А теперь примеры этики, истории и логики (л)
07/31/2008 | Ruterr
1. этика. Если Вы не знаете кто тот человек, к которому Вы обращаетесь, старайтесь быть вежливым. Возможно, он не только умнее Вас, но и знает больше. Вежливость еще никому не навредила. Ее обратная сторона показывает вас, как глупого хама - шарикова.
2. история. Пара деятелей, на этом форуме, потребовали от меня, в грубой форме, предоставления доказательств глупости П.Ющенко пересчитавшего украинцами чуть ли не всех. В качестве примера приведя Елену Глинскую, Мать Ивана Грозного.
Мне скучно, отвечать этим хамовитым фантазерам, нет желания, потому просто, для всех.
Итак: Елена Глинская - родилась толи в 1508 в городе Туров (Личная собственность глинских, в тот момент. Ныне гомельская область Белоруссия), то ли в 1510 году в городе Москва ( Уже после того, как братья Глинские бежали из Литвы, после неудачного восстания русских, которое эти братья и возглавляли). Генеалогическое древо братья глинские ведут от Мамая.
Глинские - прозвище\фамилия из-за одного з поместий, город Глинск (Полтавская область).
С какого бодуна П.Ющенко посчитал Елену Глинскую украинкой, жительницей Чернигова мне не ведомо http://www2.maidan.org.ua/n/free/1217419900
ссылки по теме:
"Елена Васильевна Глинская (ок. 1508 — 4 апреля (13 апреля) 1538) — великая княгиня московская, дочь выходца из Литвы Василия Львовича Глинского и его жены Анны."
ru.wikipedia.org/wiki/Глинская,_Елена_Васильевна
"Василий Львович Глинский, Глинский-Тёмный (после 1470 — до 1522) — князь Глинский, брат и соратник князя Михаила Глинского, вместе с ним приехал из Литвы на Москву.
"
ru.wikipedia.org/wiki/Глинский,_Василий_Львович
"В 1508 г. Глинский действительно восстал против короля и перешел под протекцию Василия III. Восстание потерпело неудачу, несмотря на поддержку Москвы, и в 1510 г. Глинский сбежал со всем своим семейством в Московию"
http://www.spsl.nsc.ru/history/vernad/vol4/vgv451.htm
Как мы видим Елена Глинская и родилась не на Украине, и предки ее были не украинцами. А к Чернигову она вообще никакого отношения не имела. Но, по мнению П.Ющенко Глинская - украинка
3. логика. Только полный дурик может пытаться присобачить национальность к людям, жившим до возникновения этого понятия. Вот, например, кто был по национальности Мазепа? А Хмельницкий?
Правильно, первый, по современным понятия поляк, второй, по современным понятиям, на половину поляк, на вторую молдаванин. Но, мы их считаем украинскими деятелями. Почему? Потому что они действовали, в основном на территории современной Украины. Так что друзья мои прекращайте искать чистоту крови И оценивать деятельность различных людей в далекие времена, как деятельность украинцев.
А то вы так в украинцы запишите киммерийцев, др. греков, татар и выясните, что весь мир это только украинцы, но, мир не знает еще об этом
Люди жившие и действовавшие на территории Украины, это одно, украинцы, в современном национальном понятии, это совсем иное.
А касаясь братьев Ющенко и их глупостей. Знаете я рад, что именно эти двое занимаются национализацией Украины. Лучшего, для противников национализации придумать просто невозможно (разве что Луценко )
2. история. Пара деятелей, на этом форуме, потребовали от меня, в грубой форме, предоставления доказательств глупости П.Ющенко пересчитавшего украинцами чуть ли не всех. В качестве примера приведя Елену Глинскую, Мать Ивана Грозного.
Мне скучно, отвечать этим хамовитым фантазерам, нет желания, потому просто, для всех.
Итак: Елена Глинская - родилась толи в 1508 в городе Туров (Личная собственность глинских, в тот момент. Ныне гомельская область Белоруссия), то ли в 1510 году в городе Москва ( Уже после того, как братья Глинские бежали из Литвы, после неудачного восстания русских, которое эти братья и возглавляли). Генеалогическое древо братья глинские ведут от Мамая.
Глинские - прозвище\фамилия из-за одного з поместий, город Глинск (Полтавская область).
С какого бодуна П.Ющенко посчитал Елену Глинскую украинкой, жительницей Чернигова мне не ведомо http://www2.maidan.org.ua/n/free/1217419900
ссылки по теме:
"Елена Васильевна Глинская (ок. 1508 — 4 апреля (13 апреля) 1538) — великая княгиня московская, дочь выходца из Литвы Василия Львовича Глинского и его жены Анны."
ru.wikipedia.org/wiki/Глинская,_Елена_Васильевна
"Василий Львович Глинский, Глинский-Тёмный (после 1470 — до 1522) — князь Глинский, брат и соратник князя Михаила Глинского, вместе с ним приехал из Литвы на Москву.
"
ru.wikipedia.org/wiki/Глинский,_Василий_Львович
"В 1508 г. Глинский действительно восстал против короля и перешел под протекцию Василия III. Восстание потерпело неудачу, несмотря на поддержку Москвы, и в 1510 г. Глинский сбежал со всем своим семейством в Московию"
http://www.spsl.nsc.ru/history/vernad/vol4/vgv451.htm
Как мы видим Елена Глинская и родилась не на Украине, и предки ее были не украинцами. А к Чернигову она вообще никакого отношения не имела. Но, по мнению П.Ющенко Глинская - украинка
3. логика. Только полный дурик может пытаться присобачить национальность к людям, жившим до возникновения этого понятия. Вот, например, кто был по национальности Мазепа? А Хмельницкий?
Правильно, первый, по современным понятия поляк, второй, по современным понятиям, на половину поляк, на вторую молдаванин. Но, мы их считаем украинскими деятелями. Почему? Потому что они действовали, в основном на территории современной Украины. Так что друзья мои прекращайте искать чистоту крови
И оценивать деятельность различных людей в далекие времена, как деятельность украинцев. А то вы так в украинцы запишите киммерийцев, др. греков, татар и выясните, что весь мир это только украинцы, но, мир не знает еще об этом
Люди жившие и действовавшие на территории Украины, это одно, украинцы, в современном национальном понятии, это совсем иное.
