А правда ли что под Бродами Львовская область
08/01/2008 | Ruterr
Под городом Броды Львовской области восстановлен памятник дивизии СС «Галичина».
Памятный знак в честь СС «Галичина» был установлен под Бродами в 1991 году, однако позднее он был снесён. В восстановлении памятника приняли участие УНП, представители Конгресса украинских националистов, Народного руха, партии «Свобода».
На постройку\восстановление дамб денег нет, люди живут хуже чем в бОльшей части регионов страны. Зато памятники ССовцам продолжают ставить?
И как люди? Хорошо воспринимают такое милое распределение денег?
Памятный знак в честь СС «Галичина» был установлен под Бродами в 1991 году, однако позднее он был снесён. В восстановлении памятника приняли участие УНП, представители Конгресса украинских националистов, Народного руха, партии «Свобода».
На постройку\восстановление дамб денег нет, люди живут хуже чем в бОльшей части регионов страны. Зато памятники ССовцам продолжают ставить?
И как люди? Хорошо воспринимают такое милое распределение денег?
Відповіді
2008.08.01 | Sean
Сподіваюся, що правда
2008.08.01 | Ruterr
и то верно. давайте так.
У нас тут будут памятники: Екатерине, Потемкину, Ватутину, Жертвам упа, Советским солдатам и т.д.А у вас там на Западной Украине: Бандере, ССовцам, Мазепе и другим противоположным фигурам.
Нафига нам единая нация, верно?
2008.08.01 | Олександр Дядюк
Закликати "свідомого" до здорового глузду - даремна справа
Ruterr пише:> У нас тут будут памятники: Екатерине, Потемкину, Ватутину, Жертвам упа, Советским солдатам и т.д.
>
> А у вас там на Западной Украине: Бандере, ССовцам, Мазепе и другим противоположным фигурам.
>
> Нафига нам единая нация, верно?
Ну навіщо "свідомому" єдина нація.
Для них Україна - дрібний малозначущий інструмент.
Мета "свідомого" сенс його існування - боротьба з ненависною Москвою і реалізація ідеологічних штампів пятдесятирічної давнини
2008.08.01 | Sean
Мабуть Ви гарно знаєте, про що кажете
бо Далі Нікуди2008.08.01 | Ruterr
да уж, но я и не призываю, так развлекаюсь
2008.08.01 | Abbot
А "несвідомого" - взагалі марна
Бо манкурт і є манкурт...А "штампи п'ятидесятирічної давнини" у пам'яті людей закарбовані кров'ю
2008.08.01 | Ruterr
манкурт - раб потерявший память, применяемо только к свидомым
2008.08.01 | Yaroslav
"...дискуссия может являться самостоятельным развлечением..."
2008.08.01 | Ruterr
за отсутствием оппонентов включается режим радио
2008.08.03 | shiva
вау! ріспект.
2008.08.01 | Sean
У нас буде сучасн політична нація, не турбуйте си
що буде у Вас - Ваша проблема. Мені це, чесно кажучи, не цікаво.2008.08.01 | Олександр Дядюк
Re: У нас буде сучасн політична нація, не турбуйте си
ага, а розміщення памятників ССесівцям офігенно сприяє цьому2008.08.01 | Abbot
Особисто я - проти цього пам'ятника.
Для мене герої - бійці УПА.А ті, хто пішов до "Галичини" у 1944 році (хоча УПА на той час вже два роки била німців!), зробили велику дурницю. Хоча деякі з них все ж прийшли до УПА.
Але якщо мене поставили б перед вибором "або-або" між дивізійниками та Rutterr'ами - мені ближче були б дивізійники. Бо більшість з них не усвідомлювали, що роблять і вірили, що все це було на користь України. А Rutter'и - свідомі вороги України.
2008.08.01 | omela
І даремно
Abbot пише:> Для мене герої - бійці УПА.
>
> А ті, хто пішов до "Галичини" у 1944 році (хоча УПА на той час вже два роки била німців!), зробили велику дурницю.
Дуже поверхове судження, яке показує, що Ви не дуже орієнтуєтеся ні в подіях того часу, ані в передумовах подій. Не розумієте, чим керувалися створювачі Дивізії (з української сторони) і не знаєте, хто вони були, на який досвід спиралися.
2008.08.01 | simsimopen
Re: У нас буде сучасн політична нація, не турбуйте си
Для того, щоб ви, добродію, зрозуміли, про кого йдеться, треба знати, що ССівці в Нюрнбергу були осуджені, а дивізія Галичина пройшла прискіпливий аналіз багатьох комісій і судів, причому під тиском совєтів, і було визнано їх непричетність до військових злочинів. Через те їм було дозволено оселитися і в Англії, і в Канаді, і в інших країнах антигітлерівської коаліції. В цих країнах дивізійники створили потужну, політично підковану діаспору, яка активно боролася за незалежність України. А привело їх в німецьку армію переконання, що перед ними ще страшніший ворог, ніж нацисти і бажання завдяки отриманому військовому досвіду бути готовими для організації мілітарних сил Незалежної України. Так що памятник справжнім патріотам України, їх порпи ву, абсолютно доречний.2008.08.01 | Ruterr
угу. договорились, в вас будет новая нация, нам хватит и старой
2008.08.01 | observеr
...совєтскіх людєй
2008.08.01 | simsimopen
Re: угу. договорились, в вас будет новая нация, нам хватит и старой
Ну, для вас достатньо старої, совково-комуністичної2008.08.01 | simsimopen
Re: и то верно. давайте так.
Так от, памятники катам українського народу може тобі до вподоби, але, як я вже казав: твій час минув!2008.08.01 | Західняк
Щось правда, решта брехня
Ruterr пише:> Под городом Броды Львовской области восстановлен памятник дивизии СС «Галичина».
Скорыше всього памятка стосувалась не ДИВІЗІЇ, а ВОЯКІВ з дивізії.
> Памятный знак в честь СС «Галичина» был установлен под Бродами в 1991 году,
подібно на правду
> однако позднее он был снесён.
За рішенням місцевої ради може маєте на увазі, якщо притулено "снесён"? Дуже сумнівно. Може "ивразес" який чи б/ушний гебіст ламав? Так для такого випадку пасує слово "вандалізм".
> В восстановлении памятника приняли участие УНП, представители Конгресса украинских националистов, Народного руха, партии «Свобода».
Дуже подібно на правду. Свої партійні кошти вони можуть витрачати як їм заманеться.
> На постройку\восстановление дамб денег нет,
З партійних коштів повинні фінансуватись дамби? Партії витрачаються на політику та поширення своєї ідеології. вас дратує, що вони витрачають свої кошти за призначенням?
> люди живут хуже чем в бОльшей части регионов страны.
просто БРЕХНЯ
> Зато памятники ССовцам продолжают ставить? И как люди? Хорошо воспринимают такое милое распределение денег?
Люди сприймають вшанування тих, хто воював за незалежність України нормально. Кого та незалежність аж бісить, той - казиться.
2008.08.01 | Майдан-ІНФОРМ
Спеціально для неінформованих. Про пам"ятник і проч.
Ruterr пише:> Под городом Броды Львовской области восстановлен памятник дивизии СС «Галичина».
>
> Памятный знак в честь СС «Галичина» был установлен под Бродами в 1991 году, однако позднее он был снесён.
Дійсно, був знесений з допомогою тротилу диверсійною групою спецназу, який базувався в Хирові (це вКарпатах поблизу польського кордону)
> В восстановлении памятника приняли участие УНП, представители Конгресса украинских националистов, Народного руха, партии «Свобода».
