Коли очикувати на танки у Києві? Раніше чи пізінше а таке буде. То чи не час готуватися зараз? Ізраїль переміг у шестиденній війні коли вдарив першим по арабських позиціях під час намазу.
Відповіді
2008.08.10 | Адвокат ...
У мацькалів,-- весь час,-- на...
Себто,-- в будь який час, коли пану буде зручно!
2008.08.10 | Alex_1
Re: Коли очикувати на танки у Києві?
Звертаючи увагу те, що більшисть вояк є муслими-зручний час кожної п"ятници,а бо можна дочекатися Рамадану.
2008.08.10 | P.M.
Зараз сам час давити. Для початку заперти флот, щоб не рипались
Re: Зараз сам час давити. Для початку заперти флот, щоб не рипались
а мне сдается, что русские уже приняли конрмеры и просто не дадут заблокировать бухту. Наших кораблей там, собственно как сострадающих, смех, разве что утопить в бухте и так закрыть проход.
Декларациами бухту не закроешь. Если Америка и дальше себя будет так вести, то Украина закроется и еще извинения начнет писать в Москву. Без поддержки сильных сира сего, мы сошки. Слышал,что Германия выступила на стороне России?
Re: Зараз сам час давити. Для початку заперти флот, щоб не рипались
Реакція Америки теж в великій мірізалежатимете на від поведінки України.
Як би там не було рішучі кроки з боку України необхідні.
Москаль любить коли його бояться, насправді -- п'яносцикливий.
Депутаты городского собрания Севастополя заявляют о готовности ж
Украины ведь в Севастополе фактически нет. Историю вопроса упустим. Вот и получаем:
Депутаты городского собрания Севастополя заявляют о готовности жителей города любыми способами, вплоть до организации живых щитов, препятствовать возможной блокаде российских кораблей со стороны ВМФ Украины http://korrespondent.net/ukraine/549824
А ведь там такой бардак и есть. Тут уже раз сказал А, нужно давить и дальше, говорить Б. и хер с ним с газом. Все-равно Россия уже такого свеволия не простит Украине. А разом и старшого брата может побьем. Или хотя бы отучим.
2008.08.10 | Pavlo
Re: Зараз сам час давити. Для початку заперти флот, щоб не рипал
sofu пише:
> Без поддержки сильных сира сего, мы сошки.
Степан Бандера довів, що це не так.
2008.08.10 | catko
десь у 2011 році
2008.08.10 | Hесвідомий
Танков в Киеве не будет.
При теперешнем антироссийском режиме будет происходить дальнейшее усугубление экономической ситуации из-за энергетических проблем. Далее, вследствие слабости центра, начнется федерализация и распад Украины на несколько частей. Восточные части сблизятся с Россией, Западные станут чем-то типа Молдовы. Часть, возможно, отойдет к Румынии и Польше.
На мой взгляд - это дело ближайших 10 лет.
Но есть вариант сохранения целостности и независимости Украины, но для этого нужно менять элиту и переписать конституцию. В частности:
1. В конституции закрепить свой внеблоковый статус.
2. Два государственных языка. Все местные СМИ, учебные и культурные заведения должны иметь право выбора языка.
3. Больше финансовой свободы для регионов.
4. Толерантность к историческим событиям прошлого. Каждый регион имеет право на местном уровне чествовать своих героев и отмечать свои праздники. Нельзя ставить памятник Шухевичу в Харькове или Екатерине в Тернополе.
Обобщая, можно сказать, что выживание Украины зависит от того, сможет ли она стать экономическим, культурным и политическим мостом между Европой и Азией. Все геополитические предпосылки к этому есть. Не хватает только трезвомыслящей элиты.
Это не фетиш. Не люди существуют для государства, а государство для людей.
Если найдется лидер, который сможет протащить эти законы - можно страну назвать в честь него.
Розкажіть теє під-хв`юреру Пукєну і го кльону Мєдвєду!
Най вони до Вас прислухають сі!
2008.08.11 | OlalaZhm
Re: Название не суть важно...
Несвидомый, не для всех быть пидером, как ты - нормально. некоторым не хочеться
2008.08.10 | Pavlo
Корнилов-блюваль? Перейшли з солов"їної на псячу ? Чому ?
2008.08.10 | Isoлято
Скромный какой-то ентот "несвідомий"...
Hесвідомий пише:
> При теперешнем антироссийском режиме будет происходить дальнейшее усугубление экономической ситуации из-за энергетических проблем.
