Україна вже чудово дозріла до авторитаризму
08/02/2008 | Чучхе
фактично українська ситуація все більше нагадує закат єльцинської епохи, коли народ розочарувався у колишньому вожі, але ще більше - в ідеях народовладдя, під якими той вождь пройшов до влади. Тому грунт для авторитарного лідера, який прийде з ідеєю наведення порядку проти демократії цілком визрів
Звичайно, деяке різноманіття українців як нації і українців як еліт унеможливлювало створення дуже вже жорсткої авторитарної системи в країні. Проте потенційний український Путін може просто проігнорувати ці протиріччя. Навпаки, демонстративне відкидання чи ігнорування питань мови, НАТО, Чорноморського флоту, євроінтеграції і регіоналізму (на чому зробили собі ім"я всі нинішні представники еліт) будуть прийняті "на ура" - оскільки населенню вони вже давно по цимбалах. А який-небудь Лукашенко, що адміністративно стримає ціни, посадить олігархів і побудує дороги - такий тип є все більше затребуваний в країні
А що саме протівне - що у потенційного "українського путіна", який прийде до влади, не буде демократичної опозиції як такої. Сучасний стан в Україні - це радикальна криза самих ідей демократизму, як таких. З такої кризи є два виходи: або наповнення ідей демократії якимось реальним змістом, або перехід до диктаторства і відкидання демократичних інституцій, як незграбних, не здатних створити нормально функціонуючий державний механізм.
Звичайно, деяке різноманіття українців як нації і українців як еліт унеможливлювало створення дуже вже жорсткої авторитарної системи в країні. Проте потенційний український Путін може просто проігнорувати ці протиріччя. Навпаки, демонстративне відкидання чи ігнорування питань мови, НАТО, Чорноморського флоту, євроінтеграції і регіоналізму (на чому зробили собі ім"я всі нинішні представники еліт) будуть прийняті "на ура" - оскільки населенню вони вже давно по цимбалах. А який-небудь Лукашенко, що адміністративно стримає ціни, посадить олігархів і побудує дороги - такий тип є все більше затребуваний в країні
А що саме протівне - що у потенційного "українського путіна", який прийде до влади, не буде демократичної опозиції як такої. Сучасний стан в Україні - це радикальна криза самих ідей демократизму, як таких. З такої кризи є два виходи: або наповнення ідей демократії якимось реальним змістом, або перехід до диктаторства і відкидання демократичних інституцій, як незграбних, не здатних створити нормально функціонуючий державний механізм.
Відповіді
2008.08.02 | Ruterr
Украина давно созрела к тоталитаризму, лидера нет
2008.08.02 | Адвокат ...
Вот і славнєнько, что нєт! І нє будєт!
2008.08.02 | Хвізик
найстоящіх буйних мала - вот і нєту важакоф
2008.08.02 | Sean
Класичний період реакції після зле переведеної чи втраченої
революції. Реакція звісно не обов'язково з репресіями у прямому розуміннї,радше повзуча, нудна і пацавата, але менше з тим.Чучхе пише:
> фактично українська ситуація все більше нагадує закат єльцинської епохи, коли народ розочарувався у колишньому вожі, але ще більше - в ідеях народовладдя, під якими той вождь пройшов до влади. Тому грунт для авторитарного лідера, який прийде з ідеєю наведення порядку проти демократії цілком визрів
Ну риторика буде (і є) без "проти демократії" як розумієте, але сенс саме такий.
> Звичайно, деяке різноманіття українців як нації і українців як еліт унеможливлювало створення дуже вже жорсткої авторитарної системи в країні. Проте потенційний український Путін може просто проігнорувати ці протиріччя. Навпаки, демонстративне відкидання чи ігнорування питань мови, НАТО, Чорноморського флоту, євроінтеграції і регіоналізму (на чому зробили собі ім"я всі нинішні представники еліт) будуть прийняті "на ура" - оскільки населенню вони вже давно по цимбалах. А який-небудь Лукашенко, що адміністративно стримає ціни, посадить олігархів і побудує дороги - такий тип є все більше затребуваний в країні
З "по цимбалах" не можу цілком погодитися,але погоджуюсь з затребуваністю "лукашенчука".
І ще не впевнений щодо визначености долі олігархів.
