Подвійні стандарти "свідомих" і взагалі
08/09/2008 | Олександр Дядюк
обговорення Осетинського конфлікту на цьому форумі ще раз підтвердило мою тезу, що "свідомий" це особь, яка з трудом памятає про існування такої країни як Україна, так як метою, сенсом існування "свідомого" є не інтереси України, а боротьба з росією.
Заглянув оце наприклад на Інфопорн, на сайи "Форум друзів" Івана Герхарда, та на інші де "свідомих" небагато - так там люди стривожені українськими проблемами - корупція, бардак у владі, незаконні забудови, тощо. Тобто, патріотів України турбують болі і проблеми України.
Інша справа "свідомі", які здається вже повністю окупували "Майдан" (і зведуть його врешті решт на нівець) - українських проблем вже навіть і невидно.
"свідомі" все більш і більш "тащаться" від перспективи того - авось Україна з Росією нарешті зовсім розсваряться на грузинській темі. З яким щастям "свідомі" ждуть цього моменту. І глибоко їм наплювати на те, що Україні нічого корисного з цього не буде.
Тепер щодо подвійних стандартів:
Коли Росія в Чечні відновлювала "конституційний порядок" - силовим методом придушуючи сепаратистів, так росіяни - окупанти, криваві вбивці і т.д і т.п., а коли сьогодні Грузія робить АБСОЛЮТНО ТЕ Ж САМЕ - то Грузини - молодці і умнічки.
Отака подвійна мораль "свідомих"
Заглянув оце наприклад на Інфопорн, на сайи "Форум друзів" Івана Герхарда, та на інші де "свідомих" небагато - так там люди стривожені українськими проблемами - корупція, бардак у владі, незаконні забудови, тощо. Тобто, патріотів України турбують болі і проблеми України.
Інша справа "свідомі", які здається вже повністю окупували "Майдан" (і зведуть його врешті решт на нівець) - українських проблем вже навіть і невидно.
"свідомі" все більш і більш "тащаться" від перспективи того - авось Україна з Росією нарешті зовсім розсваряться на грузинській темі. З яким щастям "свідомі" ждуть цього моменту. І глибоко їм наплювати на те, що Україні нічого корисного з цього не буде.
Тепер щодо подвійних стандартів:
Коли Росія в Чечні відновлювала "конституційний порядок" - силовим методом придушуючи сепаратистів, так росіяни - окупанти, криваві вбивці і т.д і т.п., а коли сьогодні Грузія робить АБСОЛЮТНО ТЕ Ж САМЕ - то Грузини - молодці і умнічки.
Отака подвійна мораль "свідомих"
Відповіді
2008.08.09 | Helge
Re: Подвійні стандарти "свідомих" і взагалі
Чечня -- незалежна держава.Південна Осетія -- просто частина території Грузії.
Невже не видно різниці?
2008.08.09 | Адвокат ...
"не свідомим",-- як бачимо,-- не видно.
Такіє вот дєла...2008.08.13 | harnack
Несвідомі бо москвостихійники...
Одержимість москвостихійників свідомістю...МОСКВОСТИХІЙНИКАМ
Старо й нео-Московити:
Авангард, кацаподіти -
Свідомість їм не збагнути:
Й несвідомі мов отрута-
Біснуються московити
Мов стихія недобита...
2008.08.15 | harnack
Re: Несвідомі бо мавзолейники... (л)
Звісно ж бо:Рецепт москвоатавістам:
Марш у мавзолеї -
Само же змуміфікуйтесь
Лєнїно-єлеєм!
Треба зізнатися українським неополітикам - переважно Тимошенчисі та Януку - що маскофська "страна" (= "старана" - не "країна") мертводушників та ревізорів не має служити жодною моделлю для наслідування чи викликати жодний пієтет ув українців.... Мерців - до мертвих!
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,203118088,203139448#msg-203139448
2008.08.09 | Олександр Дядюк
Re: Подвійні стандарти "свідомих" і взагалі
Helge пише:> Чечня -- незалежна держава.
> Південна Осетія -- просто частина території Грузії.
>
> Невже не видно різниці?
Чечня - частина Російської федерації
Південна Осетія - незалежна держава.
Невже не видно різниці?
2008.08.09 | Helge
Re: Подвійні стандарти "свідомих" і взагалі
> Чечня - частина Російської федерації> Південна Осетія - незалежна держава.
Це ж відколи?
2008.08.09 | Адвокат ...
Таємним наказом під-хв`юрера Пукєна, зміст якого знає тей пан,
"вєлєно счітвть Осєтію нєзавісімим ґосударством".2008.08.09 | Олександр Дядюк
А відколи Чечня незалежна держава?
Helge пише:> > Чечня - частина Російської федерації
> > Південна Осетія - незалежна держава.
>
> Це ж відколи?
Ким і коли визнана?
2008.08.09 | Адвокат ...
пошукайте між 1917 та 1921 роками.
2008.08.09 | Олександр Дядюк
Re: пошукайте між 1917 та 1921 роками.
Це ваша теза, Ви і шукайте!До речі, а хто сказав, що народи, які немали своєї державності, не мають права на самовизначення?
Так всі народи, колись не малим державності.
2008.08.09 | троль ak1001
пане Дядюк, давайте про подвійні стандарти після цього (л)
з вами поговоримояк ви прокоментуєте, так відразу
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,203076046
А.ДУГИН: Мы будем вынуждены пренебречь территориальной целостностью Украины
2008.08.09 | Олександр Дядюк
Re: пане Дядюк, давайте про подвійні стандарти після цього (л)
пане Троль, мені немає потреби коментувати, так як досить відверто все прокоментував сам дугін:А.ДУГИН: Я могу сказать, что реально это двойные стандарты, как и все в международной политике. Например те силы, сепаратистские, или сохраняющие свою территориальную целостность, которые ориентируются на Соединенные Штаты, имеют поддержку Соединенных Штатов, независимо от того, борются ли они против сепаратизма или за сепаратизм – мы видим это на примере Грузии, которая поддерживает Тбилиси ее территориальную целостность, и видим на примере Косово, где американцы поддерживали наоборот, сепаратистское албанское население.
Правда, тут же Дугін лицемірно бреше - "А Россия долгое время призывала к отказу от этих двойных стандартов...".
Дане твердження Дугіна цинічна брехня, так як Росія, як і США, і як будь-яка інша "нормальна" держава, а тим паче імперіалістична, завжди, не згірш американців, притримувалась подвійних стандартів. Згадаймо, одночасно - чечня і придністровья іт.д.
А далі Дугін прямо виклав - "свой и не свои, и все остальное неважно"
В принципі, Дугін нічого нового не відкрив, мораль істоти, яка зветься людина, завжди була стадна і завжди визначальним критерієм моральності було - "наші - чи ненаші".
Ніякої іншої моралі в природі не існує. І я просто звернув на те, що "свідомі" в цьому нічим не кращі інших, тих же росіян, а вони схоже образились. (Напевно думають, що володіють якоюсь особливою - абсолютною мораллю)
2008.08.09 | троль ak1001
в мене нема подвійних стандартів
перед вами людина яка каже - завтра я приду і відберу ваш дім, а можливо і вб'ющо я маю робити?
апелювати до вашої моральності?
варіанти чотири
1 втекти
2 здатися
3 готуватися до бою
4 готуватися до смерті
росія послідовно порушує міжнародне прав і право людини. до чого це дійде розумному було ясно ще десять років тому
2008.08.09 | Олександр Дядюк
Є, в усіх у нас подвійні стандарти, такі ми істоти - люди
троль ak1001 пише:> росія послідовно порушує міжнародне прав і право людини. до чого це дійде розумному було ясно ще десять років тому
а я хіба захищав десь росію?