При гипотетическом пророссийском режиме это усугубление отложится максимум лет на 5 - ибо в самой РФ уже ощущается напряжёнка с энергоносителями.
> Далее, вследствие слабости центра, начнется федерализация и распад Украины на несколько частей.
Так "федерализация" или "распад"? Разные вестчи на самом деле, и не слишком-то явно одна из другой проистекают...
> Восточные части сблизятся с Россией, Западные станут чем-то типа Молдовы. Часть, возможно, отойдет к Румынии и Польше.
А "восточные части" ни к кому не отойдут? Только "сблизятся"? Мельчите аднака... Неужто у восточного соседа отпало желание "прирастать землями"?
> На мой взгляд - это дело ближайших 10 лет.
Ууу... то, что за 12 лет (Кравчуq+Q-чмо) так и не случилось, вот так вот просто за 10 лет... ой, оптимизьм какой махровый...
> Но есть вариант сохранения целостности и независимости Украины, но для этого нужно менять элиту и переписать конституцию. В частности:
> 1. В конституции закрепить свой внеблоковый статус.
А чё так скромно? Сразу объявить Украину ВЕЛИКИМ ПУПОМ ЗЕМЛИ и на ентом основании законодательно запретить всем остальным странам мира на неё покушаццо!
> 2. Два государственных языка. Все местные СМИ, учебные и культурные заведения должны иметь право выбора языка.
Маловато будеть! Как минимум 5! Как это там у Ежи Леца: "Раздвоение личности - очень опасная болезнь, снижающая возможное число личностей в одном человеке до всего лишь двух". Так и здесь.
> 3. Больше финансовой свободы для регионов.
Вот уж действиетльно! Государственный бюджет ликвидировать ВАЩЕ, оставить только областные... не, лучше РАЙОННЫЕ! Наши центральные власти на собственное содержание и без бюджета неплохо зарабатывают!
> 4. Толерантность к историческим событиям прошлого. Каждый регион имеет право на местном уровне чествовать своих героев и отмечать свои праздники. Нельзя ставить памятник Шухевичу в Харькове или Екатерине в Тернополе.
Так. С Тернополем и Харьковом разобрались. Но ведь в Украине много других городов - так что, для каждого будем списочки "разрешённых памятников" составлять? Кстати, как нашшот памятников Ленину? Везде посносим или везде восстановим? Или мавзолей перевезём из Маасквы - на том основании, что он из житомирского гранита?
> Обобщая, можно сказать, что выживание Украины зависит от того, сможет ли она стать экономическим, культурным и политическим мостом между Европой и Азией. Все геополитические предпосылки к этому есть. Не хватает только трезвомыслящей элиты.
Еще более обобщая, можно сказать, что попытка усесться одной жёппой на две табуретки обычно заканчивается падением с обеих.
Я предложил лучший из вариантов, которые мне представляются. Это мое мнение. Пещерный национализм и русофобия, которые являются основой современной государственной политики Украины не имеют будущего, учитывая откровенную экономическую, военную и политическую слабость страны. Не говоря уже о расслоении общества.
Ну да. А моя скромная задача - продемонстрировать...
...насколько на самом деле абсурден вариант, который Вы считаете "лучшим". И это не просто моё мнение - это вполне очевидно. Пещерная русофилия и "натофобия", которые являются основой предлагаемой Вами государственной политики Украины, не имеют будущего, учитывая откровенную экономическую, военную и политическую слабость страны. И "расслоения общества" они тоже не ликвидируют.
Нейтральность и внеблоковость - это не натофобия.
А в чем вы нашли русофилию, я вообще ума не приложу. Может, в том, что я предлагаю сделать государственным язык, на котором говорит полстраны?
И привык делать выводы из того, что вижу вокруг себя.
Hесвідомий пише:
> Нейтральность и внеблоковость - это не натофобия.
Может быть, я бы этому и поверил, но в укр. политике ВСЕ, кто выступает за "внеблоковый статус", почему-то хором против НАТО. Не подскажете, почему?
> А в чем вы нашли русофилию, я вообще ума не приложу. Может, в том, что я предлагаю сделать государственным язык, на котором говорит полстраны?
Нет, в том, что Вам почему-то не нравится "русофобия".
>Может быть, я бы этому и поверил, но в укр. политике ВСЕ, кто выступает за "внеблоковый статус", почему-то хором против НАТО. Не подскажете, почему?
