ребятки, а вас вообще ничего не беспокоит? Вы где живете?
07/29/2008 | Ruterr
Смотрите. Ситуация из-за стихийного бедствия из плохой, для Украины, превращается в катастрофическую. Минимальная сумма ущерба только на сегодняшний день государственным инфраструктурам и разрушенным домам (а это далеко не все) уже превысило 3 млрд. грн. И эта сумма растет с каждым днем. Общая величина бюджета страны (напоминаю) 215 млрд. гр. дефицит 18 млрд. Вы понимаете, что реальные потери Украины от этих наводнений будут более чем 7-8% общего бюджета страны? А учитывая численность бездомных при таком дефиците, мы можем говорить уже о национальном бедствии.
Не тем вы занимаетесь ребятки, хотите помочь стране? Организовывайте новый майдан, целью которого должна быть помощь пострадавшим от стихии. Пытайтесь объединить нацию не в своих (или чужих) политических игрищах, а во время беды. Янки давали деньги и дают на развитие демократии в краине. Время обращаться к ним, в ООН, в МБР … куда угодно, с просьбой о помощи. Используйте ваши политические ресурсы для концентрации народа в борьбе с последствиями этой трагедии.
Пришло время ВАМ доказать, правдивость существования и зрелость нации, путем помощи украинскому Пьемонту - Западной Украине.
Не тем вы занимаетесь ребятки, хотите помочь стране? Организовывайте новый майдан, целью которого должна быть помощь пострадавшим от стихии. Пытайтесь объединить нацию не в своих (или чужих) политических игрищах, а во время беды. Янки давали деньги и дают на развитие демократии в краине. Время обращаться к ним, в ООН, в МБР … куда угодно, с просьбой о помощи. Используйте ваши политические ресурсы для концентрации народа в борьбе с последствиями этой трагедии.
Пришло время ВАМ доказать, правдивость существования и зрелость нации, путем помощи украинскому Пьемонту - Западной Украине.
Відповіді
2008.07.29 | kotygoroshko
це звернення до депутатів Ради?за відмову від пільг?
2008.07.29 | Ruterr
и к тебе лично, если не поймешь, извини, обьяснять не стану
2008.07.29 | kotygoroshko
пропоную підняти ціну за транзит газу і базування кацапського фл
оту!на зароблені гроші побудувати нові будинки постраждалим
де підписатися?
2008.07.29 | Ratibor
давно пора
перейти на средневропейские цены на газ и его транспортировку. А что касается Российского Черноморского Флота, то эту груду металлолома давно в утиль пора уже списать. Украинцы свой флот давно уже порезали на потроха и правильно сделали.2008.07.30 | Linx
Re: давно пора
Ratibor пише:> перейти на средневропейские цены на газ и его транспортировку. А что касается Российского Черноморского Флота, то эту груду металлолома давно в утиль пора уже списать. Украинцы свой флот давно уже порезали на потроха и правильно сделали.
Не зовсім правильно, краще б продали сомалійським піратам
2008.07.30 | Ratibor
Re: давно пора
Linx пише:> Ratibor пише:
> Не зовсім правильно, краще б продали сомалійським піратам
Продавать оружие с сомалийцам, суданцам, алжирцам и прочим "фундаменталистам", это уже специализация УкрСпецЭкспорта.. сам в украинской оборонке когда-то работал, знаю о чем говорю не со слов "дяди Васи".
2008.07.29 | Iryna_
Re: ребятки, а вас вообще ничего не беспокоит? Вы где живете?
на такі цифри як 3 млрд. грн. чиїхось збитків наші депутати не реагують1 млрд. грн. - це потенційні збитки від 2-3 незаконних забудов в Києві
(типу наш провулок Гордієнка + Кловський узвіз + провулок Мар'яненка) які чудом змогли призупинити лише завдяки виборам
І що, якби не вибори когось це цікавило? І далі цікавить? Нас ті самі чиновники які зараз чогось там співчувають просто в кращому разі посилали подалі, або погрожували кримінальними справами і тюрмою за боротьбу за збереження житла.
Будь-якому чиновнику навіть 1 мільйон у власній кишені куди цікавіший хоч десятків мільярдів збитків для когось.
Київ - на порозі інфраструктурної катастрофи куди більшого масштабу і суми збитків ніж повінь - і що, це не заважає чиновникам дозволяти будувати те, що ніяк будувати не можна - згадайте 26-поверховий будинок до якого пожежники не змогли проїхати.