я лише (хочте як курйоз) звернув увагу на подвійні стандарти наших "свідомих" - як вони по різному оцінюють одні і ті ж дії, але в залежності від того хто це робить - росія чи грузія.
Хоча, як на будь-якій громадянській війні чіткого розподілу на "святих" і "грішних" небуває. У будь якій громадянській війні грішні всі і грузини тут також не виключення.
чи ви думаєте, що грузинські кулі і снаряди облітають цивільні обьєкти? Повірте, летять так само як і російські.
Знову ж таки, я написав свій пост не для того щоб когось виправдати чи звинуватити - росіян чи грузинів - я просто звернув увагу на подвійні стандарти в політиці.
От наприклад. Тут виправдовують грузинів, аргументуючи це тим, що до початку конфлікту, грузинів в південній Осетії було вдвічі більше чим осетин.
це серйозний, логічний аргумент, але чому тоді, американці, які так осуждають росіян і захищають грузинів, надали допомогу Ізраїлю, це при тому, що євреї навязали себе арабам, будучи в меншості і сьогодні не хочуть щоб нащатки арабів, що депортували, повернулись на свої землі (бо бачте, тоді в ізраїлі арабів стане більше чим єврпеїв).
Чогось права арабів, попрані ізраїльтянами, "світоч демократії" - США, не турбують.
2008.08.09 | троль ak1001
я США в цьому якраз і не підтримую
інша річ що трохи реалізму не завадитьбо те що витворяє ХАМАС вже практично у власній країні розвязавши війну з ФАТХом інакше як божевіллям мавпи з гранатою не назвеш
2008.08.09 | Олександр Дядюк
Re: я США в цьому якраз і не підтримую
троль ak1001 пише:> інша річ що трохи реалізму не завадить
>
> бо те що витворяє ХАМАС вже практично у власній країні розвязавши війну з ФАТХом інакше як божевіллям мавпи з гранатою не назвеш
А ви ніколи не думали, що якби не окупація євреями арабських земель, то можливо ніколи не було б ні ФАТХу ні ХАМАСу?
То може претензії перш за все виставити до причини, а не до наслідків?
І по якому праву США взяла на себе роль - вирішувати - хто мавпа, а хто ні.
А чому б іншим, наприклад Росії, не подарувати собі таке ж право? Адже основа такого права одна єдина - достатня кількість ракет і бомбардувальників, тобюто право сильного, от і вся демократія.
2008.08.09 | троль ak1001
Re: я США в цьому якраз і не підтримую
Re: я США в цьому якраз і не підтримую> бо те що витворяє ХАМАС вже практично у власній країні розвязавши війну з ФАТХом інакше як божевіллям мавпи з гранатою не назвеш
>>А ви ніколи не думали, що якби не окупація євреями арабських земель, то можливо ніколи не було б ні ФАТХу ні ХАМАСу?
>То може претензії перш за все виставити до причини, а не до >наслідків?
думаю, але що робити зараз з живими людьми - не знаю
>>І по якому праву США взяла на себе роль - вирішувати - хто мавпа, а хто ні.
по праву сильного (яке я не підтримую)
>>А чому б іншим, наприклад Росії, не подарувати собі таке ж право? Адже основа такого права одна єдина - достатня кількість ракет і бомбардувальників, тобюто право сильного, от і вся демократія.
так отож, що те саме
то може це у вас подвійні стандарти? бо США далеко, а Росія під боком
2008.08.09 | Олександр Дядюк
Re: я США в цьому якраз і не підтримую
троль ak1001 пише:> то може це у вас подвійні стандарти? бо США далеко, а Росія під боком
ну і де я захищав Росію і її "право сильного"?
Де я хоч один раз оцінював Росію за іншими критеріями чим США?
2008.08.09 | троль ak1001
а я де?
2008.08.09 | Yaroslav
І я про те ж!
2008.08.09 | catko
людина що вживає таку риторику вже апріорі не є
патріотом україни. про те що він не є українцем промовчу бо почнуть паспортом в морду тицяти.точно так само назву людей що використовують риторику "на мовє", "хохлоид", "оранжоид", "памаранч", "нацюк", "нєзалєжний" і тому подібні кацапські шаблони.
2008.08.09 | Адвокат ...
Тей пан, ІМНО, вже давно конкурує за почесне звання КҐБ
"Кращий україномовний україно-хвоб".Мабуть, вже до третього туру пройшов. Стараіцца!
2008.08.09 | Олександр Дядюк
Re: людина що вживає таку риторику вже апріорі не є
catko пише:> патріотом україни. про те що він не є українцем промовчу бо почнуть паспортом в морду тицяти.
> точно так само назву людей що використовують риторику "на мовє", "хохлоид", "оранжоид", "памаранч", "нацюк", "нєзалєжний" і тому подібні кацапські шаблони.
Малошановний пан Катко, на відміну від "свідомих", моя душа болить переважно за біди і проблеми моєї Батьківщини України, а не Грузії чи що там з москалями сталось. І конфлікт Грузія-Росія, я розглядаюю виключно через призму національних інтересів України - щоб Україна достатньо виважео вела себе в цій ситуації щоб ненажити ворогів ні з одного ні з іншого боку і цим зберегти свої вигоди від співпраці (перш за все у економічній сфері), з обома конфліктуючими сторонами.
Для мене, патріота України, інтереси України - над усе.
А щодо "свідомих", як я вже неодноразово писав, метою, сенсом існування - є тикання дуль москалям, а Україна, при цьому, скоріш не мета, а засіб, інструмент "священної боротьби", власні інтереси якої на другому, якщо не на десятому плані.
До речі, на відміну від відомих чи маловідомих "свідомих" ніколи не соромився того, що я українець і у "продмагах", навіть у Харкові чи Семфірополі, на російську мову не перехожу, а спілкуюсь виключно на українській.
І у своїй родині, на відміну від відомого "свідомого" Івченка спілкуюсь не на моваі "проклятих москалів".
2008.08.09 | Адвокат ...
Медалю Вам скоро дадуть. Дочекайте сь!
2008.08.09 | igorg
За принуждєніє к міру. Класно! Виявляється війна то є
приінуждєніє к міру. Тягне на класику!Є ще варіянт "Прінуждєніє к дружбє (точніше к сожітєльству)" але це вже для України заготовка.
2008.08.09 | Олександр Дядюк
А вам клізму
2008.08.09 | Адвокат ...
Клізьми мі не тре. Ваших прумблємів я не маю.
А медалю Вам дадуть! Тіко,-- дочекайте сь!!!2008.08.10 | один_козак
Тобі, патрійоте, досі не ясно, що коли
Росія реалізує свої, ВЖЕ ДЕКЛАРОВАНІ нею наміри щодо України, то "болі" чи то вже "чаянія" українського народу буде задовільняти на власний розсуд і за власним розумінням Москва???Між Чечнею та Україною встрягла у чергу Грузія. Після Грузії - я вже не бачу іншого порога до України для московських неоімперіялістів.
І будеш ти про свої насущні комунальні та корупційні болі до Кремля чєлобітниє писати. А як чєлобітниє прийдуться не до смаку, то буде тобі заткнуто пельку, як це сьогодні в Росії роблять.
2008.08.09 | igorg
Принаймні потрібно вивчити найближчу історію.
Принаймні потрібно переглянути історію Російських анексій та військових конфліктів. Сьогодні Грузія воює й за Україну.Стосовно Чечні.