Я думаю, Вы знаете ответ на этот вопрос. Потому что нас туда тянут, ИМЕННО туда, а не в какой-либо иной блок. Тянут нагло и нахраписто, не давая возможности даже провести референдум.
Hесвідомий пише:
> >Может быть, я бы этому и поверил, но в укр. политике ВСЕ, кто выступает за "внеблоковый статус", почему-то хором против НАТО. Не подскажете, почему?
> Я думаю, Вы знаете ответ на этот вопрос. Потому что нас туда тянут, ИМЕННО туда, а не в какой-либо иной блок.
Не, канешна, можно и в другой. В ШОС, например, который медленно и верно превращается в полувоенную структуру. Под крылышко к Китаю. Туда нас, кстати, тянул предыдущий президент - правда, без лишнего шума. Соотвесйтсвенно никакой "несвідомий" этим не возмущался. А теперь, блин, свобода слова наступила - вот и развякались некоторые!
> Тянут нагло и нахраписто, не давая возможности даже провести референдум.
А как нашшот для начала принять ЗАКОН О РЕФЕРЕНДУМЕ? Без оного проводи, не проводи - всё равно результатами можно будет только подтереться...
Почніть з себе. Спробуйте на наступних виборах не голосувати
за пруцяків, коміків, суциків, мишей та усих инших представників п`ятої кольони.
2008.08.10 | Isoлято
А нужно смотреть на вестчи РЕАЛЬНЕЕ!
И не покупаться на дешёвые обещания о "дружбе с Россией" и "газе за очень мало долларов" (кстати, почему долларов? как могут "пророссийские силы" оперировать названием этой кошмарной денежной единицы?). Я так понимаю, что Вы не сторонник политических сил, представленных в нынешних властных структурах. По логике вещей Вам ближе ПР и КПУ (может, ещё "литвиновцы"). Займитесь в меру сил сменой ЭТОЙ части элиты! Найдите общий язык, проникайте в структуры, трансформируйте идеологию, практику партийного строительства и контроля... Вот енто будет дело. Не то шо на форумах базарить!
Разумеется, так и сделаю. Если будет реальная альтернатива. Разумеется, выкидывать свой голос в непроходные априори партии я также не собираюсь. За примером далеко ходить не нужно - голосовавшие за Витренко на прошлых выборах дали возможность создать оранжевое большинство.
P.S. Вы угадали относительно моего выбора на прошлых выборах - КПУ-КПУ-ПР-ПР (4 сессии).
Могу даже предположить, в чём причина такого выбора. В том, что обе эти партии якобы "пророссийские".
Так я Вас разочарую: это они для несознательных ("несвідомих") лохов такие "пророссийские". На самом деле КПУ - "проинтернациональная" (как и все камунизды), ПР - "продолларовая".
А на Вашей русофилии ещё много потенциальных народных депутатов погреют себе ручки.
2008.08.10 | Патріот
Несвидомому-Несознательному
Добрый пан не из ПРУ будет? Очень на отрывок программы похоже. Сам бы подумал, чо написал. Тебе чем наша история не нравится? Или наш народ, которому такие как ты,столетия жить спокойно мешают, навязывая два языка и русскую культуру в качестве национальной? Тебе в магазине, что не продают ничего из-за русского языка? Или бьют на улице? Ты в Пекин приедь и потребуй от всех на тибетском наречии говорить. Поспотришь результат.
У тебя Родина есть? Мама есть? Ты на её языке говоришь? Ты рад этому? А 40 миллионов украинцев, меж тем, тоже ходят говорить на языке их мамы.
Тебе не нравится Бандера? Не ходи мимо памятника. Сиди дома.
Уважай народ и страну, где живешь, с ее историей и языком.
2008.08.10 | Адвокат ...
Аби було по Вашому... Так усьо як раз,-- навпаки.
Укр-сучь-влада та укр-сучь-же-ж-політикум,-- ніяким націоналізмом не не страждають. Навпаки,-- це збіговисько печерних українохвобів. А вже як тая публіка любить мацькалів! Вони, бідахи,-- себе так не люблять!!!
Очень наивная позиция...
Дело в том, что экономика Украины не может существовать без высокотехнологичных отраслей. Они должны поддерживать инфрастуктуру. А на ней уже может выживать и производство пылесосов.
