Для Чучхе - хочу пояснити чому я проти змін до бюджету Ющенка
07/25/2008 | Віктор Уколов
Як ти знаєш Віктор Андрійович запропонували свій проект бюджету, чим зірвали його прийняття і довго розповідали на прес-конференції про його переваги.
Ваша газета опублікувала також репортаж про військовий парад на Хрещатику на день незалежності
http://kiev.pravda.com.ua/news/488978b3b88d4/
Однак і ви, і Віктор Андрійович пропустили одну деталь - витрати бюджету на проведення цього параду, згідно пропозицій Президента, мають скласти 70 000 000 гривень.
- підготовку Об’єднаних сил швидкого реагування – 240 млн грн.;
- прикладні дослідження у сфері військової оборони держави – 150 млн грн.;
- підготовку та проведення параду військ, присвяченого 17-річниці Незалежності України – 70 млн грн.;
- створення військового ліцею у смт Батурин Чернігівської області – 50 млн грн.;
Для порівняння на створення ще одного військового училища імені Богуна Президент пропонує виділити меншу суму.
НМД це знущання над людьми - вгепати такі гроші у демонстрацію застарілої військової техніки радянських зразків. Дай Боже там нічого не вибухне і не впаде.
Ваша газета опублікувала також репортаж про військовий парад на Хрещатику на день незалежності
http://kiev.pravda.com.ua/news/488978b3b88d4/
Однак і ви, і Віктор Андрійович пропустили одну деталь - витрати бюджету на проведення цього параду, згідно пропозицій Президента, мають скласти 70 000 000 гривень.
- підготовку Об’єднаних сил швидкого реагування – 240 млн грн.;
- прикладні дослідження у сфері військової оборони держави – 150 млн грн.;
- підготовку та проведення параду військ, присвяченого 17-річниці Незалежності України – 70 млн грн.;
- створення військового ліцею у смт Батурин Чернігівської області – 50 млн грн.;
Для порівняння на створення ще одного військового училища імені Богуна Президент пропонує виділити меншу суму.
НМД це знущання над людьми - вгепати такі гроші у демонстрацію застарілої військової техніки радянських зразків. Дай Боже там нічого не вибухне і не впаде.
Відповіді
2008.07.25 | Linx
Змінювати "на льоту" свої дописи натхнення є? (мал.)
2008.07.25 | Віктор Уколов
Що вас не влаштовує - уточнення суми, яку Президент
вибив на парад з бюджету? Я уточнив через законопроекти ВРУ - не 50, а 70 млн і зробив копі-пейст.Якщо по суті сказати нічого - краще жувати.
2008.07.25 | Linx
Re: Що вас не влаштовує - уточнення суми, яку Президент
Віктор Уколов пише:> вибив на парад з бюджету? Я уточнив через законопроекти ВРУ - не 50, а 70 млн і зробив копі-пейст.
Ну помилились на якихось 20 млн. З ким не буває?
> Якщо по суті сказати нічого - краще жувати.
Та по суті, Ви майже ніколи не відповідаєте. Тільки лаєтесь. І тупаками всіх хто не в білому називаєте.
2008.07.25 | Linx
Можна питання?
А скільки грошей пропонує витратити на парад Тимошенко? Щось не знайду в її проекті.2008.07.25 | Віктор Уколов
Ви не Чучхе.
2008.07.25 | Linx
Упс. о_О
2008.07.25 | Віктор Уколов
Але не переживайте, я вже все знайшов. Ми парад не планували (/)
Міністерство оборони України 10 846 378,2Апарат Міністерства оборони України 10 846 378,2
Керівництво та військове управління Збройними Силами України 175 263,9
Утримання особового складу Збройних Сил України 5 951 755,7
Забезпечення Збройних Сил України зв'язком, створення та розвиток командних пунктів та автоматизованих систем управління 233 816,3
Медичне лікування, реабілітація та санаторне забезпечення особового складу Збройних Сил України 487 399,5
Підготовка громадян на посади осіб офіцерського складу, підвищення кваліфікації, перепідготовка офіцерських кадрів та державних службовців, початкова військова підготовка молоді 515 118,5
Проведення мобілізаційної роботи і призову до Збройних Сил України та інших військових формувань 22 366,6
Реформування та розвиток Збройних Сил України 757 381,2
Закупівля і модернізація озброєння та військової техніки для Збройних Сил України 737 747,6
Прикладні дослідження у сфері військової оборони держави 492 366,8
Відновлення боєздатності, утримання, експлуатація, ремонт озброєння та військової техніки 126 184,0
Будівництво і капітальний ремонт військових об'єктів 18 895,0
Будівництво (придбання) житла для військовослужбовців Збройних Сил України 359 335,0
Забезпечення живучості та вибухопожежобезпеки арсеналів, баз і складів озброєння ракет і боєприпасів Збройних Сил України 105 000,0
Утилізація звичайних видів боєприпасів та рідинних компонентів ракетного палива 2 800,0
Забезпечення участі у міжнародних миротворчих операціях 161 998,3
Забезпечення виконання міжнародних угод у військовій сфері 22 906,5
Підготовка курсантів льотних спеціалізацій для Збройних Сил України Харківським аероклубом Товариства сприяння обороні України 2 703,4
Відшкодування Фонду соціального страхування на випадок безробіття додаткових витрат, пов'язаних з виплатою військовослужбовцям, звільненим у зв'язку з реформуванням Збройних Сил України, допомоги по безробіттю та матеріальної допомоги у період професійної підготовки, перепідготовки або підвищення кваліфікації понад розмір, встановлений законодавством 299,4
Захист важливих державних об'єктів 14 723,5
Соціальна та професійна адаптація військовослужбовців, що звільняються в запас або відставку 1 603,7
Здійснення заходів, пов'язаних з проведенням землевпорядних робіт, оформленням правовстановлюючих документів на нерухоме військове майно та земельні ділянки 45 900,0
Забезпечення додаткових заходів, пов'язаних із переходом на військову службу за контрактом з 1 липня 2008 року 560 813,3
Створення військового ліцею у смт Батурин Чернігівської області 50 000,0
2008.07.25 | Linx
Зовсім? А чому?
