Предательство
08/02/2008 | Галя Койнаш
Когда решается судьба искателя убежища или беженца, всегда взвешиваешь пользу от максимальной огласки, с одной стороны, а с другой – потенциальный вред, который можно этим нанести. Навредишь, и ситуацию уже не исправишь. В случае Олега Кузнецова, признанного беженцем решением Госкомнацмиграций 5 марта (а 21 июля суд подтвердил обоснованность и законность этого решения) – мы уже навредить не сможем. В ночь с 28 на 29 июля Генеральный прокурор Украины Александр Медведько, игнорируя решение суда и в нарушение национального и международного права, принял решение о передаче этого человека правоохранительным органам России.
Но написать этот текст-реакцию на статью Д. Гройсмана, опубликованную здесь http://infoporn.org.ua/2008/07/31/v-glubokom-shtopore/ меня заставило не то, что Кузнецову хуже уже не сделаю, а масштаб вреда, нанесённого статьей, всем искателям убежища в стране.
Не стану размышлять над вопросом, зачем Гройсман решил полностью пренебречь презумпцией невиновности и писать о якобы совершенных преступлениях человека, который в данный момент находится в российском СИЗО и не может защититься. Просто не пойму, почему он решил потакать всем тем, которые охотно используют любую возможность утверждать, что убежище в Украине покупается
30 июля Д. Гройсман даёт все основания полагать, что он ничего не знал о деле Кузнецове (http://groups.google.com/group/ukr_refugee_sos/browse_thread/thread/33f5d5f3a32a27b4?hl=uk или же вот прямая цитата от 30 июля с открытого ресурса UKRRIGHTS: «Неприятное событие... думаю ХПГ и УГСПЛ кричать особенно не станут. А вот ВПГ могло бы и покричать. Но мало информации». Все материалы, кстати, были опубликованы на сайтах ХПГ. А уже 31 июля утром вышла его статья, которая начинается со слов: «Олег Кузнецов почти разорил российский авиагигант «Климов», но не смог купить права человека у Генерального прокурора Украины». Дальше он утверждает»: и «Преследуемый властью за разворовывание предприятия в крупных размерах, гражданин Кузнецов подался в бега. Говорят, сначала он осел в Запорожье, но вскоре перебрался в Киев, где пытался наладить «привычный» бизнес»
Могла бы сказать, что такая оперативность и осведомлённость впечатляют, но на самом деле они только беспокоят. И поскольку речь идёт о полном нарушении принципа презумпции невиновности, то крайне необходимо, чтобы г-н Гройсман обнародовал свои источники. Желательно также, хотя это скорее психологический момент, узнать, почему он поверил этим «источникам».
Чем дальше, тем веселее – для Гройсмана. Вот как он забавляется чужими судьбами: «Мы, наверное, никогда не узнаем, каким был размер аргументов, с помощью которых Кузнецов смог убедить чиновников миграционного ведомства увидеть в нем беженца»
«Кузнецов не смог договориться с Генеральной Прокуратурой Украины – попросту не поделился».
Во избежание отводящих в сторону придирок, скажу сразу, что я не полный дебил и не отрицаю существование коррупции в Украине. Но давайте доказательства в этом конкретном случае. Какие, Гройсман, у Вас доказательства? Ведь Вы не только вместо суда осудили человека, Вы обвинили его в том, что он заплатил за свой статус беженца. Вы одновременно обвинили суд в тупости или в продажности, а тех, кто решил вопрос о предоставлении убежища – в получении взятки. И получается, что единственная фигура здесь, которая либо отличается чрезмерной жадностью или бескорыстностью, это Генеральный прокурор. Ну, просто блеск!
А что мы имеем? Есть Генеральная прокуратура, которая – и Гройсман этого не отрицает – нагло нарушила закон, выдав беженца. Только, если по версии Гройсмана, то лучше добавим циничное «Но какой же это беженец!» Генеральный прокурор должен поблагодарить такого адвоката.
И всё это, я подчёркиваю, без суда, без надобности опускаться до таких мелочей, как доказательства. Это утверждают российские СМИ, и дело с концом, что ли?
Имеем Генерального прокурора, который показывает суду, стране и международному сообществу, как ему чихать на такие мелочи, как судебные решения и, судя по заявлению его пресс-службы, презумпцию невиновности и все атрибуты правового государства. И координатора «Винницкой правозащитной группы», являющейся партнером УВКБ ООН, который тоже брезгует соображениями о презумпции невиновности и пренебрегает ссылками на доказательства в подтверждение очень серьёзных обвинений.
Речь идёт о предательстве. Мы требуем отставки Генерального прокурора, который предал человека, которому было предоставлено убежище, продемонстрировал полное пренебрежение правом, призванным нас всех защищать, и нанёс огромный ущерб репутации страны.
