаєте ви, Анатоле. А мене , мою родину і друзів це обурює до глибини душі. За що українська земля має терпіти таку наругу. Москаль гебіст Алексій з турком Варфоломеєм будут топтати Волидимирску гору, Аскольдову могилу. Вони, не ми а московські попи будуть освячувати наші святині.
2008.07.23 | Анатоль
Канонічно територія України підвладна Московському Патріархату
Так хіба Ющенко в цьому винен?Він же навпаки, хоче українську помісну.
А зробити це канонічно без згоди МП навряд чи можна.
Тож хочеш канонічної української церкви - домовляйся з московськими попами. Селяві.
А от свідкам-єгови канонічність пофіг. Їм головне істиність
Вам соромно, що Кравчук керує організацією цього заходу?
Але ж він - український президент.
Вам соромно за вибір співвітчизників? А от такі ми є.
Були б інші - багато чого було б не так.
А державні гроші на шабаш мракобісів - це, звичайно, не годиться.
2008.07.23 | omela
чому Ви підспівуєте московським попам?
Що це значить канонічна територія МП? Це складне питання. Вселенський Патріарх свого часу продав цю територію за бакшиш за часів Мазепи. Але згодом Вселенський Патріарх визнав УАПЦ, яка діє на тій самій території під його омофором.Це не рахуючи того, що Патріарх Московський не належить до основних православних патріархів, а очолює національну церкву. І що довгий час в Росії взагалі Патріархів не було, натомість був Синод.
А якщо, теоретично, завтра вірні УПЦ МП, УПЦ КП та УАПЦ усі раптом з'єднаються в УГКЦ - вернуться до унії тобто, то буде канонічна територія Папи Римського?
2008.07.23 | Анатоль
Якби я був віруючим, то не був би православним, бо
мені були б пофіг, попи, парафії, канонічність, церкви...Я б спікувався з богом безпосередньо, чи спілкувався б з одновірцями в якійсь маленькій секті, де нема пастухів і овечок, а люди.
2008.07.23 | Sean
Не єсмь знавцем канонічних тонкощів, але
мені виглядає, що:а) походження, витоки, християнства в Руси,
б) обставити підпорядкування церкви Москві,
в) поведінка Москви
спростовують Ваше твердження
2008.07.23 | Анатоль
Я не бачу потреби встроювати українську церкву в
в сучасну ієрархічну будову православя.Але якщо в когось ціль встроїти туди, то як ви це зробите всупереч МП, яка займає в цій структурі сильні, якщо не вирішальні позиції?
Ігнорувати МП і проголошувати помісну? Ну так Філарет це вже зробив.
Але ж до (бажаного комусь) обєднання це не привело.
2008.07.22 | omela
намагання сидіти на двох стільцях погано закінчується
2008.07.22 | Анатоль
Він не збирається сидіти на двох стільцях, а скласти всі право
славні стільці докупи і посадити на них Україну, бо вважає (хибно) це мракобісся благом для України. А це - зло, бо брехня.2008.07.22 | omela
намагання сидіти на двох стільцях - його "миротворчість" взагалі
Анатоль пише:> славні стільці докупи і посадити на них Україну, бо вважає (хибно) це мракобісся благом для України. А це - зло, бо брехня.
Я теж не вважаю це благом. Хоча з трохи інших причин. "Єдина помісна" домагатиметься монополії і буде забагато про себе думати, втручатиметься там де не треба.
Що ж стосується миротворчости: рідкісною дурістю була зокрема ідея "примирення ветеранів", зокрема упівців та дивізійників з комуняками та нквдистами Герасимова.
2008.07.22 | Анатоль
Щодо примирення ветеранів це не дурість, а норма всіх
цивілізованих демократичних країн. Це єдиний спосіб закінчити нарешті громадянську війну.А от нагнітання ворожнечі і нетерпимості - це продовжувати громадянську війну (хоч і в тліючому вигляді).
2008.07.22 | omela
Не норма!
Анатоль пише:> цивілізованих демократичних країн.
Розказуйте. Це пусті слова, ніде в світі не підтверджені конкретними прикладами. Щось не чути про пільги для ветеранів Штазі в Німеччині чи пак про примирення з ними.
> Це єдиний спосіб закінчити нарешті громадянську війну.
Це не є жодна громадянська війна, коли одні воювали за самостійність України, а другі за її ката і окупанта Сталіна.
> А от нагнітання ворожнечі і нетерпимості - це продовжувати громадянську війну (хоч і в тліючому вигляді).
Не може бути миру з катами, окупантами, тоталітаристами і воєнними злочинцями.
2008.07.23 | Наталка
Re: Не норма!
2008.07.23 | Анатоль
Їх більше ніж тих, хто боровся за Україну.
