Новый мировой порядок и Украина
08/09/2008 | троль ak1001
Россия накопила капитал и воплощает свои имперские амбиции в реальность. В ближайшем будущем капитал будет расти, а амбиции только крепнуть.
Западные демократии увязли в хаосе, безволии, и коррупции. НАТО - импотентная организация.
США увязли во лживой войне в Ираке, дискредитирующей ее как снаружи так и внутри, и соответственно связывающей их инициативы.
Урок: Грузия поддалась на российскую провокацию. Европа Грузию сдаст не морнув глазом и в НАТО не примет.
После Южной Осетии Россия примется за Абхазию, Приднестровье, Севастополь, Крым.
Очевидно есть и временные рамки в которые это произойдет - до 2017 года. А скорее до 2015.
Росиия будет блокировать вступление Украины в НАТО любыми способами в следующей очередности - подкуп европейских политиков, подкуп украинских политиков, дестабилизация внутренней обстановки в Украине, и в последнюю очередь если это все не поможет - открытый военный конфликт, которого Европа боится как огня.
Исходя из этого внутренняя политика Украины должна преследовать две глобальные цели.
1. Скорейшее вступление в НАТО в текущем состоянии. Это не 100% гарантия от втрожения России, но 75% точно.
2. Учитывая что при возникновении проблем никто нас спасать не будет, и спасение утопоющих - дело рук самих утопающих, если к середине 2009 года у нас не будет четких перспектив вступления в НАТО, нам необходимо отказаться от моратория на ядерное оружие.
К 2013 году Украина должна иметь собственный ядерный арсенал - боеголовки, средства доставки.
Для противостояния России очевидно нужна сплоченность, уверенность, стратегическое планирование.
Очеведен реальный факт - в текущем состоянии нас возьмут голыми руками с помощью наших политиков и нашего лохтората.
Если от него отвлечься то необходимо бы было производить следующие шаги:
1. Ужесточение паспортного конотроля. се ля ви
Если мы не в НАТО - отмена безвизового въезда.
Ограничение срока пребывания в Украине.
Никаких двойных гражданств
Никаких выдач иностранных паспортов на территории Украины
Никаких мостов в Керчи
СБУ - Списки "добровольцев" в черные списки
2. Если мы не в НАТО никаких предприятий со 100% иностранным капиталом
Запрет владения землей и недвижимым имуществом не гражданам Украины
3. Решение вопросов контроля инфрастурктуры в Крыму до 2010 года
4. Военная реформа.
4.1 Ядерное оружие
4.2 ПВО
4.3 Противокорабельные ракеты
4.4 Авиация
4.5 Наземные части
5. Криминальная ответственность за посягательство на суверенитет Украины должна распространятся на словесные высказывания неотвратимо и без исключений. Вплоть до показательных.
К сожалению все это - вопросы долговременного планирования, контроля и выполнения.
Политическая ситуация в Украине, когда нацдем партии дискредитированы, демократия дискредитирована, электорат занят вопросами дележа власти и практически подрывом легитимности украинской власти приводят к пессимистическим прогнозам.
Западные демократии увязли в хаосе, безволии, и коррупции. НАТО - импотентная организация.
США увязли во лживой войне в Ираке, дискредитирующей ее как снаружи так и внутри, и соответственно связывающей их инициативы.
Урок: Грузия поддалась на российскую провокацию. Европа Грузию сдаст не морнув глазом и в НАТО не примет.
После Южной Осетии Россия примется за Абхазию, Приднестровье, Севастополь, Крым.
Очевидно есть и временные рамки в которые это произойдет - до 2017 года. А скорее до 2015.
Росиия будет блокировать вступление Украины в НАТО любыми способами в следующей очередности - подкуп европейских политиков, подкуп украинских политиков, дестабилизация внутренней обстановки в Украине, и в последнюю очередь если это все не поможет - открытый военный конфликт, которого Европа боится как огня.
Исходя из этого внутренняя политика Украины должна преследовать две глобальные цели.
1. Скорейшее вступление в НАТО в текущем состоянии. Это не 100% гарантия от втрожения России, но 75% точно.
2. Учитывая что при возникновении проблем никто нас спасать не будет, и спасение утопоющих - дело рук самих утопающих, если к середине 2009 года у нас не будет четких перспектив вступления в НАТО, нам необходимо отказаться от моратория на ядерное оружие.
К 2013 году Украина должна иметь собственный ядерный арсенал - боеголовки, средства доставки.
Для противостояния России очевидно нужна сплоченность, уверенность, стратегическое планирование.
Очеведен реальный факт - в текущем состоянии нас возьмут голыми руками с помощью наших политиков и нашего лохтората.
Если от него отвлечься то необходимо бы было производить следующие шаги:
1. Ужесточение паспортного конотроля. се ля ви
Если мы не в НАТО - отмена безвизового въезда.
Ограничение срока пребывания в Украине.
Никаких двойных гражданств
Никаких выдач иностранных паспортов на территории Украины
Никаких мостов в Керчи
СБУ - Списки "добровольцев" в черные списки
2. Если мы не в НАТО никаких предприятий со 100% иностранным капиталом
Запрет владения землей и недвижимым имуществом не гражданам Украины
3. Решение вопросов контроля инфрастурктуры в Крыму до 2010 года
4. Военная реформа.