А касаясь братьев Ющенко и их глупостей. Знаете я рад, что именно эти двое занимаются национализацией Украины. Лучшего, для противников национализации придумать просто невозможно (разве что Луценко
)
Відповіді
2008.07.31 | Yaroslav
Один етичний приклад логіки
Ruterr пише:> 1. этика. Если Вы не знаете кто тот человек, к которому Вы обращаетесь, старайтесь быть вежливым. Возможно, он не только умнее Вас, но и знает больше. Вежливость еще никому не навредила. Ее обратная сторона показывает вас, как глупого хама - шарикова.
>
> 2. история. Пара деятелей, на этом форуме, потребовали от меня, в грубой форме, предоставления доказательств глупости П.Ющенко пересчитавшего украинцами чуть ли не всех. В качестве примера приведя Елену Глинскую, Мать Ивана Грозного.
> Мне скучно, отвечать этим хамовитым фантазерам, нет желания, потому просто, для всех.
>
> Итак: Елена Глинская - родилась толи в 1508 в городе Туров (Личная собственность глинских, в тот момент. Ныне гомельская область Белоруссия), то ли в 1510 году в городе Москва ( Уже после того, как братья Глинские бежали из Литвы, после неудачного восстания русских, которое эти братья и возглавляли). Генеалогическое древо братья глинские ведут от Мамая.
>
> Глинские - прозвище\фамилия из-за одного з поместий, город Глинск (Полтавская область).
>
> С какого бодуна П.Ющенко посчитал Елену Глинскую украинкой, жительницей Чернигова мне не ведомо http://www2.maidan.org.ua/n/free/1217419900
>
> ссылки по теме:
> "Елена Васильевна Глинская (ок. 1508 — 4 апреля (13 апреля) 1538) — великая княгиня московская, дочь выходца из Литвы Василия Львовича Глинского и его жены Анны."
> ru.wikipedia.org/wiki/Глинская,_Елена_Васильевна
>
> "Василий Львович Глинский, Глинский-Тёмный (после 1470 — до 1522) — князь Глинский, брат и соратник князя Михаила Глинского, вместе с ним приехал из Литвы на Москву.
> "
> ru.wikipedia.org/wiki/Глинский,_Василий_Львович
>
> "В 1508 г. Глинский действительно восстал против короля и перешел под протекцию Василия III. Восстание потерпело неудачу, несмотря на поддержку Москвы, и в 1510 г. Глинский сбежал со всем своим семейством в Московию"
> http://www.spsl.nsc.ru/history/vernad/vol4/vgv451.htm
>
> Как мы видим Елена Глинская и родилась не на Украине, и предки ее были не украинцами. А к Чернигову она вообще никакого отношения не имела. Но, по мнению П.Ющенко Глинская - украинка
>
> 3. логика. Только полный дурик может пытаться присобачить национальность к людям, жившим до возникновения этого понятия. Вот, например, кто был по национальности Мазепа? А Хмельницкий?
>
> Правильно, первый, по современным понятия поляк, второй, по современным понятиям, на половину поляк, на вторую молдаванин. Но, мы их считаем украинскими деятелями. Почему? Потому что они действовали, в основном на территории современной Украины. Так что друзья мои прекращайте искать чистоту крови
>
> А то вы так в украинцы запишите киммерийцев, др. греков, татар и выясните, что весь мир это только украинцы, но, мир не знает еще об этом
>
> Люди жившие и действовавшие на территории Украины, это одно, украинцы, в современном национальном понятии, это совсем иное.
>
> А касаясь братьев Ющенко и их глупостей. Знаете я рад, что именно эти двое занимаются национализацией Украины. Лучшего, для противников национализации придумать просто невозможно (разве что Луценко
Я КАТЕГОРИЧНО ЗАЯВЛЯЮ ПРО СВОЮ ІНТЕРНАЦІОНАЛЬНУ СОЛІДАРНІСТЬ з Вами, пане Ruterr, в питанні дотримання етичних норм!!!
Разом з тим, мушу визнати, що я довго шукав логічний звязок між історичними фактами, які Ви навели, та Вашими висновками, які Ви зробили на підставі аналізу цих історичних фактів...
Для того, щоб Ви зрозуміли НАСКІЛЬКИ мені було ВАЖКО, я Вам приведу свій приклад логіки:
Ви мені, припустимо, українською мовою кажете: "Ярославе, та ми ж з Вами українці!" Але, пане Ruterr, я Вам не повірю, хоч і як важко мені про це Вам говорити, бо ми ж з Вами вже трішки знайомі по спілкуванню... Ви мені, припустимо, українською мовою знову кажете: "Та я ж і народився в (!) Україні, і в свідоцтві про народження моєму записано що я українець, і вся рідня моя до сьомого коліна - українці, і ось результати аналізу моєї крові, де написано що я українець...!!!" Пане Ruterr, в мене серце розриватиметься від жалю із-за того, що я НЕ ЗМОЖУ Вам ПОВІРИТИ і тоді!... Мені легше буде повірити, що українцем є Дмитро Гройсман, якщо таке хтось буде стверджувати... Тому, що Дмитро Гройсман цю землю, на якій він живе, більше добром засіює ніж злом! От така-то логіка, пане Ruterr...
2008.07.31 | Ruterr
Это не логика а взгляд на все под призмой свой-чужой
Украинец по-вашему, это тот кто молится на Бандеру и глядя в сторону Москвы кричит "Гноблять" ?Но, в целом, я с Вами согласен, не украинец я, и никогда таковым себя не считал, хоть меня так считали. Новоросс я, из Одессы. Русския я, гражданин Украины.