Днями ми з одним і Вам добре знайомим чоловіком це якраз обговорювали - про років 5 консервації у московській бляшанці та/чи під московським соусом, а потім...а потім може ще доведеться сивиною струснути.
> А що саме протівне - що у потенційного "українського путіна", який прийде до влади, не буде демократичної опозиції як такої. Сучасний стан в Україні - це радикальна криза самих ідей демократизму, як таких. З такої кризи є два виходи: або наповнення ідей демократії якимось реальним змістом, або перехід до диктаторства і відкидання демократичних інституцій, як незграбних, не здатних створити нормально функціонуючий державний механізм.
Я б сказав що не буде демократичної опозиції з числа інституційованих на сьогодні політичних сил чи то їхнії модифікацій, мутацій та реінкарнацій, бо ж канхветки з того матеріялу не ліпляться, окрім хіба шо відомого "тузіка".
Мені подобається варіянт з наповненням ідей демократії новим (для України) змістом.
2008.08.02 | Адвокат ...
Ви озвучили мислєвірус, яки вже давно "бєрєдіт уми"
певного кола "аналітиків" та "експертів".Сенс тего міслєвірусу,-- збереження інертности та пасивности суспільства напередодні "паслєднєва і рєшитєльнава сраженія" за "леґітимне" отримання всієї влади в Україні абсолютною меншістю. Остання "теоретична" розробка,-- зміни та доповнення до Конституції, випрацьовані тюльками та пруцяками.
Але поки тей мислєвірус "авладєт массамі", зацікавлені особи остаточно втратять рештки харизми та лідерських ознак.
2008.08.02 | Чучхе
навпаки
Адвокат ... пише:>
> Але поки тей мислєвірус "авладєт массамі", зацікавлені особи остаточно втратять рештки харизми та лідерських ознак.
спочатку втратять залишки харизми, а тоді прийде мислевірус
2008.08.02 | Стась
Погода уже несколько лет как приходит не из Москвы
В советские времена как было - смотришь в программе время погоду по Москве, вот тебе и прогноз по Киеву на ближайшие 2-3 дня. А вот за несколько последних лет ситуация изменилась. Теперь к нам погода и непогода идут через Европу.Так же и ассоциации с Ельциным и проч. Ющенко - не Ельцин, хоть и тот, и другой разгоняли парламент. И уж тем более ситуация в Украине не повторяет ситуацию в России 10-летней давности. В России как раз была демократическая оппозиция, оформленная политически, в Украине ее никогда не было. Но в России оппозиция умерла, потому что демократия оказалась невостребованной электоратом, в Украине же демократия только зарождается. И стремление к сильной руке все равно не найдет поддержки ни в массах, ни в так называемой элите.
2008.08.02 | Адвокат ...
Ех! Ще тая "(г)еліта",-- та й се харакірі вчинила!
2008.08.02 | Чучхе
Хто ж на Русі сєбя наполєоном нє чувствуєт! (с)
Стась пише:>
> Но в России оппозиция умерла, потому что демократия оказалась невостребованной электоратом,
Гм. Ця опозиція спочатку і була владою, що прийшла на тлі демократичних гасел. Але її деградація призвела до розочарування в гаслах - які дуже вже асоціювалися з їх носіями
> в Украине же демократия только зарождается.
так. але країна стоїть перед вибором: користуватись нею, чи похєрити. І влада сама підводить народ до другого
> И стремление к сильной руке все равно не найдет поддержки ни в массах, ни в так называемой элите.
Шановний, ви на якій планеті живете? В Україні як тільки самий-самий демократ приходить до влади - то зразу ж стає авторитаристом
На всіх рівнях
2008.08.02 | Yes
Re: Клянусь, Чучхе, ви помиляєтеся!
Всім вже і все остогидло, але це не те, що хтось прийде і все порішає.Психологічна ситуація у всіх державах однакова - комусь бракує Сталіна, комусь Гітлера, комусь Франко чи Антонеску іт.д. У Росії, Венесуелі чи в Кувейті не видно диктатора, через дурні гроші, яких всім хватає у державі. Але ніколи обмеження свобод не сприйметься суспільством, як належне.
Будь-яка найлегша форма автократії, не кажемо про диктатуру - це обмеження когось у державі.