Додамо, що найбільше коштів у спорудження пам"ятника вклали підприємці з ГП Пора. Які тим не менше, на відкритті не розгорнули ні одного партійного прапора - така в них бач політика в питанні Дивізії.
> На постройку\восстановление дамб денег нет, люди живут хуже чем в бОльшей части регионов страны. Зато памятники ССовцам продолжают ставить?
Ну, яка вам різниця, на що люди тратять гроші? Свої ж, зароблені своїми приватними фірмами.
> И как люди? Хорошо воспринимают такое милое распределение денег?
З "распределением" поки що не склалось, бо ще не прийшли треті совіти експропріювати несправедливо зароблене майно. Тому його (распределение) люди не сприймають ніяк, бо його ще нема. Але як з"явиться, мабуть, доведеться знову братися за автомати
Ну, і оце Вам пам"ятник під час відкриття
2008.08.01 | Hoja_Nasreddin
допис НЕ для пришелепкуватих українофобів
колись ви ніяково (знічено) ховали очі, коли йшлося про тризубколись ви ніяково (знічено) ховали очі, коли йшлося про синьо-жовтий прапор
колись ви ніяково (знічено) ховали очі, коли йшлося про УСС
колись ви ніяково (знічено) ховали очі, коли йшлося за Степана Бандеру
колись ви ніяково (знічено) ховали очі, коли йшлося про УПА
ви досі ніяково (знічено) ховаєте очі, коли йдеться про СС Галичина
Нічого.
Й це мине.
Це був березень-липень 1943 року.
Отож куди сунув фронт - зрозуміло.
Якщо жоден з документів, які ви прочитали, ні в чому вас не переконав, то стягніть з інтернету твір Івана Багряного "Огненне Коло". Прочитайте. Може тоді зрозумієте, що ж воно таке було - дивізія (бійці) СС Галичина.
http://bookz.ru/authors/bagranii-i.html
або наприклад тут:
http://lib.ru/SU/UKRAINA/BAGRYANIJ/ognene_k.txt
2008.08.01 | Роксана
Re: Прочитайте і зрозумієте хто вони були
Шимон Бриман, журналіст в Ізраїлі
--------------------------------------------------------------------------------
Золотой лев со свастикой
Ровно 60 лет назад была создана дивизия СС «Галичина», чья история и сегодня порождает острейшие споры
Конкурс на место
Юные галичане спешат к центру Львова, ревниво посматривая друг на друга («А вдруг повезет не мне, а ему?!»). Идут вчерашние школьники, идут дети библиотекарей и лавочников, священников и крестьян, идут, скрывая слабое здоровье и бронь с места работы. Приемная комиссия не справляется с потоком - шутка ли, конкурс получается шесть человек на желанное место! То не Львовский университет манит абитуриентов - то стрелковая дивизия СС «Галичина» записывает добровольцев.
Вокруг этой дивизии накопилось столько ужасных слухов и старых мифов, что грех не воспользоваться ее 60-летием как поводом для детального анализа истории «Галичины». Чем же на самом деле занимались солдаты 14-ой добровольческой дивизии СС? Насколько обоснованы обвинения еврейских организаций и российской Госдумы в адрес ветеранов-галичан? Обагрены ли их старческие руки кровью жертв Холокоста ?
Идею создания этой дивизии подал губернатор Галиции д-р Отто Вехтер - австриец, видевший в использовании украинцев продолжение традиций аналогичной кооперации в Австро-Венгрии. Глава Украинского Центрального комитета Кубийович заявил: «Выставление стрелковой дивизии СС - это особая честь. Создание галицко-украинской дивизии по образцу СС - это для нас обязательство продолжать активное сотрудничество с немецкими государственными органами вплоть до победы».
По решению Гиммлера дивизия называлась не «украинской», а «галицкой», чтобы не поддерживать идею о независимости Украины. Отличительным знаком солдат дивизии стал золотой галицкий лев; трезубец - символ Украины, был помещен только на знамени. Командные посты временно отдавались в руки немцев. Командиром дивизии с ноября 1943 года был бригаденфюрер СС Фриц Фрайтаг - требовательный и тщеславный человек. Эта полумеханизированная дивизия вошла в состав боевых СС (как и все 29 ненемецких дивизий: по законам рейха иностранцы не могли быть призваны в вермахт).
28 апреля 1943 года было объявлено о начале формирования дивизии «Галичина». Набор добровольцев проводился в мае-июне среди украинцев нынешних Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областей. Из 84 тысяч добровольцев 52 тысячи прошли медкомиссию; после отбора лучших в учебные лагеря Чехии и Силезии отправились 17200 человек (в состав дивизии должны были войти только 14689 человек). Из незачисленных добровольцев сформировали пять полицейских батальонов. Звания майора получили командир дивизиона тяжелой артиллерии Мыкола Палиенко и командир 29-го пехотного полка Евген Побигущий.
Только солдаты «Галичины» и мусульманских дивизий СС имели религиозных наставников. Греко-католические капелланы «Галичины» подчинялись Иосифу Слипому (его ученик - нынешний глава украинских униатов кардинал Любомир Гузар). Слипый был ближайшим сподвижником митрополита Шептицкого. Духовником дивизии стал львовский профессор богословия отец Василий Лаба. Престарелый и тяжело больной Шептицкий в подобной роли выступать не мог; к тому же он руководил всей церковью, будучи духовным отцом всей Галичины как региона.
Броды-1944
В феврале 1944-го отдельная боевая группа «галичан» включилась в боевые действия в северо-западной Галиции; через месяц группа вернулась в дивизию. В мае дивизию посетил Гиммлер, впервые назвавший добровольцев не галичанами, а украинцами. Рейхсфюрер остался доволен, призвав «ковать в боях боевое товарищество» украинского и немецкого персонала дивизии.
С июня 1944 года дивизия именовалась как «14-ая СС-добровольческая гренадерская дивизия (галицкая №1)», с 27 июня - «14-я гренадерская дивизия СС (галицкая №1)». Дивизия состояла из штаба, трех пехотных полков (командиры - майор Побигущий, сотники Барвинский и Гончаренко), артполка, дивизиона связи, велосипедной сотни, саперного куреня, отделения с собаками, дивизиона зенитчиков, отделения полевой жандармерии и музыкального взвода.
28 июня командующий группой «Северная Украина» фельдмаршал Модель поставил «Галичину» во вторую линию обороны 36-километрового участка фронта под городом Броды. 13 июля 1-й Украинский фронт маршала Конева начал Львовско-Сандомирскую операцию. «Галичину» частями бросали на разные участки для контрударов. С поля боя разбитых галичан вывозили танкисты-эстонцы: если бы не гитлеровские орлы на их мундирах, советская пропаганда могла бы использовать эту взаимовыручку как пример «братской дружбы народов СССР». В котле под Бродами «Галичина» была раздавлена: только 2300 человек (из 13 тысяч!) прорвались в Закарпатье.
Единственным человеком, отмеченным Рыцарским Крестом за время службы в дивизии, был ее командир. Фрайтаг писал в обращении к солдатам: «Я ношу этот знак за всех отважных немецких и украинских офицеров, унтер-офицеров и рядовых моей дивизии, которые в тяжелых боях под Бродами высоко поняли воинскую честь». За сражение под Бродами Железным Крестом II класса был награжден капеллан-хорунжий отец Михайло Левинец. Всего эту награду получили 79 немцев и 20 украинцев дивизии.