4.1 Ядерное оружие
4.2 ПВО
4.3 Противокорабельные ракеты
4.4 Авиация
4.5 Наземные части
5. Криминальная ответственность за посягательство на суверенитет Украины должна распространятся на словесные высказывания неотвратимо и без исключений. Вплоть до показательных.
К сожалению все это - вопросы долговременного планирования, контроля и выполнения.
Политическая ситуация в Украине, когда нацдем партии дискредитированы, демократия дискредитирована, электорат занят вопросами дележа власти и практически подрывом легитимности украинской власти приводят к пессимистическим прогнозам.
Відповіді
2008.08.09 | Володимир
Re: Новый мировой порядок и Украина
Агент ФСБ балога добре впорався з завданням. Держава (як структура) розвалена, 5 колона відмобілізована.Дійсно хуйова ситуація, чесно кажучи.
Стосовно часових рамок - мені здається, що ви надто оптимістичні. Операція з відторгнення Криму може початися паралельно з війною в Грузії.
2008.08.09 | Адвокат ...
Трохом не так!
Операція із захисту громад`ян РФ у Криму сі розпочне відразу, як що Мацькава зламає Ґрузію.2008.08.10 | Михайло Свистович
Угу. Тому в Грузії іде війна й за Україну Re: Трохом не так!
2008.08.10 | stryjko_bojko
з логіки подій в Джорджії випливає саме так
Адвокат ... пише:> Операція із захисту громад`ян РФ у Криму сі розпочне відразу, як що Мацькава зламає Ґрузію.
2008.08.09 | троль ak1001
Re: Новый мировой порядок и Украина
>Агент ФСБ балога добре впорався з завданням. Держава (як структура) розвалена, 5 колона відмобілізована.Агент ФСБ Тимошенко нанесла первый удар по государству в 2005
когда страна находилась практически без руководства
а Миша Бродский ездил в Крым снимать Матвиенко
напомните мне где в это время был Балога
Затем почти на год Тимошенко оставила страну с и.о. премьера
это факты. Результат внутриполитической борьбы, когда одна из сторон ставит себя выше государства и практически разваливает легитимность власти
касательно лохтората - это результат того что люди ведутся на развод, и в момент когда нужно объединится вместо этого начинаются черные рады и буквальная иллюстрация пословицы два украинца - три гетьмана.
президент был выбран на нный срок - нужно выстроится свиньей в колонну и пахать сжав зубы. на следующих выборах будет время для махания кулаками. вместо этого топится лодка в которой все.
---
Касательно часа - операция конечно уже идет. В начальной так сказать фазе.
2008.08.09 | Адвокат ...
УґУ(с).
троль ak1001 пише:> Касательно часа - операция конечно уже идет. В начальной так сказать фазе.
Уже давно ідьоть...
2008.08.09 | Yes
Re: Новый мировой порядок и Украина
троль ak1001 пише:> Затем почти на год Тимошенко оставила страну с и.о. премьера
>
> это факты. Результат внутриполитической борьбы, когда одна из сторон ставит себя выше государства и практически разваливает легитимность власти
>
100% згоден
> президент был выбран на нный срок - нужно выстроится свиньей в колонну и пахать сжав зубы. на следующих выборах будет время для махания кулаками. вместо этого топится лодка в которой все.
>
100% згоден
А тепер добавлю свого трохи про світовий порядок
1. Міхо розпочав з Осетією через відхід Буша і непевну постбушівську політику США, цілком можливо під Обамою, який вже малює нову вісь з Європою - Вашінтонг-Берлін-Москва на зміну традиційній Вашінгтон-Лондон. Тобто, він намагається використати Буша і на завершення його президенства скористатися з допомоги США, які планують припинити війну у Іраку.
2. США зацікавлені у підриві Європейської економіки через втягування Росії у локальні війни і її політичної ізоляції від Європи.
і Україну
1. Україна має єдиний надійний шлях у Криму, який там припинить мусульманські чи російські незворотні процеси, це - запуск у Крим ТНК, тобто масштабну міжнародну комерціалізацію у Криму, звідси освоєння шельфу чи будівництво у Донузлаві торгівельного порту та подібні їм проекти мають архіважливе значення!
Отже, ваші думки про шкоду, яку завдає Тимошенко Україні, я повністю поділяю. Більше того, Тимошенко заслуговує того, щоб її звинуватити у підриві національної безпеки України і притягти до еримінальної відповідальності.
2. Інші моменти ви вже розкрили - це взяття на контроль повністю іміграційної політики, подвійного громадянства та інших аспектів розбудови Росією в Україні п"ятої колони.
Але ця сама жорстка політика повинна бути також проти всіх інших імігрантів в Україну.
2008.08.10 | Михайло Свистович
Re: Новый мировой порядок и Украина
Володимир пише:> Агент ФСБ балога
Він не є аґентом ФСБ
> добре впорався з завданням. Держава (як структура) розвалена, 5 колона відмобілізована.
В цьому й чимала заслуга ще одного неаґента ФСБ - любої Вам Тимошенко
> Дійсно хуйова ситуація, чесно кажучи
угу
> Стосовно часових рамок - мені здається, що ви надто оптимістичні. Операція з відторгнення Криму може початися паралельно з війною в Грузії.