А Дмитрий Гройсман, хотел он этого или нет, нанёс не меньший вред беженцам и искателям убежища в Украине. В каждой стране процент людей, относящихся с подозрительностью, или откровенно враждебно к беженцам велик и всё нарастает. Такие люди только и ждут шанса лишний раз убедиться в том, что нет «настоящих беженцев», что они «все преступники, подкупающие продажных госслужащих».
И вот для них такой неожиданный «подарок». Хочется, чтобы автор никогда не оказался в положении, когда ему некуда бежать. Есть очень много таких, г-н Гройсман. Давайте постараемся им не навредить.
Но написать этот текст-реакцию на статью Д. Гройсмана, опубликованную здесь http://infoporn.org.ua/2008/07/31/v-glubokom-shtopore/ меня заставило не то, что Кузнецову хуже уже не сделаю, а масштаб вреда, нанесённого статьей, всем искателям убежища в стране.
Не стану размышлять над вопросом, зачем Гройсман решил полностью пренебречь презумпцией невиновности и писать о якобы совершенных преступлениях человека, который в данный момент находится в российском СИЗО и не может защититься. Просто не пойму, почему он решил потакать всем тем, которые охотно используют любую возможность утверждать, что убежище в Украине покупается
30 июля Д. Гройсман даёт все основания полагать, что он ничего не знал о деле Кузнецове (http://groups.google.com/group/ukr_refugee_sos/browse_thread/thread/33f5d5f3a32a27b4?hl=uk или же вот прямая цитата от 30 июля с открытого ресурса UKRRIGHTS: «Неприятное событие... думаю ХПГ и УГСПЛ кричать особенно не станут. А вот ВПГ могло бы и покричать. Но мало информации». Все материалы, кстати, были опубликованы на сайтах ХПГ. А уже 31 июля утром вышла его статья, которая начинается со слов: «Олег Кузнецов почти разорил российский авиагигант «Климов», но не смог купить права человека у Генерального прокурора Украины». Дальше он утверждает»: и «Преследуемый властью за разворовывание предприятия в крупных размерах, гражданин Кузнецов подался в бега. Говорят, сначала он осел в Запорожье, но вскоре перебрался в Киев, где пытался наладить «привычный» бизнес»
Могла бы сказать, что такая оперативность и осведомлённость впечатляют, но на самом деле они только беспокоят. И поскольку речь идёт о полном нарушении принципа презумпции невиновности, то крайне необходимо, чтобы г-н Гройсман обнародовал свои источники. Желательно также, хотя это скорее психологический момент, узнать, почему он поверил этим «источникам».
Чем дальше, тем веселее – для Гройсмана. Вот как он забавляется чужими судьбами: «Мы, наверное, никогда не узнаем, каким был размер аргументов, с помощью которых Кузнецов смог убедить чиновников миграционного ведомства увидеть в нем беженца»
«Кузнецов не смог договориться с Генеральной Прокуратурой Украины – попросту не поделился».
Во избежание отводящих в сторону придирок, скажу сразу, что я не полный дебил и не отрицаю существование коррупции в Украине. Но давайте доказательства в этом конкретном случае. Какие, Гройсман, у Вас доказательства? Ведь Вы не только вместо суда осудили человека, Вы обвинили его в том, что он заплатил за свой статус беженца. Вы одновременно обвинили суд в тупости или в продажности, а тех, кто решил вопрос о предоставлении убежища – в получении взятки. И получается, что единственная фигура здесь, которая либо отличается чрезмерной жадностью или бескорыстностью, это Генеральный прокурор. Ну, просто блеск!
А что мы имеем? Есть Генеральная прокуратура, которая – и Гройсман этого не отрицает – нагло нарушила закон, выдав беженца. Только, если по версии Гройсмана, то лучше добавим циничное «Но какой же это беженец!» Генеральный прокурор должен поблагодарить такого адвоката.
И всё это, я подчёркиваю, без суда, без надобности опускаться до таких мелочей, как доказательства. Это утверждают российские СМИ, и дело с концом, что ли?
Имеем Генерального прокурора, который показывает суду, стране и международному сообществу, как ему чихать на такие мелочи, как судебные решения и, судя по заявлению его пресс-службы, презумпцию невиновности и все атрибуты правового государства. И координатора «Винницкой правозащитной группы», являющейся партнером УВКБ ООН, который тоже брезгует соображениями о презумпции невиновности и пренебрегает ссылками на доказательства в подтверждение очень серьёзных обвинений.
Речь идёт о предательстве. Мы требуем отставки Генерального прокурора, который предал человека, которому было предоставлено убежище, продемонстрировал полное пренебрежение правом, призванным нас всех защищать, и нанёс огромный ущерб репутации страны.