2008.07.31 | Yaroslav
Не "свой-чужой", а "критерії етнічного самовизначення"
А ці критерії: і ті, яких дотримуюсь я, і ті, яких дотримуєтесь Ви, аж ніяк не відрізняються! Ви свою етнічну самоідентифікацію здійснюєте не за приналежністю свого місця народження до тієї чи іншої етнічної території, а за своєю приналежністю до певної культури, і мовної культури зокрема. Та от тільки у своєму войовничому запалі Ви не хочете ні собі і нікому, взагалі, в цьому признатися...Ruterr пише:
> Украинец по-вашему, это тот кто молится на Бандеру и глядя в сторону Москвы кричит "Гноблять" ?
>
> Но, в целом, я с Вами согласен, не украинец я, и никогда таковым себя не считал, хоть меня так считали. Новоросс я, из Одессы. Русския я, гражданин Украины.
Пане Ruterr, Ви не ображайтесь, але на Ваше риторичне запитання я відповідати не буду, тому що не давав підстав згадувати ні Бандеру, ні тих, хто щось кричить...
2008.07.31 | Ruterr
конечно самоопределение играет роль "ты кто? - марсианин"
но причем тут это к теме? Меня хотят назвать украинцем, я не хочу им быть и все. А Глинская тут при чем? Тема то была не о самоопределении, ибо понятие "украинец - национальность которая пошла от племени укров" (Ян Потоцкий) слишком поздно появилось для оговариваемых фигур, а о этнической или территориальной принадлежности.2008.07.31 | Yaroslav
Усі проблеми від поверховості вивчення джерел інформації
Ruterr пише:> но причем тут это к теме? Меня хотят назвать украинцем, я не хочу им быть и все. А Глинская тут при чем? Тема то была не о самоопределении, ибо понятие "украинец - национальность которая пошла от племени укров" (Ян Потоцкий) слишком поздно появилось для оговариваемых фигур, а о этнической или территориальной принадлежности.
Пане Ruterr, будьте ласкаві, перечитайте ще раз те джерело, з якого Ви взяли інформацію про "укров", перевірте автора та, якщо це буде Вам не важко, приведіть посилання на той "раритет". Дуже, розумієте, хочеться ознайомитися з такими перлинами.
Крім того, якщо Ви вважаєте себе новоросом, то чому б Вам не починати вивчення питання про походження терміну "україна" з дослідження праць руських авторів. І тих , які називають себе росіянами, і тих, які називають себе українцями! ...Заодно зясували б для себе додатково: переселенцями з яких регіонів європейського континенту колонізувався Новоросійський край Російської Імперії. Вам це буде дуже цікаво! Ви ж бо не вважаєте себе потомком козацького роду? У Вас тоді буде менше питань і щодо Олени Глинської...
2008.07.31 | Ruterr
скучно становится
ну вот Вам ссылка на Потоцкогоukrstor.com/secondinvasion/second_invasion_part_03.htm
www.trinitas.ru/rus/doc/0228/004a/02281243.htm
изучайте как вас выдумали. А казаки украинцами стали уже только в начале 20-ого столетия.
но, мне стало скучно, извините но, как собеседник или оппонент по истории Вы мне не интересны. Давайте лучше попробуем ответить вот на какой вопрос.
Почему все мои оппоненты, как я польстил
2008.08.01 | DADDY
Взірець ввічливості (/)
Ruterr пише:> Почему все мои оппоненты, как я польстил
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1217506688&first=1217576226&last=1217514196
2008.08.01 | Yaroslav
Приїхали! Пан посилаються на памятку для руського підпільника?!
ТАК ЦЕ Ж ЗОВСІМ ІНША РОЗМОВА!!!Ruterr пише:
> ну вот Вам ссылка на Потоцкого
> ukrstor.com/secondinvasion/second_invasion_part_03.htm
> www.trinitas.ru/rus/doc/0228/004a/02281243.htm
> изучайте как вас выдумали. А казаки украинцами стали уже только в начале 20-ого столетия.
>
> но, мне стало скучно, извините но, как собеседник или оппонент по истории Вы мне не интересны. Давайте лучше попробуем ответить вот на какой вопрос.
>
> Почему все мои оппоненты, как я польстил
ІДЕМО ЗА ПЕРШОЮ АДРЕСОЮ:
http://ukrstor.com/secondinvasion/second_invasion_part_03.htm
І ЧИТАЄМО "РУКАВАДЯЩІЙ ДАКУМЄНТ ЗААКЄАНСКАВА ЗАГРАНЦЄНТРА ДЛЯ ГАСПОД RUTTEROFF" ЗА АВТОРСТВОМ ЯКОГОСЬ А.ДИКУНА:
> И вот в ненавидевшей монархическую Россию революционной Франции в
> 1795 году появляется на французском языке работа польского
> эмигранта графа Яна Потоцкого «Fragments historiques et
> geographiques sur la Scythie, la Sarmatie et les slaves», в которой > впервые в истории утверждается, что на берегах Днепра живет не
> русский народ, а украинский, правда, славянского происхождения.
З ПОШУКАМИ ПРОЯВІВ ЛОГІКИ ПАНА RUTTERA РОЗІБРАЛИСЯ!
ПЕРЕХОДИМО НА ІНШУ СТОРІНКУ "РУКАВАДЯЩЕГА ДАКУМЕНТА" ЗА АДРЕСОЮ
http://ukrstor.com/secondinvasion/second_invasion_part_10.htm#1009
І ЧИТАЄМО ЦІКАВІ "АТКРОВЄНІЯ В ДУХЄ РУСЬКАГО ПРАВОСЛАВІЯ":
> Теперь некоторые рекомендации. Конечно, можно не тратить время на
> споры со слабоумными. Однако есть несколько причин для начала
> подобной дискуссии.
> Первая и главная – при первом же удобном случае сбить спесь с
> национально озабоченных. И по возможности это нужно делать при
> наличии «русскоязычных зрителей», для которых это будет наглядным
> доказательством теории украинских янычар (и второй причиной
> полезности спора). Также спор полезен для тренировки ведения
> полемики. Кроме того, подобная дискуссия может являться
> самостоятельным развлечением и служить методом релаксации.