Не почнеться паралельно
2008.08.10 | rais
Re: Новый мировой порядок и Украина
Паралельно можливо ось через що. База ЧФ Росії є стратегічною інфрaструктурою підтримки бойових дій і базується на теритоії України. Розблокування морської блокади стане можливим лише через початок бойових дій на морі. Таким чином Росія провокує своїми ударами по обьектах в Грузії адекватну відповідь. Тамбов та Саратов далеко. Тбілісі - Москва.2008.08.09 | Dead_Dog
+100%
+ армия резервистов (по израильскому типу со службой для женщин)+ всеобщая воинская повиннсть
+ свободная продажа огнестрельного оружия.
2008.08.09 | Майстер
Хвантастика.
Тобто: написав пан усе правильно. Але... Це з розряду "Пшениця повинна родити добре".Єдино можливі реальні дії:
купівля всіма можливими способами зброї (карабіни "Сайга", навіть гладкоствольні рушниці, навіть під набій Флобера; ножі), засобів зв'язку (радіостанції), спорядження (розвантажки, рюкзаки, форма, спальники, намети);
створення розосереджених продовольчих та матеріальних закладок;
тренування (ерсофт, біг, туризм, хоч би зарядка);
навчання військовій справі "настоящим образом".
2008.08.09 | Yes
Re: І всі ці табори у Криму.
Кожен україномовний повинене не менше одного місяці україномовно провести у Криму.2008.08.09 | Майстер
Навіщо?
Щоб так чи сяк підтримувати своїми грощима тамтешніх недолюдків? А хір їм.2008.08.09 | Yes
Re: Там такі самі українці, як і всюди
Багато приїхало, переїхало, одружилося чи вийшли заміж.Я ще у радянські часи пройшов Крим взовж і поперек і можу сказати, шо тоді було співвідношення 1:10, тобто один росіянин на десять українців за походженням.
Зараз так склалося, шо проросійськість для християнської частини Криму бачиться, як головний захист перед мусульманами, тобто страх перед мусульманізацією Криму.
Майстер пише:
> Щоб так чи сяк підтримувати своїми грощима тамтешніх недолюдків? А хір їм.
Тут ви глибоко помиляєтеся. Бо саме такі погляди штовхають у все міцніші обійми російських шовіністів жителя Криму. Українська урядова поліитика є повністю на боці татар, хоч вони є найсильнішими русифікаторами Криму. Татари не вчать української. Тоді, як та російськомовна частина повністю залишина практично на призволяще.
Звідси кримчани ставляться до проросійських організацій і рухів більш лояльно, ніж до українських.
У значній мірі ті організації є стримуючим фактором перетворення Криму у Косово, бо безконтрольне переселення татар із всього колишнього Радянського Союзу у Крим може мати тільки такий вихід і у цих питаннях Україна значно слабша, ніж Сербія.
2008.08.09 | Майстер
Там не такі не самі не українці
Я теж за совєтів обійшов/об'їхав уздовж і впоперек. І мушу сказати: кацапстан рязанський. На тому боці Керченської протоки, Порт-Кавказ - справжня Україна. Сидять бабки, продають насіння, бички - і мова абсолютно така, як у Київській області. Переправилися поромом у Крим - кацапня. "Ви, хахли", "У вас на Украінє" етс. Загальне ставлення до гостей, до туристів - відштовхувально вороже. Хай він згорить, той Крим.2008.08.10 | Михайло Свистович
Re: Там не такі не самі не українці
Майстер пише:> Я теж за совєтів обійшов/об'їхав уздовж і впоперек. І мушу сказати: кацапстан рязанський. На тому боці Керченської протоки, Порт-Кавказ - справжня Україна. Сидять бабки, продають насіння, бички - і мова абсолютно така, як у Київській області. Переправилися поромом у Крим - кацапня. "Ви, хахли", "У вас на Украінє" етс.
А отаке дійсно було
2008.08.10 | Михайло Свистович
Re: Там такі самі українці, як і всюди
Yes пише:>
> Я ще у радянські часи пройшов Крим взовж і поперек і можу сказати, шо тоді було співвідношення 1:10, тобто один росіянин на десять українців за походженням.
Не було ніколи там такого.
>
> Тут ви глибоко помиляєтеся. Бо саме такі погляди штовхають у все міцніші обійми російських шовіністів жителя Криму.
Тут Ви маєте рацію
>
> Українська урядова поліитика є повністю на боці татар
Абсолютно не на боці, на жаль
>
> хоч вони є найсильнішими русифікаторами Криму
не є
>
> Татари не вчать української
Вчать більше за росіян і навіть українців
>
> Тоді, як та російськомовна частина повністю залишина практично на призволяще.
Аби україномовну частину зилишили на таке "призволяще", не було б проблем
>
> У значній мірі ті організації є стримуючим фактором перетворення Криму у Косово
навпаки
>
> бо безконтрольне переселення татар із всього колишнього Радянського Союзу у Крим може мати тільки такий вихід
не може, бо практично всі кримські татари вже переселилися
2008.08.10 | один_козак
Не хвантастика, а стара й похована тема Козацтва
До "професійної армії" на випадок великої халепи має бути добре доповнення у вигляді кількох млн готових та охочих до війни дядьків.А це не має бути загальна "повинність". Це має бути загальна МОЖЛИВІСТЬ до захисту й самозахисту. Час від часу проводити збори у військових частинах. Не надто часто. А зброї в нас, як відомо, - як багна.