2008.07.29 | Ruterr
СЕЙЧАС десятки тысяч людей остались без жилья
в данный момент это самая большая проблема страны. Внимание нужно сконцентрировать там. Все остальные проблемы существенны, но не первоочередны, в данный момент.Я не писал о депутатах или президенте с ними все ясно, я обращался к гражданам, которые интересуются политикой и благосостоянием, целостностью страны или нации.
2008.07.29 | Iryna_
Re: СЕЙЧАС десятки тысяч людей остались без жилья
зараз шістдесят людей - колишніх мешканців Жилянської 120б залишились без житла - в Києві, де нове житло купити не реальноі нікому ніякого діла
мої сусіди - Мар'яненка 7 - залишились з вини забудовників - і фактично влади яка це дозволила - у небезпечному будинку який просто може щомиті завалитись. Як завалиться - мабуть Ющенко приїде. А зараз це кого хвилює?
в ІФ області у більшості людей є хоча б поганий - але вихід - поїхати на заробітки і накопичити на нову хату.
2008.07.29 | Ruterr
и в Одессе такое есть и очень много, и что теперь?
Помогать людям на Западной Украине не надо? А может, надо сконцентрироваться на решении одной национальной проблемы? А потом пригласить для решения иной? Или мы живем в джунглях с законом "каждый сам за себя"?2008.07.29 | DADDY
Iryna_, вихід поїхати на заробітки є у кожного
в тому числі і у шляхетних мешканців київських Липок. Чи то нехай сільське бидло їде заробляти на чужині, а нас в Липках не чипайте? Ню-ню. Не Схід і Захід разом, а Липки й Турка разом.2008.07.29 | Ruterr
угу. самое время друг-другу в патлы вцепляться
2008.07.29 | DADDY
Не маю ніякої потреби у Ваших зауваженнях та повчаннях
2008.07.29 | Iryna_
Re: Iryna_, вихід поїхати на заробітки є у кожного
з Турки можна поїхати і повернутисяз Липок - лише назавжди, втративши житло вже не повернешся (якщо не станеш олігархом)
я не про суперечності - а про те що в Києві проблем, подібних до тої повені - навалом, до того ж створених штучно руцями влади
і про це мовчать в ЗМІ та просто брешуть політики, і ніхто нічого робити навіть не збирається
і кращому разі подають законопроекти про виселення в 100 км зону від Києва (зараз людині, житло якої зруйнували будівельники, за законом не належить нічого зовсім, загроза руйнування не сприймаєтсья як підстава для припинення будівництва, будувати дозволяють ТОВ з малими статутними фондами з яких не може бути мови про компенсації)
зараз вже є реально постраждалі люди яким щось обіцяли але ніхто не допоміг - вони залишились бомжами
були якісь тілорухи під час виборів, але потім було оголошено що за бюджетним кодексом гроші на квартири виділити не можна
я не знаю, чим для звичайної людини ситуація руйнування від будівництва відрізняється від повені
але ставлення влади явно відрізняється
чи обов'язково мають люди загинути?
******
я не про те, що не треба допомагати
якщо дізнаємось що родичі чи їхні сусіди там постраждали - допоможемо звісно
проблема в тому, що таких катастроф - ну може не з такими ефектними телекартинками - у нас пів-України
але ніхто на то взагалі уваги не звертає
нмд має бути якась система - щоч щось для всіх
2008.07.29 | OlalaZhm
Ірино, вибачте, але Ви не праві щодо ІФ і Липок
2008.07.29 | Iryna_
Re: Ірино, вибачте, але Ви не праві щодо ІФ і Липок
я до речі про Липки спеціально пишу - бо знаю що якщо схил де я живу таки поїде - реакцією більшості буде "так їм і треба, нєфіг на Печерську жити", а допоможуть лише родичі з друзямикрім Липок теж подібні приклади є - є наприклад село біля Сак де будівлі постійно підтоплюються і руйнуються
Жилянська 120б (завтра до речі річниця руйнування) та Макіївська 10 - аж ніяк не Липки
є купа селищ в промислових областях біля якихось шкідливих жахів
я про відсутність будь-якої системи забезпечення безпечного середовища, розподілу відповідальності, страхування і так далі
про тее, що буде допомога/не буде допомоги далежить лише від якихось піарних міркувань, кількості жертв та телекартинки
2008.07.29 | DADDY
Справа в тому, що у спадок від Тюрми народів
ми маємо системну кризу всього людського середовища. Це не тільки зсувний схил на Липках, це й лисі Карпати, це й 5 постійно задимлюючих повітря териконів у м.Свердловську Донецької області - там люди просять хоч би дітей відселити, це Чорне море за парканами приватних маєтків, це ... Я розумію, що Вам більше болить свій схил ніж селевий потік у Карпатах, але справа в тому, що той потік може змити і всю Україну, а зверху її придушить смердючим димом з палаючих свердловських териконів і Ви так саме, як ті, кого Ви так не поважаєте, змушені будете проміняти задимлені Липки на місце гувернантки у португальській родині. Не дай Боже. Але для того аби не було такого потрібно перш за все провести люстрацію свідомості і з болем та гнієм вирвати з власних та владних грудей підлу радянську душонку та відношення до окремої людини як до гвинтика державної машини. Потрібно перетворити цього державного Молоха знову на те, чим він є у Європі - на передбачливого та ввічливого слугу.2008.07.29 | Iryna_
Re: Справа в тому, що у спадок від Тюрми народів
так а я про щояк це не парадоксально - але авральний стиль допомоги тільки ускладнює оці проблеми середовища
Хоч хтось хоч десь сказав що в горах та біля річок треба думати де будувати будинки? Або принаймні не збільшувати ризики вирубуванням лісів?