2008.07.25 | Віктор Уколов
По-перше, тому-що гроші можна витратити ефективніше
Наприклад на закувлю нових видів озброєнь, перехід армії на професійну основу, проведення навчань, будівництво житла військовим.По-друге тому-що технічний парк застарілий і хвалитися особливо нічим.
По-третє, тому-що наразі ми не збираємось нікому погрожувати військовою силою і немає кого залякувати
2008.07.25 | omela
Re: По-перше, тому-що гроші можна витратити ефективніше
Віктор Уколов пише:> Наприклад на закувлю нових видів озброєнь, перехід армії на професійну основу, проведення навчань, будівництво житла військовим.
>
> По-друге тому-що технічний парк застарілий і хвалитися особливо нічим.
>
> По-третє, тому-що наразі ми не збираємось нікому погрожувати військовою силою і немає кого залякувати
Питання: де можна побачити конкретні бюджетні пропозиції БЮТ (уряду) по цих пунктах? Дякую.
2008.07.25 | Віктор Уколов
Сервер rada.gov.ua. Розділ законопроекти
На жаль точний лінк дати не можу, бо там треба відкривати документ у ворді та екселі. Але "верхній лінк" такий:http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_2?id=&pf3516=2713&skl=7
Конкретно міноборони стосується здається додаток №3
Але Ви даремно вважаєте це пропозиціями виключно БЮТ - це пропозиції від НАШОЇ СПІЛЬНОЇ коаліції, якщо Вам це якось забулося.
Три місяці цей проект бюджету замало не цілий день та ніч уряд узгоджував з СП, врахувавши 90% пропозицій президента. Не даремно у його законопроекті є тіж самі цифри скажімо на купівлю нових озброєнь, що і в урядовому проекті.
І якщо ви думаєте, що ми не зможемо пояснити виборцям навіщо Президент вчинив гвалт з паралельним проектом бюджету (після трьох місяців узгоджень), то помиляєтесь.
2008.07.25 | simsimopen
Re: не годуватимеш своє військо, то годуватимеш чуже
Занепад армії на нинішній час очевидний. Тому Ющенко правильно робить, що закладщає гроші в її розвиток. Тим більше правильно, вкладаючи їх в військове і патріотичне виховання юної зміни. А для підняття престижу вояків необхідні показові акції, паради. А техніка не така вже і застаріла. Звичайно, хотілося б щоб була продемонстрована техніка української розробки, але радянська теж непогана і ще не скоро застаріє.2008.07.25 | Віктор Уколов
Так і є. Майже 11 млрд грн. ми планували дати війську (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1216975840Але не на парад, а на закупівлю нової техніки та побудову житла.
Взагалі добре, що Уряд Тимошенко додатково стягнув 30 млрд грн податків і тепер у Ющенка є така вдячна тема - міркувати куди ж витратити вибиті нами у олігархів гроші
2008.07.25 | Linx
Re: Так і є. Майже 11 млрд грн. ми планували дати війську (л)
Віктор Уколов пише:> Взагалі добре, що Уряд Тимошенко додатково стягнув 30 млрд грн податків і тепер у Ющенка є така вдячна тема - міркувати куди ж витратити вибиті нами у олігархів гроші
Вікторе, ну от що значить "вибиті нами у олігархів гроші"?
2008.07.25 | Віктор Уколов
Гіпербола. Але в ній є частина правди. Я ж не офіційну промову
виголошую, а розмовляю з людьми. Тому можу дозволити собі більш вільний стиль.Розповісти чому металургія цього року почала платити більше податків і розписати кому вона належить? Невже не знаєте?