Остатки дивизии перевезли на отдых в Нойгаммер. Там к ней добавили учебно-запасной полк (8000 человек) и пять полицейских батальонов. Олесь Мстиславец в своей книге «Пiд чужими прапорами» (Нью-Йорк, 1946) признавал, что при новом формировании немало молодых парней попало в «Галичину» насильно. Директор Львовской коммерческой школы Ковалиско самовольно записал в дивизию всех старшеклассников. Директор 1-ой украинской гимназии во Львове Радзикевич обещал содействовать получению аттестатов зрелости тем учащимся, которые вступят в «Галичину». В дивизию принимали даже пленных красноармейцев.
Разгром УНА
17 октября 1944 года Гиммлер изменил название дивизии на «14-ую боевую гренадерскую дивизию СС (украинскую №1)». Ее переместили в Словакию для охраны от советских партизан Ковпака района вокруг города Жилина. В Словакии дивизию хорошо встретило местное население, которое в основном плохо относилось к коммунистам. Солдаты даже взяли под свою защиту словацких рабочих, которых терроризировали партизаны. 26 января 1945-го дивизия была перемещена в Югославию, где боролась против партизан Тито. Позже дивизия была переброшена в Австрию, где в апреле участвовала в боях возле замка Гляйхенберг; сражение было выграно и два украинца получили Железные кресты 1-го класса.
В конце 1944 года немцы предложили украинцам образовать Украинский Национальный Комитет (УНК). 12 марта 1945 рейхсминистр Восточных земель Розенберг признал УНК во главе с генералом Павлом Шандруком единственным представителем украинского народа с правом организации Украинской Национальной Армии (УНА). Командующим УНА был назначен Шандрук. В состав УНА вошла дивизия «Галичина», которая с 19 апреля 1945 года получила наименование «1-я Украинская Дивизия УНА (1 УД УНА)». Остальные украинские добровольческие формирования в составе различных германских частей были соединены во 2-ую УД УНА.
7 апреля 1945 генерал Шандрук выехал в 1 УД на фронт под Фельдбахом в Австрии. 25 апреля дивизию привели к присяге на верность Украине. 7 мая, узнав о предстоящей капитуляции рейха, Шандрук приказал дивизии отойти с фронта через реку Мур - в зону оккупации западных войск. Саперы возвели мост через Мур, но советские войска в районе Юденбурга (!) танковым ударом рассекли бывшую «Галичину» надвое. Основная часть дивизии все же прорвалась в английскую зону. Германский состав 1 УД еще раньше дезертировал, а командир дивизии генерал Фрайтаг застрелился.
2 УД создавалась по приказу Шандрука с февраля 1945-го из противотанковой бригады «Вільна Україна», бригады майора Питулея, парашютной бригады Бульбы-Боровца. Эти силы перебросили в Чехию в группу армий «Центр». Сюда же была направлена «Бригада вольного казачества» полковника Терещенко. О присоединении к УНА объявил украинский запасной полк в Дании (5 тысяч человек) и два полка охранной службы в Бельгии и Голландии (1 тысяча человек). Части 2-ой УД вели ожесточенные бои, очистив Баутсен-Дрезденский автобан от противника. В бою за Баутсен украинцы разбили части 7-й Польской дивизии, захватив в плен 300 человек, включая командира дивизии Лилевского. 5 мая 2-ая УД была уничтожена в Судетской области; только небольшая группа сдалась союзникам.
12 тысяч человек из состава «Галичины» попали в лагерь интернированных в Италии. К июню 1948-го все украинцы были перевезены в Англию (за исключением 1052 человек, вернувшихся в СССР, и 176 перешедших в польский корпус Андерса). В Англии их привлекали к сельхозработам до освобождения в конце 1948 года. Бывшее воинство дивизии разъехалось по миру - в США, Канаду, Австралию, Аргентину, Англию, Германию, Австрию. Позже в Торонто была образована «Головна управа Братства колишніх вояків 1 УД УНА». 20 июня 1992 года ее филиал был создан и во Львове. Кольцо истории замкнулось.
Другие украинцы
Всего, по немецкой статистике, в разных формированиях на стороне Германии воевало почти 220 тысяч украинцев. Пресловутая «Галичина» была только малой частью украинской коллаборации. Кроме 201-го полицейского батальона, созданного на основе расформированных в сентябре 1941 года абверовских батальонов «Нахтигаль» и «Роланд», на территории польского генерал-губернаторства было организовано 10 украинских батальонов. В рейхскомиссариате «Украина» были созданы еще 53 батальона. Общая численность украинских полицейских частей оценивается в 35 тысяч человек.
Действовавшие в Белоруссии 57-й, 61-й и 62-й (имени Тараса Шевченко) батальоны влились в 30-ю гренадерскую дивизию СС. Во Франции, куда дивизия была отправлена в 1944 году, два батальона в полном составе перешли на сторону партизан и сражались в рядах французского Сопротивления. По горькой иронии судьбы среди них были участники массовых расстрелов евреев в Бабьем Яру. После войны Франция отказалась выдать Сталину этих украинцев. Многие из них служили в Иностранном легионе, пройдя карательный путь от киевских обрывов до джунглей французской Гвинеи.
Помимо активных батальонов вспомогательной полиции, для охранной службы на местах была создана «Украинская народная самооборона» (до 180 тысяч человек, из которых лишь половина имела оружие). Другой разновидностью местных формирований были «Охоронні промислові відділи» - отряды охраны промышленных предприятий. Кроме того, украинцы служили в охране немецких концлагерей («травники» - именовались так по названию польского местечка Травники, где находился их учебный лагерь) и в рядах эйнзацгрупп.
Основой «Украинского Легиона Самообороны» стал партизанский отряд Мыколы Медвецкого («Хрена»). В июле 1943 года между «Хреном» и ОУН-УПА Бандеры произошли столкновения; «Хрен», понимая невозможность борьбы уже не только с поляками, коммунистами и немцами, но и с бандеровцами, решил помириться с немцами и получить от них оружие. В марте 1945-го легион включили в дивизию «Галичина». Но 250 «легионеров» под руководством хорунжих Кывелюка и Коваля ушли в лес, думая с помощью сербских партизан-антикоммунистов вернуться в Украину. После переговоров с украинскими офицерами «Галичины» беглецы вернулись в дивизию. Кывелюка расстреляли, хотя немцы и обещали никого не наказывать,.
Первый учебный лагерь украинских «помощников люфтваффе» был организован в Переворске. В июне 1944 года во Львов для прощания с родителями прибыло 210 украинских подростков. В июле в лагерях «помощников» находилось уже 7700 украинцев. К концу войны 272 немецкие батареи ПВО имели персонал из числа украинцев. Весной 1945-го численность украинского вспомогательного персонала ВВС и ПВО достигала 10 тысяч человек (в том числе 1200 девушек). Многие из них «переквалифицировались» в фаустпатронщики - истребители танков; эти украинцы участвовали в уличных боях в Берлине, сопротивляясь до последнего. На закате войны большинство молодых украинцев устремилось в зоны действия войск Англии и США, но многих передали советским властям. После фильтрации часть несовершеннолетних отпустили домой, но в 1946 году отправили в ГУЛАГ «за измену Родине».