А Дмитрий Гройсман, хотел он этого или нет, нанёс не меньший вред беженцам и искателям убежища в Украине. В каждой стране процент людей, относящихся с подозрительностью, или откровенно враждебно к беженцам велик и всё нарастает. Такие люди только и ждут шанса лишний раз убедиться в том, что нет «настоящих беженцев», что они «все преступники, подкупающие продажных госслужащих».
И вот для них такой неожиданный «подарок». Хочется, чтобы автор никогда не оказался в положении, когда ему некуда бежать. Есть очень много таких, г-н Гройсман. Давайте постараемся им не навредить.
Відповіді
2008.08.02 | Dmytro Groysman
Автор, что Вы курите?
2008.08.02 | Адвокат ...
Маю здогадку.
Ваші твори, пане Дмитре, Ваші твори...2008.08.02 | Dmytro Groysman
Re: Маю здогадку.
А ну тоді все зрозумиіло, бо якщо мої твори роздруковували для економії паперу на зворотній стороні заявки Харківської Правозахиснлї Групи до Єврокомісії, то при палінні "цього" і не до таких гал-юнів можна дійти.Роз"яснили,
дяк
2008.08.02 | Адвокат ...
Прошу красно!
Однак, я певен, що Ваші твори не потребують "наґрузкі". Вони самі по собі,-- "тєрмо-ядєрниє".2008.08.02 | Koala
Я б на місці ХПГ не публікував такі розлогі опуси
Бо хто такий Гройсман, знають всі зацікавлені особи, а хто не знає - швидко дізнається, варто лиш трохи по нету полазити. Достатньо було б короткого повідомлення, що закиди проти членів ХПГ з боку Гройсмана безпідставні. А так виходить, що ХПГ, як і Гройсман, активно працюють на розкол правозахисного руху в Україні. Прикро.2008.08.02 | Євген Захаров
Re: Я б на місці ХПГ не публікував такі розлогі опуси
Koala пише:> Бо хто такий Гройсман, знають всі зацікавлені особи, а хто не знає - швидко дізнається, варто лиш трохи по нету полазити. Достатньо було б короткого повідомлення, що закиди проти членів ХПГ з боку Гройсмана безпідставні. А так виходить, що ХПГ, як і Гройсман, активно працюють на розкол правозахисного руху в Україні. Прикро.
Шановний пане Koala,
здається, Ви не зрозуміли про що пише Галя. Йдеться про те, що дивно було побачити текст, спрямований проти шукача притулку, від Гройсмана, людини, який ідентифікує себе як правозахисник. І це було необхідно зазначити, щоб показати йому, наскільки він неправий, коли пише такі речі. Це перше.
Не треба ототожнювати статті одного члена нашої організації з позицією всієї ХПГ. Вона у нас велика, тільки постійно працюючих - блдизько 40. А таких, що постійно пишуть і друкують свої тексти -
7-8. І буває таке, що ми не погоджуємося с чимось і в своєму колі, бо ми все ж таки різні. Це друге.
Ніякого розколу правозахисного руху в Україні немає. Є Дмитро Гройсман із своїм специфічним характером, який іноді пише навіть такі погані речі, як зараз на Інфопорні. Він ще не навчився контролювати себе і тому отаким чином помиляється. Його характерологічні риси такі, що з ним важко працювати разом, і тепер він сам по собі, а левова більшість правозахисних організацій не хочуть мати з ним справу. Але цей факт анітрохи не означає якогось розколу. Правозахисні організації і мають бути різні, і реалізовувати різні стратегії. А консолідації і не повинно бути. Це ж не політична сила. Це третє.
2008.08.02 | halya
Re: Я б на місці ХПГ не публікував такі розлогі опуси
Вибачте, але по-перше, я від імені ХПГ не писала, и не йдеться про закиди ДГ проти ХПГ чи УГСПЛ. А головне, я (не ХПГ – я особисто) на жаль знаю, що не можна недооцінювати шкоду від месіджу про який писала.2008.08.02 | Юрій Шеляженко
мене дивує тільки один стилістичний момент:
автор статті начебто жінка (" Галя Койнаш"), але пише від першої особи "скажу сразу, что я не полный дебил и не отрицаю".Чи Галя - не Галина?
Чи на думку автора слово "дебил" не має жіночого роду? Втім, це взагалі не дамське слово... Гройсман інфікував Галю агресивною інтернетівською лексикою?
2008.08.02 | halya
Re: мене дивує тільки один стилістичний момент:
насчёт дамских - недамских слов, не знаю, но Вы, конечно, правы - поменяю2008.08.02 | Dmytro Groysman
Re: мене дивує тільки один стилістичний момент:
Галя, а русском языке слово "дебилка" разве есть?2008.08.03 | Юрій Шеляженко
Краще взагалі не користуватись такими словами.