В Чечні Росії не довелося воювати із військами третьї сторони: Туреччиною, Грузією чи США. В Чечню не перекидалася й не постачалася від них бронетехніка й авіація, а та техніка що там виявилася мала суто російське походження. Там не було граждан турции ирака или США з их паспортами. Більше того, маю думку що це була акція російських спецслужб по збуренню й дестабілізації там ситуації. Навіть Шаміль Басаєв був їхнім агентом, що згодом вийшов з під контролю. А скільки там таких Басаєвих було?! Росія не пропонувала Чечні автономії чи якихось умов. Це був полігон, проба сил, відмивання для спецслужб величезних коштів (для захоплення влади в Росії), отримання обстріляних військ, виховання жорстокості як у содат так і у населення Росії. Все це пройшло хоч і не на УРА. Довелося підривати будинки у себе ж у Москві, споювати Єльцина, виставляти його повним придурком.
Ще було Придністровя, але це поганий полігон. Через ізолованість від Росії й близькість до Європи, через інтереси Руминії.
Якщо говорити про міжнародну спільноту (найбільше США) то вона була в час Чечні зайнята Балканами не гірше ніж Росія зараз Грузією. Тож сторгувалися. Росія віддала Балкани, а Росії Чечню. Згодом Чечня за Іран.
Зараз напевно основна ціль не Грузія. Це перевірка реакції міжнародної спільноти, США та НАТО. Проковтнуть чи не проковтнуть. Ціна невелика, а успіх може виявитися колосальним. Як не дадуть то доведеться залишити Грузії поруйновану землю з конфліктом який буде боліти ще принаймні років 100. Натомість доведеться готувати Росію до нових вилазок, озброюватись до зубів й мобілізуватися, посилаючись на цю поразку.
А якщо не вступляться то тоді тим більше, на перемогу посилатися ще краще. Тоді найближча ціль звісно Україна, може на пару з Молдовою.
Кремлівським гномам не сидиться, вроджений комплекс неповноцінності має компенсувати російський народ. Досвід й метода є. Будуть розвязані руки для фінансування промосковських режимів та створення таких груп й режимів, активізації розвідки.
Що у них в голові далі важко сказати, але певно те ж що й завжди - світове лідерство. Отримавши Україну можна буде розбиратися без зайвих проблем й з балтійськими країнами й з Польщею. Певно вже вималювалися спільні інтереси й з Китаєм.
То які тут подвійні стандарти? Корея, Вєтнам, Єгипет, Афганістан список можна продовжити. Все навіть не починається спочатку, просто продовжується.
2008.08.09 | Ghost
какие "стандарты", что за бред? Россия должна была уйти...
...с Кавказа 20 лет назад. вот и все "стандарты". Россию пора вернуть домой.2008.08.09 | Yaroslav
Пане Олександре, вітаю Вас в когорті "свідомих"
Як і кожна людина Ви не менш "свідомі" і стандарти, і мораль Ваші не менш подвійні. В одних ситуаціях Ви чудово використовуєте аналіз інформації, а в інших - неначе збої йдуть якісь. Якщо Ви з легкістю можете розділити два близьких по суті питання і відповіді на них, а Ваша участь в дискусіях Форуму підтверджує правдивість цього твердження, так чому ж оцінюючи дискусії на Форумі щодо зовнішньої агресії, якої зазнала Грузія, Ви розглядаєте їх як дискусії щодо внутрішньої політики цієї держави? Звідкіля такий дивовижний, незвичний для Вас стандарт аналізу інформації? Пане Олександре, зверхність Вам шкодить.2008.08.09 | Олександр Дядюк
Не зовсім зрозумів
Yaroslav пише:> Як і кожна людина Ви не менш "свідомі" і стандарти, і мораль Ваші не менш подвійні.
Звичайно, я - людина, тобто істота стадна, мораль якої є стадною і в значній, можна сказати у визначальній мірі визначається критеріями - "наші чи ненаші". Просто у кожного свої критерії.
> В одних ситуаціях Ви чудово використовуєте аналіз інформації, а в інших - неначе збої йдуть якісь. Якщо Ви з легкістю можете розділити два близьких по суті питання і відповіді на них, а Ваша участь в дискусіях Форуму підтверджує правдивість цього твердження, так чому ж оцінюючи дискусії на Форумі щодо зовнішньої агресії, якої зазнала Грузія, Ви розглядаєте їх як дискусії щодо внутрішньої політики цієї держави? Звідкіля такий дивовижний, незвичний для Вас стандарт аналізу інформації? Пане Олександре, зверхність Вам шкодить.
Ну ради бога, де Ви тут бачили зверхність?
Я розпочав тему навіть не для того щоб покритикувати "свідомих", а просто щоб звернути увагу на природу того, як ми оцінюємо дії інших, у тому числі і в політиці.
І різниці щодо того - внутрішні чи зовнішні ціе дії, немає. все визначається не цим, а тим, ким сприймається певний субьєкт - "нашим" чи "ненашим".
Для мене, інтернаціоналіста, що грузини, що росіяни, в цілому - "наші", тому в мене немає упередженості щодо жодної із сторін і я розглядаю це як "внутрішній конфлікт" між "нашими", що мене природньо турбує і я стурбований саме конфліктом і тими трагедіями і бідами, які він може принести тим, кого я сприймаю як "наших" а відтак переживаю і за тих і за інших.
У "свідомих" зовсім інше сприйняття - у них є чіткий розподіл на "наших" (це грузини) і "не наших" (це росіяни), а тому вонис турбовані проблемами грузинів і, що цілком природно - радуються поразкам і втратам "ненаших" росіян.
В принципі, я (як і ви і як будь-яка здорова нормальна людина) нічим не відрізняємось, лише критеріями (образами) "наших" і "ненаших".
А так більш нічим
2008.08.10 | один_козак
Олександре, скільки Вам років?
Ви в радянській армії не служили?От коли будуть отуто, коло Вашої хати, москальські блок-пости, тоді взнаєте, як воно буває з "нашими", які вас за їхнього вважають зовсім не в тому сенсі.
2008.08.11 | Михайло Свистович
Просто пану Олександру (непоганій в принципі людині) конче треба
подивитися виставу відвідувачки цього форуму (нік - mala) за драмою соціаліста Винниченка "Між двох сил".Сьогодні вранці до нас зайшов кум Хвізика і, говорячи про події в Грузії та можливі загрози України в якості протидії цим загрозам згадав саме цю виставу (інших конкретних кроків протидії він не називав, говорячи загалом). Тобто, я мав рацію, коли казав ще у квітні, що цю виставу слід показати по всій Україні.
один_козак пише:
>
> От коли будуть отуто, коло Вашої хати, москальські блок-пости, тоді взнаєте, як воно буває з "нашими", які вас за їхнього вважають зовсім не в тому сенсі.
2008.08.13 | harnack
Питання - скільки йому рочків...
2008.08.09 | miner
та ,kzlm стандарти yf[eq не мінялися (зображення)
2008.08.09 | Адвокат ...
Цяця!
2008.08.09 | DADDY
"свідомий" це не образа.Не подобається читайте порн,або Плейбой
2008.08.10 | Михайло Свистович
Re: Подвійні стандарти "свідомих" і взагалі
Олександр Дядюк пише:> обговорення Осетинського конфлікту на цьому форумі ще раз підтвердило мою тезу, що "свідомий" це особь, яка з трудом памятає про існування такої країни як Україна, так як метою, сенсом існування "свідомого" є не інтереси України, а боротьба з росією.