Среди асов люфтваффе были украинцы: Роберт Олейник, Киевский, Сушко, Пьянчук. Два первых - майоры, командовавшие авиаполками. 22 июня 1941 года, в 3 часа 58 минут Олейник стал одним из первых немецких пилотов, сбивших советский самолет. В 1944 году Олейник был награжден Рыцарским Крестом и возглавил одну из первых частей, оснащенных реактивными самолетами. Роберт Олейник совершил 680 боевых вылетов и сбил 42 самолета; он скончался в 1988 году в Мюнхене.
Споры и скандалы
19 марта 2002 года в конце рабочего дня горсовета Ивано-Франковска депутат Бойчук выкрикнул с места предложение рассмотреть вопрос о присвоении статуса участников военных действий ветеранам 1-ой УД УНА, но его слова даже не были внесены в стенограмму заседания. Следущая неделя взорвалась хорошо организованной истерикой СМИ России, Украины и стран Запада. Десятки газет и телеканалов сообщили: «Горсовет Ивано-Франковска приравнял нацистских преступников - бывших солдат «Галичины», в правах с фронтовиками Великой Отечественной войны, дав им ветеранские льготы». Небольшой городок стал центром международного скандала.
Госдума РФ приняла постановление с гневным осуждением Украины, которая реабилитирует нацизм и СС. Главный раввин России Берл Лазар написал резкое письмо президенту Кучме: «Солдаты дивизии «Галичина», принимавшие участие в карательных операциях, повинны в массовой гибели евреев, на их руках кровь сотен и тысяч безвинных жертв Холокоста. Поощрение пособников нацистов властями может привести к росту профашистских настроений». Глава Всеукраинского Еврейского Конгресса Вадим Рабинович заявил в прессе: «Реабилитация дивизии СС «Галичина» будет означать полный пересмотр результатов Второй мировой войны и Нюрнбергского процесса».
На каких же фактах основан медийный «гевалт», стремящийся превратить Украину во всемирно-антисемитское пугало?
А фактов кот наплакал. Советская сторона не привела в Нюрнберге никаких доказательств участия «Галичины» в карательных операциях. Судебные инстанции ФРГ в 1959-м и Канады в 1986-м признали солдат дивизии фронтовиками, не участвовавшими в казнях польского и еврейского населения. Канада трижды рассматривала в суде историю «Галичины» - и все процессы подтверждали, что никаких военных преступлений за дивизией не числится. В постановлении судьи Жюля Дешенэ (Оттава, 30 декабря 1986 года, стр. 261 протокола, параграфы 56-61) сказано: «Дивизия «Галичина» не может быть обвинена как единая группа. Члены дивизии индивидуально проверялись в целях безопасности перед их въездом в Канаду. Обвинения в военных преступлениях никогда не подтверждались - ни в первый раз в 1950 году, ни после новой проверки в 1984-м, ни сейчас. Нет никаких причин для лишения их гражданства или депортации».
Канал Би-Би-Си показал 7 января 2001 года фильм «СС в Британии», где дивизия обвиняется в убийстве евреев Львова в 1941-м (хотя дивизия была создана только в 1943-м), и в подавлении Варшавского восстания 1944 года (хотя в Варшаве «Галичины» вообще не было). На большинстве документальных кадров фигурируют люди без формы. Союз украинцев Британии подал в суд и выиграл иск против Би-Би-Си. Попутно выяснились спонсоры фильма - английские нефтеконцерны, лоббирующие строительство трубопровода через Польшу в обход Украины.
Свистопляску в СМИ России подогревает и Александр Свистунов - лидер «Русского движения Украины»: «Дивизия «Галичина» была абсолютно полицейской, выполняя чисто карательные функции. 28 февраля 1944 года галицкий полк СС захватил польское село Гута Пеняцка и уничтожил не только партизан, но и всех жителей - более 800 человек». Реальные же факты таковы: генпрокурор Украины в феврале 2000 года заявил после расследования, что в его распоряжении нет архивных документов об участии «Галичины» в казнях жителей этого села. Немецкие отчеты не сообщают, какие именно германские части делали это; поляки говорят, что приказы отдавались по-немецки, но исполнялись украинцами - но то мог быть полицейский украинский батальон, а не дивизия «Галичина». Зато, расследуя трагедию Гуты Пеняцкой, генпрокурор нашел отчет по соседнему селу Демидковице: сами немцы рапортуют, что партизаны-украинцы обнаружили бункеры со скрывающимися евреями и убили 200 беглецов из гетто.
С вопросами о «Галичине» я обратился к нынешним украинским националистам из УНА-УНСО. Вот что ответила из Киева пресс-служба этого движения: «К участию украинцев в СС мы относимся без гордости, но и без стыда. Добровольцы служили там во имя Украины, понимая, что дело немцев проиграно, а оружие можно повернуть против обоих оккупантов - немецких и российских. Нам ничего не известно об участии этих солдат в геноциде евреев в годы войны. Мы считаем, что солдаты, которые не совершили военных преступлений, должны и могут быть приравнены к статусу ветеранов. Кроме того, все члены «Галичины» прошли судебное чистилище; они мирно живут в Великобритании как добропорядочные граждане, и никаких претензий к ним никто не выдвигает. В Украине они отбыли 20-25-летнее наказание тюрьмами и Сибирью, официально являясь сегодня гражданами второго сорта. Никакого преступления, кроме борьбы против СССР, они не совершали. Нам нечего стыдиться своей истории. Это касается всех, кто воевал за свою Украину - под любым знаменем. В Париже под Триумфальной аркой вмурованы плиты памяти о всех французах, павших за Францию».
Признаемся себе: очень часто наш взгляд на военную драму в Галиции - это промосковская точка зрения, которая вообще не допускает мысли о том, что украинцы имели и имеют право бороться за независимое государство. Миллионы западных украинцев могли искренне не желать возвращения советской оккупации - с новыми подвалами НКВД, депортациями и колхозами, с подавлением украинской культуры и религиозных обычаев.
Битва под Бродами оценивается в современной Украине как национальная трагедия, ведь украинцы убивали друг друга в составе армий двух империй. История «Галичины» - это не только хроника коллаборации, но и часть трагедии Украины, зажатой между двумя сражающимися тоталитарными гигантами, которые приносили неисчислимые бедствия народам.
2008.08.01 | omela
ЩО ВАРТО читати про Дивізію і дивізійників (л)
http://galiciadivision.com/library/http://lib.galiciadivision.com/
А "Вогнене коло", при всіх його суто художніх перевагах, написане професійним письменником, залишається тільки художнім твором, далеким від реальности, витвором авторської фантазії.
Хочете зрозуміти що таке була Дивізія, дивізійний дух - читайте безпосередніх учасників подій.
2008.08.01 | Hoja_Nasreddin
багато чого
omela пише:> http://galiciadivision.com/library/
> http://lib.galiciadivision.com/
>
> А "Вогнене коло", при всіх його суто художніх перевагах, написане професійним письменником, залишається тільки художнім твором, далеким від реальности, витвором авторської фантазії.
1.Далекість від реальності Ви не поміряєте. Як і близькість.
2.Здебільшого, професійний сильний письменник відчуває ситуацію ліпше за очевидця
3.Гадаю, що якщо попитатися певних очевидців подій зими 2004 року, то їхні думки та враження будуть дуже далекими від Ваших особистих
> Хочете зрозуміти що таке була Дивізія, дивізійний дух - читайте безпосередніх учасників подій.