Он в Ірпені люди знають, що вирубування лісу = підтопленню будинків, томпу борються проти того вирубування (яке влада та чиновники активно просувають)
2008.07.29 | OlalaZhm
Re: Ірино, вибачте, але Ви не праві щодо ІФ і Липок
Так отож. То чого Ви так легко висилаєте жителів з Івано-Франківська за кордон? Чи їхні діти, які хочуть жити з мамами - не люди для Вас? Чи жити на вулиці в Карпатах тепліше, чим в Києві?Я до речі, на Липках народилася і виросла, і зовсім не жалію, що звідти поїхала. Світ і без Липок великий і цікавий. Не чіпляйтесь так за той гамірливий дурдом
2008.07.29 | Iryna_
Re: Ірино, вибачте, але Ви не праві щодо ІФ і Липок
OlalaZhm пише:> Так отож. То чого Ви так легко висилаєте жителів з Івано-Франківська за кордон? Чи їхні діти, які хочуть жити з мамами - не люди для Вас? Чи жити на вулиці в Карпатах тепліше, чим в Києві?
Не тепліше
Мені держава пропонує в подібній ситуації жити на вулиці
Посилання на лист від КМДА що вона не відповідатиме і нам ніхто нічого не дасть у випадку руйнування будинків я вже наводила
У них є вихід - заробити і повернутись додому. У мене і моїх сусідів такого виходу не буде. Звісно у випадку руйнування будинку доведеться кудись і собі за кордон їхати - а що робити?
> Я до речі, на Липках народилася і виросла, і зовсім не жалію, що звідти поїхала. Світ і без Липок великий і цікавий. Не чіпляйтесь так за той гамірливий дурдом
Липки бувають різні. У нас тихо. та й справа не в Липках.
Я не про те що світ клином зійшовся на чомусь.
А про "кризу життєвого середовища взагалі" як добре сформулював Дедді.
В нашій країні проблема не в одній катастрофі. А ніхто там на горі не хоче цього бачити.
2008.07.29 | Iryna_
подзвонили родичам в ІФ область
будинок не постраждав, у дворі було півметра води, город змило, пасовища змилотроюрідний брат все одно зараз на заробітках
2008.07.29 | OlalaZhm
Рутя, Вам своїх російських проблем мало?!
У вас катастрофа в кожному селі2008.07.29 | DADDY
Він не з московії, він з Одеси.Ветеран проросійського руху на ВФ
2008.07.29 | OlalaZhm
Re: Тю... Хто б здогадався...
2008.07.29 | DADDY
Вивчайте архіви Майдану. Але попереджаю:
у тому знанні багато є печалю.2008.07.29 | Адвокат ...