> Главное – важно научиться задавать простые вопросы. И требовать на них конкретные ответы.
>
> И, прежде всего, научите детей уважать самих себя. И ненавидеть.
>
> ...считайте себя живущими на оккупированной врагом территории. И поступайте соответственно.
>
> Подавляющее большинство «национально озабоченных» – это либо
> бараны, способные только покорно пылить за впереди идущим, либо
> приспособленцы, готовые молиться любому богу, лишь бы иметь из
> этого корысть.
> Баранов легко направить в нужную для нас сторону, а приспособленцы, > учуяв изменение направления ветра, сами начнут проповедовать новую > «генеральную линию».
> В самом крайнем случае останется исчезающе малое количество
> «национально бесноватых» – идейно стойких янычар. Вот им-то и
> придется рога пообламывать, предъявив аргумент Михаила Калашникова.
НІ! ГАСПАДІН RUTTER, З АДЕПТОМ ТАКОЇ ІДЕОЛОГІЇ Я ДИСКУСІЮ НЕ ВЕСТИМУ!
СПРИЙНЯТТЯ СВІТУ МНОЮ І ВАМИ ТА НАШІ КУЛЬТУРИ РІЗНЯТЬСЯ ТАК САМО, ЯК І СЛОВА "ВРОДА" ТА "уродство" З МОЄЇ МОВИ ТА ВАШОГО язика
2008.08.01 | simsimopen
Re: Приїхали! Пан посилаються на памятку для руського підпільника?!
Ну, друже! Схиляюсь перед твоєю наполегливістю! Напевно, маєш рацію, з такими, як той кацап вести дискусію даремно. Хоч деколи треба. І не для нього, це кінчений варіант, а для тих, хто читає і ще готовий думати.2008.08.01 | Yaroslav
Його можливо лише коментуватиика!
2008.07.31 | Bayan
Ви, дружe мій, тут нe зовсім праві.
Хоч я з цікавістю слідкую з вашою боротьбою проти місцeвих націоналістів (по сeкрeту пораджу: нe тратьтe дeрeмно сили: цeй сайт спeціально створeний для пропаганди ОУН-УПА і у вас нeма шансів), алe ось з цим я погодитись нe можу.Ruterr пише:
> 3. логика. Только полный дурик может пытаться присобачить национальность к людям, жившим до возникновения этого понятия. Вот, например, кто был по национальности Мазепа? А Хмельницкий?
Вам слід почитати матeріали про утворeння націй.
Ви б тоді знали, що у поняття нація є як історична, так і біологічна складова.
Ви, там дe вам вигідно, підкрeслюєтe історичну (діячі, мовляв, діяли тоді, коли України щe нe було), а в інших випадках - біологічну (Хмeль - наполовину поляк і такe іншe) складову.
Ви самі, очeвидно, росіянин. То вам відомі, очeвидно, рeзультати гeнeтичного аналізу росіян, що показав: в більшості вони - нe слов'яни. Cлідуючи вашій логіці Росія нe має права оголошувати своїми гeроями і гордістю ані Пушкіна, Лeрмонтова, Жуковського, Рeпіна, Мeчнікова, Павлова і т.д., ані Пeтра Пeршого з Катeриною (хоча останню - забирайтe, кляту).
Нe трeба з особистого маразму кількох індивідуумів робити такі далeкосягаючі висновки.
Ви ж нe українофоб, я гадаю?
2008.07.31 | simsimopen
Re: Ви, дружe мій, тут нe зовсім праві.
Ну як же не українофоб?! Почитайте його коментарі.2008.07.31 | Ruterr
если русофил то обязательно украинофоб? Ладно, тогда украинофоб
2008.07.31 | Ruterr
Это Вам, так кажется, уверяю. (л)
Bayan пише:> Ruterr пише:
> > 3. логика. Только полный дурик может пытаться присобачить национальность к людям, жившим до возникновения этого понятия. Вот, например, кто был по национальности Мазепа? А Хмельницкий?
>
>
> Вам слід почитати матeріали про утворeння націй.
>
> Ви б тоді знали, що у поняття нація є як історична, так і біологічна складова.
> Ви, там дe вам вигідно, підкрeслюєтe історичну (діячі, мовляв, діяли тоді, коли України щe нe було), а в інших випадках - біологічну (Хмeль - наполовину поляк і такe іншe) складову.
>
> Ви самі, очeвидно, росіянин. То вам відомі, очeвидно, рeзультати гeнeтичного аналізу росіян, що показав: в більшості вони - нe слов'яни. Cлідуючи вашій логіці Росія нe має права оголошувати своїми гeроями і гордістю ані Пушкіна, Лeрмонтова, Жуковського, Рeпіна, Мeчнікова, Павлова і т.д., ані Пeтра Пeршого з Катeриною (хоча останню - забирайтe, кляту).
>
> Нe трeба з особистого маразму кількох індивідуумів робити такі далeкосягаючі висновки.
> Ви ж нe українофоб, я гадаю?
1. я не россиянин. по советскому паспорту - украинец.
2. вот Вам ссылка "ru.wikipedia.org/wiki/Этногенез_славян". Читайте ее, там русские перечислены в качестве славян. А россияне - это вообще граждане России.