Це просто Ви несвідомий, тому Вам важко зрозуміти свідомого.
> Заглянув оце наприклад на Інфопорн, на сайи "Форум друзів" Івана Герхарда, та на інші де "свідомих" небагато - так там люди стривожені українськими проблемами - корупція, бардак у владі, незаконні забудови, тощо. Тобто, патріотів України турбують болі і проблеми України.
> Інша справа "свідомі", які здається вже повністю окупували "Майдан" (і зведуть його врешті решт на нівець) - українських проблем вже навіть і невидно.
І лише непатріоти України не розуміють, що сьогодні в Грузії вирішується головна українська проблема - чи бути Україні незалежною державою.
> "свідомі" все більш і більш "тащаться" від перспективи того - авось Україна з Росією нарешті зовсім розсваряться на грузинській темі. З яким щастям "свідомі" ждуть цього моменту. І глибоко їм наплювати на те, що Україні нічого корисного з цього не буде.
Буде. Те, чого хотів український комуніст Хвильовий - геть від Москви, курс на психологічну Європу.
>
> Коли Росія в Чечні відновлювала "конституційний порядок" - силовим методом придушуючи сепаратистів, так росіяни - окупанти, криваві вбивці і т.д і т.п., а коли сьогодні Грузія робить АБСОЛЮТНО ТЕ Ж САМЕ - то Грузини - молодці і умнічки.
Грузія робить не те саме, бо Південна Осетія - її земля, а Чечня - не російська.
2008.08.10 | Олександр Дядюк
Re: Подвійні стандарти "свідомих" і взагалі
Михайло Свистович пише:> Це просто Ви несвідомий, тому Вам важко зрозуміти свідомого.
Так, патріоту України і українському націоналісту важко зрозуміти один одного.
>
> І лише непатріоти України не розуміють, що сьогодні в Грузії вирішується головна українська проблема - чи бути Україні незалежною державою.
Це Ваші фантазії викликані біологічною ненавистю до Росії чи ви можете обгрунтувати?
>
> > "свідомі" все більш і більш "тащаться" від перспективи того - авось Україна з Росією нарешті зовсім розсваряться на грузинській темі. З яким щастям "свідомі" ждуть цього моменту. І глибоко їм наплювати на те, що Україні нічого корисного з цього не буде.
>
> Буде. Те, чого хотів український комуніст Хвильовий - геть від Москви, курс на психологічну Європу.
"Геть від Москви" - це самоціль? Будь-якою ціною? У тому числі втратою вигод, які має Україна від співпраці з росією?
Чи інструмент - задля інтересів України?
Для мене, як патріота України, "геть від Москви" може бути лише інструментом, а відтак доцільно лише в раціональних межах, тобто якщо це вигідно для України і лише в цих межах, а якщо в чомусь вигідно буде поряд - то значить поряд.
Хоча, Ви як націоналіст, мене не зрозумієте, для вас "геть від москви" - є самоціллю, сенсом і метою існування, причому будь-якою ціною, у тому числі і ціною власних інтересів та вигід України та і власне самої України.
Як казав мені один дуже "свідомий" (до речі перший посол України в США), який таку любов до України виховав у своїх дітей, що тепер його син громадянин США - "а я не Україну люблю", я українську націю люблю". От і любить його син тепер українську націю у США.
Його позиція чудово ілюструє різницю між патріотами України і "свідомими".
Патріоти - люблять Україну. "Свідомі" - українську націю, але головне їх "чуйство", яким вони керуються - це ненавидять Росію, і готові задля того щоб їй було зле пожертвувати всім, навіть Україною.
>
> Грузія робить не те саме, бо Південна Осетія - її земля, а Чечня - не російська.
Ви можєете логічно це обгрунтувати? Чи такий наслідок суто емоційний від ненависті до Росії?
На підставі чого Ви так вирішили?
Наприклад щодо Осетії - на підставі того, що раніш 2/3 її населення були Грузини і вона входила до Грузії.
Михайле, а давайте тоді Вашу логіку (тільки без подвійних стандартів) перенесемо наприклад на Крим. - Там і зараз 2/3 населення росіяни і Крим раніш входив до Росії. То може і Росії взяти та і зробити так само як грузини, аналогічно - відновити конституційний порядок і територіальну приналежність? А? Тим паче що можна сказати, що подарунок злочинного більшовицького режиму можна вважати незаконним - бо то ж злочинний більшовицький режим.
Сумніваюсь. що до Криму ви підійдете без подвійних стандартів.
Люта ненависть до росії недозволить.
2008.08.10 | rais
Дедюки сдадуть і крим і друзів, по доброму і без люті...
2008.08.10 | Ruterr
не поймут, слишком долго они были нацистами и ими останутся
2008.08.10 | Михайло Свистович
Re: Подвійні стандарти "свідомих" і взагалі
Олександр Дядюк пише:>
> Так, патріоту України і українському націоналісту важко зрозуміти один одного.
Ні, не важко, бо ці поняття тотожні.
>
> Це Ваші фантазії викликані біологічною ненавистю до Росії чи ви можете обгрунтувати?
Це - аксіома, яку можуть не розуміти лише непатріоти України. А біологічної ненависті до Батьківщини моєї мами в мене бути не морже. Якби Грузія вирішила відхапати собі Сочі - я б був на російській стороні.
>
> "Геть від Москви" - це самоціль? Будь-якою ціною?
Звичайно.
>
> У тому числі втратою вигод, які має Україна від співпраці з росією?
Звичайно. Бо ці вигоди не можуть іти окремо від знано більших невигод.
>
> для вас "геть від москви" - є самоціллю, сенсом і метою існування, причому будь-якою ціною, у тому числі і ціною власних інтересів та вигід України та і власне самої України.
перше - правильно, друге - маячня
> Як казав мені один дуже "свідомий" (до речі перший посол України в США), який таку любов до України виховав у своїх дітей, що тепер його син громадянин США - "а я не Україну люблю", я українську націю люблю". От і любить його син тепер українську націю у США.
Це - його проблеми.
> Його позиція чудово ілюструє різницю між патріотами України і "свідомими".
Ні, не ілюструє, бо от я не такий, як він, а Саакашвілі підтримую
> Патріоти - люблять Україну. "Свідомі" - українську націю
Ні, звичайно. Свідомі люблять Україну також.
>
> Ви можєете логічно це обгрунтувати?
Вчіть історію.
> На підставі чого Ви так вирішили?
На підставі знань
> Наприклад щодо Осетії - на підставі того, що раніш 2/3 її населення були Грузини і вона входила до Грузії.
> Михайле, а давайте тоді Вашу логіку (тільки без подвійних стандартів) перенесемо наприклад на Крим. - Там і зараз 2/3 населення росіяни і Крим раніш входив до Росії.
Це - завезені росіяни, а не корінні, і Крим став Росією внаслідок завоювань, а взагалі є кримсько-татарською землею, і я, як справжній інтернаціоналіст, не проти, щоб кримські татари утворили там власну, незалежну від України державу.
2008.08.10 | один_козак
"Вигоди"!
Олександр Дядюк пише:> Михайло Свистович пише:
> > І лише непатріоти України не розуміють, що сьогодні в Грузії вирішується головна українська проблема - чи бути Україні незалежною державою.
>
> Це Ваші фантазії викликані біологічною ненавистю до Росії чи ви можете обгрунтувати?
О, пошукайте, пошукайте відповіді на це питання. Шукати її довго не доведеться. Можете хочаб подивитися трохи російське телебачення. Вони там усе собі вже давно обгрунтували. Для них вже не питання "що". Питання тільки "як". Що існування України - це тільки тимчасова хвороба російської імперії - це для них не питання.