Це насильне добро одним за рахунок інших.
Це несправедливість, яка буде завжди викликати протест.
А отже - це кінець незалежності України.
Єдиним шляхом було б створення конституційно президентської держави. Але народ буде проти, як і проти концентрації всієї влади у руках голови Уряду.
Є простий експеримент, який дає підтвердження моїх слів - хотіли б ви, щоб виконавча влада була сконцентрована у одній особі - Президент або Голова Уряду. 70% українців скажуть - ні!
2008.08.02 | Адвокат ...
Сказать то вони скажуть, але що триматимуть на думці...
2008.08.02 | Анатоль
На заваді авторитаризму розкол України.
Саме України, а не еліт сходу і заходу.Еліти, БЮТ і ПРУ могли б чудово між собою домовитись про спільний диктат (хоча і тут особисті амбіції на заваді). Але такий зговір може мати негативні електоральні наслідки для Юлі.
Якщо Москва сильно не підштовхне БЮТ і ПРУ до антиукраїнського обєднання, то воно навряд чи можливе.
А без такого і авторитаризму не вийде.
2008.08.02 | Yes
Re: Послухайте сюда. Кучма був автократом.
Анатоль пише:> Еліти, БЮТ і ПРУ могли б чудово між собою домовитись про спільний диктат
Автократичне об"єднання БЮТ із ПРУ чи окремо кожне, може прагнути автократії не для покращення у суспільстві, а для себе - типу, заткніться всі, поки ми крадемо.
Це було при Кучмі. Як хтось був не згоден, то діставав бітою по голові, або кулю у живіт.
2008.08.02 | Чучхе
Я мав на увазі появу тоталітарної ідеї поза західним чи східним
дискурсами.Події 2004 року показали, що розкол України - це в принципі міф
тому ідеї, наприклад, бандитам-тюрми чи навіть 1000 грн в кожну кишеню без сумніву будуть превалювати над підкресленням мовної чи регіональної автентичности, як це практикувалось досьогодні
В Україні якщо і буде авторитарний лідер, то він буде надрегіональним
2008.08.02 | ziggy_freud
Re: появу тоталітарної ідеї поза західним чи східним
Чучхе пише:> Події 2004 року показали, що розкол України - це в принципі міф
так.
> тому ідеї, наприклад, бандитам-тюрми чи навіть 1000 грн в кожну кишеню без сумніву будуть превалювати над підкресленням мовної чи регіональної автентичности, як це практикувалось досьогодні
оскільки це штучні, виплекані в пробірці "автентичності". Так само, як тоббачьнєґі доводять існування двох україн (з маленької), я можу доводити існування двадцяти шести. З практично тим самим успіхом...
> В Україні якщо і буде авторитарний лідер, то він буде надрегіональним
оскільки виражена ригіанальність одразу викличе заперечення. Чому "донецький", а не "дніпропетровський", "харківський", а не "закарпатський"?
2008.08.03 | avr
Re: Клянусь, Чучхе, ви помиляєтеся!
Думаю, що скоріше 70% українців скаже "Так" концентрації влади в руках Президента. А тобачнікі будуть "орать", что "нєт демакрвтії!".2008.08.02 | ziggy_freud
схожість з Росією Єльцина дуже поверхнева
Чучхе пише:> фактично українська ситуація все більше нагадує закат єльцинської епохи, коли народ розочарувався у колишньому вожі, але ще більше - в ідеях народовладдя, під якими той вождь пройшов до влади.
в якому з вождів? У росіян був один вождь-демократ, якого після довгого публічного випускання пари замінили на авторитарного вождя. У нас ситауція інша, і навіть перманентний ЮЮ-срач та десяток "третіх сил" тому свідчення.
> демонстративне відкидання чи ігнорування питань мови, НАТО, Чорноморського флоту, євроінтеграції і регіоналізму (на чому зробили собі ім"я всі нинішні представники еліт) будуть прийняті "на ура" - оскільки населенню вони вже давно по цимбалах. А який-небудь Лукашенко, що адміністративно стримає ціни, посадить олігархів і побудує дороги - такий тип є все більше затребуваний в країні
свій Лукашенко в нас вже був - звали його Ткаченко. Теж колишній голова колгоспу, гоподарник і взагалі серйозний мусчіна. Його досить швидко прибрав Медведчук. Спроби звичайно будуть, але вони накриються.