3. Следуя моей логике, а не тому что Вам показалось, Героем Украины является Богдан Хмельницкий хотя национально украинцем он не являлся. А героем России, например полководец Багратион. Потому что жили и творили эти люди на этих территориях. Из указанных Вами персонажей, Только Екатерина не имеет русской крови
2008.07.31 | Ruterr
Кстати давайте перед тем, как Вы напишете ответ Вы узнаете
что такое Нация. А то мне кажется, Вы это плохо себе представляете. Просто и доходчиво тут ru.wikipedia.org/wiki/Нация . Но мы вообще об украинской нации не говорим. Пока, существует только политическая украинская нация - то есть граждане Украины. А нация в гражданском смысле на Украине отсутствует и разговоры типа тех, что ведут братья Ющенко, не допускают формирования гражданской нации - то есть социально-экономического, культурно-политической и духовной общности людей. Например, Бандеру я вынуждено отношу к собственной национальности и даже как земляка моего прадеда, но считать его героем не хочу и не буду, и не стану относить себя к политической нации где героем будут Бандера или Шухевич.2008.07.31 | simsimopen
Re: Кстати давайте перед тем, как Вы напишете ответ Вы узнаете
Хотів би почути аргументи щодо Бандери і Шухевича. І не з КГБістського котла.2008.07.31 | Ruterr
к полякам и евреям обращайтесь
2008.07.31 | simsimopen
Re: к полякам и евреям обращайтесь
Ну, я ж казав - із КГБістського котла! І вилізти звідти ти не хочеш.2008.07.31 | Ruterr
ты не понял
я в интернете с 2000 года наспорился, натаскал доказательств по сотням тем, в том числе и по зверствованиям упа, как из отечественны источников так и из Израильских, Германских Польских. И мне откровенно надоело, каждому, кто плохо изучал историю в школе доказывать что либо. Особенно если я вижу, что человек не готов воспринимать информацию. А потому НИЧЕГО доказывать по каждому поводу я не стану, это мое время и я им дорожу. Было желание и время доказал по Глинской, нет ни елания ни времени, в сотый раз таскать фактаж по зверствам бандеровцев не желаю. Особенно, уж извини, для тебя. Я видите ли не верю, что это имеет смысл.2008.07.31 | simsimopen
Re: ты не понял
Все я зрозумів. І тому такі бризки яду відчуваю навіть через монітор. А найголовніше, що і ти зрозумів - твій час пройшов і пропадає безповоротно!2008.07.31 | Ruterr
ситуация на Украине сейчас говорит о том что мое время приходит
2008.07.31 | simsimopen
Re: ситуация на Украине сейчас говорит о том что мое время приходит
Заспокійся! Подібні до тебе за способом мислення - це релікт совкового минулого. Тому кінець вже видно.Час приходить на нове покоління, яке буде поважати себе і свій народ. Воно повною мірою втілить головне гасло націоналістів - бандерівців:"Свобода народам, свобода людині!". А вільною людина може бути тільки в вільній державі.
2008.08.01 | stryjko_bojko
Bayan, +12!
2008.07.31 | Yes
Re: Не дивно, що за вашою логікою Пушкін - ефіопський поет
Знань вам бракує.А знаєте, шо Росія, як нація тільки утворилася у 1991 році! Польша - з 1921 року.
Ми можемо говорити і про походження, тобто з якого етносу походив, але є таке поняття, як приналежність до етносу - до якого етносу належав, коли з тих чи інших обставин потрапив до нього.
Оскільки Богдан Хмельницький (не кажу вже про Мазепу) постійно наголошував, що він українець, то він і є українцем.
2008.07.31 | Ruterr
Пушкин родился в России, писал на русском, что с Вашей логикой?
Yes пише:> Знань вам бракує.
> А знаєте, шо Росія, як нація тільки утворилася у 1991 році! Польша - з 1921 року.
нет, Россия как нация родилась в 16-17 столетии. При Петре Первом.
>
> Ми можемо говорити і про походження, тобто з якого етносу походив, але є таке поняття, як приналежність до етносу - до якого етносу належав, коли з тих чи інших обставин потрапив до нього.
>
> Оскільки Богдан Хмельницький (не кажу вже про Мазепу) постійно наголошував, що він українець, то він і є українцем.
Не знал Хмельницкий что он украинец, понятия "украинец" при Хмельницком не существовало Впервые слово украинец появилось у Потоцкого в конце 18 столетия. А распространилось оно уже во времена общества Кирила и Мифодия.
При этом, я считаю Хмельницкого ГЕРОЕМ СОВРЕМЕННОЙ Украины. Хотя, вот многие евреи будут со мною не согласны.
2008.07.31 | Yes
Re: Тут не логіка потрібна, а знання
При кріпатстві не було поняття нації, а було "чей холоп".Нація отримала нинішнє значення в Англії та Франції на етапі розвинутого капіталізму. Петро І приписав московитів і себе до руського етносу, тобто зробив їх русичами. А всі інші залишалися тим ким були: татари -татарами, киргизи - киргизами іт.д.
Ruterr пише:
> нет, Россия как нация родилась в 16-17 столетии. При Петре Первом.
>
А до того хто були?
> Не знал Хмельницкий что он украинец, понятия "украинец" при Хмельницком не существовало Впервые слово украинец появилось у Потоцкого в конце 18 столетия. А распространилось оно уже во времена общества Кирила и Мифодия.
>
Це пише француз:
Description d'Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne. Contenues depuis les confins de la Moscovie, insques aux limites de la Transilvanie. Ensemble leurs moeurs, façons de viures, et de faire la Guerre. Par le Sieur de Beauplan. — A Rouen, Chez Jacques Cailloue, 1660.]
Мало того, і цій книжці у нього є карта на якій великими буквами написано УКРАЇНА (французькою), а Польща окремо.
П.С.
У мене не має часу на вашу просвіту
2008.07.31 | Ruterr
Вы знаниями не обладаете. Идите за парту!
Yes пише:> При кріпатстві не було поняття нації, а було "чей холоп".
и я о том, только было понятие народ - "Многоименитому русскому народу" - первая печатная русская книга.
>
> Нація отримала нинішнє значення в Англії та Франції на етапі розвинутого капіталізму. Петро І приписав московитів і себе до руського етносу, тобто зробив їх русичами. А всі інші залишалися тим ким були: татари -татарами, киргизи - киргизами іт.д.
www.kulichki.com/~gumilev/fund/fund31.htm
"Лев Гумилев первым сказал, что русская нация зародилась в 1380 году"
Нацииональные государства родились в начале 20 ого столетия вместе с индустриадизацией.