"Дядя", нє учітє нас жить, лучше помоґітє матєріально: (л)
http://maidan.org.ua/static/viol/1217267380.html2008.07.29 | Ruterr
кого назначат ст.следователе по фактам расхищений данных средств
2008.07.29 | Дмитро Клець
Re: кого назначат ст.следователе по фактам расхищений данных средств
Питання справді і термінове, і масштабне. Але, на жаль, українці взагалі байдуже ставляться до одноплемінників, незалежно від чину чи посади. І так буде доти, доки не приймуть "Закон про пряму залежність прибутків держуправлінців від добробуту населення на підпорядкованих їм територіях". Хто хоче цьому посприяти практично - читайте моє в Інеті, звертайтеся особисто.2008.07.29 | Ruterr
Наши "аристократы" такой закон не подпишут
2008.07.29 | Ruterr
будьте добры, дайте ссылку на сам проект
2008.07.29 | Englishman
Re: кого назначат ст.следователе по фактам расхищений данных средств
в таком случае, к чему ваши призывы обращаться за помощю к янки, если деньги "все равно разворуют"? Понятно, что своих денег вам жалко, а их нет, но смысл затеи в чем? Как-то им насолить?2008.07.29 | Ruterr
два пункта
1. берут всегда процент2. там больше отчетности, чем фондах и филантропных счетах любого вида
2008.07.29 | Englishman
Re: два пункта
Ruterr пише:> 2. там больше отчетности, чем фондах и филантропных счетах любого вида
"там", это где? может вы думаете, что приедет американец в звездатом цилиндре, и лично, из рук в руки, будет передавать пачки долларов? так это немного не так в реале происходит. деньги в любом случае пройдут через какие-то фонды, которые знают ситуацию в стране.
2008.07.29 | Ruterr
а Вы попросите финские домики, вместо разрушенных
и еще одно, суммы свыше 5 000 у.е. контролируемы, и отчетностей там больше чем в меньших суммах2008.07.29 | Ghost
предлагаете помитинговать?
2008.07.29 | Ruterr
Что-то еще умеете?
2008.07.29 | Ghost
да, в отличие от вас
2008.07.29 | DADDY
Ви особисто можете допомогти і ось таким чином (/)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1217248272&first=1217314040&last=12172489732008.07.29 | Ruterr
Очень весело? А ответ см. выше Адвокату
2008.07.29 | Ruterr
А в это время, Ющенко уходит в отпуск (л)
http://korrespondent.net/ukraine/politics/537308Если честно то даже обсуждать такое поведение, в такой момент, противно.
2008.07.29 | rais
Re: ребятки, а вас вообще ничего не беспокоит? Вы где живете?
І це при тому, що в тіні за 17 років накрадено сотні таких держ бюджетів.2008.07.29 | Ruterr
Да- Да, накрадены миллиарды и что теперь?
Всеми, кто был или есть при власти власть использовалась и используется для собственного обогащения. Это стандарт при любой демократии, в любой стране, но, где то больше, где то меньше.Речь сейчас не о них, а о вас. Там люди гибнут. уже официально 26 человек, а сумма потерь, официально, достигла 4 млрд и будет расти. Так поднимайтесь! Помогите людям!
2008.07.29 | TrollSееker
Єгорушка, а який твій особистий вклад?
2008.07.29 | Ruterr
ничего я не крал
2008.07.29 | TrollSееker
Відносно "ничего я не крал". Це не сюди. Це - в прокуратуру.
Я про "Помогите людям!" питав.Як я розумію, ти вже допоміг, про що й було питання.
Звісно, ти - цілковита скромність, але не стидайся, зізнайся, зізнатись в доброму ділі не соромно.
2008.07.29 | Ruterr
не вопрошай других, начни с себя
2008.07.29 | TrollSееker
Це ж не я душєраздірающє кричав:"Помогите людям!".
2008.07.29 | Ruterr
тебе смешно? извини, мне противно тебя читать
2008.07.29 | TrollSееker
Ну, якби то я не пам'ятав Єгорушку ще з часів його КЕ...
2008.07.29 | Ruterr
извини, если я делал тебя тогда и сейчас но иного ты не заслужил
2008.07.29 | TrollSееker
Та ну, не вибачайсь за те, чого не було. То я тебе чмирив.
2008.07.29 | Микола Гудкович
Два питання
1. Що Ви особисто вже зробили, щоби допомогти?2. Що ви пропонуєте/радите робити іншим?
(Відповіді на обидва в ідеалі мають бути ідентичні, щонайменше схожі).
Третє — риторичне, стосується вибору тону: Ви чого більше бажаєте — посварити форумчан чи допомогти нашим братам з західної України?
2008.07.29 | Ruterr
Три ответа
Микола Гудкович пише:> 1. Що Ви особисто вже зробили, щоби допомогти?
отправил группу строителей в Винницкую область усиливать дамбу с 2-мя грузовиками песка из одесских карьеров
> 2. Що ви пропонуєте/радите робити іншим?
> (Відповіді на обидва в ідеалі мають бути ідентичні, щонайменше схожі).
собирать группы или одну большую группу из единомышленников, для поездки на Западную Украину, где сегодня просто не хватает рук. При помощи политического влиянием выискивать средства.
>
> Третє — риторичне, стосується вибору тону: Ви чого більше бажаєте — посварити форумчан чи допомогти нашим братам з західної України?