2.У МО має бути "на випадок чого" продумано способи мобілізації цього всього колективу. І кожен потенційний доброволець має знати, де йому отримувати зброю і що з нею робити.
3. ПРОПАГАНДА, інформування!!! Бо досі йолопи в Україні думають, що ЧФ РФ їм потрібний для захисту від турецьких яничарів або о.Зміїний від Румунії.
2008.08.09 | Pavlo_M
Re: Новый мировой порядок и Украина
Згоден, повністю.Про це треба говорити, говорити і говорити.
Націю треба цементувати перед зовнішньою загрозою. Інакше нам не уникнути долі Грузії, коли "російські миротворці" будуть звільняти нас від нашої державності.
2008.08.09 | Патріот
Re: Новый мировой порядок и Украина
Впервые читаю то, что сам думаю. Я бы ужесточил по крыму. Немедленный, уже сегодня, роспуск ВСЕХ местных советов в Крыму. запрет всех пророссийских партий. арест и уголовная ответственность лидеров, интернитрование актива, долгая тюрьма для воров. Возвращение народу всяких "дач пригодского-Януковича" и так далее. Введение на год-два специального режима управления в Крыму. Спецрежим для флота: выход в город солдатам запрещён навсегда. а офицерам три часа в неделю по спецсписку, согласовному с СБУ и только по личному спецразрешению лично министра обороны Украины.Жёсткие переговоры с НАТО. Или-или. Или мы сами ядерным оружием обеспечиваем чебе безопасность.
Категорические перевыборы с полной люстрацией. Всем, кто был в политике с 1994 года, Ющам, Юлькам, Януку-запрет на пять лет заниматься политикой. Для министров-публичная проверка на полиграфе на предмет коррупции.
С Россией-визовый режим.
Так победим!
2008.08.09 | Майстер
Кіко вас?
Чи ви маєте збойне угрупування, спаяне міцною дисципліною та політичною свідомістю, щоб досягти вами написаного? Я так розумію, що доведеться власними руками розстріляти кількасот запроданців з нинішніх органів влади, кількадесят тисяч посадити у концентраційні табори - інакше поставлені вами завдання не виконати. Ви готові, що в Женеві вас оголосять воєнним злочинцем?2008.08.09 | Патріот
Re: Кіко вас?
Нас багато. Нас не подолати. А всі ці питання нормальна влада вирішує поліційними силами, слідчими діями, судовими рішеннями і виправними заходами,БЕЗ концтаборів і розстрілів. Нагадаю,в Україні смертної кари нема. Чому, як тільки закликають до нормального кконституційного порядку, хтось вважає, що ця мета може бути досягнута концтаборами і розстрілами? Хіба я таке писав? ВСЕ, що я писав, передбачене діючою Конституцією, законами і міжнародними нормами. Україна - цивілізована країна. Україна-не Росія.2008.08.09 | Патріот
Re: Кіко вас?
Час приступати до формування Національного Визвольного Фронту, як політичної сили, що виключно мирно і виключно конституційно приведе до влади перший український Національний Уряд та реалізує Програму Національної Честі, викладену вище.2008.08.09 | Майстер
Кіко-кіко?
Крім себе ви знаєте ще когось, кого б узяли в Український Національний Уряд? Я, наприклад, щодень переконуюсь, що я - єдиний націоналіст у Києві2008.08.10 | Михайло Свистович
Re: Кіко-кіко?
Майстер пише:> Я, наприклад, щодень переконуюсь, що я - єдиний націоналіст у Києві
Це свідчить про Вашу необізнаність та інші вади. Бо навіть на цьому форумі киян-націоналістів більше. І навіть в мене вдома сьогодні ночують двоє націоналістів з Києва.
2008.08.09 | ViKiNg
Re: Новый мировой порядок и Украина
Думаю,что это правдивая информация, нам спасет только вступление в НАТО, потому что Россия продолжает свою захватническую компанию по отношению к соседним странам, конфликт в Осетии еще одно подтверждение этому.2008.08.10 | Михайло Свистович
Це Ви самі цю ахінею написалиRe: Новый мировой порядок и Украина
троль ak1001 пише:> Россия накопила капитал и воплощает свои имперские амбиции в реальность. В ближайшем будущем капитал будет расти, а амбиции только крепнуть.
І того капіталу менше ніж у лише однієї середньої натівської країни
>
> Западные демократии увязли в хаосе, безволии, и коррупции
Нам би їхні хаос, безвілля та корупцію
>
> НАТО - импотентная организация
Угу, тільки в*бала вже до х*я і більше регулярних армій при мінімальних власних втратах.
>
> Урок: Грузия поддалась на российскую провокацию. Европа Грузию сдаст не морнув глазом и в НАТО не примет.
І не здасть, і прийме
>
> После Южной Осетии Россия примется за Абхазию, Приднестровье, Севастополь, Крым.
Їй ще Південною Осетією займатися і займатися
А от далі діло пишете, окрім власної ядерної зброї, бо то нереально
>
> Исходя из этого внутренняя политика Украины должна преследовать две глобальные цели.
>
> 1. Скорейшее вступление в НАТО в текущем состоянии. Это не 100% гарантия от втрожения России, но 75% точно.