Московиты - москвичи - русские проживавшие в Московском Княжестве. Потому важно САМОИМЕНОВАНИЕ
то отрицалось Ватиканом и всеми католиками а потому французов или боплянов всяких сюда вписывать не надо
"Царь Великий Князь Всея Руси" с Ивана Грозного во время коронации и во всех дипломатических документах.
Набирайтесь знаний Ваш уровень слишком низкий для диалога. Долько полный неучь сейчас продолжает утверждать что Петр Первый украл название народности и сделал московитов русскими.
http://hronos.km.ru/biograf/bekbulat.html
читайте ссылку
2008.07.31 | Yes
Re: очете себе українцем вважати, то вважайте
2008.07.31 | Ruterr
так не хочу
по гражданству я украинец, по ментальности и мировоззрению, воспитанию, образованию - русский. И никогда не стану считать себя украинцем - русофобом, наследником нацистов ОУН-УПА.2008.08.01 | stryjko_bojko
такий уже був на Майдані-Sharp...
Ruterr пише:> по гражданству я украинец, по ментальности и мировоззрению, воспитанию, образованию - русский. И никогда не стану считать себя украинцем - русофобом, наследником нацистов ОУН-УПА.
----------
потім став "привидом".
Може Ruterr -Привид Sharp"а №2?
2008.07.31 | Yes
Re: По-друге, один із титулів Івана Грозного
Ruterr пише:> "Царь Великий Князь Всея Руси" с Ивана Грозного во время коронации и во всех дипломатических документах.
>
Типу Франц Йосип імператор Гіліції.
> и я о том, только было понятие народ - "Многоименитому русскому народу" - первая печатная русская книга.
>
типу толка, маса какіх-то людей. Типа - советскіх.
П.С.
Я більше нічого не пишу. Трата часу.
2008.07.31 | Ruterr
Франц Иосиф реально владел Галицией.
Вот титулы литовско-русских князей-королей, действительно малооправданы. Но территорией Руси - Малороссией они в свое время владели, так что титул сей сохранили. Хотя если смотреть на титул и с точки зрения религии и коронации, литовские государи права на него не имели, далеко не все приняли униатство, выйдя из православия.Не пишите!!! Ну, не знаете Вы истории, не надо лезть! Не будете находиться в глупом положении. Делайте как Предсказамус, считайте, что до истории вам нет никакого дела, вы основываете новый народ новую нацию ... и не будете позориться.
2008.07.31 | Шинбет
Re: Пушкин родился в России, писал на русском, что с Вашей логикой?
"Россия как нация родилась в 16-17 столетии. При Петре Первом."А как быть насчет ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ истории России. Боюсь, с таким утверждением большинство россиян посчитают Вас за бандеровского украинского националиста. И будете Вы in between.
2008.07.31 | Ruterr
боюсь что так подумают только такие как Вы
Вы разницу между нацией и историей страны понимаете? Ну, вот, например рюриковичи когда пришли в Киев начали строить "Русское государство". Но, это не означает, что зародилась нация Нация зародилась на много позже. Но намного раньше чем СССР2008.07.31 | Ghost
послушайте, чуваче...
...я тут иногда в свободное от работы время почитываю Майдан, и я обращаю внимание, что, судя по вашей активности, вы просто живёте Майданом, и ничем, кроме писания тут, в своей жизни не занимаетесь. пасётесь в интернете целыми днями, о, вот тут пишут, что в Украине растёт насилие, классно, надо запостить на Майдан, а вот Ющенко назвал Глинскую украинкой, ура, щас мы это на Майдане перетрём...другие тут тоже иногда много постят, но вы просто рекордсмен. мне, конечно, места не жалко, но всё же... любопытно, кто вы по профессии, и где вы работаете? никто и нигде? откуда тогда комп и интернет? или втихаря от начальства, типа делаете вид, что напряжённо трудитесь, а сами тут пропаганду колбасите?
2008.07.31 | Ruterr
Цюваааак
Работаю я хозяином. Есть собственный бизнес связанный с онлайн проектами, а потому за компом я по 12-14 часов в сутки, и паралельно, вместе с работой читаю и пощу, и не только на этом форуме.2008.07.31 | Ghost
ничего не понял. пришёл в выводу, что вы - бездельник
2008.07.31 | DADDY
Руки геть! від ветерана антиукраїнства на ВФ-старого тролля КЕ
Але міцність тролляча вже не та. Обіцяв же ж тут в якійсь гілці не займатися лекціями з історії - не витримав обіцянки. Ну, а як же ж: суміш історичних дат з сурогатом історії від "Краткого курсу" мусить посіяти у непідготовлених головах читачів ВФ суминіви і занепокоєння. Від занепокоєння читач (з допомогою КЕ) пройде важкий, але такий потрібний шлях до осмислення страшної суті українського націоналізму. Після усвідомлення того наукового хвакту, що столиця всього слав""янського світу знаходиться в москві і звідти виходить світло добра і знань просвітлений читач візьме в одну руку ікону николая ІІ (кривавого), в іншу руку прапор расєї, одягне футболку ПСПУ, а на лоба пов"яже бандану з анти-НАТО-вськими гаслами. Процес закінчився. Можна займати чергу за туалетним папером (ну, щоб точно як в С.С.С.Р. було).Доречі, КЕша, не підкажете що це за абревіатура така: Сі-СІ-СІ-Пі? Бачив навіть хлопів у червоних футболках з такою абревіатурою.Це ностальгія по ГУЛАГу так на людей діє, чи по ХУІІ з"їзду ВКП(б)?
2008.07.31 | Ruterr
Ах как ты прав, пора кончать с лекциями по истории
Тем более что таким как ты знания не помогают. И даже осознание своей беспомощности в спорах со мной2008.07.31 | DADDY
Re: Ах как ты прав, - Ми пили на брудершафт?