> "Геть від Москви" - це самоціль? Будь-якою ціною? У тому числі втратою вигод, які має Україна від співпраці з росією?
> Чи інструмент - задля інтересів України?
> Для мене, як патріота України, "геть від Москви" може бути лише інструментом, а відтак доцільно лише в раціональних межах, тобто якщо це вигідно для України і лише в цих межах, а якщо в чомусь вигідно буде поряд - то значить поряд.
Чим Ви готові розрахуватися за обіцяні "вигоди"? І як будете забезпечувати собі отримання тих вигод, коли й душа ваша буде в руках чекістів?
2008.08.10 | Yaroslav
Подвійні стандарти "свідомого" О.Дядюка від безтямної любові до
Росії.Олександр Дядюк пише:
> Михайле, а давайте тоді Вашу логіку (тільки без подвійних стандартів) перенесемо наприклад на Крим. - Там і зараз 2/3 населення росіяни і Крим раніш входив до Росії. То може і Росії взяти та і зробити так само як грузини, аналогічно - відновити конституційний порядок і територіальну приналежність? А? Тим паче що можна сказати, що подарунок злочинного більшовицького режиму можна вважати незаконним - бо то ж злочинний більшовицький режим.
> Сумніваюсь. що до Криму ви підійдете без подвійних стандартів.
> Люта ненависть до росії недозволить.
Пан О.Дядюк забув яким було корінне населення Криму до його освоєння Росією? Видно забув так щоб і не згадалося! Чи то було відновлення територіальної цілісності Московського каганату? Якби пан пам'ятав, то не ліпив би тут зараз дурниці. У Вас пане первинне не стандарти, не мораль, а сліпа любов до Росії!
2008.08.11 | Михайло Свистович
Re: Подвійні стандарти "свідомого" О.Дядюка від безтямної любові до
Yaroslav пише:> Росії.
Немає в нього безтямної любові до Росії. Просто людина, на відміну від тих же росіян, не розуміє, що Україна - це не лише територія.
2008.08.11 | Isoлято
Я можу обґрунтувати...
Принаймні одну тезу.Олександр Дядюк пише:
> Це Ваші фантазії викликані біологічною ненавистю до Росії чи ви можете обгрунтувати?
Знаєте, я колись у ранньому дитинстві теж вважав себе таким собі великим щирим інтернаціоналістом, типо "мы за мыр вафсом мыре" и "чтобы без Россий, без Латвий жить единым человечьим общежитьем". Але так не буває. Людство поділилося на нації за деякими цілком об'єктивними критеріями - в першу чергу кліматичними та ґеоґрафічними. В другу чергу - за мовними та реліґійними.
Але поняття "окремої нації" вже загортає в себе наявніть ІНШИХ! І добре, якщо ці "інші" теж усвідомлюють себе "окремими"... навіть якщо при цьому виникають певні територіальні суперечки або розбіжності у тому, "кого считать героем". Цього не можна уникнути, всі ці проблеми колись треба вирішувати, і краще вже їх озвучити відразу. Гірше, коли якась нація вперто не хоче визнавати ТВОЮ відмінність і право мати власну територію та власних героїв - а только твердит на каждом углу про "единую культуру" и "брацкие народы, произошедшие из одного корня" (та всі ми в цьому світі з одного кореня - и шо тіпєря?). А коли ти починаєш заперечувати (ну там, вроде, ницапцэм одна у нас культура... и язык вроде отличается...) - це відразу записують до "біологічної ненависті". Ну а ежели ты к тому же заикнёшься об том, что коммунистический режим устроил в Украине голодомор - тоді все життя носитимеш тавро "пещерного националиста" (варіант - "бендераффца"). Не відмиєшся...
Сподіваюсь, я достатньо зрозуміло пояснюю? Якщо ні... подивіться уважно, як зараз росіянські ідеолухи старанно протиставляють себе "чуждой русскому народу западной цивилизации". Даже демократия у них, блин, суверенная по самое нимагу. Це теж біолоґічне? Чи маєте інші версії?
2008.08.13 | Linx
Якщо в Києві буде 2/3 населення - росіяни то і він стане Росія?
Олександр Дядюк пише:> Михайле, а давайте тоді Вашу логіку (тільки без подвійних стандартів) перенесемо наприклад на Крим. - Там і зараз 2/3 населення росіяни і Крим раніш входив до Росії. То може і Росії взяти та і зробити так само як грузини, аналогічно - відновити конституційний порядок і територіальну приналежність? А? Тим паче що можна сказати, що подарунок злочинного більшовицького режиму можна вважати незаконним - бо то ж злочинний більшовицький режим.
> Сумніваюсь. що до Криму ви підійдете без подвійних стандартів.
> Люта ненависть до росії недозволить.
В Одесу, мабуть, просто зараз можна вводити російські танки...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Крым#.D0.9D.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
Население Крыма
По данным на 2001 год — 2 024 056 человек (58,3 % русских, 24,3 % украинцев, 12,1 % крымских татар, 1,4 % белорусов, 0,5 % татар, 0,4 % армян, по 0,2 % евреев, поляков, молдаван, азербайджанцев, по 0,1 % узбеков, корейцев, греков, немцев, мордвы, чувашей, цыган, болгар, грузин и марийцев, а также караимы, крымчаки и другие)
Большинство русских, украинцев, греков и болгар исповедует православие, крымские татары — ислам суннитского толка, также распространены иудеи, протестанты, католики.
А тут можна побачити роки, в які в Криму почали переважати росіяни:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Крыма
2008.08.12 | shiva
ви, Свистович, брехун. Це земля осетинів.
2008.08.13 | Михайло Свистович
Та ні, брехун Ви. Бо це таки земля грузинів.
І до того як москалі їх звідти повиганяли, грузинів там було так багато, що південноосетинській автономії навіть статусу республіки при совку не надали. Лише автономної області. А взагалі не треба бути Богом (Шивою), щоб зрозуміти - не може єдиний народ жити так, щоб їх розділяли малодоступні гори. Адже Рокського тунелю тоді не було. Тому селитися осетини по обидви боку гір могли лише в одному випадку. Коли частина змушена була з якоїсь причини піти з місця постійного проживання, втекти від основної маси з релігійних, наприклад, причин. Історики називають цю причину - осетини втікали до Грузії від турків.2008.08.13 | shiva
м-да, ви що, невиліковні? (л)
Це історична земля осетинів. Крапка.:
* Digor in the west came under the influence of the neighbouring Kabard people who introduced Islam. Today the two main Digor districts in North Ossetia are Digora district or Digorskiy rayon (with Digora as its centre) and Irafskiy rayon or Iraf district (with Chikola as its centre). Digora district is Christian while some parts of Iraf district are Muslim. The dialect spoken in Digor part of North Osetia is Digor, the most archaic form of Osetian language.
* Kudar in the south, in the Georgian central region of Shida Kartli. After the Russian annexation of Georgia in 1801, this part formed the Ossetian okrug within Tiflis governorate from 1846 to 1859 and in 1922 received an autonomy within the Georgian SSR as South Ossetia.
* Iron and Digor in the north became what is now North Ossetia-Alania, under Russian rule from 1767. Iron language is a younger version of Ossetian language and is the literary and written language of Ossetians.
In recent history the Ossetians participated in Ossetian-Ingush conflict (1991-1992) and Georgian-Ossetian conflicts (1918-1920 and early 1990s).