>
> 2. Учитывая что при возникновении проблем никто нас спасать не будет, и спасение утопоющих - дело рук самих утопающих, если к середине 2009 года у нас не будет четких перспектив вступления в НАТО, нам необходимо отказаться от моратория на ядерное оружие.
> К 2013 году Украина должна иметь собственный ядерный арсенал - боеголовки, средства доставки.
>
>
> Для противостояния России очевидно нужна сплоченность, уверенность, стратегическое планирование.
>
> Очеведен реальный факт - в текущем состоянии нас возьмут голыми руками с помощью наших политиков и нашего лохтората.
> Если от него отвлечься то необходимо бы было производить следующие шаги:
>
> 1. Ужесточение паспортного конотроля. се ля ви
> Если мы не в НАТО - отмена безвизового въезда.
> Ограничение срока пребывания в Украине.
> Никаких двойных гражданств
> Никаких выдач иностранных паспортов на территории Украины
> Никаких мостов в Керчи
> СБУ - Списки "добровольцев" в черные списки
>
> 2. Если мы не в НАТО никаких предприятий со 100% иностранным капиталом
> Запрет владения землей и недвижимым имуществом не гражданам Украины
>
> 3. Решение вопросов контроля инфрастурктуры в Крыму до 2010 года
>
> 4. Военная реформа.
> 4.1 Ядерное оружие
> 4.2 ПВО
> 4.3 Противокорабельные ракеты
> 4.4 Авиация
> 4.5 Наземные части
>
> 5. Криминальная ответственность за посягательство на суверенитет Украины должна распространятся на словесные высказывания неотвратимо и без исключений. Вплоть до показательных.
>
> К сожалению все это - вопросы долговременного планирования, контроля и выполнения.
>
> Политическая ситуация в Украине, когда нацдем партии дискредитированы, демократия дискредитирована, электорат занят вопросами дележа власти и практически подрывом легитимности украинской власти приводят к пессимистическим прогнозам.
2008.08.10 | Сергій Кабуд
ти абсолютно відірвався від реальності
так само насправді як і раніше-Свистович, ти неактуальний
2008.08.10 | троль ak1001
да, позыв графоманства
>> Россия накопила капитал и воплощает свои имперские амбиции в реальность. В ближайшем будущем капитал будет расти, а амбиции только крепнуть.>І того капіталу менше ніж у лише однієї середньої натівської країни
для бряцания оружием уже хватает
>
>> Западные демократии увязли в хаосе, безволии, и коррупции
>Нам би їхні хаос, безвілля та корупцію
да но после откликов из Германии очевидно что ставка на Шредера сыграла, да и Меркель тоже при делах - Германия практично превращается в филиал Газпрома
именно Германия была основным тормозом объявления ПДЧ нам
>
>> НАТО - импотентная организация
Угу, тільки в*бала вже до х*я і більше регулярних армій при мінімальних власних втратах.
основная заслуга во всех "в*бала" - США
>
>> Урок: Грузия поддалась на российскую провокацию. Европа Грузию сдаст не морнув глазом и в НАТО не примет.
>І не здасть, і прийме
дай бог
но имхо Меркель продалась и заблокирует
>А от далі діло пишете, окрім власної ядерної зброї, бо то нереально
хоть что то хорошо написал
а зброя - реально
2008.08.10 | Михайло Свистович
Re: да, позыв графоманства
троль ak1001 пише:>
> для бряцания оружием уже хватает
хіба що для бряцанія
>
> да но после откликов из Германии очевидно что ставка на Шредера сыграла, да и Меркель тоже при делах - Германия практично превращается в филиал Газпрома
до філії їй ще дуже далеко, попри всі вихиляси канцлерів
>
> основная заслуга во всех "в*бала" - США
Але ж вони - член НАТО
>
> а зброя - реально
сумніваюсь
2008.08.10 | Yes
Re: Німеччина, як філіал Газпрому? Тут інші глобальні цілі
Можна подумати, що прийняття України у НАТО змусить Росію пломбувати газові свердловини чи не поставляти газ у Європу??! Ви справді так думаєте?Зрозуміло, загостриться протистояння і може проявитися на певний час рецидив холодної війни, але газ продавався і буде продаватися.
Чому Німеччині важливо притримати Україну у підвішеному стані?
Недопуск України до НАТО і власне недопуск під дах США має для Німеччини стратегічне значення з погляду перспективи переростання світової кризи у світову війну.
Фактично грабувати у Європі не має кого і лише Україна є позаблокова із фантастично багатими природними і людськими ресурсами.
2008.08.10 | Українець, громадянин України
Re: Новый мировой порядок и Украина
>Политическая ситуация в Украине, когда нацдем партии дискредитированы, демократия дискредитирована, электорат занят вопросами дележа власти и практически подрывом легитимности украинской власти приводят к пессимистическим прогнозам.Отож, яка війна, скоро чергові чергові вибори... Тому щодо п.4 - хоч би один закон прийняли - про вільне володіння зброєю, щоб народ потроху озброювався, бо сподіватися на ядерну зброю, якої немає і вже не буде - це безглуздо.