Ruterr пише:> Тем более что таким как ты знания не помогают. И даже осознание своей беспомощности в спорах со мной
Знань щодо того що саме приніс сов"єтський режим моїй Батьківщині вистачає не тільки мені, а й всьому суспільству. Перелічцвати їх вкотре немає ніякого сенсу. Тим більше, що велике кубло на Луб"янці все ще не знайшло гідної відповіді на просте запитання: УПА воювало на своїй землі і за свободу своїх братів та сестер, всього українського народу - за що воювали і що захищали тут службовці НКВС СРСР, які проводили катування, висилки "чуждих елементів" та масові розстріли?
І не реба знов згадувати про рейди УПА - просто дайте відповідь на поставлене вище просте питання.
Здорова рефлексія на комуністичну та про-московську пропаганду має тільки вітатися.
2008.07.31 | simsimopen
Re: Ах как ты прав, - Ми пили на брудершафт?
Добре!!!2008.07.31 | Ruterr
приветствовать уничтожение мирного населения не намерен
2008.07.31 | DADDY
Знищення "мирного населения" загарбленої
в результаті Мюнхенської змови країни військами НКВС абсолютно тотожне знищенню німецькими загарбниками (а саме військами СС) мирного населення на загарблених (окупованих) територіях. Збігаються методи і цілі (відчувається, що все вийшло як тепер кажуть "з одного комп"ютера").Зауважу, що дії обох карних структур відбуваються на території України. Єдина сила, яка послідовно боролася з сов"єтами, німецькими окупантами, румунськими окупантами, польськими окупантами була ОУН- УПА. Крапка.
Наведу Вам, КЕша, як оджеситу, свіжий приклад: в Одесу прибувають чиновники, військові і спрортивної статури хлопи, які починають в оДесі (або навіть і в Севастополі) агітацію за "злочинний, агресивний блок НАТО" та організовують навчання за участі "проклятих янкі", які мають при собі "ковані американські чоботи" аби їм топтати непорушний Союз братніх народів. Тобто ці люди у певній мірі в агресивній формі намагаються Вам та іншим прихильникам невідомої абревіатури С.С.С.Р. свій світогляд і свій спосіб життя.
Що відбувається далі? Найбільш активні (фізично здатні) виходять на "священий бій" з НАТОвськими окупантами. І вважають себе абсолютно в праві це робити. Зауважу, що НАТОвці не вдаються до всім відомих методів НКВС.
Заперечуючи право українського народу на спротив будь-якій окупації, Ви тим самим автоматично заперечуєте своє право пручатися "НАТОвській окупації України".
Нє?
2008.07.31 | Ratibor
дупа расточена
DADDY пише:> сов"єтами, німецькими окупантами, румунськими
ох как по вам прошлись.. кстати, почему "ляхов" в этом списке не замечаю? или "мабуть" кровное родство список заставило "трохи" подрехтовать?
2008.07.31 | DADDY
"дупа расточена"- жалієтесь?Але не співчуваю. Напевно "на зоні"?
Ratibor пише:> DADDY пише:
> > сов"єтами, німецькими окупантами, румунськими
>
> ох как по вам прошлись.. кстати, почему "ляхов" в этом списке не замечаю? или "мабуть" кровное родство список заставило "трохи" подрехтовать?
Питання крові, як писав класик, дуже складні - Ви собі навіть не уявляєте як чудернацьке тасується стос карт. Можливий Ваш пращур з Мордовії ніколи не повірив би якби дізнався, що його нащадок буде вірним бога "Ра" та смітити на політичних форумах на користь маленького підступного князівства у країні моксель.
2008.07.31 | Ruterr
они, по команде Гитлера, вырезали мирное население Польши
2008.07.31 | DADDY
Re: они, по команде Гитлера, Please,номер наказу
а заодно номери наказів на нагородження державними нагородами імперії Зла тих нелюдей з НКВС які вирізали гуцульські хутори та села, які катували, які проводили виселення "чуждих соціальних елементів" у Сибір, на Колиму та на Сахалін.Можете додати назви і номери постанов сов"єтських органів, за якими тим нелюдям встановлювалось особливе квартирне забезпечення у відібраних у вбитих квартирах - у Львові ці будинки захоплювали співробітники НКВС з ще теплими постілями і з шафами, де був одяг щойно вбитих мирних громадян, доступ до покращенного харчування, медичного обслуговування, відпочинку у Криму на відібраних у кримських татар землях та курортах.
Пролетарська Азіопа дорвалася до солодкого.
2008.07.31 | Ruterr
Тебе нужны все приказы ССовцам? Или не понимаешь о чем речь?
2008.07.31 | DADDY
Ви хамством намагаєтесь прикрити маніпуляції
Якщо накази вбивати поляків на території Польщі були СС-івцям, то які закиди можуть бути до вояків УПА?Якщо накази від німецького командування надходили УПА і вояки їх виконували, то прошу оприлюднити факти.
Інакше це все маніпуляція в стилі сов"єтського агітпропа і читати це можуть тільки в московії - Ви помилились адресою своїх дописів.
2008.07.31 | Ruterr
читай историю офицера СС, главнокомандующего УПА Шухевича
2008.07.31 | DADDY
"История офицера СС, Шухевича", видавництво "Луб"янка"
2008.07.31 | Ruterr
вот ссылка угадай кто на фото (л)
ru.wikipedia.org/wiki/Шухевич,_Роман_Иосифович"уководитель украинского националистического движения на Западной Украине, капитан вермахта в 1941-1942 годах."
2008.07.31 | Шинбет
Re: приветствовать уничтожение мирного населения не намерен
http://www.izvestia.ru/comment/article3118968/index.html
Чешские танки, или А судьи кто?
Александр Мелихов , писатель
Не совсем согласен, но мысль о том, что святых в той войне не было поддерживаю.
И когда такие Вы все про военные преступления УПА, так почему не вспомнить, что творило НКВД, ГПУ и КГБ на земле, которая была родной для УПА?
"Попытки же осуждать злодеяния Большой Войны избирательно лишь мешают нам наконец-то оставить ее позади целиком. Выйти из Большой Войны народы Европы могут либо все вместе, либо ни один - с последствиями Большой Войны можно покончить только оптом, а не в розницу".