2008.07.25 | simsimopen
Re: Податки
Дуже добре, що зібрали більше грошеї на тих зборах, які раніше не платили, скидаючи гроші на передвиборчі кампанії "проффесорів". Але нових податків вводити не варто та й збільшувати розмір існуючих. А то задушимо курку, що несе золоті яйця.2008.07.25 | Николай Чернигов
Так би мовити, рація є. А от де кулемет?
simsimopen пише:> Занепад армії на нинішній час очевидний.
Так точно. Є.
> Тому Ющенко правильно робить, що закладщає гроші в її розвиток.
В розвиток? Давайте розберемося більш детально.
- здійснення заходів з переведення системи зв’язку Збройних Сил на цифрові засоби – 200 млн грн.;
- підготовку та проведення параду військ, присвяченого 17-річниці Незалежності України – 70 млн грн.;
- створення військового ліцею у смт Батурин Чернігівської області – 50 млн грн.;
- запровадження аутсорсингу з охорони та обслуговування військових містечок – 120 млн грн.;
Маємо витратити 440 млн.грн. на купівлю айфонів генералам, парад, зайвий ліцей і, тут вже не знаю, сміятися чи плакати, на найману охорону для армії. Це майже стількі, скількі запропоновано на закупівлю нової техніки для армії (500 млн.грн.)!
> Тим більше правильно, вкладаючи їх в військове і патріотичне виховання юної зміни.
Чому ж тоді, маючи, крім ліцею ім.Богуна, ще 16(!) військових ліцеїв не розподілити ці кошти між ними? У нас в Чернігові, наприклад, такий ліцей є на базі колишнього військового вчилища. При цьму, через нестачу фінансування та неувагу до означеної Вами цілі, теріторію військового містечка вже дерібанять різні структури, а ліцей, скоріше за всього, на протязі декількох років буде закритий.
> А для підняття престижу вояків необхідні показові акції, паради.
Угу! Як у Козьми Пруткова:
"Если ты голоден и наг -
Будь тебе утехой учебный шаг."
Ви з військовими про цю знаменну подію не розмовляли. Один мій приятель, технік літаків, розповів, що їхня частина буде йти Хрещатиком окремою "коробкою". Так от, у зв'язку з тим, що контрактники не вміють і ... не хочуть йти (!), їх заміняють офіцерами. І капітан ЗСУ, замість технічного обслуговування Су-24, вимушений часами тупати плацом. Його лексику щодо парада відтворювати, зі зрозумілих причин не буду.
І ще одне питаннячко. Відомий цукерками Януковича парад коштував 14 млн.грн. За 4 роки витрати зросли вп'ятеро?
> А техніка не така вже і застаріла. Звичайно, хотілося б щоб була продемонстрована техніка української розробки, але радянська теж непогана і ще не скоро застаріє.
Не знаю, як там в інших родах військ, а в авіації з п'яти літаків злетіти може ОДИН. Інші слугують базою запчастин для першого.
2008.07.25 | simsimopen
Re: Так би мовити, рація є. А от де кулемет?
Ви підтверджуєте мою правоту. А то що, руки розвести?2008.07.25 | Николай Чернигов
Чомусь мені здавалось...
...що Ваша ідея полягала в необхідності укріплення обороноздатності держави, а не в розтринькуванні без того не вельми жирного військового бюджету на справи, які реального зміцнення армії не стосуються.2008.07.25 | Linx
Re: Так би мовити, рація є. А от де кулемет?
Николай Чернигов пише:> simsimopen пише:
> > Тим більше правильно, вкладаючи їх в військове і патріотичне виховання юної зміни.
> Чому ж тоді, маючи, крім ліцею ім.Богуна, ще 16(!) військових ліцеїв не розподілити ці кошти між ними? У нас в Чернігові, наприклад, такий ліцей є на базі колишнього військового вчилища. При цьму, через нестачу фінансування та неувагу до означеної Вами цілі, теріторію військового містечка вже дерібанять різні структури, а ліцей, скоріше за всього, на протязі декількох років буде закритий.
Бля. Ну і яким же боком, в обхід Кабміну, ці різні структури умудряються дерибанити військове майно???
> > А для підняття престижу вояків необхідні показові акції, паради.
> Ви з військовими про цю знаменну подію не розмовляли. Один мій приятель, технік літаків, розповів, що їхня частина буде йти Хрещатиком окремою "коробкою". Так от, у зв'язку з тим, що контрактники не вміють і ... не хочуть йти (!), їх заміняють офіцерами. І капітан ЗСУ, замість технічного обслуговування Су-24, вимушений часами тупати плацом. Його лексику щодо парада відтворювати, зі зрозумілих причин не буду.
Це проблеми виключно вашого знайомого, ну і його начальства. Що заважає йому перейти на контракт, щоб не марширувати? Нахера нам така контрактна армія, що не виконує наказів командування?