1.Мені не потрібно, бо я розумію (принаймні гадаю що розумію)
2.Якщо Ви вже взялися коментувати мій допис, то бодай перечитайте його уважно
Якщо жоден з документів, які ви прочитали, ні в чому вас не переконав, то стягніть з інтернету твір Івана Багряного "Огненне Коло".
2008.08.02 | omela
Re: багато чого
Прошу пана не спримайти мій допис як напучування пана.Це тільки додаткові лінки до теми.
Що ж стосується твору Багряного "Огненне коло" - читав, і то вже давно. Тут висловив тільки свою особисту думку.
Не доводилося чути добрих відгуків про нього і від ветеранів-дивізійників. Може пану доводилося, не знаю.
Зі спостережень можу сказати, що цей твір здебільша тим подобається, хто або нічого іншого про Дивізію не читав, або це була перша книжка, що про неї прочитали.
До речі, чи пан читав роман "За стрілецький звичай"?
Про Броди раджу таки читати збірник "Бій під Бродами", а про Дивізію взагалі - в першу чергу спогади Романа Лазурка "На шляхах Европи".
2008.08.02 | Hoja_Nasreddin
Re: багато чого
Виходите на сторінкуhttp://www.galiciadivision.com/library/
і маєте море літератури
2008.08.02 | omela
Re: багато чого (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1217620539Hoja_Nasreddin пише:
> Виходите на сторінку
> http://www.galiciadivision.com/library/
> і маєте море літератури
подивилися вище? лінка там впізнаєте?
2008.08.02 | Hoja_Nasreddin
Re: багато чого (л)
1.набираємо в ґуґлі"дивізія Галичина"
і дістаємо цілу низку посилань, зокрема
Українська Дивізія «Галичина» >> Бібліотека
2.набираємо в ґуґлі
"дивізія Галичина література"
і дістаємо цілу низку посилань, зокрема, ОДНІЄЮ з перших
Українська Дивізія «Галичина» >> Бібліотека
Але там НЕ побачите книги Багряного.
А мені саме про це йшлося
2008.08.02 | Ruterr
почитайте лучше Тадеуша Петровски, про геноцид УПАвцами поляков
2008.08.01 | Ruterr
Почитав ветку, в очередной раз убедился (л)
Вы и Мы совершенно разные.Мы - не являлись советской нации, были и остаемся русской многонациональной нацией.
Вы - не являетесь никакой нацией, вы пафосом прикрываете обыкновенный нацизм. Вы не готовы к компромиссам по отношению к нам, значит так и будет и далее.
"Москали съели все наше сало"
http://www.from-ua.com/voice/a241f32713bb9.html
почитайте. впрочем, я уверен, что это уже ничем не поможет
2008.08.01 | simsimopen
Re: Почитав ветку, в очередной раз убедился (л)
Ей, зайди на сайт kp.ru і ти дістанеш підтвердження, що вас, кацапів, імперська манія величності охопила міцно і давно, і ніяк ви не хочете зрозуміти, що хтось інший. Бандерівське гасло "Свобода народам, свобода людині" ви ніколи не приймете і тому ви приречені. Особливо, коли піднімутся російські регіони. А це неминуче, рано чи пізно.2008.08.01 | Ruterr
Знаешь почему я очень редко тебе отвечаю?
Потому что не вижу смысла. Ты говоришь сам с собой, живешь в своем собственном выдуманном мире. Ты продолжаешь, как недоросли в США или ЕС верить в то, что русские это коммунисты ... . Все давно уже не так, впрочем ТАК никогда и не было. А на счет поднятия российских регионов, о, да, они могут подняться, но тебе это не понравится. Пойми, я живу среди людей, своих земляков, которые на 74% или более, думают так как я. Вот о себе и этих 74% я и пишу "Мы". При этом, коммунистов, или витренковцев, тут мало.2008.08.01 | keymaster
А в чому полягає компроміс?
Ruterr пише:> Вы - не являетесь никакой нацией, вы пафосом прикрываете обыкновенный нацизм. Вы не готовы к компромиссам по отношению к нам, значит так и будет и далее.
>
Ясно, що так і буде далі, але яким би мав бути на Вашу думку компроміс?
Ruterr пише:
>
> Мы - не являлись советской нации, были и остаемся русской многонациональной нацией.
Отут я щось не вкурив (видно, різну траву куримо). "многонациональной нацией" - це якась вища математика. Імперія - це ясно в усіх політологічних означеннях. А такого чуда я ще в ніяких підручниках не бачив.
2008.08.01 | Ruterr
начать можно было бы и с малого.
1 русский 2-й гос. язык2 герои страны только общие
...
можно было бы и далее, но, я уверен, и на это не пойдете.
Нация - многонациональная, это нормально и без империй: Великобритания, США, Канада ...
да, и в слове Империя я ничего дурного не вижу, ну пугало, конечно, для дурачков зомбануты, а так вполне приличное, устаревшее понятие. Еще Черчилль пытался строить Либеральную Империю ...
2008.08.01 | keymaster
А Бандера компромісним героєм буде? В ґестапо сидів...
Братів в Освєнцимі замучили.Ну, пробував з німцями домовитися про визнання держави, так не він же один... Сталін з Гітлером теж домовлявся...
2008.08.01 | Ruterr
никто, кто уничттожал кого либо по нац
признаком, или гражданское население.2008.08.01 | Abbot
То есть?
Если боец УПА застрелил поляка только потому что тот поляк (а у него за две недели до этого поляки всю семью вырезали или в лучшем случае депортировали) - это плохо? А при этом Сталин за два года уменьшил население Западной Украины на 10% - это хорошо? Потому что "не по национальному признаку"?Не городите фигни, дражайший. Безотносительно к "национальному признаку" украинцы имели право воевать против тех, кто их угнетал и убивал. То есть, против
- Польши
- Германии
- СССР
Поэтому Бандера - герой для всех украинцев, имеющих память и собственное достоинство. Не ставших подстилками Москвы.
2008.08.01 | Ruterr
а по ночам, ты кричишь "гноблять" и оглядываешся?
Abbot пише:> Если боец УПА застрелил поляка только потому что тот поляк (а у него за две недели до этого поляки всю семью вырезали или в лучшем случае депортировали) - это плохо?
А при этом Сталин за два года уменьшил население Западной Украины на 10% - это хорошо? Потому что "не по национальному признаку"?
>
> Не городите фигни, дражайший. Безотносительно к "национальному признаку" украинцы имели право воевать против тех, кто их угнетал и убивал. То есть, против
>
> - Польши
> - Германии
> - СССР
>
> Поэтому Бандера - герой для всех украинцев, имеющих память и собственное достоинство. Не ставших подстилками Москвы.
1. читая таких как ты складывается впечатление, что на Западной Украине никого нет в живых, ведь всех вырезали: поляки евреи, русские (хотя на самом деле это их вырезали)
2. нигде я не писал, что считаю Сталина героем
3. Польша, Германия, СССР - страны, поляки, германцы, граждане СССР - люди. Кто не понимает разницу, с тем нет смысла разговаривать далее
4 Бандера - нелюдь и террорист, воевавший с мирным населением. А дебилы считающие этого выродка героям должны сидеть в клетке в зоопарке
2008.08.01 | Abbot
Re: а по ночам, ты кричишь "гноблять" и оглядываешся?
> 1. читая таких как ты складывается впечатление, что на Западной Украине никого нет в живых, ведь всех вырезали: поляки евреи, русские (хотя на самом деле это их вырезали)>
Повторяю для неграмотных.
