Цікаво, чому практично відсутня Юля на заходах з Варфоломієм
07/27/2008 | Чучхе
Тобто, в телевізорі йдуть її ролики про православ"я, але зримо вона не бере участь в заходах, що проводяться Алексієм-Варфоломієм-Ющенком і навіть Яценюком
Цікаво що це - "провокація Балоги", який не пускає леді Ю. до святих старців, чи
Чергова спроба відсторонитись від демонстрації якоїсь своєї позиції по релігійному питанню, так само, як БЮТ традиційно відсторонений від питань НАТО чи там УПА?
Цікаво що це - "провокація Балоги", який не пускає леді Ю. до святих старців, чи
Чергова спроба відсторонитись від демонстрації якоїсь своєї позиції по релігійному питанню, так само, як БЮТ традиційно відсторонений від питань НАТО чи там УПА?
Відповіді
2008.07.27 | Volodymir
Імхо, присутність поряд із Президентом ще != демонтсрації реліг
2008.07.27 | Чучхе
До речі: дуже малопомітна присутність також Черновецького
з другого боку, він не дуже потрапляє під критерії МП, бо то він демонстративний сандеїст, то прихильник КП.Хоча, думаю, за певну символічну суму, Леонід Михайлович цілком змогли б загладити ці клерикальні непорозуміння
2008.07.27 | Volodymir
Перегляньте відеоряд: През, Богатирьова, Єхануров, Віра Іванівн
тіко коротка скамійка ближніх (Богатирьова - як апостол союзника), навіть без Катерини: бо не великосвітські заходи із центрових у стратегії.У Ю тактика інша, досить самоусвідомлена, дії зважені.
Так що справа не у клерикальних непорозуміннях
2008.07.27 | Pavlo_M
Все дуже просто...
Якщо вона буде поруч з Ющенком і з Варфоломієм, то її не зрозуміє східний електорат.Якщо вона буде поруч з Олексієм ІІ (а вона повинна була його зустрічати, але не зустрічала) то її не зрозуміє західний електорат.
А дуже хочеться бути Президентом України... Ось їй і приходиться "крутитися" і говорити на нейтральні теми.
Правда є ще третя причина, на яку можна послатися - це природній катаклізм на Західній Україні.
А четверта причина, ЮВТ не є настільки релігійною і, мабуть, не надає церковним справам нележного значення.
2008.07.27 | TrollSееker
Може тому, що держава повинна бути відокремленою від церкви?
Чи не так?"Богу - богове, цісарю - цісареве."©
2008.07.27 | Pavlo_M
Re: Може тому, що держава повинна бути відокремленою від церкви?
Держава має бути відокремленою від церкви теоретично. Але насправді це не так. І не зважати на проблеми мільйоній віруючих, наприклад УПЦ КП і УАПЦ держава не має права, тому що інша "гилка православ'я" УПЦ МП сповідує думку якщо не про ліквідацію цієї держави, що про якесь єднання з іншою державою. Крім того, її діяльність межує з політикою. Так що держава заради внутрішньої безпеки не може залищати цю ситуацію такою, яка вона є.2008.07.27 | TrollSееker
Продовжимо цю думку на буддистів, магометан, іудеїв, тощо.
Чим вони гірші?А чим гірші ті, для кого релігії десь зовсім збоку?
Держава не повинна бути підлеглою будь-якій релігії.
2008.07.27 | Pavlo_M
Re: Продовжимо цю думку на буддистів, магометан, іудеїв, тощо.
TrollSееker пише:> Держава не повинна бути підлеглою будь-якій релігії.
Згоден, не повинна. Але це в ідеалі. А ігнорувати проблеми однієї з найбільших конфесій вона повинна? Чи громадяни цих конфесій (а їх мільйоні) і їх проблеми її не цікавлять? А основну проблему, проблему визнання УПЦ КП і УАПЦ на міжнародному рівні може допомогти вирішити тільки держава. У прихильників інших релігій таких проблем не існує.
Крмі того, це ще й безпека цієї держави і послаблення її 5-ї колони.
2008.07.27 | Hoja_Nasreddin
Re: Продовжимо цю думку на буддистів, магометан, іудеїв, тощо.
Pavlo_M пише:> TrollSееker пише:
> > Держава не повинна бути підлеглою будь-якій релігії.
> Згоден, не повинна. Але це в ідеалі.