А высокотехнологичные отрасл УЖЕ не востановить. Россия и та корячится который год, вливая миллиарды и миллиарды и в авипром, и в судостроение, и в ракетостроение. И пока особых успехов не наблюдается.
У Украины нет таких средств.
Значит, перспектива - только нищета и отсталость. Ибо не может производство холодильников и СВЧ-печек содержать инфраструктуру и конкурировать с Китаем одновременно.
А федерация, конфедерация или что другое - вопрос вторичный.
Як би Ви мали бодай яку сь рацію, ні Штатів, ні Европи не було б
Була б суцільна запукєнная Рушка.
2008.08.10 | Isoлято
Ой, далеко не факт!
Hесвідомий пише:
> Рецепт тот же. Свободных людей в нищей стране не бывает...
А вот не сказал бы. Жители многих тихоокеанских атоллов аж никак не могут похвастаться даже десятой частью того жізьненного уровня, который мы имеем в Украине. Но сказать, что они "несвободные"... язык не поворачивается.
2008.08.11 | ГРАД
Росія ризикує більше за Україну у разі її розпаду.
Росії потрібні магістралі транспортування енергоносіїв.
Де гарантія, що ці магістралі опиняться в частинах колишньої України, керівництво яких буде проросійски налаштовано?
Навіть севастопольскі достойники, прямо скажімо, далеко не інтелегенти... . Он що із Херсонесом виробляють!
А якщо навпаки?
Бо наша елітобидлота запросто кине кого завгодно!
Гіршої антиросійської влади чим є в Кремлі годі й придумати. Гебня - мілліардери - що ж вони бл.. не думають за свій нарід , а лізуть до чужого. Накрали мільярди і все їм мало - й далі на крові хочуть ще багатіти. Жаль дурнів- росіян яких використовують як мясо і вівець.
А бажаючим отримати нашої вкраїнської землі - пішли на....
Не за те проливали кров наші предки - дай бог, очі потихеньку в людей відкриваються - розуміють , що нкведісти нічого крім вічної гризні людям не дадуть.
Ющ слабак, після 2004 був великий шанс допомогти і братському російському народу - за обмеженості кругозору все профукав...
2008.08.11 | BROTHER
Россия пока не видит путей добраться и закрепиться в Киеве
Зато она взяла на вооружение старую, но ранее не такую ценную мысль: отобрать у Украины часть её территории. Самая лакомая и доступная с их точки зрения часть - это Крым. К сожалению весь Крым или какие-то его части Россия способна поставить под свой административный контроль даже не выводя их из-под юрисдикции Украины. Добавьте сюда пару-тройку провокаций и на территории Украины появятся не просто пророссийские территории, а земли, управляемые и контролируемые напрямую из Кремля. Украинские осетии и абхазии, вот что реально может потянуть сейчас Россия и она в этом направлении сейчас усиленно работает.
Что мы можем ей противопоставить? Ну то, что даже в Крыму и на востоке страны много (хоть и не большинство) таки проукраински настроенных людей - это факт. Однако, вспомните ситуацию с Абхазией, например. Сначала политически, затем с помощью военной силы из Абхазии вытравили живших там грузин. Россия через своих марионеток и, скажу прямо, недалёких экссоветских министров иностранных дел, развязала конфликт между частями населения Грузии, а затем на плечах сначала наёмников из других кавказских народов, после просто на плечах своих военных подмяла Абхазию под свой административный контроль. Далее несколько лет утряски общественного мнения с подпиткой провокациями в нужное время, и вот вам новоиспечённая пророссийская страна - Абхазия. Южная Осетия - это те же вилы, только сбоку.