Причому незалежно від статі.Краще, коли хочеться вилаятись, направляйте на образника чарівну паличку і кажіть "Рідікулюс!".
2008.08.03 | Dmytro Groysman
Дякую, Юро! :)
2008.08.03 | ОРИШКА
Уважаемая Галина, а что можно сделать,
чтобы спасти пострадавшего или предупредить следующие проявления произвола ГПУ?Какой тут механизм? Как можно повлиять на пинок прокурору под зад? Если мы каким-то боком к Европе - нужно стучать там, чтобы не выглядеть белорусами?
2008.08.03 | halya
Re: Уважаемая Галина, а что можно сделать,
Даже если не достигнем цели – отставки Генпрокурора, думаю, надо наделать как можно больше шума.Шумим (1) уже, но мне кажется, что надо и пошире и погромче, как в Украине, так и за границей.
УГСПЛ публикует обращение с комментарием официального заявления. – поставим везде завтра. Надеюсь к этому времени уже иметь готовые письма-образцы (обсуждаются сейчас) на двух языках – не помешает завалить письмами.
Рвусь уже несколько дней начать сбор подписей, но надо знать точно, что инициатива не заглохнет после 10-й подписи.
Что касается механизмов, есть и более грандиозные идеи, но лучше пока (да и возможно вообще) поконкретнее. Они действительно нужны, а то повторение неизбежно
2008.08.03 | lana
Re: Предательство
Уважаемая Галина!Умиляет Ваша самоуверенность, с которой Вы, не будучи экспертом в сфере защиты прав беженцев и искателей убежища в Украине,даже не работая в этой сфере, не зная специфики работы с беженцами и искателями убежища в Украине берётесь чинить вышедшую из строя канализацию распрыскиванием духов"Шанель"- непрофессионально, однако.
Ведь кто-то когда-то сказал, что и кухарка может управлять государством, и пчеловод, так что, Вам нравятся результаты такого управления?
Пример достоин подражания?
2008.08.03 | Людмила
Ви, шановна, гугл би спитали для початку...
2008.08.03 | cartes
Пані Галино, здається, Ви дещо перебільшуєте ..
.. значення для нашої ГП ставлення Гройсмана до тих чи інших питань.Ви робите корисну справу, є певна конкуренція серед правозахисних груп, тому не дивно, що виникають конфлікти.
Люди, що знають хоча б що-небудь про вашу діяльність, зуміють оцінити підтримку діям Медведки Гройсманом належним чином. Так що, нмд, не варто було б загострювати , достатньо коротко інформатувати. З жалем.
2008.08.03 | halya
Re: Пані Галино, здається, Ви дещо перебільшуєте ..
cartes пише:> .. значення для нашої ГП ставлення Гройсмана до тих чи інших питань.
> Ви робите корисну справу, є певна конкуренція серед правозахисних груп, тому не дивно, що виникають конфлікти.
> Люди, що знають хоча б що-небудь про вашу діяльність, зуміють оцінити підтримку діям Медведки Гройсманом належним чином. Так що, нмд, не варто було б загострювати , достатньо коротко інформатувати. З жалем.
Можливо, перебільшую значення саме того тексту, але знаю занадто добре, як шибко наростає ворожнеча до біженців і шукачів притулку (або страх перед ними). Не йдеться тут про конкуренцію й не може (не повинно). Просто тема для мене болісна, й дуже легко переконати людей в тому, що все за гроші. Легко, бо тоді можна спокійно відмахнутися від усіх
2008.08.03 | Dmytro Groysman
Пані Галино...
Ненависть до біженціва зростає не в останню чергу від того, що статус біженця в Україні можна легко купити за гроші.http://pk.kiev.ua/country/2008/06/11/094006.html
А ще, пані Галино, шкода "біженців", чиї адвокати спочатку роздають інтерв"ю про надання своїм клієнтам статусу біженця http://www.stockmap.ru/news/0413185815/ , а потім кажуть, що я не я http://www2.maidan.org.ua/n/free/1217491350 , і жона не моя http://www2.maidan.org.ua/n/free/1217496772
З повагою,
Дмитро Гройсман
2008.08.03 | naturalist iaroslav
Re: Пані Галино...
Галино, Ви молодець, дякую за статтю, за емоції і за розуміння потреби в відновленні критеріїв людської нормальності.Це на часі. Наснаги Вам. І всім громадянам.З повагою, Ярослав Мовчан2008.08.04 | Ю
Re: Предательство
Есть очень много таких, г-н Гройсман. Давайте постараемся им не навредить.Чому?