Так у чому річ. Ви вважаєте, що зробити крок у напрямку до ідеалу - потрібно почекати років зо 200?
>А ігнорувати проблеми однієї з найбільших конфесій вона повинна?
Де Ви уздріли проблему у святкуванні 1020 річниці Хрещення Руси?
>Чи громадяни цих конфесій (а їх мільйоні) і їх проблеми її не цікавлять?
Її цікавлять проблеми ВСІХ громадян України - саме на такій посаді вона перебуває. Релігійними проблемами чи проблемами конфесій мають опікуватися відповідні релігійні та церковні органи. А також парафіяни відповідних церков та конфесій
>А основну проблему, проблему визнання УПЦ КП і УАПЦ на міжнародному рівні може допомогти вирішити тільки держава. У прихильників інших релігій таких проблем не існує.
1.Криво сформульовано
2.Ви досі не розрізняєте поняття релігії, церкви та конфесії - бракує зусиль чи бажання розібратися в цьому? А давати поради та висловлювати удаване обурення - залюбки? Ну і хто би ся сумнівав
3.Щодо міжнародного рівня (йдеться за зовнішню політику?!) поцікавтеся, хто має опікуватися за статусом (прописаним у Конституції)
> Крмі того, це ще й безпека цієї держави і послаблення її 5-ї колони.
Що це? Участь у заходах святкування? З якої то рації.
І взагалі.Свято хрещення Руси - це не свято православних. Це свято УСІХ християн і християнських церков сучасної України. Але кардинала Любомира Гузара на свято запрошено не було. Бо так забаглося Алєксію (за згоди Ющенка).
То як має поводитись у цій ситуації християнин - пересічний греко-католик? Ігнорувати теє свято чи ні?
2008.07.27 | Адвокат ...
Греко-католик має начувати сь...
Бо об`явлення Ющем України "православною державою",-- "дараґова стоіт"...2008.07.27 | Hoja_Nasreddin
Re: Греко-католик має начувати сь...
Адвокат ... пише:> Бо об`явлення Ющем України "православною державою",-- "дараґова стоіт"...
Оскільки ґарант НЕ виконав жодного гасла, яке про(ви)голошував, то навряд. Найбільше (і найчастіше) що таланить робити Ющенкові це образити або неприємно подивувати (але не всіх, річ ясна
2008.07.27 | Pavlo_M
Re: Продовжимо цю думку на буддистів, магометан, іудеїв, тощо.
Hoja_Nasreddin пише:>Pavlo_M пише:
> TrollSееker пише:
> > Держава не повинна бути підлеглою будь-якій релігії.
> Згоден, не повинна. Але це в ідеалі.
>Так у чому річ. Ви вважаєте, що зробити крок у напрямку до ідеалу - потрібно почекати років зо 200?
Тому що це неможливо. Процеси в суспільстві доволі інерційні і вони міняються лише зі зміною поколінь. А реагувати на проблеми треба сьогодні і сьогоднішніми методами та можливостями, та враховуючи сьогоднішні реалії.
>>А ігнорувати проблеми однієї з найбільших конфесій вона повинна?
>Де Ви уздріли проблему у святкуванні 1020 річниці Хрещення Руси?
Проблема не у святкуванні, а проблема є у громадян, що належать до конфесій УПЦ КП та УАПЦ.
>>Чи громадяни цих конфесій (а їх мільйоні) і їх проблеми її не цікавлять?
>Її цікавлять проблеми ВСІХ громадян України - саме на такій посаді вона перебуває. Релігійними проблемами чи проблемами конфесій мають опікуватися відповідні релігійні та церковні органи. А також парафіяни відповідних церков та конфесій
Смію заявити, що проблем, які цікавлять ВСІХ громадян України не існує. У кожного громадянина - свої проблеми. Вони можуть бути однаковими, наприклад, у певної кількості громадян.
>>А основну проблему, проблему визнання УПЦ КП і УАПЦ на міжнародному рівні може допомогти вирішити тільки держава. У прихильників інших релігій таких проблем не існує.