Отсюда вывод: нам надо поменьше поддаваться на провокации, особенно незначительные, на которые, в принципе, можно не реагировать без вреда для себя. И нам нужно договариваться с проблемными регионами, при этом способствуя любым путём (за деньги или за идею) размытию в проблемных регионах пророссийски настроенного населения. Где просто нащупать идеи или вопросы, которые будут способны выставить наружу запрятанные под единым лозунгом противоречия. Где физически способствовать переселению одних и вселению на их место других людей. Из хрущёвки в Луганске, в дом под Житомиром, примерно так. С льготными кредитами, обучением, информационной помощью и возможностью, например, продать этот дом не ранее чем через 30 лет. И самое главное, не допускать, чтобы иностранцы и люди с двойным или тройным и т.д. гражданством участвовали в политической жизни страны. Надо усилить контроль над выборной системой, точнее, разработать методы, которые бы если и не прекратили, то хотя бы снизили до безопасного уровня вес неукраинских или не только украинских избирателей. У нас есть и такие, которые имеют гражданства и западных стран также, но при этом голосовали на украинских выборах, однако таких значительно меньше. Основная масса "подвійних громадян" имеют нелегальное российско-украинское гражданство. Таких людей надо отсеивать не только на выборах, но и во всех сферах (бизнес, например, покупка недвижимости и т.д.) жизни в Украине расценивать их как иностранцев. Каждый, кто позволит себе двойное гражданство (какой-нибудь паспорт, кроме украинского) должен понимать, что в этом случае он (по теперешнему закону!) автоматически лишается украинского гражданства. И все поступки, хозяйственные сделки, права и обязанности такого человека будут оцениваться Украиной, как поступки и действия иностранца с момента фактического обретения им какого-либо другого гражданства (паспорта) кроме украинского, а не смомента обнаружения такового.
Я всегда считал, а года 4 назад обращал внимание и в этом форуме на то, что Украине надо тщательнее, переборчивее подходить к вопросу українського громадянства и эмиграционной политике вцелом. Иначе Россия при всех её деньгах и аппетитах легко будет влиять на политику нашей страны через своих людей на местах. Тогда года 4 назад кто-то заметил, что я, дескать, нацист. Абсолютно нет, просто я хочу, чтобы решения у меня дома принимались в моих интересах, я хочу иметь возможность влиять на эти решения не берясь за оружие, а просто приходя на выборы. Второй Китай или Питербург у меня дома мне не нужен. У нас в Украине свои традиции, в том числе и по поводу количества детей в семьях и их воспитания, по поводу степени влияния державы на каждого гражданина, степени государственной пропаганды, у нас сильны анархические, вольнодумские настроения у людей, мы не склонны к поспешным решениям, у нас сильны сельские гены в крови, мы не терпим суеты и т.д. Ввиду всего этого нам надо понимать, что перед российской военной и пропагандисткой машиной мы практически безоружны по крайней мере в случае мгновенных акций. У них есть огромное количество солдат за счёт азиатских регионов, кто служил в советской армии, должен хорошо помнить, из кого состоял её личный состав. У них есть методично работающая система КГБ и пропаганды, доставшаяся им от Союза. Наконец, у нх есть постоянно упражняющаяся армия.
але дуже яскраво світить "місто російської слави", дещо млявіше світить Луганськ та Донецьк, і вже зовсім погано світить Харков і Одеса. Запоріжжя та Дніпро їм, можна сказати, що світять, але морзею, щось на кшталт: "ідіть у дупу". Отож бо, якби їм засвітилось хоч що небудь у Києві, вони скористалися б негайно. Ви ж бачили, вони хотіли свого хлопа до Києва посадить, не вийшло, плани ті було зірвано, то ж вони чекають. Але час працює на Україну, то ж чекатимить у Москві не довго, мають щось робити з тим.
Наступні вибори вирішальні, треба щось думати, аби всякі "і нашим, і вашим" взагалі не мали право голосувати. Всі ті забавки з двома-трьома паспортами, Придністрив'я різні треба залишати позаду. Нам до сраки де ти живеш, або працюєш, але якщо маєш подвіний паспорт - втрачаєш право на свій голос в Україні на виборах у владу.
Re: Все тече, все змінюється, зара Київ їм не світить
Пам"ятаєте грудень 1979 року? Чи вже забули, як за одну ніч спецназ змінив політичний устрій в Афгані? Коли було вбито шаха? Тож як що треба - то парашутісти зроблять как нада.
Відповіді
2008.08.10 | Адвокат ...
У мацькалів,-- весь час,-- на...
Себто,-- в будь який час, коли пану буде зручно!2008.08.10 | Alex_1
Re: Коли очикувати на танки у Києві?
Звертаючи увагу те, що більшисть вояк є муслими-зручний час кожної п"ятници,а бо можна дочекатися Рамадану.2008.08.10 | P.M.
Зараз сам час давити. Для початку заперти флот, щоб не рипались
2008.08.10 | Alex_1
Re: Зараз сам час давити. Для початку заперти флот, щоб не рипались
Нащо запирати? Просто замінувати вхід у бухту. Най підриваються2008.08.10 | kotygoroshko
так
Alex_1 пише:> Просто замінувати вхід у бухту. Най підриваються
2008.08.10 | P.M.