После того, как Западная Украина оказалась в составе Польши(кстати, многие европейские страны законности этого не признавали, и окончательно согласились после окончания Второй Мировой) началась первая волна угнетения украинцев поляками. Т.н. "пацификация". Закрывали церкви и школы, запрещали говорить по-украински, недовольных бросали в тюрьмы.
В 1939 году пришли Советы. Что они сделали - известно: факты я привел в другой ветке. За два года - сотни тысяч жертв.
В 1941 году - немцы. Людям хватило года для того, чтобы начать борьбу и против них.
После 1944 года - факты относительно репрессий я приводил. Могу добавить и совместную советско-польскую "операцию Висла".
Есть чем крыть? Тогда продолжим. Если нечем - учите матчасть.
> 2. нигде я не писал, что считаю Сталина героем
>
Писал. О том, что "общие герои" - те, кто не "убивал по национальному признаку". По этой логике, Сталин - герой. Кстати, и Бандера тоже - он никого вообще не убивал, потому что сначала сидел в польской тюрьме, потом в немецком концлагере.
Определитесь с "общими героями".
> 3. Польша, Германия, СССР - страны, поляки, германцы, граждане СССР - люди. Кто не понимает разницу, с тем нет смысла разговаривать далее
>
Не вижу разницы. Убивали украинцев, к сожалению, не страны, а конкретные немцы, поляки и русские. а еще страшнее было то, что украинцы в составе РККА и НКВД убивали украинцев:(((
> 4 Бандера - нелюдь и террорист, воевавший с мирным населением.
>
Просто смешно. Пардон, но это уровень ПТУшника. Учите историю, и пытайтесь понять оппонента, если хотите, чтобы с Вами разговаривали:)
2008.08.01 | Ruterr
читай про своих героев, мне это даже читать противно (л)
данные из книги польских исследователей Ю.Туровского и В.Семашко под названием «Преступления украинских националистов, совершенные в отношении польского населения Волыни 1939-1945 гг.», изданной в Варшаве в 1990 г.: «Март 1943 г. В околицах Гуты Степанской, гмина Степань, уезд Костополь, украинские националисты обманом выкрали 18 польских девчат, которых после изнасилования убили. Тела девчат положили рядом, а на них положили ленточку с надписью: «Так должны гибнуть ляшки» (С. 32) Результат проведённой 17 - 22 августа 1992 года эксгумации жертв массовой резни поляков, находящихся в сёлах Острувки и Вола Островецка, совершённой террористами ОУН - УПА. Украинские источники из Киева с 1988 года сообщают общее количество жертв в двух перечисленных сёлах 2.000 поляков.http://shorec.livejournal.com/352016.html
-------
когда то давно, когда я работал силовых структурах, я насмотрелся разного, трупы, изнасилованные. наркоманы ... а твои герои просто живодеры. Все что ты приводишь в их оправдание - ложь или полуправда
2008.08.01 | Abbot
Разумеется, правда тебе противна...
Такие как ты выдергивают из контекста один исторический факт и пытаются вокруг него строить свои наивные детские теории. А историю надо учить в комплексе.Почитай историю Волыни. Сколько там было украинцев, а сколько - поляков. Кто такие "колонисты" и за что их ненавидели. Численный состав вооруженных формирований (УПА против недобитков Армии Крайовой). Отряды самообороны в селах.
Тогда ты и поймешь, что ненависть и убийства были взаимными, поляков погибло больше (200 тыс. против 60 тыс. украинцев) лишь потому что украинцев было больше. А все то, что ты пишешь - тупые попытки найти лишь одну виновную сторону. Причем сделать виноватыми украинцев, хотя всему виной - антиукраинская политика поляков.
Иди учиться - будут из тебя люди...
2008.08.01 | Ruterr
а тебе приятно когда ОУН-УПА насилуют малолетних девочек?
2008.08.01 | Abbot
Мне неприятно, когда из всех бандитов и убийц...
...специально выбирают украинцев, а потом на этом основнии оскорбляют украинских патриотов.Почему ты не переживаешь за миллионы жертв НКВД?
2008.08.01 | Ruterr
НКВД не уществовало для истребнелия в отличие от УПА
2008.08.01 | Abbot
Целью УПА было Государство Украина
а также защита украинцев от истребления немцами, поляками, совками. Этого ты не опровергнешь.А НКВД... обычные каратели преступного советского режима. Братья гестапо.
2008.08.01 | Ruterr
хм, а всем показалось, что только разбой, насилие и живодерство
2008.08.02 | simsimopen
Re: НКВД не уществовало для истребнелия в отличие от УПА
Як же ж в тебе трусяться руки! Від брехні.2008.08.01 | keymaster
Бандера не уничтожал. Значить так, спільний герой?
2008.08.01 | Ruterr
МЫ ЗНАЕМ, что уничтожал А потому, не быть его нашим героем
2008.08.01 | keymaster
Це в Засенгаузені уничтожал, коли сидів там?
2008.08.01 | Ruterr
и до и после
2008.08.01 | keymaster
Приклади в студію, будь ласка. Кого і коли
2008.08.01 | Ruterr
и Вам ссылочку (л)
http://shorec.livejournal.com/352016.html2008.08.01 | simsimopen
Re: и Вам ссылочку (л)
І це ссылка!? Пруса самы поляки називають агентом КГБ. Ы всі решта "ссылки" із того ж КГБістського (а тепер ФСБістського) казана.2008.08.01 | Ruterr
все что ты не желаешь воспринимать ложь? Вот потому мы и разные
2008.08.02 | simsimopen
чи можна сприняти брехню?
Ruterr пише: "все что ты не желаешь воспринимать ложь? Вот потому мы и разные".Різні ми не тому. Парадигми у нас різні. Я знаю правду! Я пізнав цю правду з молоком матері. І я завжди знав, що мій народ не гірший за інші, що він достойний своєї держави! І я знав, що ті, хто за це поклав здоровя, власну свободу, життя, - ГЕРОЇ! Я визнаю таке право і іншим народам. Памятаєш головне гасло ОУН: "Свобода народам, свобода людині!". Але якщо якойсь народ захоче здійснювіти своє право на території мого народу, то він злочинець і в мене появляється право захищати себе. БУДЬ-ЯКИМИ МЕТОДАМИ.
Твоя парадигма інша. Ти здобувач. Ти хочеш, не орючи і не сіючи, прийти і забрати. При цьму ти робиш вид, що ощасливлюєш мене. То ж чому ти дивуєшся, що я тебе не поважаю? І ніколи не буду, БО ТИ НЕ МІНЯЄШСЯ. Історія тебе нічого не може навчити.
2008.08.02 | Ruterr
ты воспринимаешь с радостью.
тут проблема в знании истории. То, что ты знаешь не история, а русофобская пропаганда. Мой тебе совет, внимательно присмотрись, к тому, что именно объединяет Шухевича и Бандеру, кроме того, что они считали себя украинцами и были палачами?2008.08.01 | keymaster
В ссилочке лічно про Бандеру нічого не говорять
2008.08.01 | Ruterr
и Гитлер лично никого не убил. Он теперь герой Украины?
2008.08.01 | keymaster
Гітлера треба судити за Майн Кампф. А Бандеру за що?