2008.07.23 | Sean
сприймайте як прийнятну плату
за збереження громадянського миру. Врешті воювати з 90-літнім дідом не найцікавіше і ненайшляхетніше з зайнять. Звісно, якщо не йдеться про військові злочини, доведені судом.Це я про примирення з "ними", а не про питання державного визнання учасників визвольних змагань, щодо цього жодних компромісів нмд бути не може.
2008.07.23 | omela
мова була про інше
Sean пише:> за збереження громадянського миру. Врешті воювати з 90-літнім дідом не найцікавіше і ненайшляхетніше з зайнять.
То не треба воювати з дідами.
Мова про інше: Ющенко намагався "примирити" ветеранів, коли вони того не хотіли. Бо ті що хотіли (як Юхновський) вже давно самі "замирилися". А намагання залучити до цього Герасимова - дурна, хибна ідея від почтаку. Нічого доброго з цього не вийшло, і ветеранам це було неприємно.
А тепер про те, що треба було зробити:
1а. Визнати офіційно УПА як армію, що боролася за смостійність України.
1б. Визнати ветеранів Дивізії як учасників Другої світової війни.
2а. Впровадити почесний статус: "учасник визвольної боротьби"
2б. Впровадити статус: "учасник воєнних дій" (в дужках зазначаючи війну)
3а. Впровадити статус "жертв тоталітаризму" (це вивезені на примусову працю до Німеччини, заслані на
До першого віднести ветеранів УПА і ОУН.
До другого:
ветеранів Червоної Армії (але не військ НКВД!), ветеранів Дивізії "Галичина", ветеранів інших укр. національних формувань та інших армій - як учасників Другої світової війни,
ветеранів війни в Афганістані,
ветеранів інших локальних війн до 1991 р.
Усі учасники воєн - матимуть рівний статус і рівні пільги (але з урахуванням віку - у старшому віці значніша допомога)
Цю допомогу збільшити відносно існуючої, зараз не так уже багато ветеранів.
Вшановуватися на офіційному державному рівні можуть тільки учасники визвольної боротьби. Вони ж мають отримувати найбільшу допомогу. Почесті і т.д.
А напр. 9 травня державних святкувань чи парадів бути не повинно, день створення УПА його мав би замінити.
Це якщо дуже коротко, побіжно, не деталізуючи.
Принаймні, значну частину цього міг Ющенко виконати (і ще може поки є Президентом). Замість цього він займався "примиренням", яке учасникам визвольної боротьби нічого не допомогло, та йому самому не додало авторитету.
> Це я про примирення з "ними", а не про питання державного визнання учасників визвольних змагань, щодо цього жодних компромісів нмд бути не може.
2008.07.23 | Пан Коцький
Згоден на всі 100%, але наразі на жаль не реально...
2008.07.23 | Большой Брат
Re: Він не збирається сидіти на двох стільцях, а скласти всі пра
Ога. Карочи, все в Унию. Аж бiгом!Вот только не получится, ни бегом, ни ползком, нi рачки...
Все останутся при своих.
2008.07.23 | Kohoutek
Вы что, вообще не в курсе происходящего?
Abbot пише:> По надуманному поводу (1020 лет - не юбилей!) в Киеве четыре дня будут феерить украинофобы и агенты КГБ в рясах. Московские попы монополизировали празднование...
Это ЮЩЕНКО решил провести правзднование 1020. Это он навязал свою повестку дня. Типа, в 1997 празднование 1000 было проведено в Москве - а какое отношение Москва имеет к Крещению Руси? Так что в Москве только еле-еле успели хоть как-то прореагировать на неожиданную для них инициативу.
> Нет бы позвать ТОЛЬКО вселенского патриарха. Или ВСЕХ представителей христианских церквей в Украине...
Так ВСЕХ и позвали!
> Ющенко предал всех украинцев-христиан, не имеющих отношения к РПЦ-МП-ФСБ.
Я ОЧЕНЬ советую всем, кого эта тема интересует, заглянуть на http://portal-credo.ru/ и прочесть новости по темам http://www.portal-credo.ru/site/?act=topic&id=588 и http://www.portal-credo.ru/site/?act=topic&id=581 . Вы узнаете много нового и неожиданного для себя. В ближайшее время возможны просто-таки судьбоносные перемены в ситуации с православными церквями на Украине. Да и в православном мире шуму много будет.
2008.07.23 | Pavlo
Угу !
2008.07.25 | observеr
Ви помиляєтесь - це була ініціатива РПЦ
Kohoutek пише:> Abbot пише:
> > По надуманному поводу (1020 лет - не юбилей!) в Киеве четыре дня будут феерить украинофобы и агенты КГБ в рясах. Московские попы монополизировали празднование...