> І ще одне питаннячко. Відомий цукерками Януковича парад коштував 14 млн.грн. За 4 роки витрати зросли вп'ятеро?
Не здивуюсь якщо справді зросли. Але навіть якщо "дефляціонували", то все одно має бути якийсь кошторис.
Але ж просто так, тупо викреслити всі святкові заходи до Дня Незалежності з вічним популістським лозунгом: "ми тут лишні мільярди з олігархів вибиваємо, а на ваші паради грошей нема! нікопійки"...
Та ще й використати це як привід завалити бюджет.
> > А техніка не така вже і застаріла. Звичайно, хотілося б щоб була продемонстрована техніка української розробки, але радянська теж непогана і ще не скоро застаріє.
> Не знаю, як там в інших родах військ, а в авіації з п'яти літаків злетіти може ОДИН. Інші слугують базою запчастин для першого.
2008.07.25 | Николай Чернигов
А кулемета так і нема.
Linx пише:> Бля. Ну і яким же боком, в обхід Кабміну, ці різні структури умудряються дерибанити військове майно???
Дуже запросто. Без усіляких бля. Міноборони передало містечко на баланс міста. Частину містечка отримав, типа, державний інститут регіональної економіки (типа, бо він державний тількі заради держфінансування. а так - тепла контора для пройдисвітів). Ліцеї, крім ліцея ім.Богуна знаходяться на балансі Міносвіти, а не Міноборони і фінансуються за рахунок місцевих біджетів, як звичайні загальноосвітні заклади.
> Це проблеми виключно вашого знайомого, ну і його начальства.
Це проблема України, як держави і її громадян, як платників податків.
> Що заважає йому перейти на контракт, щоб не марширувати?
Ви читати вмієте? Який контракт? Він ОФІЦЕР!
> Нахера нам така контрактна армія, що не виконує наказів командування?
Ні в хер не впала. Але питання по суті не до мене, а до Веховного Главнокомандувача.
> Не здивуюсь якщо справді зросли. Але навіть якщо "дефляціонували", то все одно має бути якийсь кошторис.
Соляра зросла десь в 3 з половиною рази. Які ще витрати?
> Але ж просто так, тупо викреслити всі святкові заходи до Дня Незалежності з вічним популістським лозунгом: "ми тут лишні мільярди з олігархів вибиваємо, а на ваші паради грошей нема! нікопійки"...
За ці гроші армія може провести пару сі бризів додатково. От і судіть самі, що є популізм.
> Та ще й використати це як привід завалити бюджет.
Не треба брехати. Саме за допомогою свого дурковатого законопроекту та ...ЕЦвського шобла куЧМОсин завалив зміни до держбюджету.
2008.07.25 | Linx
Re: А кулемета так і нема.
Николай Чернигов пише:> Linx пише:
> > Бля. Ну і яким же боком, в обхід Кабміну, ці різні структури умудряються дерибанити військове майно???
> Дуже запросто. Без усіляких бля. Міноборони передало містечко на баланс міста. Частину містечка отримав, типа, державний інститут регіональної економіки (типа, бо він державний тількі заради держфінансування. а так - тепла контора для пройдисвітів). Ліцеї, крім ліцея ім.Богуна знаходяться на балансі Міносвіти, а не Міноборони і фінансуються за рахунок місцевих біджетів, як звичайні загальноосвітні заклади.
Так от, Ви сам і відповіли, що міноборони виявляється ніякого відношення до цього ліцею не має.
> > Це проблеми виключно вашого знайомого, ну і його начальства.
> Це проблема України, як держави і її громадян, як платників податків.
Те що вашого знайомого в армії примушують марширувати - проблема України? Ну круто.
> > Що заважає йому перейти на контракт, щоб не марширувати?
> Ви читати вмієте? Який контракт? Він ОФІЦЕР!
Вмію. Звичайний КОНТРАКТ.
> > Нахера нам така контрактна армія, що не виконує наказів командування?
> Ні в хер не впала. Але питання по суті не до мене, а до Веховного Главнокомандувача.
ну так, хто ж іще навчить дисципліни...
Але ТЮлька грошей на науку не дає.
> > Не здивуюсь якщо справді зросли. Але навіть якщо "дефляціонували", то все одно має бути якийсь кошторис.
> Соляра зросла десь в 3 з половиною рази. Які ще витрати?
Соляра так. А більше нічого не зросло?
> > Але ж просто так, тупо викреслити всі святкові заходи до Дня Незалежності з вічним популістським лозунгом: "ми тут лишні мільярди з олігархів вибиваємо, а на ваші паради грошей нема! нікопійки"...
> За ці гроші армія може провести пару сі бризів додатково. От і судіть самі, що є популізм.
Мля, так потрібно ж було запропонувати свій "кошторис"!
Три місяці ж домовлялись.
А не тупо викреслювати і вчиняти галас. Смахує на підставу.