> З такої кризи є два виходи: або наповнення ідей демократії якимось реальним змістом, або перехід до диктаторства і відкидання демократичних інституцій, як незграбних, не здатних створити нормально функціонуючий державний механізм.
перший виход - наповнення реальним змістом - мені подобається більше.
2008.08.02 | Чучхе
я б не хотів би проводити якраз дуже тісні паралелі з Єльцином
я кажу про те, що народ потенційно готовий прийняти диктаторахоча диктатора, звичайно, українського штибу. Єльцин і Лукашенко - це не наші типажі, тому-то у Ткаченка нічого не вийшло
2008.08.02 | ziggy_freud
диктатор українського штибу - не зовсім диктатор
тому з диктатурою нічого не вийшло у:- Скоропадського
- Петлюри
- Кучми
- багатьох дрібніших персонажів
хоча це були дуже різні люди, з дуже різними уявленнями про авторитарний режим перехідного періоду. І про Китай навпіл з Бєларуссю їм теж хто треба на вушко нашіптував.
+ окремі гарячі голови схиляли Данілича до встановлення одноосібної влади, але він в цьому сенсі виявився розумнішим.
ТОМУ ЩО діяти ТАК нереально.
2008.08.02 | Ruterr
На самом деле тут все иначе чем в РФ
В РФ не было такого разброда и шатания внутри государства. А потому автократ тут должен будет задавить одну из частей Украины.А если не придет, то либо у нас полностью обоснуется аристократия, либо Украина развалится.
2008.08.02 | Горицвіт
нечисленні теоретики давно про це кажуть
слабка демократія - нестійка і може легко завалитися. (Лінків швидко не знаходжу під рукою)Потенційна хунта ще не зовсім консолідована, плюс деяка інерція, тому трохи часу є, щоб спробувати виправити ситуацію. Трохи - це менше як пів року, мабуть. Ну може ще до президентських виборів.
Друга небезпека, крім завалу в авторитаризм - це подальший завал функцій держави взагалі (хоча цим хунта може виправдовувати свій прихід).
2008.08.02 | Sean
Очевидно, що реакція різних кавалків "активу" Пом Рев на
можливу "хунту" буде вельми різнитися у залежности від кольорів тої "хунти". У тому числі будуть і щирі вітання - з боку не якогось там "забембаного загалу", а навпаки. У такій ситуації важко сподіватися на моцні спроби і успіх спробГорицвіт пише:
> виправити ситуацію.
Отож. Хоча це не значить, що не варто намагати си.
> Трохи - це менше як пів року, мабуть. Ну може ще до президентських виборів.
Угу (с)
> Друга небезпека, крім завалу в авторитаризм - це подальший завал функцій держави взагалі (хоча цим хунта може виправдовувати свій прихід).
Саме так
2008.08.02 | Чучхе
+1. Саме це я й хотів донести
демократична ідея у нас сприймалася переважно крізь призму "Кучма - геть", навколо якої об"єдналися дуже різні люди (ну що б іще могло б об"єднати наших учасників форуму Дадді, Предсказамуса, Шарпа і, припустімо, Пані)? До речі, після досягнення "першого демократичного кроку" вони розгубилися не знаючи, що ж робити далі. Можливо, що це незнання і живить конфлікт Ю-Ютак само, до речі, як і дисидентський рух, що об"єднував таку необ"єднувану тусівку, як Лупиніс, Григоренко, Малєнковіч, Бердник, Хмара, після розвалу СРСР так і не зміг зрозуміти, як далі "реалізовувати Гельсінські угоди", якщо таку мету вони взагалі ставили перед собою всерйоз
2008.08.02 | Sean
я не знаю як це лікується, окрім власне вакцинації
і набуття імунітету - "що не вбиває, то робить сильнішим". Однак і тут нема ніякої гарантії що після того, як прийдешня хунта накриється мідним тазиком, не виникне у тих самих її прихильників прагнення хунти іншої, кращої, хунтішої. Типу шоб ну майже таке саме, того самого кольору, але з перламутровими гудзиками.Чучхе пише:
> демократична ідея у нас сприймалася переважно крізь призму "Кучма - геть", навколо якої об"єдналися дуже різні люди (ну що б іще могло б об"єднати наших учасників форуму Дадді, Предсказамуса, Шарпа і, припустімо, Пані)?