>
> Это ЮЩЕНКО решил провести правзднование 1020. Это он навязал свою повестку дня.
А от за те, що перехопив ініціативу і справді нав'язав свій порядокденний - респект.
2008.07.25 | Abbot
Ничего не происходит.И не произойдет...
2008.07.23 | Микола Гудкович
Все дуже просто
Спробуйте знайти всю цю ієрархію (патріархи, архиєпископи) в Біблії.Потім спробуйте знайти там слово «канонічний» щодо правил розділу територій.
Потім почитайте — знайдіть, не полінуйтеся — що Ісус Христос казав про владу.
І робіть висновки.
Нехай мерці самі ховають своїх мерців, тут нема чого перейматися.
Я до того, що Ющенко сам не знає, що робить. Вибачте йому.
2008.07.23 | ОРИШКА
Я підписуюсь під Вашими словами. Вчення Христа і
сучасні церкви - що між ними спільного?2008.07.23 | Анатоль
Знає він , що робить. Хоче побудувати сильну обєднану Україну,
не розколоту ніякими протиріччями всередині.2008.07.23 | Дядя Вова
Т.е. Вы не будете голосовать за Ющенко?
Будете голосовать за Тимошенко, она явно будет заниматься церковными вопросами, в перерывах между восхождениями на Говерлу и скупкой вышиванок? Или похороните свой голос в какой-нибудь мини-партии?Abbot пише:
> А этого я Ющенко не прощу (шабаш РПЦ в Киеве)
2008.07.23 | Микола Гудкович
Я голосуватиму (можливо) за того, хто згадає…
…що держава є відділеною від церкви — згідно Конституції, звісно, не враховуючи примх та забаганок можновладців.
2008.07.25 | Abbot
Re: Т.е. Вы не будете голосовать за Ющенко?
Проголосую за Свободу - партию, отстаивающую интересы украинцев в Украине.2008.07.23 | simsimopen
Re: Не судіть і несудимі будете
Можливо, для того вів і запросив, щоб ще раз показати, що Московська церква - політичний інструмент. Наші люди розумні, розберуться. А, зрештою, як президент він мусив це зробити.2008.07.24 | Славко Волинський
Re: Не судіть і несудимі будете
Кілька років тому.27.11.2006 г.
ГЛАВА УКРАЇНСЬКОЇ ГРЕКО-КАТОЛИЦЬКОЇ ЦЕРКВИ ПЕРЕБУВАЄ З ОФІЦІЙНИМ ВІЗИТОМ У БРЮССЕЛІ
«Соромно, що українські чиновники і досі не можуть відступити від комуністичної ідеології і визнати богослов’я академічною наукою, хоча богослов’я, як навчальний предмет визнаний вже й у Росії, і навіть у тоталітарній Білорусі».
Кардинал УГКЦ
Любомир Гузар.
Його Блаженство, Кардинал Любомир Гузар цими днями відвідує Брюссель. Це, мабуть, перша релігійна особа такого рангу з України, яка офіційно відвідує Європейський Парламент, Європейську Комісію та інші державні й релігійно-культурні установи Європейського Союзу. Іншими словами парад візитів до європейської столиці у нинішньому році, після дворазових відвідин Брюсселя прем’єр-мінстром Віктором Януковичем, В.Гайдуком, О.Бойком і Юлією Тимошнко завершує Владика Української Греко-Католицької Церкви Любомир Гузар. Сторони обговорили стан релігійної толерантності в Україні.
Кардинал Гузар назвав нинішній клімат міжконфесійних ваємин «загалом добрим», але на запитання представника Агентства Євро-Атлантичного Співробітництва, про те які взаємини УГКЦ з УПЦ Московського Патріархату, Кардинал Любомир зазначив, що фактично будь - які формальні взаємини з духовними лідерами РПЦ Московського Патріархату, на жаль, - відсутні. А які взаємини між Українською Греко - Католицькою Церквою і УПЦ Київського Патріархату? На це Любомир Гузар відповів: «мирне».
Далі в інтерв’ю Агентству Євро-Атлантичного Співробітництва Кардинал Гузар зазначив, що хоча УПЦ Київського Патріархату і не є канонізованою Вселенським Собором, проте священники і миряни цієї Церкви зібрали свій власний Синод і проголосили Київський Патріархат. Тому церква ця, за словами Владики Гузара хоч і є автокефальною (тобто самостійною), проте з нею, чи -то пак з її парафіянами слід рахуватися. І тому він би Патріарха Філарета не називав би самозванцем, як це часто робить російське духовенство.