2008.08.01 | Ruterr
нет, не за книгу, а за приказы геноцида
2008.08.01 | keymaster
Давайте сюди прикази Бандери. Такі, щоб в суд можна показати
2008.08.01 | Ruterr
Читай
30 июня 1941 года город был заклеен обращениями Степана Бандеры: "Народе! Знай! Москва, Польща, мадяри, жидва - це твоi вороги. Нищи iх! Ляхiв, жидiв, комунiстiв знищуй без милосердя!.."этого достаточно? Нет? Ну,я так и думал
2008.08.01 | keymaster
Так у чому проблема? Листівку в суд - і все!Чому досі сов.власть
цього не пред"явила в Нюрнберг? Чи в Гаагу?Щось я підозрюю, що коли не пред"явила, то й не має цих листівок, а фантазії це політотдєла.
Доказ - це коли номер архіву, документ у ньому і тд.
Свідки, які були на місці подій, і в один голос це стверджують в суді.
Ruterr пише:
> 30 июня 1941 года город был заклеен обращениями Степана Бандеры: "Народе! Знай! Москва, Польща, мадяри, жидва - це твоi вороги. Нищи iх! Ляхiв, жидiв, комунiстiв знищуй без милосердя!.."
>
> этого достаточно? Нет? Ну,я так и думал
Правильно думав. Давате так, щоб достаточно. Бо інакше це не нарівні доказів, а на рівні віри у врага
2008.08.01 | Ruterr
его давно осудили и приговор привели в исполнение
keymaster пише:> цього не пред"явила в Нюрнберг? Чи в Гаагу?
>
> Щось я підозрюю, що коли не пред"явила, то й не має цих листівок, а фантазії це політотдєла.
>
> Доказ - це коли номер архіву, документ у ньому і тд.
> Свідки, які були на місці подій, і в один голос це стверджують в суді.
>
> Ruterr пише:
> > 30 июня 1941 года город был заклеен обращениями Степана Бандеры: "Народе! Знай! Москва, Польща, мадяри, жидва - це твоi вороги. Нищи iх! Ляхiв, жидiв, комунiстiв знищуй без милосердя!.."
> >
> > этого достаточно? Нет? Ну,я так и думал
> Правильно думав. Давате так, щоб достаточно. Бо інакше це не нарівні доказів, а на рівні віри у врага
милейший, это общепризнанные факты, как и его сотрудничество с германцами (во время ВОВ)и великобританцами (после ВОВ).
Конечно думал я правильно, помаранчевые нацисты не в состоянии воспринимать неугодную им информацию. Но, готовы продолжить своим живодерством дело рук бандеровцев, правда? См. Аббота
2008.08.01 | keymaster
Розумієте, суд КПСС і виконання приговора КГБ не переконує в
його злочинності.Бо це суд і приговор злочинців.
І за відсутності тих доказів, про які я Вас просив навести, арґументи від НКВД стають доказами протилежного.
> > Ruterr пише:
> милейший, это общепризнанные факты, как и его сотрудничество с германцами (во время ВОВ)и великобританцами (после ВОВ).
З германцами теж успішно працював Сталін. До 21 июня хліб, руду і вугілля посилав в Німеччину. Але чому його не судять???
Ну, а про британців... Так Ви його ще й за це хочете засудити? Може б нам і нам Черчіля суд тут облаштувати?
> Конечно думал я правильно, помаранчевые нацисты не в состоянии воспринимать неугодную им информацию. Но, готовы продолжить своим живодерством дело рук бандеровцев, правда? См. Аббота
Та подавайте нормальні факти, які доказуємі в стосунку конкретної особи, то й буду воспринімати. Іван вбив - іван винен. Але якщо розстрілять при цьому треба ще й його сім"ю разом з сусідами, то хто ж такі "докази" воспринімати буде? А у Вас всі докази поки що такі. От і не переконуєте.
2008.08.01 | Ruterr
иными словами, если я приведу Вам в пример документы
не от КГБ, которые говорят о том, что Бандера: возглавлял бандеровцев, которые занимались терроризмом и уничтожали мирное население, Вы перестанете считать Бандеру героем? И торжественно, на весь майдан об этом сообщите?2008.08.01 | keymaster
Ну я ж уже раз писав: документ, номер архіву, свідчення людей,
які були присутні (а не такі, що розповідають з третіх слів), які вони склали, або готові скласти в суді.Документи Штазі або польської безпєкі не пропонувати, бо це таке саме КГБ.
Про документи Варшавського і Львівського процесу буржуазного антинародного суду буду обговорювати з задоволенням.
Ну, і бажано, щоб водночас з Бандерою не посадити на лаву підсудних Неру за колабораціонізм з японськими фашистами-імперіалістами чи ірландців за явні симпатії Німеччині під час 2СВ. Тобто судити Бандеру за те, за що не судимо Джевахарлала, неправильно - якщо судити, то обох.
І про моє питання про суд над Черчілем не забудьте
2008.08.02 | Ruterr
уф, отдохнул, теперь к веселью. Документы, номера архивов,
свидетельские показания, все естьДля этого Вам, нужно просто взять книгу Tadeusz Piotrowski. Издана книга в США
книга называется
"Genocide and rescue in Wołyń"
recollections of the Ukrainian nationalist ethnic cleansing campaign against the Poles during World War II
Не можете купить? Тогда заходите в гоогле, поиск кник http://books.google.ru/, набираете название и просматриваете 15 указанных Вами страниц. Рекомендую стр.
21 (второй абзац), 44, 48, 50 - 52
в этой же книге найдете следующие высказывания
Р.Шухевич: «поспешить с ликвидацией поляков, уничтожить их под корень, чисто польские села сжигать, в смешанных селах убивать лишь поляков... К жидам относиться так, как и к полякам и цыганам: уничтожать беспощадно и никого не жалеть...
Степан Бандера: «Об украинских массах говорить поздно. Мы их плохо воспитали, мало убивали, вешали..."
это последнее (да в этой книге подборка свидетелей прикольная, только граждане США, Канады или Польши) рекомендую книгу купить, хоть и на английском.
приятного прочтения и просмотра фото и документов.
2008.08.02 | keymaster
Які проблеми? З книжкою в суд!Там правда, деякі неув"язочки
Ruterr пише:в этой же книге найдете следующие высказывания
>
> Р.Шухевич: «поспешить с ликвидацией поляков, уничтожить их под корень, чисто польские села сжигать, в смешанных селах убивать лишь поляков... К жидам относиться так, как и к полякам и цыганам: уничтожать беспощадно и никого не жалеть...
Жінка Шухевича переховувала єврейську дівчинку, потім Роман Шухевич наказав зробив їй "ліві" документи, за якими її передали в монастир до брата Митрополита Андрея Шептицького - Климентія. Про це дані є в Яд Вашемі, і це одна з причин, чому обкакався Лапід зі своїми висловлюваннями проти Шухевича. Так що виглядає ця "цитата" на списане з фальшивки КГБ. Аффтар несумлінний, не докопується до першоджерел.
> Степан Бандера: «Об украинских массах говорить поздно. Мы их плохо воспитали, мало убивали, вешали..."
Нема посилання на першоджерело - оригінальну працю Бандери. Абсолютно не стикується з збіркою його праць, яка офіційно видана. До розгляду не може бути взята тому, що більше виглядає на вигадку, щоб не сказати на більше - фальсифікацію.
Я просив Вас вказувати джерела, які посилаються на документи. Там, де є цитати Бандери, Шухевича, Леніна, посилання на першоджерело обов"язкові. Інакше це не цитати, а те, що даний аффтар говорить про даних людей.
>
> это последнее (да в этой книге подборка свидетелей прикольная, только граждане США, Канады или Польши) рекомендую книгу купить, хоть и на английском.