>1.Криво сформульовано
>2.Ви досі не розрізняєте поняття релігії, церкви та конфесії - бракує зусиль чи бажання розібратися в цьому? А давати поради та висловлювати удаване обурення - залюбки? Ну і хто би ся сумнівав
>3.Щодо міжнародного рівня (йдеться за зовнішню політику?!) поцікавтеся, хто має опікуватися за статусом (прописаним у Конституції)
Шановний, Ви мене не зрозуміли, або спеціально викривили. Усе залежить від контексту. А є, ще, так звана система "по змовченню". Але це з галузі інформатики і програмування, то можливо вона вам невідома. Йдеться про релігію "Християнство", про церкву "Православну". Та й яке це має значення до того, що було написано. Коли мова йдеться про міжнародне визнання УПЦ КП і УАПЦ, то це не мається на увазі, що має визнати якась держава. Це питання визнання помісними православними церквами і Вселенським патріархом. Для віруючих це має велике значення, тому що вони відчувають великий дискомфорт, коли змушені спілкуватися з представниками УПЦ МП (Змушені, тому що в них знаходиться дуже багато Українських святинь).
>> Крмі того, це ще й безпека цієї держави і послаблення її 5-ї колони.
>Що це? Участь у заходах святкування? З якої то рації.
>І взагалі.Свято хрещення Руси - це не свято православних. Це свято УСІХ християн і християнських церков сучасної України. Але кардинала Любомира Гузара на свято запрошено не було. Бо так забаглося Алєксію (за згоди Ющенка).
>То як має поводитись у цій ситуації християнин - пересічний греко-католик? Ігнорувати теє свято чи ні?
По-перше, справа не у "заходах святкування". Святкування - це привід вирішити інші питання або, хоча б наблизити їх вирішення.
По-друге, ніхто не заперечує що це свято УСІХ християн і християнських церков сучасної України.
По-третє, не тільки кардинала Любомира Гузара на свято запрошено не було, але й патріарха Філарета. То як має поводитися цій ситуації християнин - пересічний вірний УПЦ КП? А це дуже велика частина суспільства і вони варті, щоб держава посприяла вирішенню їхньої проблеми. Але відповідь не це дав сам Філарет.
Але далі - це вже мистецтво можливого. Сценарії можуть бути різними. І не всі домовленості можуть бути публічними. Питання вирішуються не на публічних заходах, а під час перемовин у невеликих кімнатах. Важливо створити обставини. Так от, святкування, це створення певних обставин. А Олексія ніхто не переконає. Однак враховувати, як певний чинник приходиться, тому що весь православний світ вважає Україну його канонічною територією, незалежно від того, хочемо ми цього чи ні.
2008.07.28 | DADDY
Брехати не гарно (с),а Hoja_Nasreddin бреше
Блаженнійший Любомир був присутній на офіційних заходах саме на запрошення Президента, а у неділю провів урочисте Богослужіння біля Кафедрального Собору на лівому березі Дніпра. І молилися наші віряни за єдність України і єдність православних християн.2008.07.28 | Микола Гудкович
За Конституцією вона й є відокремленою
2008.07.27 | S@nya
Хворіє + Надзвичайна ситуація на Заході України
2008.07.27 | Olexandra
В суботу прес-секретар казала, що
в неї заплановані інші офіційні заходи. І вона тільки сьогодні зайнялася повінню.2008.07.27 | S@nya
Штаб на чолі з Турчиновим працює вже кілька днів
Мля, ви запарили своєю тупою упередженістю2008.07.27 | Olexandra
Це неправда
Турчинов з"явився вже коли Ющенко кілька раз згадав про повінь. А Тимошенко взагалі ніде не було, і десь в обід з"явилася, одночасно з Ющенком.2008.07.27 | observеr
там взагалі БЮТівців не видно
2008.07.27 | Taras-ods
БЮТівці зайняти, вони ретельно перевіряють списки організаторів
голодомору українців.2008.07.27 | Yes
Re: Щоб завчасно підправити списки, натрапивши
на прізвище діда котрогось з депутатів чи потурчинених родичів.Типу, Муколов чи Згубський і т.п.
2008.07.27 | Olexandra
Мені здається її взагалі не було на заходах
2008.07.27 | Хвізик
відсутня? - правильно робить. читайте Конституцію
2008.07.27 | Taras-ods
А про стіну плачу у Конституції написано?
2008.07.28 | Чучхе
Але при цьому вона запускає ролики з рекламою абстрактного право
слав"я - що неприпустимо для прем"єра в світській країні2008.07.28 | Превед камунизьма
Йуля игнарирует русофобско-варфаламеевскую ересь
Балгачистивая атрочица горда атказалась участвавать в сатанинском варфо-ющистском шабаше