Рибок жалко
Alex_1 пише:> Нащо запирати? Просто замінувати вхід у бухту. Най підриваються
2008.08.10 | Alex_1
Re: Рибок жалко
Компенсуємо "зеленим" салом з горілкою.2008.08.10 | Адвокат ...
Харошая ідєя! Продуктівная!
2008.08.10 | sofu
Re: Зараз сам час давити. Для початку заперти флот, щоб не рипались
а мне сдается, что русские уже приняли конрмеры и просто не дадут заблокировать бухту. Наших кораблей там, собственно как сострадающих, смех, разве что утопить в бухте и так закрыть проход.Декларациами бухту не закроешь. Если Америка и дальше себя будет так вести, то Украина закроется и еще извинения начнет писать в Москву. Без поддержки сильных сира сего, мы сошки. Слышал,что Германия выступила на стороне России?
2008.08.10 | P.M.
Re: Зараз сам час давити. Для початку заперти флот, щоб не рипались
Реакція Америки теж в великій мірізалежатимете на від поведінки України.Як би там не було рішучі кроки з боку України необхідні.
Москаль любить коли його бояться, насправді -- п'яносцикливий.
2008.08.10 | sofu
Депутаты городского собрания Севастополя заявляют о готовности ж
Украины ведь в Севастополе фактически нет. Историю вопроса упустим. Вот и получаем:Депутаты городского собрания Севастополя заявляют о готовности жителей города любыми способами, вплоть до организации живых щитов, препятствовать возможной блокаде российских кораблей со стороны ВМФ Украины
http://korrespondent.net/ukraine/549824
А ведь там такой бардак и есть. Тут уже раз сказал А, нужно давить и дальше, говорить Б. и хер с ним с газом. Все-равно Россия уже такого свеволия не простит Украине. А разом и старшого брата может побьем. Или хотя бы отучим.
2008.08.10 | Pavlo
Re: Зараз сам час давити. Для початку заперти флот, щоб не рипал
sofu пише:> Без поддержки сильных сира сего, мы сошки.
Степан Бандера довів, що це не так.
2008.08.10 | catko
десь у 2011 році
2008.08.10 | Hесвідомий
Танков в Киеве не будет.
При теперешнем антироссийском режиме будет происходить дальнейшее усугубление экономической ситуации из-за энергетических проблем. Далее, вследствие слабости центра, начнется федерализация и распад Украины на несколько частей. Восточные части сблизятся с Россией, Западные станут чем-то типа Молдовы. Часть, возможно, отойдет к Румынии и Польше.На мой взгляд - это дело ближайших 10 лет.
Но есть вариант сохранения целостности и независимости Украины, но для этого нужно менять элиту и переписать конституцию. В частности:
1. В конституции закрепить свой внеблоковый статус.
2. Два государственных языка. Все местные СМИ, учебные и культурные заведения должны иметь право выбора языка.
3. Больше финансовой свободы для регионов.
4. Толерантность к историческим событиям прошлого. Каждый регион имеет право на местном уровне чествовать своих героев и отмечать свои праздники. Нельзя ставить памятник Шухевичу в Харькове или Екатерине в Тернополе.
Обобщая, можно сказать, что выживание Украины зависит от того, сможет ли она стать экономическим, культурным и политическим мостом между Европой и Азией. Все геополитические предпосылки к этому есть. Не хватает только трезвомыслящей элиты.
2008.08.10 | simsimopen
Re: Танков в Киеве не будет.
І змінити назву держави...2008.08.10 | Hесвідомий
Название не суть важно...
Это не фетиш. Не люди существуют для государства, а государство для людей.Если найдется лидер, который сможет протащить эти законы - можно страну назвать в честь него.
2008.08.10 | Адвокат ...
Розкажіть теє під-хв`юреру Пукєну і го кльону Мєдвєду!
Най вони до Вас прислухають сі!2008.08.11 | OlalaZhm
Re: Название не суть важно...
Несвидомый, не для всех быть пидером, как ты - нормально. некоторым не хочеться2008.08.10 | Pavlo
Корнилов-блюваль? Перейшли з солов"їної на псячу ? Чому ?
2008.08.10 | Isoлято
Скромный какой-то ентот "несвідомий"...
Hесвідомий пише:> При теперешнем антироссийском режиме будет происходить дальнейшее усугубление экономической ситуации из-за энергетических проблем.