2008.07.31 | Ruterr
было бы так, если бы палачей не возводили бы в героев
Причем, в Германии такое не приветствуется государством, на Украине и в прибалтике это основная государственная линия2008.07.31 | DADDY
Re: было бы так, если бы палачей не возводили бы в героев
Маєте на увазі героя Радянського Союзу Берію? Чи кривавого маршала Жукова? Чи не менш кривавого, а ще й підлого генерала Ватутіна? Чи Муравьова? Чи особисто тов.вусатого таргана? Чи може Ляму Троцького?Наберіться терпіння і привчиться писати грамотно "в Україні"
2008.07.31 | Ruterr
имею ввиду: ссовца Шухевича. террориста Бандеру и.т.д.
2008.07.31 | DADDY
Головний командир УПА Р. Шухевич ніколи в СС не був - це факт
Що стосується "тероризму" С.Бандери, то ніц поганого не бачу і тероризмі, якщо він спрямований на визволення Батьківщини від окупантів.А сов"єти як раз і були окупантами, так само як і гітлерівська Німеччина. Тому отримували регулярно і одні і інші.
2008.07.31 | Ruterr
конечно-конечно. И Шухевич лично зарубил Гитлера шашкой?
2008.07.31 | DADDY
Вас давно не було на ВФ-я навіть забув який Ви нудотний
Вас навіть "терти" не цікаво.2008.07.31 | Ruterr
так это ты "модерируешь"? ах ты засранец
2008.07.31 | Ruterr
ладно, сотри, но сам подумай
Шухевич возглавляет карательный (полицейский) батальон. Кому такие силы подчиняются?2008.07.31 | DADDY
Re: ладно, сотри, но сам подумай
Ruterr пише:> Шухевич возглавляет карательный (полицейский) батальон. Кому такие силы подчиняются?
історія не може бути продуктом роздумів.Історія - це факти. Факти свідчать, що Нахтігаль був підпорядкований вермахту. Про це написано навіть в вікіпедії. сру
2008.07.31 | simsimopen
Ця дискусія ніколи не закінчиться
Вона не закінчиться доти, доки такі, як Ratiborr, будуть існувати. Не фізично, а інтелектуально. Ось цю суперечку цікаво спостерігати, оскільки я бачу двох, скоріш за все, молодих людей. Але переконаність в своїй правоті тільки на стороні українського патріота. Тому, що ми з молоком матері спожили тяжку правду нашого народу. Ми добре знали про звірства, які вчиняли над нашими рідними, зрештою, просто земляками, комуністичні "освободітєлі". І зрозуміло, чому в нащадків таких "освободітєлів" така ненависть до визволеної правди. Вони не можуть пережити, що ця правда стає відомою цілій Україні і викликає закономірне і гнівне питання: ЧОМУ? Чому, за що нас розпинали під час голодомору, чому, за що знищували при колективізації, чому, за що катували, виколювали очі, пороли животи при встановленні "самого справедливого общества, "широка страна моя родная"!, на Галичині?Таке питання, виникнувши, відповіді не дасть, бо її неможливо знайти. З точки зору людяності це неможливо. Таке питання приводить до одного, найбільш зрозумілого і неминучого: хто винен, мусить відповісти! А ті, хто опирався, особливо із зброєю в руках, - ті ГЕРОЇ! Без різниці, з ким вони були в союзі. УПА із зброєю воювало як проти нацистів, так і проти комуністі. Вояки 1-ї дивізії українскої національної армії (дивізія "Галичина") - разом з німцями проти СССР, бо вважали комунізм набагато більшим злом. Зрештою, не дивлячись на неймовірні старання совєтів міжнародна спільнота не знайшла в діях дивізії "Галичина" ознак воєнних злочинів.
А УПА героїчно! давала відсіч НКВДистам ще довго. І те, що на Галичині не було голоду в 1946-му році - в першу чергу заслуга УПА. Не дали пограбувати селян! І наші селяни змогли врятувати від голодної смерті тисячі братів-східняків і молдаван.
Врешті-решт боротьба Бандери, Шухевича та тисяч героїв завершилася переможно! Бо навіть україноненависники змушені вставати на звуки "Ще не вмерла Україна...". І не в одного з них в очах повстанець, якого підсмажували на вогні, різали пасма шкіри, а він закривавленими вустами шептав: "ЩЕ НЕ ВМЕРЛА УКРАЇНА!".
Слава їм! Смерть ворогам!
2008.07.31 | Ruterr
смотри не соловья, а Шуцманшафтбатальон 201
2008.07.31 | simsimopen
Що ж тобі ще сказати?
Якщо вже бракує слів, то...2008.07.31 | Ruterr
лучше бы ты помолчал с самого начала
2008.08.01 | Jfk
садісь, коцапчег, двойка
По Глінской:(1) Увіделі тові "доводи" "протів", но не увіделі честно ізложенних рядом аргументов Ющенка "за". Т.е. сравніть, чьі убедітельнее - не можем, следовательно доказательства у тебя не получілось, а нарісовлся всего-лішь прівичний украінофобскій вихлоп "вілікадіржавнека".
(2) В часті долгоумних рассужденій о "Літовскості", а следовательно - якоби "не-Украінскості" Глінской - к чему дурня вообще? Как мог бить "Украінцем" человек, в то время, когда нинешняя форма государства - Украіна, - еще не оформілась, а держава существовала еще в форме своей предтечі - Кіевской Русі? А вот соотношеніе Літовского і Кіевского Княжеств билі очень-очень теснимі, еслі не родственнимі. Думаю, что в аргументаціі Ющенка, которую ти предпочел "стидліво" "не заметіть" все ето тщтельно проработано.
Так, что садісь, коцапчег, двойка. І по історіі і по логіке, но самое главное - по етіке. по традіціонному коцапческому предмету - неспособності к чістоплотності в отстаіваніі своіх (поганенькіх вілікадіржавних) "убіжденій".
2008.08.01 | Ruterr
спасибо, повеселил, и не меня одного