На запитання, що думає Владика Любомир про колишні намагання Президента України Віктора Ющенка включити в так-званий «Універсал єдності» параграф про створення Єдиної Помісної Православаної Церкви України, Кардинал Гузар наголосив, що по-перше ніхто із державних мужів на цю тему попередньо не проводив жодних консультацій із лідерами українського духовенства, тому «ці прагнення, можливо, і встелені добрими намірами, однак, на думку Кардинала Гузара, були хибними, бо державні мужі не повинні в демократичній країні визнавати одну Церкву більш важливою, а іншу - ні».
Владика Гузар відповідаючи на запитання Агентства Євро-Атлантичного Співробітництва зазначив, що з владою у нього встановлюється порозуміння, однак коли в нього запитали чому уже понад десять років Львіський католицький університет, попри те, що його визнано як вищий навчальний заклад на Заході, проте не визнається Українським міністерством освіти, Кардинал скрушно похитав сивою головою:
«Це смішно, гірко і соромно за Державу, коли чужинці визнають Львівський католицький універиситет вищим навчальним закладом, а Україна ні. Це тому, продовжив Любомир Гузар, що українські чиновники і досі не можуть відступити від комуністичної ідеології і визнати богослов’я академічною наукою, хоча богослов’я, як навчальний предмет визнаний вже й у Росії і навіть у тоталітарній Білорусі».
Ростислав Демчук
Агентство Євро-Алантичного Співробітництва,
Брюссель
http://www.ord-ua.com/categ_1/article_51112.html
2008.07.25 | Славко Волинський
Re: Не судіть і несудимі будете
НА ПРОХАННЯ МОСКОВСЬКОГО ПАТРІАРХА АЛЕКСІЯ НИЗКА ПРЕДСТОЯТЕЛІВ ПРАВОСЛАВНИХ ЦЕРКОВ З ІНШИХ КРАЇН СКАСУВАЛА СВІЙ ВІЗИТ ДО КИЄВА ДЛЯ УЧАСТІ В УРОЧИСТОСТЯХ З НАГОДИ 1020-РІЧЧЯ ХРЕЩЕННЯ КИЇВСЬКОЇ РУСИЯк стало відомо Агентству Євро-Атлантичного Співробітництва (АЕАС) після відмови Архиєпископа Нової Юстиніани і всього Кіпру Хризостома відвідати Київ для участі в святкуванні 1020-ліття Хрещення Київської Руси на прохання Московського Патріарха Алексія відмовились Предстоятелі низки інших Помісних Церков світу. Учора ввечері візит до Києва скасував Святійший Католикос-Патріарх Грузії Ілля, Блаженіший Архиєпископ Пражський, Митрополит Чешських земель і Словаччини Христофор. Однак, не дивлячись на те, що Патріарх Московський Алексій направив лист до Елладської Православної Церкви з проханням обмежитись в учасі в урочистостях у Києві лише нечисленною представницькою делегацією на терміновому засіданні Священного Синоду Елладської Православної Церкви було відхилено прохання Московського Патріарха . Синод одностайно ухвалив рішення, що делегацію очолить особисто Блаженніший Архиєпископ Афінский і всія Еллади Ієроним. Таке ж рішення ухвалив Синод Албанської Церкви. Албанську длелегацію очолить Предстоятель Албанської Церкви Блаженніший Архиєпископ Тиранський Анастасій. Таким чином в урочистостях з нагоди 1020-річчя Хрещення Київської Руси серед закордонних гостей візьмуть участь лише Патріарх Костанстинопольський Варфоломій , Патриарх Московський Алексій, Предстоятель Єлладської Церкви Блаженнейший Архиєпископ Афінский Ієроним та Предстоятель Албанської Церкви Блаженнійший Архиєпископ Тиранский Анастасій.
25.07.08
Агентство(АЕАС)
2008.07.25 | Реалист
Re: А этого я Ющенко не прощу (шабаш РПЦ в Киеве)
2008.07.26 | Анатоль
Якщо не можна заборонити - потрібно очолити.
Це якби Ющенко пустив цю справу на самотьок, то буб би антиукраїнський шабаш московських попів. А так - цілком проукраїнське дійство. В усякому разі в тому, що показують по телеканалах, нічого промосковського нема. Навіть навпаки.Ну пожертвували Філаретом. Але затевсе дійство чисто проукраїнське.
Якби умовою виходу церкви з підпорядкування Москві було б, що керівником буде Сабодан, а Філарета посунуть, то це цілком придатні умови. Сабодан зовсім не є українофобом (між іншим мій земляк з сусіднього села Марківці Хмельницької області)
Але навіть якщо й про обєднання поки-що не йдеться, то всерівно Ющенку ріспект - перехопив в московських попів ініціативу і замість шабашу "единства славянских православных народов" одержали шумну агітацію за вихід укр. церкви з московського підпорядкування.
Так, що Вам, Аббот, молитись треба на рівноапостольного