The southern Ossetians are chiefly pastoral, herding sheep and goats and some herding cattle.The Latin alphabet is now used to write the Ossetian language, whereas formerly the Armenian alphabet was used
http://en.wikipedia.org/wiki/Ossetians
2008.08.15 | Михайло Свистович
Невиліковними є ті, хто вважає Вікіпедію за серйозне джерело
Але навіть там не написано, що це - історична земля осетинів2008.08.10 | Sean
Тезко несвідомий, таку пургу тут женуть з 1913 року
Олександр Дядюк пише:> > Інша справа "свідомі", які здається вже повністю окупували "Майдан" (і зведуть його врешті решт на нівець)
Див.сабж і не смішіть мої капці. А хочете - смішіть далі.
2008.08.10 | Sean
Краще бути свідомим, ніж взагалі
Напевно, Вам цього не зрозуміти. Бо далі - нікуди (с)2008.08.10 | Ruterr
все ребятки кончайте ваши виртуальные бои, Мишка сдался (л)
http://korrespondent.net/world/549354желаю всем поумнеть, на примере Грузии, и забросить свой нацизм и русофобию ... .
2008.08.10 | Михайло Свистович
Не здався,а,розгромивши москалів, зробив гарний жест доброї волі
Тепер Ерефія виглядає агресором, який і розпочав війну, бо Грузія першою захотіла миру, маючи військові успіхи.2008.08.11 | Antares
Та що ви кажете?
Грузiя базiкала багато, та чомусь вогню не препинила. Не дивлячись на неодноразовi заяви щодо цого.2008.08.11 | Михайло Свистович
Re: Та що ви кажете?
Antares пише:> Грузiя базiкала багато, та чомусь вогню не препинила. Не дивлячись на неодноразовi заяви щодо цого.
Припинила. Як тільки грузини вибили москалів з Цхінвалі та затисли під Джавою, так відразу і припинили та відійшли, а москалі рівняли з землею вже фактично порожнє осетинське місто, а зараз Грузія не воює, а москалі обстрілюють та бомблять її територію та ще й крокують по ній у брудних чоботях, показуючи себе перед усім світом неприхованими агресорами. І абхазів "міратвоци" не зупиняють, які першими безпідставно розпочали бойові дії там, де було тихо й спокійно. Отакі міротворци...
2008.08.13 | ilia25
Нащо ж вони це зробили?!
Михайло Свистович пише:> Antares пише:
> > Грузiя базiкала багато, та чомусь вогню не препинила. Не дивлячись на неодноразовi заяви щодо цого.
>
> Припинила. Як тільки грузини вибили москалів з Цхінвалі та затисли під Джавою, так відразу і припинили та відійшли, а москалі рівняли з землею вже фактично порожнє осетинське місто
Нащо ж вони відвойовану грузиньську територію отак взяли та й віддали москалям?
2008.08.15 | Михайло Свистович
Бо все одно б не втримали,
адже москалі ввели б значно більше війська, була б купа жертв і руйнувань2008.08.15 | ilia25
Отакої, спочатку розгромили, а потім перелякались та втікли
2008.08.18 | Михайло Свистович
Саме так. Одних розгромили, від інших - втекли.
Тільки не зі страху, а за наказом, виданим, щоб зберегти армію.2008.08.13 | ilia25
Отут відео "переможців" (л)
Власне самих "переможців" вже давно як вітром знісло. Кадри військової техніки та спорядження, яку "переможци" покидали тікаючи з Горі -- хоча його російські частини і не збирались захоплювати.http://www.msnbc.msn.com/id/21134540/vp/26163369#26163369
2008.08.15 | Михайло Свистович
Re: Отут відео "переможців" (л)
ilia25 пише:> Власне самих "переможців" вже давно як вітром знісло. Кадри військової техніки та спорядження, яку "переможци" покидали тікаючи з Горі -- хоча його російські частини і не збирались захоплювати.
Не збиралися, але захопили? І досі тримають. Як таке буває?
2008.08.15 | ilia25
Re: Отут відео "переможців" (л)
Михайло Свистович пише:> ilia25 пише:
> > Власне самих "переможців" вже давно як вітром знісло. Кадри військової техніки та спорядження, яку "переможци" покидали тікаючи з Горі -- хоча його російські частини і не збирались захоплювати.
>
> Не збиралися, але захопили? І досі тримають. Як таке буває?
Вони Горі того дня не збирались захоплювати і не захопили. А увійшли туди лише коли в місті добу не було взагалі ніякої влади. Зате покидане спорядженя валялось навкруго та склади зі зброєю, які ніхто не охороняв.
Але це офіційне пояснення -- я особисто думаю що Росіяни зайняли Горі саме щоб ні в кого не було сумнівів хто кого переміг. А то Міша на мітингу після припинення бойових дій вже розповідав як він порвав Росію, що вона всі свої літаки з 1939 року втратила. Клоун...
2008.08.18 | Михайло Свистович
Re: Отут відео "переможців" (л)
ilia25 пише:>
> Вони Горі того дня не збирались захоплювати і не захопили. А увійшли туди
Отже не захопили, а увійшли
>
> лише коли в місті добу не було взагалі ніякої влади
бо влада втекла через наступ москалів на Горі, а взагалі відсутність влади не виправдовує захоплення
2008.08.10 | Pavlo_M
Не треба про подвійні стандарти, а краще про національні
інтереси України. А це є уроком для України.Про подвійні стандарти можна було б говорити у тому разі, коли б Осетія вела б національно-визвольну війну проти Грузії та Росії разом. А насправді там інша ситуація. Практично Росія хоче анексувати цю територію новітніми методами. Спочатку вона видала жителям Південної Осетії свої паспорта, а потім, під приводом захисту своїх громадян, хоче анексувати цю територію. Про незалежність і об'єднання Південної і Північної Осетії не йдеться. Аналогічно Росія може повестися і з Кримом. Таким чином Росія - це потенційний ворог України в силу обставин, що склалися.
І ще треба сказати, що Росія століттями пригноблювала інші народи. І, якби не Росія, то Грузини і Осетини напевно вже домовилися б і жили мирно. Хоча з іншої сторони, враховуючи Кавказький менталітет, цього досягти було б дуже важко.
2008.08.10 | Чучхе
Я так зрозумів, що ви nt; выдноситеся до "свідомих"?
Олександр Дядюк пише:>
> Інша справа "свідомі", які здається вже повністю окупували "Майдан" (і зведуть його врешті решт на нівець) - українських проблем вже навіть і невидно.
> "свідомі" все більш і більш "тащаться" від перспективи того - авось Україна з Росією нарешті зовсім розсваряться на грузинській темі. З яким щастям "свідомі" ждуть цього моменту. І глибоко їм наплювати на те, що Україні нічого корисного з цього не буде.
Ну от цей ваш пасаж - типовий приклад засирання форуму про українську політику ще однією гілкою про осетинську проблематику. Чим ви відрізняєтеся в такому разі від нелюбимих вами "свідомих"?
2008.08.10 | Анатоль
Мій подвійний стандарт.
В війні Росія-Грузія я на боці Грузії, бо імперському поступу Росії треба давати відсіч.В війні Грузія-Осетія я на боці осетинів, бо кожен народ має право сам вирішувати свою долю. А Грузія тут виступає як міні імперія.
2008.08.11 | Михайло Свистович
Re: Мій подвійний стандарт.
Анатоль пише:>
> В війні Грузія-Осетія я на боці осетинів, бо кожен народ має право сам вирішувати свою долю. А Грузія тут виступає як міні імперія.