Кааліціянти своїх виборців за дурників мають.
> > Та ще й використати це як привід завалити бюджет.
> Не треба брехати. Саме за допомогою свого дурковатого законопроекту та ...ЕЦвського шобла куЧМОсин завалив зміни до держбюджету.
значить хреново кааліція домовлялась.
до того ж проект кучмосина голосувався після проекту кучмодоні. Але за нього не проголосували БЮТівці, бо (див.перший пост Уколова) Ющ вніс до бюджету витрати на парад до Дня Незалежності.
2008.07.25 | Николай Чернигов
Бачу, що і рація вже зникла
Linx пише:> Николай Чернигов пише:
> Так от, Ви сам і відповіли, що міноборони виявляється ніякого відношення до цього ліцею не має.
Так что, теперь будем плодить лицеи еще и у Минобороны, вместо того, чтобы передать ему уже имеющиеся?
> Те що вашого знайомого в армії примушують марширувати - проблема України? Ну круто.
Якщо спеца з обслуговування літаків примушують ходити плацом замість приведення літаків до боєздатного стану - це проблема, напередусе, національної безпеки держави.
> Вмію. Звичайний КОНТРАКТ.
Контрактники в армії - це солдатсько-сержантський состав.
> ну так, хто ж іще навчить дисципліни...
> Але ТЮлька грошей на науку не дає.
Якщо ще й на цю науку треба додаткові гроші "від Юлі", то краще та економніше вигнати не хер усіх "полководців", починаючи з верховного головнокомандуючого.
> Соляра так. А більше нічого не зросло?
Я не з кондачку спитав: "Які ще витрати?" Ви, сподіваюсь, в курсі, яку назву має питання на питання?
> Мля, так потрібно ж було запропонувати свій "кошторис"!
> Три місяці ж домовлялись.
> А не тупо викреслювати і вчиняти галас. Смахує на підставу.
> Кааліціянти своїх виборців за дурників мають.
Мля, кажете? Дійсно, повне мля, коли хтось робить вигляд, що проведення параду - свята справа, бо це наказ виборців!
> значить хреново кааліція домовлялась.
КАаліція, кажете. Якщо б ЮВТ надала навіть найкращий з найкращих проектів, якій може бути, ...ЄЦі все рівно його б завалили. Тількі не треба робити круглі очі!
> до того ж проект кучмосина голосувався після проекту кучмодоні. Але за нього не проголосували БЮТівці, бо (див.перший пост Уколова) Ющ вніс до бюджету витрати на парад до Дня Незалежності.
Та тількі заради цього дур-параду незаконний проект від куЧМОсина не мав права на існування.
2008.07.28 | Linx
Re: Бачу, що і рація вже зникла
Николай Чернигов пише:> Linx пише:
> > Николай Чернигов пише:
> > Так от, Ви сам і відповіли, що міноборони виявляється ніякого відношення до цього ліцею не має.
> Так что, теперь будем плодить лицеи еще и у Минобороны, вместо того, чтобы передать ему уже имеющиеся?
Чим вам не подобається створення військових ліцеїв для молоді?
А, я забув. Пріоритети БЮТу - це непрацюючі пенсіонери.
> > Те що вашого знайомого в армії примушують марширувати - проблема України? Ну круто.
> Якщо спеца з обслуговування літаків примушують ходити плацом замість приведення літаків до боєздатного стану - це проблема, напередусе, національної безпеки держави.
Не замість. Стройова підготовка - це невід'ємна частина військової муштри.
> > Вмію. Звичайний КОНТРАКТ.
> Контрактники в армії - це солдатсько-сержантський состав.
Якраз солдатсько-сержантський якраз поки що переважно строковики.
> > ну так, хто ж іще навчить дисципліни...
> > Але ТЮлька грошей на науку не дає.
> Якщо ще й на цю науку треба додаткові гроші "від Юлі", то краще та економніше вигнати не хер усіх "полководців", починаючи з верховного головнокомандуючого.
Що значить додаткові?
Самі написали, що ліцеї - занепадають від нестачі грошей, паради - непотрібна розкіш.
> > Соляра так. А більше нічого не зросло?
> Я не з кондачку спитав: "Які ще витрати?" Ви, сподіваюсь, в курсі, яку назву має питання на питання?
Не вкурсі. Тим більше, що 1) питання риторичне, 2) відповідь щодо соляри я дав, 3) зросло в ціні абсолютно усе. Паливо, фарби, їжа, тканина, одяг, взуття, сподіваюсь і зарплати (згідно статистики
> > Мля, так потрібно ж було запропонувати свій "кошторис"!
> > Три місяці ж домовлялись.
> > А не тупо викреслювати і вчиняти галас. Смахує на підставу.
> > Кааліціянти своїх виборців за дурників мають.
> Мля, кажете? Дійсно, повне мля, коли хтось робить вигляд, що проведення параду - свята справа, бо це наказ виборців!