Так. Єдина спільна конкретна теза - за суттю антитеза, а далі - каша.
> До речі, після досягнення "першого демократичного кроку" вони розгубилися не знаючи, що ж робити далі. Можливо, що це незнання і живить конфлікт Ю-Ю
І більший конфлікт між владоможцями і владо-не-можцями - також.
> так само, до речі, як і дисидентський рух, що об"єднував таку
> необ"єднувану тусівку, як Лупиніс, Григоренко, Малєнковіч, Бердник, > Хмара, після розвалу СРСР так і не зміг зрозуміти, як далі
> "реалізовувати Гельсінські угоди", якщо таку мету вони взагалі ставили перед собою всерйоз
Ну, "реалізація Гельсинських угод" може різними людьми теж так широко тлумачитися "що аж". Думаю що так і було. Для когось - мета, для когось інструмент, а хтось просто не думав далі.
2008.08.05 | BIO
а далі - каша
Якщо Хтось спробує узагальнити творення ММ (осінь!!! 2005)як розгублення та примитивну кулінарію - піде на БП довічно.
Все робиться СВІДОМО, зі знанням розвалу справи.
2008.08.05 | Sean
Можете перекласти простішою мовою, для таких як я?
2008.08.06 | BIO
Можу пожувати попростішу кашку.
Ні Ви, ні Пані etc зовсім не здаються на першокласників якби того Хтосю не хтілося виказати наочно тому й справу завалу
Мумурандума Майдану як перпетуум консолідіуму було зроблено блискуче.
Це щодо перманентного стану загальної "розгубленості", звісно ІМХО.
2008.08.07 | Sean
Що Ви розумієте під "завалом ММ"?
І, згадуючи мене і Пані, що Ви самі зробили для унеможливлення того, що Ви називаєте "завалом" ?2008.08.07 | BIO
Саме ЦЕ: іван киває на петра -
от і вся консолідація Майданспільноти постфактум.Це триває достатньо для певних оргвисновків.
Тому навіть запєклі дописувачи роБЛЯть ноги з ВФ.
А замість слушних думок заповза гадюча казочка про доброго диктатора...
2008.08.07 | Sean
Я ні на кого не киваю
BIO пише:> от і вся консолідація Майданспільноти постфактум.
Бачте, не можна насильно консолідувати багнетом (чи чимось іншим). Можна зробити вигляд консолідації, але нащо ті симулякри?
Врешті, спільнота змінюється. Думаю, все буде добре.
До речі, а що б Ви пропонували робити з ММ?
> Це триває достатньо для певних оргвисновків.
Ніхто нікому, як Ви розумієте, не забороняє і не може заборонити оргвисновки
> Тому навіть запєклі дописувачи роБЛЯть ноги з ВФ.
Вільні люди у вільній країні. Ніхто нікого ніколи тут не тримав і навпаки - сюди не затягував
> А замість слушних думок заповза гадюча казочка про доброго диктатора...
Тут таке. "Слушна думка" - поняття суб'єктивне. Що мені, наприклад, може здаватися слушною думкою, Ви можете вважати за повну дурню (більш того, воно і може бути повною дурнею об'єктивно). І навпаки. Ви в курсі.
2008.08.07 | BIO
Явкурсі
Чи є симулякром пропозиція ММ щодо 5річного Плану з попередженняТЕХНОГЄНКИ - можете вважати ЦЕ за повну дурню але останне життя
вже волає що НІ!!!.
За це єдне можна зважити чужу працю хоча б поверхневим штудіюванням,
навіть ЕСКІЗНУ бо отут Ви праві - навіщо було витрачати зайві зусилля
на ТАКЕ непевне як ММ...
2008.08.04 | Горицвіт
"якої України ми хочемо?"