Нк виступає, бо Південна Осетія - не осетинська, агрузинська територія, де до 1992-93 рр. осетини перебували у меншості яко росіяни десь на Сумщині.
2008.08.11 | Antares
Re: Мій подвійний стандарт.
Михайло Свистович пише:> Анатоль пише:
> >
> > В війні Грузія-Осетія я на боці осетинів, бо кожен народ має право сам вирішувати свою долю. А Грузія тут виступає як міні імперія.
>
> Нк виступає, бо Південна Осетія - не осетинська, агрузинська територія, де до 1992-93 рр. осетини перебували у меншості яко росіяни десь на Сумщині.
А те, що Осетiя була автономною навiть в радянському союзi - це ви як поясните?
2008.08.11 | Михайло Свистович
Re: Мій подвійний стандарт.
Antares пише:>
> А те, що Осетiя була автономною навiть в радянському союзi - це ви як поясните?
Тим, що там жили осетини. Як Комі АРСР чи Бурятія, де комі та буряти живуть компактно, але складають меншість. Бо там, де була більшість, утворювались союзні республіки.
2008.08.12 | shiva
ви ще раз брехун
2008.08.13 | Микола Гудкович
Слідкуйте за язиком, безпорадний маніпуляторе
2008.08.10 | Свiдомий
Це Ви на мою адресу? Жодних "подвійних стандартів" немає
Республіка Ічкерія - моноетнічна держава (принаймні, до моменту початку масового геноциду її корінного населення Росією), з незаперечним правом на самовизначення, гарантованим їй ООН. Південна Осетія та Абхазія - регіони у складі Республіки Грузія, абсолютну більшість населення яких історично завжди складали грузини, а тому вони є невід'ємними складовими цієї держави. І вже кому-кому, а Російській Федерації не повинно бути жодного діла до внутрішніх справ суверенної Грузії, чий суверенітет вона зараз брутально порушує.2008.08.11 | Ratibor
Мир погряз во ЛЖИ!
Великий РА уже правит свою огненую колесницу к Земле! Рама собирает свое войско! Апокалипсис станет началом нового МИРА! Яри-РА!2008.08.11 | Max
Re: Мир погряз во ЛЖИ!
UVMOD: п.п.2,6,7Допис користувача Ratibor є безсенсовним набором слів. Жодної інформації/аналізу не містить.
2008.08.12 | Михайло Свистович
Re: Мир погряз во ЛЖИ!
Max пише:> UVMOD: п.п.2,6,7
>
> Допис користувача Ratibor є безсенсовним набором слів. Жодної інформації/аналізу не містить.
Це для Вас немає сенсу у його важливому повідомленні про те, до яких наслідків призводить осетинська горілка-фальсифікат, вироблена на видобутій нелегальним кустарним способом чеченській нафті.
2008.08.13 | Vax
Re: Мир погряз во ЛЖИ!
Михайло Свистович пише:> Це для Вас немає сенсу у його важливому повідомленні про те, до яких наслідків призводить осетинська горілка-фальсифікат, вироблена на видобутій нелегальним кустарним способом чеченській нафті.
А вы предпочитаете грузинские фекалии?
2008.08.15 | Михайло Свистович
Re: Мир погряз во ЛЖИ!
Vax пише:>
> А вы предпочитаете грузинские фекалии?
Я фекалій взагалі не їм
2008.08.11 | AlexDomosedov
І тіки московія сіє правду. До бомб прив'язує та сіє...
От цікава деталь - фашистам теж свого часу набрид хрістіянський бог. Останнього це дещо засмутило, судячи з наслідків2008.08.11 | Yaroslav
Ратіборушка, заспокойся! І збирайтесь до кучки самі, самі!
Знаєте як ВАЖКО вас збирати!2008.08.13 | Пан Коцький
Файну траву маєте! Не підкажете, де таку дістаєте?
2008.08.13 | Shadow
Re: Подвійні стандарти "свідомих" і взагалі
Олександр Дядюк пише:> "свідомі" все більш і більш "тащаться" від перспективи того - авось Україна з Росією нарешті зовсім розсваряться на грузинській темі. З яким щастям "свідомі" ждуть цього моменту. І глибоко їм наплювати на те, що Україні нічого корисного з цього не буде.
А мне кажется - будет. Ну не верю я, что если с Россией по-хорошему, то и она к Украине - по-хорошему.
Читаю историю, там для Украины очень часто беды из Москвы приходили.
Читаю форумы и новостные сайты в домене .ru - там вообще полный звиздец что творится. "укры", "бандеровцы", "фашисты", "украинского языка нет" etc
2008.08.13 | Linx
То може і Україна окупувала Крим?
Олександр Дядюк пише:> Коли Росія в Чечні відновлювала "конституційний порядок" - силовим методом придушуючи сепаратистів, так росіяни - окупанти, криваві вбивці і т.д і т.п., а коли сьогодні Грузія робить АБСОЛЮТНО ТЕ Ж САМЕ - то Грузини - молодці і умнічки.
> Отака подвійна мораль "свідомих"
Ви розпитайте мешканців Криму, я думаю 2/3 з них з радістю б похапали російські паспорти і проголосили "незалежність".
2008.08.13 | Abbot
Как много понаписывали в ответ на глупую тему...
...написано в ответ на глупую тему.Суть темы сводится к тому, что господин Дядюк обозначает термином "свідомий" людей, которые ненавидят Россию. Это его право.
В то же время, лично я считаю, что любой украинский националист или патриот (я не разделяю эти понятия, считая, что НАСТОЯЩИЕ националист и патриот - как минимум близки и лояльны друг к другу) рано или поздно, если он не идиот, придет к выводу о том, что Россия - наибольшая опасность для Украины. И этот вывод не должен мешать ему осознавать другие угрозы - внутренние. Бедность, коррупцию, воровство, преступность, СПИД, экологические беды...
Проблема в том, что такие вот дядюки активно взялись бороться против "свідомих" - видно, так "нужно". Ибо "свідомі" - последние НЕБЕЗРАЗЛИЧНЫЕ люди в Украине. А "нужно" - чтобы остались готовые радостно приветствовать оккупанта.
2008.08.13 | Ratibor
"борцы с НАТО" и чем это чревато для украинцев и русских
Если поРАзмыслить, почему жены (кошельки) таких ярых "борцов с НАТО" вроде Луж.Кова "ничтоже сумняшеся" покупают себе дома за 100млн долларов в Лондоне (одном из центров управления НАТО), другие скупают сети бензоколонок в Штатах, третьи учат своих детей (заложников ли?) в частных школах Великобритании а для охлоса в России двигают лозунги "STOP NATO, вернуть Крым" то становится понятно, что вся возня в российском истеблишменте по поводу "противодействию расширения НАТО" не более чем инсценировка. Равно также как и недавняя война в Осетии. По крайней мере очень многим в России это очевидно.Точно также "обрабатывают" охлос в Украине (Грузии, Латвии т.д.) "Медведь разбушевался. Русская угроза, 4й Рейх" и т.д. В результате это заканчивается тем, чем заканчивается.. грузины убивают осетин, русские грузин, украинцы русских,русские звереют и мочат всех подряд..т.е. идет тотальная зачистка территории..и если кто-то думает что территория зачищается под "свидомых", то глубоко заблуждается..вспомнить хотя бы судьбу "договоренностей" лидеров УПА с гитлеровцами.. Как только стало понятно, что союз с УПА уже не так важен, УПА распустили.. когда дела на фронте стали развиваться не в пользу Германии, реанимировали проект, одели бойцов УПА в ССвскую форму (чтобы не сдавались, ибо в плен ССвцев не брали) и снова использовали как пушечное мясо в своих интресах. НЕ ДАЙ СЕБЯ ОБМАНУТЬ!