Який наказ, який вигляд.
> > значить хреново кааліція домовлялась.
> КАаліція, кажете. Якщо б ЮВТ надала навіть найкращий з найкращих проектів, якій може бути, ...ЄЦі все рівно його б завалили. Тількі не треба робити круглі очі!
Ну є кого винити. Хоч колись уряд Тимошки визнавав свою неправоту? Завжди знаходять винного на стороні!
Якого біса і за які гроші тоді проводиться репетиція параду, якщо Тимошенко "принципово" витрати на парад в бюджет не включає?
> > до того ж проект кучмосина голосувався після проекту кучмодоні. Але за нього не проголосували БЮТівці, бо (див.перший пост Уколова) Ющ вніс до бюджету витрати на парад до Дня Незалежності.
> Та тількі заради цього дур-параду незаконний проект від куЧМОсина не мав права на існування.
Все зрозуміло.
2008.07.28 | Николай Чернигов
Кажете: все зрозуміло? Мені теж
Linx пише:> Чим вам не подобається створення військових ліцеїв для молоді? А, я забув. Пріоритети БЮТу - це непрацюючі пенсіонери.
Мені не подобається створення нових військових ліцеїв на тлі скорочення чисельності армії і зубожіння існуючих закладів з військовою складовою в навчанні. А непрацюючі пенсіонери - це не тількі пріорітет БЮТ (сподіваюсь), а і мій власний.
> Не замість. Стройова підготовка - це невід'ємна частина військової муштри.
А що тоді віськова муштра, якщо стройова підготовка - її частина? І на якого біса треба перша? Муштруйтеся, бо ви того варті!
> Якраз солдатсько-сержантський якраз поки що переважно строковики.
Я вживаю слово "контрактник" в сенсі цьогочасного погляду на формування складу армії. А він стосується на заміну призову для солдатсько-сержантського складу на контрактну службу. Стосунки армії та її офіцерів я не розглядаю, яку б назву не мав документ, що їх формалізує. Я розповідав про те, що теперішні контрактники за рівнем їх підготовки та дисціплиною становлять загрозу для існування самої армії.
> Що значить додаткові? Самі написали, що ліцеї - занепадають від нестачі грошей, паради - непотрібна розкіш.
А те й означають, що річ йшла не про фінансування армії (на це в держбюджеті-2008 ВЖЕ виділено 11 млрд.грн.), а про стан дисціпліни серед контрактників. На це потрібні гроші? А "додаткові" - це ті 2 з гаком млрд.грн., які куЧМОсинЪ вимагав в звоєм законопроекті зі змін держбюджета. Якби він вимагав їх для покращення фінансування існуючих закладів - це одне. Будувати на фіг не потрібний додатковий ліцей - дурість. Парад - марнотратство.
> Не вкурсі. Тим більше, що 1) питання риторичне, 2) відповідь щодо соляри я дав, 3) зросло в ціні абсолютно усе. Паливо, фарби, їжа, тканина, одяг, взуття, сподіваюсь і зарплати (згідно статистики
Соляра в 5 разів не здорожчала. Фарба тим більше. До чого тут іжа, тканина, одяг, взуття, зарплати? Чи то за Вашою дуже дивною логікою, якщо не парад, то військові залишаться без вищезгаданого? Вони й так отримують (чи повинні отримувати) це за діючими кошторисами.
> Який наказ, який вигляд.
Ну а до чого тоді Ваші балачки про коаліцію в контексті моїх дописів про непотрібність параду?
> Ну є кого винити. Хоч колись уряд Тимошки визнавав свою неправоту? Завжди знаходять винного на стороні!
...ЄЦі, формально знаходячись в коаліції не голосують за законопроект, представлений коаліційним урядом.
> Якого біса і за які гроші тоді проводиться репетиція параду, якщо Тимошенко "принципово" витрати на парад в бюджет не включає?
Це питання виключно до Єханурова, та дебіла, який подавав його кандидатуру до парламенту. А також до Генпрокуратури.
> Все зрозуміло.
Мені теж. Тому "дискусію" закінчено.
2008.07.28 | Linx
Щодо контрактної служби офіцерів (л)
... Тобто до 2010 року військовослужбовці повністю будуть переведені на контрактну основу. Ми поки що в державну програму по контрактниках вписуємось — виконуємо її, хоч і з трудом, на 50 відсотків. Це і офіцери, і солдати, усього близько 300 чоловік. З нинішнього року взагалі вже немає кадрової служби для офіцерів. ...http://www.volyn.com.ua/?rub=32&article=0&arch=657
... Говорячи про зміни нормативно-правової бази проходження військової служби, слід зауважити, що у 2006 році була прийнята низка дуже важливих законодавчих актів, які регламентують проходження служби всіма категоріями військовослужбовців. Головними з них є:
— прийнятий у квітні Закон України “Про військовий обов’язок і військову службу”. У цьому законі, зокрема, визначено, що громадяни України можуть проходити військову службу (за винятком строкової служби) у Збройних Силах України виключно на контрактній основі. Це дуже важливий момент. І протягом минулого року на¬ми було проведено великий обсяг роботи щодо укладання контрактів на проходження військової служби кадровими офіцерами; ...