Ми з Вами говорили про вину Бандери. Хто з цих граждан США, Канады или Польши свідчить про його вину? Про те, що він віддавав накази? Більше того, на сторінці англійської вікіпедії, де говориться про волинську різню, про це якраз є таке делікатне застереження: No known documents exist however proving that the UPA-OUN made such an executive decision to exterminate Poles in Volhynia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Massacres_of_Poles_in_Volhynia
Тому, шановний, Ви обіцяли одне, а підсовуєте мені друге.
З огляду на фальшивість цитат Бандери і Шухевича, ця книжка втрачає довіру як джерело інформації, і навіть там, де вона пише щось правдоподібне, це потрібно перевіряти - бо якщо раз збрехав - хто ж тому аффтару повірить?
> приятного прочтения и просмотра фото и документов.
Після недостовірних цитат, не хочеться мені дурно тратити 55 баксів.
Обіцяли документальні матеріали проти Бандери? Не відмазуйтесь, і давайте. Можете заперечити англійську Вікіпедію, і вказати документи, що обвинувачують ОУН, можете вказати інші документи, що стосуються чогось іншого. Тільки не робіть абияк, а то враження таке, що Вам до документів про вину Бандери докопатися зовсім не хочеться.
2008.08.02 | Ruterr
Уже писал и суд и приговор были, Ваш ответ был предсказуем
2008.08.02 | keymaster
Що ж, спробуйте звернутися з цим судом і приговором в Гаагу
Або НюрнбергТа й взагалі, це суд і приговор держави, яка не існує. Історія сама їй виписала приговор, а Ви на неї посилаєтеся.
2008.08.02 | simsimopen
Ruterrу
Яка безпросвітня тьма в твої\й голові! Очевидно, що Бандера очолював бандерівців! Навіть тих, хто його не бачив і не чув. Навіть тих, хто народився після його смерті. Бо він став символом! Символом безкомпромісної боротьби за Українську Державу!Навіть після його загибелі, організованої міжнародним терористом Судоплатовим і здійсненої "своїм" яничаром Сташинським, ви боялися його до смерті. І кожного українця, незалежно від місця народження, із страхом називали "бандеровец".
Ви боїтесь Бандери і нині! Зрештою, маєте рацію.
2008.08.02 | Ruterr
никогда не боялся бешенных псов, просто их надо истреблять
2008.08.01 | Ruterr
закончили, да? ну и ладушки, я так и думал
2008.08.01 | keymaster
Та не закончили. За що ж судити лічно Бандеру?
2008.08.01 | Ruterr
за то что он возглавлял бандеровцев
2008.08.01 | keymaster
А-а-а. Ну, тоді й Вас можна знайти за що розстріляти.
Міжнародний трибунал вимагає доказів вини. Наказів, відданих особисто. Ідеології людиноненависництва, яку людина поширює.А Ваше "возглавлял" до справи тільки в НКВД підшити можна. Тому, якщо НКВД - герої, то Бандеру, ясна річ, судити треба. А якщо судити за тими правилами, як судив Нюрнберг, то тут поки що у вас аргументів не бачу. Він в тюрмі гітлерівській сидів, коли війна йшла, і наказів віддавати не міг.
2008.08.03 | Yaroslav
Дискусія недоречна (л)
В дискусії він керується інструкцієюhttp://ukrstor.com/secondinvasion/second_invasion_part_10.htm#1009
2008.08.01 | Ruterr
Ссылочку почитали? Все равно на своем? Ну, и мы так же
2008.08.01 | Abbot
Складається враження, що...
... отой Ruterr - не фаховий троль, а просто п'ятнадцятирічний невіглас, вихований на дурній московській пропаганді, що вперше в житті потрапив до Інтернету:)))2008.08.01 | Ruterr
Да-да, ты все знаешь и всегда побеждаешь
хотя на самом деле ВСЕГДА наоборот. Твои идеалогические родственники начали с генноцида русских на Западной Украине в 1914 году. Им дали оторваться. Затем, продолжили в 1939 и им опять дали оторваться уверен, так и будет всегда. Потому что вы - нелюди2008.08.01 | simsimopen
Re: Да-да, ты все знаешь и всегда побеждаешь
Дурню, які русские на західній україні в 1914 році?! Хіба ті, що короткий час були у Львові в 1-шу світову. То геноцид проти них?Моя бабця розказувала, як перші москалі виганяли наших сільських жидів на конюшину і примушували пастися.
2008.08.01 | Ruterr
учи историю! Наводки: Львовское Братство, Терезин, Талергоф
2008.08.01 | Abbot
Все, хватит тебя просвещать:)
Ты безнадежен, а нормальные люди по уровню аргументации поймут ху из ху. Скажу только по секрету: чем больше таких, как ты - тем больше украинцев будут считать русских если не нелюдью, то просто безграмотными дурачками.Иди учись, читатель лубянских сказок:)
2008.08.01 | Ruterr
А мне забавен. давно я такого свидомата не встречал. Тут их нет
2008.08.01 | Yes
Re: Це не враження - це правда. Але у нього йде ломка.
Ломка поглядів, якій він впирається по інерції, а у той же час потребує тої правди від вас хлопці.Уявіть собі, шо він десь виховувався після 90-х, переймаючи переляк від діда та батьків, шо прийдуть і переріжуть їх западенці. Звідкиля той страх чи така форма розправи - хіба не ясно. Бо їхні руки по лікті у крові тих невинних западенців і логічно бачити саме таку форму розплати.
2008.08.01 | Ruterr
да уж, разница
а я и не жду уже, что бандеровцы прекратят быть нацистами2008.08.03 | Yaroslav
Вибачайте, але Ви помиляетесь. - Це не мальшік (л)
Історію та завершення однієї дискусії з ним можете побачити тутhttp://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1217577940&first=&last=&pattern=
2008.08.01 | simsimopen
Re: МЫ ЗНАЕМ, что уничтожал А потому, не быть его нашим героем
От знову ВИ знаєте, а ніхто не знає. Ну, ви ж надлюди! Або нелюди?Таки історію тобі вчити треба. Хоча, чи зрозумієш?
2008.08.01 | simsimopen
Надоїло!
Отак подивишся на москаляЗдаля -
Неначе справді він людина:
Очима-блим, губами-плям;
Часом його буває навіть
Жаль...
А ближче підійдеш -
Москаль!!!
2008.08.01 | Чучхе
Звичайно, є. Газопровід "Одеса-Броди" називається
2008.08.01 | Ruterr
именно газопровод, ага
2008.08.01 | Чучхе
тупой ответ
2008.08.02 | Sean
Кулєги, невже ви ся сподіваєте у чомусь переконати
пана Ruterra? А головне - нащо його у чомусь переконувати? Воно вам треба? Нмд, най си залишає непереконаний.2008.08.02 | Ruterr
и не только меня
но и бОльшую часть моих земляков обмануть вновь вашей ложью уже не получится. Все у кого есть хоть что-то в голове не только узнали правду об русофобствующей лжи украинизаторов, но и о реальных целях ваших лидеров вчера и сегодня. Поклонники украинизации в Одессе конечно есть, но их очень мало и они клинические2008.08.02 | simsimopen
Re: и не только меня
Лучше быть изнасилованой, чем украинизированной?2008.08.02 | Ruterr
Вы ввели два одинаковых понятия
2008.08.02 | пан Roller
Но они же устники 2ой мировой войны, и Украине шануют СС,ССС