Чучхе пише:> демократична ідея у нас сприймалася переважно крізь призму "Кучма - геть", навколо якої об"єдналися дуже різні люди (ну що б іще могло б об"єднати наших учасників форуму Дадді, Предсказамуса, Шарпа і, припустімо, Пані)? До речі, після досягнення "першого демократичного кроку" вони розгубилися не знаючи, що ж робити далі. Можливо, що це незнання і живить конфлікт Ю-Ю
Позитивна модель і конструктивні гасла були б корисними. "Ні диктатурі" багато людей не підтримає, бо уявляють диктатуру (особливо якщо омріяний диктатор) як, власне, позивний вихід.
Потрібен зміст політики (що саме хочеться від держави).
2008.08.02 | Yes
Re: іра демократичності має економічну основу
Горицвіт пише:> слабка демократія - нестійка і може легко завалитися. (Лінків швидко не знаходжу під рукою)
>
Чим досконаліше врегульовані у державі приватновласницькі відносини, тим виший рівень демократії у державі.
Звідси легко виводяться базові правила скочування держави до автократизму чи виходу держави на високий рівень демократичних відносин.
Наприклад, чим більше буде у державі втручання у економічні процеси, тим слабшими будуть відносини вільного ринку, слабість яких вимагатиме ще більшого втручання держави у економічні відносини, які не можна буде вже здійснювати без силових процесів. Так відбувається еволюційне скочування держави до автократизму. Без революції вже не можна зупинити неперервне скочування держави у тоталітарний режим. Це ми бачили на прикладі правління Кучми. І бачимо ці тенденції у Тимошенко.
Суть правління Ющенка має протилежний вектор. Менше держави у економічних процесах, посилення приватновласницьких відносин, подалі від соціалістичної економіки, побільше інвестицій, приватна власність на землю іт.д. Тобто, з Ющенком жодних загроз скочення до автократизму.
Тобто, Ющенка потрібно триматися і всяляко йому сприяти, бо майбутнє України сильно залежить від нього. Такі, як Тимошенко чи Янукович будуть тільки прагнути захопити нову чи перерозподілити стару власність, залучаючи до цих справ державу, діючи за принципом - як не мені, то нікому, назад державі, а будемо при владі, то все буде, як наше.
Чи у Януковича, чи у Тимошенко, бачимо постійне бажання відродити брежнівський золотий вік для тих, хто при владі.
2008.08.02 | ziggy_freud
ключові слова: брєжнєвський золотий вік
Yes пише:> Чим досконаліше врегульовані у державі приватновласницькі відносини, тим виший рівень демократії у державі.
чим досконаліше вони саморегулюються
> Суть правління Ющенка має протилежний вектор. Менше держави у економічних процесах, посилення приватновласницьких відносин, подалі від соціалістичної економіки, побільше інвестицій, приватна власність на землю іт.д. Тобто, з Ющенком жодних загроз скочення до автократизму.
трохи ідеалізуєте Ющенка. Мені б хотілось, щоб це було так. А це лише одна з тенденцій 2005-2008...
> Чи у Януковича, чи у Тимошенко, бачимо постійне бажання відродити брежнівський золотий вік для тих, хто при владі.
на жаль, у "харківських", "закарпатських" і "кримських" бачимо те саме бажання.
2008.08.02 | Дхарма Инишиатив
А дозрел ли до того же данный форум?
Если дозрел, приведите примеры. Если не дозрел, то кто здесь? Неужели маргиналы?2008.08.03 | Чучхе
Re: А дозрел ли до того же данный форум?
Дхарма Инишиатив пише:> Если дозрел, приведите примеры. Если не дозрел, то кто здесь? Неужели маргиналы?
І навіть ононіми
2008.08.02 | троль ak1001
два рази постив уривок Платона
як постає тираніявсі сміялися, а там всі чітко написано
останній раз був після фєєричних гілок Предсказамуса про користь диктутури
через пошук не знайшов, схоже потерли...
мабуть Платон дуже очі муляв
2008.08.03 | Чучхе
...і бистрого разумом Нєвтона
троль ak1001 пише:> останній раз був після фєєричних гілок Предсказамуса про користь диктутури
Шкода, що з уходом Прєдсказамуса маразм на форумі трохи зменшився
2008.08.03 | Адвокат ...
Кулєґо! Обговорення модераторів, хворуму, і т.п,-- на БП.
2008.08.03 | Чучхе
Він вже не учасник і не модератор
поки він ним був, я утримувався від його обговорення2008.08.03 | Адвокат ...