http://fleet.sebastopol.ua/index.php?article_to_view=1142
2008.07.25 | Yes
Re:Що тут пояснювати? Хуацяо, п"ята колона, проти (-)
2008.07.25 | Віктор Уколов
Я так розумію, що незареєстрований нік означає, що пост поставив
черговий адмін Майдану. Як я бачу,пост "надзвичайно інформативний і глибоко розумний".Тому для чергового адміну поясню - наявність у парламенті різних точок хору та підходів є ознакою демократії та її необхідною умовою. Я не зобов"язаний погоджуватися з марнотратством і наш уряд запропонував свій підхід, який я тут виклав.
Якщо хтось вважає, що закупівля військової техніки та будівництво житла військовим менш важливе, ніж проведення військового параду за 70 млн грн, то треба обгрунтувати таку "неординарну" позицію.
Коли мені доведуть, що обороноздатність країни залежить від фінансування параду, я його також підтримаю.
2008.07.25 | TrollSееker
Введу Вас в курс справи.
Не "відповідальних" адмінів і модераторів зараз на ВФ не існує як класу.Останній не "відповідальний" - Татарчук не так давно переселився на БП.
Тому не дивуйтесь.
2008.07.25 | omela
"шеф, усьо пропало"
2008.07.25 | TrollSееker
"Мели, Омелько..."©
2008.07.25 | omela
Ваше місце також на БП - разом із побратимами
Бо вам Правила не потрібні.2008.07.25 | Николай Чернигов
Re: "Мели, Омелько..."©
Ай-ай-ай. Нечемно як. Мою ідею вкрали за допомогою мілафону чи що?2008.07.25 | TrollSееker
Телепатія, панімаш.
2008.07.25 | omela
то ваші антени налаштовані на одну хвилю
Николай Чернигов пише:> Ай-ай-ай. Нечемно як. Мою ідею вкрали за допомогою мілафону чи що?
До речі, приємно бачити, що Ви українізувалися дякуючи моїй скромній допомозі
2008.07.25 | Николай Чернигов
Каким боком тут Вы?
omela пише:> До речі, приємно бачити, що Ви українізувалися дякуючи моїй скромній допомозі
Действительно мегаломания, как и было сказано.
2008.07.25 | AxeHarry
Re: Я так розумію, що незареєстрований нік означає, що пост пост
Вікторе, а як шодо хоч якогось сприяння (не фінансового - а хочаби організаційного сприяння у наданні полігонів, техніки, тощо - все одно простоюють) наприклад отакому:http://www.youtube.com/watch?v=K-9d_LlAquw
Ігри іграми але - велика частина учасників це 100% практично готовий молодший командний склад для віська, якшо шо....
покищо це існує - і дуже успішно розвиваєцця - без якогось сприяння держави.
Може воно і добре - бо часто держпідтримка тільки гробить ініціативу.
Але, якшо можнабуло би якось переговорити на цю тему, то був би радий
2008.07.25 | Linx
Тю. А якої саме підтримки ви очікуєте?
2008.07.25 | Sean
Ви невірно розумієте
"незареєстрований нік" означає тільки те, що допис поставив дописувач, який чомусь не захотів зареєструватися.Можливо, до речі, що це якийсь черговий народний депутат
2008.07.25 | TrollSееker
Спробую за тлумача виступити.
За існуючої дозвільної системи на ВФ для незереєстрованих ніків, вони мають право лише подати дописа на розгляд адмінами, останні ж можут поставити цього дописа в тему, або не поставити. Чи НЄ?2008.07.25 | Sean
Нема чого тлумачити, дивно що це невідомо п.Уколову
з його стажем перебування тут2008.07.25 | TrollSееker
Re: Нема чого тлумачити, дивно що це невідомо п.Уколову
Sean пише:> з його стажем перебування тут
Так він чудово це знає, про що й написав. То Ви зробили вигляд, що ну зовсім його не зрозуміли. І для чого це незатійливе лукавство рівня МосЗада? Цього, хоч застреліть, мені не осягнути.
2008.07.25 | Sean
Значить не тільки пану Уколову, але й Вам +
що модератор випускає з модераційної черги (так це зветься, чому, до речі - не знаюВам надто сильно не подобається допис чи Ви вважаєте, що він порушує правила, або вважаєте, що правила тре змінювати і маєте конкретні обгрунтовані пропозиції? Пишіть на admin[vuho]maidan.org.ua.