2008.08.13 | Abbot
Молодой человек, не пишите глупостей:)
...ибо то, что Вы написали про УПА и СС, просто смешно.Люди, ушедшие в УПА, с 1942 года БИЛИ НЕМЦЕВ. В то время как дивизия "Галичина" была создана в 1944г. И наоборот, после битвы под Бродами в составе УПА оказалось не так уж и много "дивизийников" (например, согласно мемуарам интернированных в американской зоне оккупации бойцов УПА, из случайной выборки - 100 с чем-то находившихся в лагере - только двое прошли через "Галичину").
Учите матчасть.
2008.08.13 | omela
Ви даремно відповіли на брєд (+ дещо про УПА та Дивізію)
Самозрозуміло, що він написав дурню. Проте, він уже раз її постив, і її видалили на моїх очах. Він не полінувався запостити вдруге, і тепер через Вашу відповідь залишать.А що стосується зв'язків УПА-Дивізія, то до УПА перейшло бл. 3 тис. дивізійників по Бродах. Загальна ж чисельність УПА становила до 200 тис.
Тож 2 на 100 це співвідношення нормальне.
Але внесок дивізійників у вишкіл УПА важко переоцінити. В УПА вишкіл був слабкий, у Дивізії - першорядний.
Дивізійник, який пройшов самий лише початковий рекрутський вишкіл, в УПА одразу ставав інструктором. І це було в 1943-1944 рр., коли УПА була на піку своєї сили.
P.S. Достеменно відомі випадки, коли ОУН(Б) висилала на вишкіл до Дивізії своїх членів, з метою подальшої дезерції з викшолу. Вони потім навчали майбутніх упівців (звичайних сільських хлопців) в лісі.
2008.08.13 | omela
І ще. Чи знаєте Ви, що...
це стосувалося також і старшин. ОУН(Б) спрямовувала провідних членів до Дивізії, з метою ведення своєї пропаґанди, звичайно, але це не заважало тим бути гарними й шанованими усіма старшинами.Зокрема інж. Богдан Підгайний - член ОУН, потім ОУН(Б), спільник Бандери з відомого Варшавського процесу, в Дивізії був сотником (висока ранґа як для українця).
Євген Побігущий-"Рен", командир "Роланда", організованого з ініціативи ОУН(Б), пізніше командир Шухевича коли леґіони з'єднали. В Дивізії був майором (було лише два майори-українці: він та "уенерівець" артилерист Микола Палієнко, який героїчно згинув під Бродами)
Михайло Бриґідер, сотник.
І багато інших.
Навіть і Герой України, Командир УПА Роман Шухевич, якби не втік тоді з потягу на Різдво 1943-го, напевне став би старшиною Дивізії (правдоподібно, з ранґою сотника, а може з нього був би ще один майор-українець). Фактично, лише випадок поклав його долю інакше.
2008.08.13 | Abbot
Знаю, шановний. Але...
Вважаю, що як вже була створена УПА, нема чого було отримвати "вишкіл" у ВОРОГА. Тим більше, що кадри у школах старшин та підстаршин УПА були непогані (офіцери Червоної Армії зокрема).2008.08.13 | Ratibor
не болтайте ерундой...
Abbot пише:> ...ибо то, что Вы написали про УПА и СС, просто смешно.
>
> Люди, ушедшие в УПА, с 1942 года БИЛИ НЕМЦЕВ. В то время как дивизия "Галичина" была создана в 1944г. И наоборот, после битвы под Бродами в составе УПА оказалось не так уж и много "дивизийников" (например, согласно мемуарам интернированных в американской зоне оккупации бойцов УПА, из случайной выборки - 100 с чем-то находившихся в лагере - только двое прошли через "Галичину").
>
> Учите матчасть.
Все что я напиал, вы подтвердили еще раз своими словами:
- до 1942 воевали против СССР
- в 1942 стали не нужны немцам, распущены..обиделись пошли воевать против немцев, особых успехов в этом конечно же не добились.
- в 1944 снова потребовалось пушечное мясо гитлеровцам, кои собрали остатки УПА в дивизию СС "Галичина", других просто вооружили и организовали тыловое обеспечение.
2008.08.13 | Abbot
Ваша ерунда того не стоит:)
> - до 1942 воевали против СССР- в 1942 стали не нужны немцам, распущены..обиделись пошли воевать против немцев, особых успехов в этом конечно же не добились.
- в 1944 снова потребовалось пушечное мясо гитлеровцам, кои собрали остатки УПА в дивизию СС "Галичина", других просто вооружили и организовали тыловое обеспечение.
>
Небольшой ликбез:
- до 1939 года: подпольная борьба против польских угнетателей
- с 1939 до 1941 года: советские репрессии, итог - встреча немцев с радостью.
- с 1941 по 1942 годы: разочарование в немцах, создание УПА (причем стихийное: Полесская Сечь, ОУН(м), ОУН(б) и т.д), начало борьбы против немцев
- 1943: у немцев не осталось украинцев в полиции: все ушли в УПА. Полицаями служат поляки
- 1944: создание "Галичины" (в которую из действующей УПА никто не уходил, наоборот - немцев били). Как написал другой форумчанин, вообще из ОУН шли в дивизию только некоторые люди, с конкретными заданиями партии.
- после бродовской битвы часть дивизийников примкнула к УПА
- далее: борьба против СССР, Польши...
Все логично: били того оккупанта, который был на территории в тот конкретный момент.
Так что - постарайтесь не выглядеть смешным. Или троллем.
2008.08.15 | АlexDomosedov
Краще не скажеш: http://maidan.org.ua/static/mai/1218738005.html
2008.08.15 | harnack
Нео-Маскалята - не розуміють ні "сазнанїє" ані "свідомість" (л)
САЗНАНЇЄ/СВІДОМІСТЬДо речі: хто верз, що рідні мови?
Віддаль між разсєянами й українцями астрономічна: як доказує емблематика різниці між "сазнанієм" та "свідомістю" чи "прєступлєнїєм і наказанїєм"/"злочином та карою"... ітд
Різниця в ментальності радикальна: в російській "нїкаґда" не було суто слов'янських слів: "сумління" + "свідомість", а тільки пізня калька з латини "со-знание" (con-scientia = спів-знання, якась колективність)...
САЗНАНЇЄ: чуже слово, неорганічне татаромонґолятам: вони його не розуміють і не потребують, а рідного дастьбі...
Тому так розгублено й навіжено реагують на органічне словянське-українське слово "свідомість"... бо й "сумління" та й поготів сумління не мають...
Тьху: та штучні маскалята не мають навіть рідної географії, не то що історії!
СУМЛІННЯ, -я, с. Усвідомлення й почуття моральної відповідальності за свою поведінку, свої вчинки перед самим собою, людьми, суспільством; моральні принципи, погляди, переконання; совість. // чого, чиє, перен. Найчесніший, найсправедливіший, найвідповідальніший представник певного колективу, суспільства і т. ін.; живе втілення чесності, порядності. ** Залишати що на сумлінні кого, чиєму – надавати кому-небудь право самому судити про правильність своїх учинків. Із спокійним сумлінням – будучи переконаним у своїй правоті; спокійно. Іти (чинити, діяти) проти власного (свого) сумління – робити що-небудь усупереч своїм моральним принципам, переконанням.
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,203118088,203133406#msg-203133406