2008.08.10 | Prosector
паспорти тощо
http://olena-risu.livejournal.com/115283.htmlа тем временем в Крыму
Письмо из Севастополя:
То, что сейчас происходит в Осетии настолько страшно, что нет слов, чтобы передать этот страх. Мне страшно. Очень. Я молюсь.
Правда, я трусливая и поэтому я молюсь о нас. О том, чтобы этого не произошло у нас.
Я знаю, что подготовка к таким событиям ведется и у нас. Разжигание (да какое разжигание, разожгли уже и пылает) межнациональной розни происходит ежедневно и ежеминутно. Начиная с телеканалов, заканчивая газетами, листовками и т.д.
Сценарий как под копирку списаный с Осетии - те же российские паспорта, та же земля, купленная гражданами и одной и другой стороны, те же лидеры, приезжающие и выступающие. Те же заявления: "Крым исконно русская территория, Севастополь город РУССКОЙ славы" и т.д.
Мои друзья, очень хорошие люди - занимают диаметрально противоположные лагеря. И я не в состоянии их переубедить.
Одни говорят - "москали", другие - "укры", "ющенки", а людей они не видят. Их зазомбировали. Даже слов не подберешь. А хочется сказать словами апостола Павла: " А я не Петра и не Андрея - я Божий человек", ну не дословно, конечно.
До сегодняшнего дня я надеялась, что обойдется только разговорами. Нет, не обойдется. Война.
Помолитесь, пожалуйста, со мной о Севастополе и Крыме. О нас. Вдруг, случиться чудо и обе стороны забудут о нашем существовании и мы будем жить в "чистоте и ..." ...забыла слова молитвы на отпусте Литургии.
Господи, Помилуй. Милостив буди мне грешной. Аминь.
2008.08.10 | Hесвідомий
Неудивительно. Крым насильно удерживается в составе Украины.
И как только сила ослабнет, Крым уйдет. Ибо де-факто украинский он только на бумаге.Давайте будем честными сами с собой и зададим вопрос:
-Если Киев позволит провести в Крыму референдум о самоопределении, какой будет результат голосования? Отож.
А ведь референдум - это демократический инструмент народного волеизъявления, а Украина позиционирует себя как демократическое государство.
2008.08.10 | Yaroslav
Несвідомий! Потрібно буде - ми положим на демократію!
Hесвідомий пише:> И как только сила ослабнет, Крым уйдет. Ибо де-факто украинский он только на бумаге.
> Давайте будем честными сами с собой и зададим вопрос:
> -Если Киев позволит провести в Крыму референдум о самоопределении, какой будет результат голосования? Отож.
> А ведь референдум - это демократический инструмент народного волеизъявления, а Украина позиционирует себя как демократическое государство.
Референдум в Криму тільки в хфорій голові! До речі, а Ви вчора не пили?
2008.08.10 | Hесвідомий
Тогда не расчитывайте на помощь мирового сообщества...
Ведь Вы понимаете, что если Крым взбунтуется, Россия не даст русских в обиду. А там достаточно только спичку поднести, Крым устал от Украины.2008.08.11 | Михайло Свистович
Re: Тогда не расчитывайте на помощь мирового сообщества...
Hесвідомий пише:> А там достаточно только спичку поднести, Крым устал от Украины
Це Вам так хочеться
2008.08.12 | один_козак
НМД, в разі чого ті ж "заробітчани"
інертною масою додадуть потужності проросійським маргіналам.Бо поки наша бидлоеліта стільчики ділить, там створено певну громадську думку.
Тих "простих" може переключити тільки усвідомлення, що не їх, а ними Кремль хоче захищати власні геополітичні амбіції.
2008.08.10 | Лозина-Лозинский
?
Hесвідомий пише:> Давайте будем честными сами с собой и зададим вопрос:
> -Если Киев позволит провести в Крыму референдум о самоопределении, какой будет результат голосования? Отож.
Давайте в Киеве проведем референдум об увеличении зарплат в 20 раз. как проголосуют маленькие украинцы? Понятно. А что для страны это будет кактастрофа будут кричать только треть от граждан с высшим образованием.
Референдумы это институт олхократический, а не демокартический.
Протестный (ко всему) электорат не крымское чудо, а общая болезнь всей страны. И результат тупоумия псевдоэлит.
2008.08.10 | Hесвідомий
Ой как интересно Вы заговорили...
То есть референдум о независимости Украины необходимо денонсировать, а Украину вернуть в состав Союза? Пусть вместо народа его судьбу решает кучка "элиты". Этакий аристократический подход в наше время, я Вас правильно понял?Чувствую, Вам такое предложение не понравилось. Очень удобно использовать референдумы, когда результат выгоден и всячески их избегать, если народ может проголосовать "не так".
2008.08.10 | Prosector
Re: Неудивительно. Крым насильно удерживается в составе Украины.
Hесвідомий пише:> И как только сила ослабнет, Крым уйдет. Ибо де-факто украинский он только на бумаге.
> Давайте будем честными сами с собой и зададим вопрос:
> -Если Киев позволит провести в Крыму референдум о самоопределении, какой будет результат голосования? Отож.
> А ведь референдум - это демократический инструмент народного волеизъявления, а Украина позиционирует себя как демократическое государство.
Ви ясновидець, що можете передбачити який буде результат референдума? А про де факто спитайте татар, за чию вони владу, України чи РФ (звичайно, з розрахунком на те, що для них є автономія)? Вони пам"ятають, як їх звідти вивозили за Сталіна.