Прошу Вас утримувати сь і надалі. Було -- було.
2008.08.04 | shiva
ну нащо бути таким несміливим?
Чучхе пише:"або наповнення ідей демократії якимось реальним змістом"
Я так розумію, що люди, які й дискредитували собою демократію, а це 90% вождів Майдану і їм подібних, мають зазнати репресій, або позбавлені права приймати участь у політичному процесі. Накрали вже, 4 роки скоро буде, скільки можна?
Поки слово "демократ" буде асоціюватися з Ющенко чи Тимошенко, демократія в Україні розвиватися не буде.
Навіть навпаки. Країною фактично керують дві банди і весь сенс політики у тому, хто хапне більше і в кого. Тьху.
2008.08.04 | Max
Re: ну нащо бути таким несміливим?
shiva пише:> Чучхе пише:
> "або наповнення ідей демократії якимось реальним змістом"
> Я так розумію, що люди, які й дискредитували собою демократію, а це 90% вождів Майдану і їм подібних, мають зазнати репресій, або позбавлені права приймати участь у політичному процесі. Накрали вже, 4 роки скоро буде, скільки можна?
>
> Поки слово "демократ" буде асоціюватися з Ющенко чи Тимошенко, демократія в Україні розвиватися не буде.
> Навіть навпаки. Країною фактично керують дві банди і весь сенс політики у тому, хто хапне більше і в кого. Тьху.
Дивовижно: чи не вперше з добродієм Shiv-ою хочу ся згодити.
Одне доповнення тільки: "Країною фактично керують дві банди і весь сенс політики у тому, хто хапне більше і в кого", а третя банда (ПРУ) -- в опозиції.
Феєричні перспективи!
2008.08.06 | ViKiNg
Re: Україна вже чудово дозріла до авторитаризму
Нам сейчас нужна жесткая вертикаль власти во главе с президентом, иначе Юля постарается, и разграбит до конца страну.2008.08.06 | Мартинюк
Справа не хибах демократії, а в її відсутності.
Українська демократія залишилася недобудованою, більше того вона зараз починає поволі, але чітко "демонтуватися". Прикладом цього є наприклад унікально-українська тотальна "пропорціоналізація" всіх виборів і встановлення хисткої олігархії "телеморд" в яких зосерджено зараз влади і можливостей набагато більше, аніж це потрібно у справжній демократії.Українська демократія спіткнулася на судовій реформі - виборах судових очільників і запровадження народного судочинства через суд присяжних.
Не хочете цим займатися і навіть думати - тоді вам всім дійсно нє хер за демократію і мріяти. Лелійте собі добрих царів чи цариць і все
2008.08.07 | ilia25
Ні фіга воне не дозріла
Чучхе пише:> фактично українська ситуація все більше нагадує закат єльцинської епохи, коли народ розочарувався у колишньому вожі, але ще більше - в ідеях народовладдя, під якими той вождь пройшов до влади.
Отут можна детальніше -- про розчарування у народовладді. Де ознаки?
2008.08.07 | shiva
п. іліа, а тут все просто
Бидло недозріло до парламентської республіки. Йому треба батога і періодичні публічні розстріли. Тоді воно почне, НАРЕШТІ, слухатися Конституції, законів, і т.д. Потім розстрілювати розстрілювачів. І так далі, доки не встановиться ідеальна законослухняність і маніакальна чистота на вулицях.Страшно? Ну то й що робити? Я сам прихильник парламентської республіки без усіляких президентів. Але спочатку треба знищити чи ізолювати рабське бидло, яке вічно хоче собі господаря, вождя, демагога, бо просто є хворим на голову. От нехай і буде йому господарем кулемет, з якого розстрілюють у Тайланді.
Нема вже в Україні іншого шляху, всі можливості втрачено. Спокушене бидло вимагає щоразу більших вистав, щоразу швидшого хліба, йому плювати на свою бідність і безправність, і кількість бидла шириться як пліснява.
2008.08.07 | Тарас
Реформи може провести тільки диктатор
2008.08.07 | Чучхе
Re: Ні фіга воне не дозріла
ilia25 пише:> Отут можна детальніше -- про розчарування у народовладді. Де ознаки?
Ви фрази про те що всю владу потрібно посадити/розстріляти навколо себе не чуєте?