Тут не надо никого ссорить, все и так - каждый сам за себя
2008.07.29 | Микола Гудкович
Дуже добре. Залишилося змінити тон… і не узагальнювати
Ruterr пише:> Микола Гудкович пише:
> > 1. Що Ви особисто вже зробили, щоби допомогти?
>
> отправил группу строителей в Винницкую область усиливать дамбу с 2-мя грузовиками песка из одесских карьеров
Чудовий приклад!
Про це треба написати в заглавному пості.
Наразі не час для філіпік, час добрих прикладів та корисних порад.
> > 2. Що ви пропонуєте/радите робити іншим?
>
> собирать группы или одну большую группу из единомышленников, для поездки на Западную Украину, где сегодня просто не хватает рук. При помощи политического влияния выискивать средства.
Слушна ідея!
> > Третє — риторичне, стосується вибору тону: Ви чого більше бажаєте — посварити форумчан чи допомогти нашим братам з західної України?
>
> Тут не надо никого ссорить, все и так - каждый сам за себя
Це попросту не правда.
Емоції, узагальнення, базовані на окремих прикладах, індуктивне мислення — і не правда. Принаймні в такому формулюванні.
2008.07.29 | Ruterr
Я верю в ту правду, что вижу
А на счет помощи не я один такой, Днестр - река, которая впадает в Черное Море в одесской области, так что в винницкой области дамбы выросли быстро. Кричать об этом не вижу смысла, пока, я пытался призвать людей хоть к какому то проявлению солидарности и поддержки пострадавшим, вижу, что напрасно. Максимум, что могли разместить ссылку на счет администраций, хотя всем прекрасно известно, что эти администрации не чисты на руку.Моя хата с краю ничего не знаю - вот основной лозунг бОльшей части читателей призыва. А на политическую демонстрацию против клятых москалей побегут, что за здрасьте. Вы говорите, тон дурной? Ну, покажите, кто тут его не заслужил?
2008.07.29 | S@nya
Думаю, что призывать людей ехать в зону стихийного бедствия
силами "Майдана", не имея возможности организовать для них там хоть какой-то ночлег, какую-то организацию их деятельности - это не правильно. Заниматься этим должны организации со структурами на местах, к примеру, партии, или органы власти. Вцелом такой прихыв - позитив, конечно, но делать это должны те, кто способен достойно все организовать. Иначе будет хаос и дополнительные жертвы.2008.07.29 | Ruterr
БЮТ, НУ-НС, Свобода, ПорЫ .мало? и к вам не относятся?
2008.07.30 | S@nya
Вы знаете, не относятся. Но именно они должны бы этим заняться
2008.07.29 | Linx
как "новый майдан" поможет пострадавшим?
Ruterr пише:> Не тем вы занимаетесь ребятки, хотите помочь стране? Организовывайте новый майдан, целью которого должна быть помощь пострадавшим от стихии. Пытайтесь объединить нацию не в своих (или чужих) политических игрищах, а во время беды. Янки давали деньги и дают на развитие демократии в краине. Время обращаться к ним, в ООН, в МБР … куда угодно, с просьбой о помощи. Используйте ваши политические ресурсы для концентрации народа в борьбе с последствиями этой трагедии.
>
> Пришло время ВАМ доказать, правдивость существования и зрелость нации, путем помощи украинскому Пьемонту - Западной Украине.
2008.07.29 | Ruterr
см. "три ответа"
2008.07.30 | Ratibor
Майдан мог бы организовать сбор средств пострадавшим
2008.07.30 | DADDY
Вже (/)
http://www.maidan.org.ua/static/viol/1217267380.html2008.07.30 | Linx
ну це не майдан організував
2008.07.30 | DADDY
Re: ну це не майдан організував
1. Майдан одним з перших у "друкованом" вигляді поставив інформацію про рахунки.2. Сайт Майдан не є юридичною особою і НМХР такими речами, як збір коштів для постраждалих займатися не повинен.Не можуть збирати кошти форумні "ніки".
3. Напевно в даному випадку цікавою була б роль Майдану у креативі різного роду проектів, спрямованих на надання допомоги постраждалим,як то "Допоможи відбудувати хату сусіду", або інформаційній підтримці вже існуючих ініціатив, як то ініціатива Руслани "SOS-2008".
2008.07.30 | Ratibor
підтримці вже існуючих ініціатив
Посильное участие, уже неплохо. Единственно можно было бы поагрессивнее рекламу на сей счет и на сайте и на форуме, а то все больше бестолковой "политической суеты"