І ще: навіщо би Києву проводити у Криму референдуми такого плану? Нема на що гроші витрачати?
уйдёт - в вольное плавание в Индийский океан, напевно.
2008.08.10 | Hесвідомий
А тут не нужно быть Нострадамусом...
Татары составляют 11% населения Крыма, этнические украинцы - около 20%, и 60% русских.Родным языком 77% считают русский, 11% крымскотатарский, 12% - все остальные языки (армянский, украинский, узбекский...)
Причем это все без учета Севастополя...
2008.08.10 | Prosector
Re: А тут не нужно быть Нострадамусом...
Вы никогда не читали в интернете и вживую не слышали, как русскоязычные, более того, этнические русские в Украине матюкают и критикуют без матюков (по-русски, не по-украински) правительство России так, что аж дым идёт?!? (хотя и наше прав-во они тоже матюкают).язык - совсем ещё не показатель.
да и национальность тоже не показатель - хотя у татар это дело проявляется намного серьёзнее, поскольку память о выселении жива.
2008.08.10 | троль ak1001
первая часть свершилась
>Урок: Грузия поддалась на российскую провокацию.>Европа Грузию сдаст не морнув глазом
- уже факт
>и в НАТО не примет
после прзвучавших цитат из германии вторая часть тоже все вероятнее и вероятнее
2008.08.10 | Yaroslav
Звідкіля у Вас цей песимізм? Раніше не спостерігалося...
2008.08.10 | троль ak1001
так а що з фактами робити? це реалізм
2008.08.11 | Михайло Свистович
Re: первая часть свершилась
троль ak1001 пише:>
> >Европа Грузию сдаст не морнув глазом
>
> - уже факт
не факт
>
> >и в НАТО не примет
>
> после прзвучавших цитат из германии вторая часть тоже все вероятнее и вероятнее
навпаки, з кожним днем цитати з Німеччини звучать все кращі і кращі. Пропорційно агресивності москалів.
2008.08.10 | ViKiNg
Re: Новый мировой порядок и Украина
Звісно, Грузія дуже хотіла б возз`єднатися і з Абхазією, і з Південною Осетією, але Михайло Саакашвілі - не Едуард Шеварднадзе, не Джаба Іоселіані і не псих у політиці. Він розуміє, що силою возз`єднатися неможливо. Південна Осетія взагалі своєрідний регіон, там осетинські села і грузинські села через одне. Наскільки мені відомо від осетинських журналістів, - які, скоріше, російські і взагалі демократи й бачили там усе це в труні, весь цей осетинський сепаратизм, - і від грузинських журналістів, які ще із звіадістських часів працюють, почала Південна Осетія. Вони там прибили якогось грузинського поліцейського чина біля якогось села, але село виставило міномети, почало сусіднє осетинське село обстрілювати, тепер іде перестрілка не на рівні Цхинвалі і Тбілісі, а на рівні цих сіл.2008.08.10 | igorg
О! Це щось нове! Програма будівництва національної
держави! Тобто Ви вважаєте що Україна опиниться в ситуації подібній до Ізраїлю? Доведеться боротися за існування й зовні й усередині?Доволі приємний реалізм.
До речі значна частина нашого населення вже заготовила квіти щоб зустрічати освободітєлєй - російські війська.
2008.08.11 | Rus36
Не успеете.
2008.08.11 | троль ak1001
эпоха 911 меняется на 888
2008.08.11 | shiva
молчание Тимошенко - красноречиво. Умная красавица хочет править
Украиной, а не сидеть с оборванными отбросами в лагере для военнопленных.2008.08.12 | 100%
Символічно
що ті, хто підтримує агресію Росії, топить Тимошенко. То вже об'єднуйтесь, спільники.2008.08.12 | троль ak1001
гораздо символичнее с кем объединяется тюлька
сохраняя гробовое молчание2008.08.12 | GreyWraith
Re: Новый мировой порядок и Украина
>В ближайшем будущем капитал будет расти,Не факт. Лідери СРСР в 70-их теж так думали.
>Западные демократии увязли в хаосе, безволии, и коррупции.
Звісно, у них би мали відкритися очі раніше. Але мені здається, що хоча вони терпіли дуже довго, їхнє терпіння не безмежне, і вони стоять перед дуже серйозним Рубіконом, після якого дороги назад вже не буде. Точно вони не будуть давати Росії другого шансу, який дали у 1991 році і пізніше. Зокрема теперішня заява "великої сімки" досить сувора, а згадайте засідання Радбезу ООН, на якому стало всім ясно, з чим Захід має справу.
А Росія зараз не менш вразлива, ніж СРСР на початку 80-их років.
>НАТО - импотентная организация.
Куди більше підстав вести мову про імпотентність ООН.
Якби НАТО було імпотентним, то Росія так би не опиралася вступу до неї України і Грузії.
До речі, зараз саме французи отримали великого дипломатичного ляпаса, коли Росія відмовилася навіть розглядати запропоноване ними мирне розв'язання конфлікту. Цікаво, чи так само вони знову підмахуватимуть Росії в грудні? особливо, коли їхній міністр закордонних справ побував під російським авіанальотом у Горі...