Не варто шукати чорних кішок (і тролів
Втім, я дійсно визнаю, що не зрозумів спочатку, що саме мав на увазі Уколов і що пояснювали Ви, сприйнявши його допис як закид у тому,що пост написано "черговим адміном". Тут я неправий.
2008.07.25 | Yes
Re: Запросто довести, що парад корисна річ
і вартує затрат на нього.Я переконаний, що вам глибоко байдуже питання параду по суті, чи, скажемо, у причинно-наслідковому розумінні.
Суть ваших поглядів виказує суть вашої справжньої позиції у цьому питанні. У вашому сприйнятті - парад розглядається як передвиборна президентська акція.
Тому писати реферати на тему "роль військових парадів у обороноздатності держави" тут на форумі не має змісту.
А пов"язування бюджету і витрат на парад, виглядає як бажання спалити поле через те, що будяк заліз у пяту.
2008.07.25 | Віктор Уколов
Можливо Ви справді не розумієте
Ні жоден парад не може коштувати 70 млн гривень. Такий велетенський бюджет означає, що або тим танкам, що підуть по Хрещатику будуть робити капремонт, або там закладений велетенський відкат чиновникам.Я нагадаю, що Віктор Ющенко раніше був проти проведення таких парадів і обмежувався парадом військових оркестрів та підрозділів військ без техніки.
Якщо справа не у корупції, то автор законопроекту мав подати народним депутатам обгрунтування суми, адже вона виглядає просто неврівноваженою відносно інших статей бюджету.
Це не було зроблено, тому що законопроект Президента готувався похапцем, аби висунути у пику нашому спільному законопроекту. В черговий раз політична доцільність взяла гору в СП над здоровим глуздом. А 70 млн на парад - ілюстрація цього маразму.
2008.07.25 | Чучхе
А за чиї гроші відбувалась тоді учора репетиція параду?
2008.07.25 | Віктор Уколов
Хороше питання. За кошти державного бюджету.
Згвалтований Уряд виділив кошти на парад Постановою Кабінету Міністрів. Бо Уряд - це виконавча влада.Але парламент не підтримав такий законопроект Преза і правильно зробив.
2008.07.25 | Чучхе
Покажіть мені рядок в бюджеті, яким оплачено ето парадноє ізобіл
ієА то у мене є підозра, що кабмін тринькає роші не за призначенням
а саме - на парад, витрати на який не записані в бюджет
2008.07.25 | Olexandra
А чи не видається дивним той факт,
що такі фахівці з державних фінансів, як, наприклад, пан Пинзеник, про бюджетні версії мовчать, а коментують бюджети такі "нефахівці" з бюджетних питань, як пан Уколов?2008.07.25 | Віктор Уколов
Олександро, не видається. Бо Пинзеник - член уряду і не має
права голосу, коли ухвалюють державний бюджет, а я маю, більше того зобов"язаний мати свою точку зору з питання за яке голосуватиму. Хоча звичайно ж я довіряю фахівцям, коли формую свою точку зору.А потім цілком можливим наслідком висловлювань Пинзеника, може стати його відставка. Натомість робота депутата в ідеалі завжди має бути публічною.
Взагалі ж це офтоп - збочувати обговорення в гілці із заявленої теми про марнотратство на інші питання.
2008.07.26 | Taras-ods
Обана! Вам видали картку для самостійного голосування?
Віктор Уколов пише:> права голосу, коли ухвалюють державний бюджет, а я маю, більше того зобов"язаний мати свою точку зору з питання за яке голосуватиму. Хоча звичайно ж я довіряю фахівцям, коли формую свою точку зору.
>
> А потім цілком можливим наслідком висловлювань Пинзеника, може стати його відставка. Натомість робота депутата в ідеалі завжди має бути публічною.
>
> Взагалі ж це офтоп - збочувати обговорення в гілці із заявленої теми про марнотратство на інші питання.
чи картки збирають тільки для особливих голосувань?
2008.07.28 | Olexandra
Хай це буде не Пинзеник, а інший фахівець
з питань державних фінансів. Людина стає фахівцем з питань державних фінансів, для початку хоча б закіншивши вищий навчальний заклад.2008.07.25 | Pavlo_M
Тут можуть бути різні думки...
1. Звісно, великі гроші на парад і питається навіщо?2. Як підтримати бойовий дух і імідж армії? Це, якщо хочете, рекламні витрати. Це також потрібно. Я думаю, що для цілої країни це невеликі гроші. Це краще, ніж віддати якомусь свому олігарху через держзамовлення. Армія має демонструвати свої можливості. І не застарілу техніку, а сучасну. Підготовка техніки до параду теж вимагає грошей. Польоти літаків та їх підготовка теж вимагає грошей. Тому ці гроші не підуть на вітер, а на підготовку того ж війська. А то зробили з армії невідомо що. Замість підготовки майбутніх резервистів (а строкова служба має вважатися як підготовка резервистів) вирішили "по кавалерійські" відмінити призов, при тому ще не маючи професійної армії.