А в принципі поки що Грузія ні до кого не зверталася саме за воєнною підтримкою. Треба віддати належне їхній мужності - вони ще й дякують всім за ту невелику дипломатичну, політичну і гуманітарну допомогу, яку їм надають...
>США увязли во лживой войне в Ираке, дискредитирующей ее как снаружи >так и внутри, и соответственно связывающей их инициативы.
Ірак - не так вже далеко від Грузії.
А про брехливість... - це хто дорікає? "Миротворці"? Не смішіть...
>Урок: Грузия поддалась на российскую провокацию. Европа Грузию сдаст >не морнув глазом и в НАТО не примет.
Подивимося. Поки навіть Німеччина, для вигляду пообурювавшись порушеннями, таки при\дналася до "заяви семи". Поки не вичерпані мирні засоби розв'язання конфлікту...
>После Южной Осетии Россия примется за Абхазию, Приднестровье, >Севастополь, Крым.
Ймовірно. Цікаво, чи зупиниться на тому? Може, потім візьметься і за Естонію з Польщею? Думаєте, це в Брюсселі зараз не розглядають?
>Очевидно есть и временные рамки в которые это произойдет - до 2017 >года. А скорее до 2015.
При розумній політиці - час достатній, аби підготуватися.
>Росиия будет блокировать вступление Украины в НАТО любыми способами в >следующей очередности - подкуп европейских политиков,
Цікаво, чи багато після Грузії наважаться купитися? Я думаю, тим європейським країнам, що в квітні не підтримали надання Грузії ПДЧ в НАТО, зараз соромно за потурання жертвам...
>подкуп украинских политиков, дестабилизация внутренней обстановки в >Украине,
Тепер, після необачних заяв про вимогу до США зняти грузинський уряд, думаю, очевидно, як дії в такому напрямку розглядати.
>1. Скорейшее вступление в НАТО в текущем состоянии. Это не 100% >гарантия от втрожения России, но 75% точно.
Дуже розумно. Ще є чотири місяці. Думаю, зараз, у зв'язку із критичністю ситуації, розгляд заявки може пройти куди швидше і прихильніше. Та й опонентів вступу явно поменшає - хотів би я подивитися ЗАРАЗ на того, хто заїкнеться про нейтральність та відсутність ворогів...
>2. Учитывая что при возникновении проблем никто нас спасать не будет, >и спасение утопоющих - дело рук самих утопающих, если к середине 2009 >года у нас не будет четких перспектив вступления в НАТО, нам >необходимо отказаться от моратория на ядерное оружие.
Навіть якщо і будуть - все одно це питання на негласних переговорах із НАТО поставити треба, і то зараз. Думаю, навряд чи там дуже опиратимуться. Мені здається, що НАТО і особливо США вже визнають, яку величезну помилку зробили, залишивши ядерний потенціал лише Росії. Видно, тоді сумнівалися у життєздатності України. А тепер подивіться на Індію з Пакистаном - дві нові безпечні для світу ядерні держави...
>К 2013 году Украина должна иметь собственный ядерный арсенал - >боеголовки, средства доставки.
Це технічно реально. Повторення у нас операції "Вавілон" малоймовірне...
>Для противостояния России очевидно нужна сплоченность, уверенность, >стратегическое планирование.
Це правда.
>Очеведен реальный факт - в текущем состоянии нас возьмут голыми >руками с помощью наших политиков и нашего лохтората.
Не голими руками - проблеми будуть. Але шанси невеликі.
>Никаких выдач иностранных паспортов на территории Украины
А що робити з тими, хто вже отримав?
>СБУ - Списки "добровольцев" в черные списки
+2
>2. Если мы не в НАТО никаких предприятий со 100% иностранным >капиталом
>Запрет владения землей и недвижимым имуществом не гражданам Украины
+1
>3. Решение вопросов контроля инфрастурктуры в Крыму до 2010 года
+1
До того ж - максимально обмежити вплив тамтешніх "народних обранців". Зокрема, ніяких знімань на їхню вимогу кримського силового начальства... МСпробує мєшковщина голову підняти - чавити негласно і негайно. Того разу вийшло - вийде і зараз...
>4. Военная реформа.
+10 Плюс різке зростання воєнного бюджету. Погано годуємо своє військо - будемо добре годувати чуже.
>4.1 Ядерное оружие
+5
>4.2 ПВО
+20
>4.3 Противокорабельные ракеты
>4.4 Авиация
+10
>4.5 Наземные части
+5
До речі, вкрай важливо вже зараз наперед домовитися із тими ж США про можливість при потребі отримати суттєву допомогу у матчастині.
>5. Криминальная ответственность за посягательство на суверенитет >Украины должна распространятся на словесные высказывания неотвратимо >и без исключений. Вплоть до показательных.
Вводимо свій аналог 282 статті КК РФ.
>К сожалению все это - вопросы долговременного планирования, контроля >и выполнения.
Думаю, що Ющенко, що Тимошенко, що Яценюк не дуже бажають доживати віку в російській в'язниці, а то й еміграції.
>Политическая ситуация в Украине, когда нацдем партии >дискредитированы,
А є хто кращий? Треба виходити із того, що є. Та й судячи із того, як бригадники люто ненавидять наших лідерів, не так все у нас погано.
2008.08.12 | shiva
ха-ха, які ви смішні, "велика" сімка тихенько гази пускає