При гипотетическом пророссийском режиме это усугубление отложится максимум лет на 5 - ибо в самой РФ уже ощущается напряжёнка с энергоносителями.
> Далее, вследствие слабости центра, начнется федерализация и распад Украины на несколько частей.
Так "федерализация" или "распад"? Разные вестчи на самом деле, и не слишком-то явно одна из другой проистекают...
> Восточные части сблизятся с Россией, Западные станут чем-то типа Молдовы. Часть, возможно, отойдет к Румынии и Польше.
А "восточные части" ни к кому не отойдут? Только "сблизятся"? Мельчите аднака... Неужто у восточного соседа отпало желание "прирастать землями"?
> На мой взгляд - это дело ближайших 10 лет.
Ууу... то, что за 12 лет (Кравчуq+Q-чмо) так и не случилось, вот так вот просто за 10 лет... ой, оптимизьм какой махровый...
> Но есть вариант сохранения целостности и независимости Украины, но для этого нужно менять элиту и переписать конституцию. В частности:
> 1. В конституции закрепить свой внеблоковый статус.
А чё так скромно? Сразу объявить Украину ВЕЛИКИМ ПУПОМ ЗЕМЛИ и на ентом основании законодательно запретить всем остальным странам мира на неё покушаццо!
> 2. Два государственных языка. Все местные СМИ, учебные и культурные заведения должны иметь право выбора языка.
Маловато будеть! Как минимум 5! Как это там у Ежи Леца: "Раздвоение личности - очень опасная болезнь, снижающая возможное число личностей в одном человеке до всего лишь двух". Так и здесь.
> 3. Больше финансовой свободы для регионов.
Вот уж действиетльно! Государственный бюджет ликвидировать ВАЩЕ, оставить только областные... не, лучше РАЙОННЫЕ! Наши центральные власти на собственное содержание и без бюджета неплохо зарабатывают!
> 4. Толерантность к историческим событиям прошлого. Каждый регион имеет право на местном уровне чествовать своих героев и отмечать свои праздники. Нельзя ставить памятник Шухевичу в Харькове или Екатерине в Тернополе.
Так. С Тернополем и Харьковом разобрались. Но ведь в Украине много других городов - так что, для каждого будем списочки "разрешённых памятников" составлять? Кстати, как нашшот памятников Ленину? Везде посносим или везде восстановим? Или мавзолей перевезём из Маасквы - на том основании, что он из житомирского гранита?
> Обобщая, можно сказать, что выживание Украины зависит от того, сможет ли она стать экономическим, культурным и политическим мостом между Европой и Азией. Все геополитические предпосылки к этому есть. Не хватает только трезвомыслящей элиты.
Еще более обобщая, можно сказать, что попытка усесться одной жёппой на две табуретки обычно заканчивается падением с обеих.
2008.08.10 | Hесвідомий
Re: Скромный какой-то ентот "несвідомий"...
Я предложил лучший из вариантов, которые мне представляются. Это мое мнение. Пещерный национализм и русофобия, которые являются основой современной государственной политики Украины не имеют будущего, учитывая откровенную экономическую, военную и политическую слабость страны. Не говоря уже о расслоении общества.2008.08.10 | Isoлято
Ну да. А моя скромная задача - продемонстрировать...
...насколько на самом деле абсурден вариант, который Вы считаете "лучшим". И это не просто моё мнение - это вполне очевидно. Пещерная русофилия и "натофобия", которые являются основой предлагаемой Вами государственной политики Украины, не имеют будущего, учитывая откровенную экономическую, военную и политическую слабость страны. И "расслоения общества" они тоже не ликвидируют.2008.08.10 | Hесвідомий
Вы утрируете и перекручиваете мои слова.
Нейтральность и внеблоковость - это не натофобия.А в чем вы нашли русофилию, я вообще ума не приложу. Может, в том, что я предлагаю сделать государственным язык, на котором говорит полстраны?
2008.08.10 | Isoлято
Я просто живу в РЕАЛЬНОМ мире!
И привык делать выводы из того, что вижу вокруг себя.Hесвідомий пише:
> Нейтральность и внеблоковость - это не натофобия.
Может быть, я бы этому и поверил, но в укр. политике ВСЕ, кто выступает за "внеблоковый статус", почему-то хором против НАТО. Не подскажете, почему?
> А в чем вы нашли русофилию, я вообще ума не приложу. Может, в том, что я предлагаю сделать государственным язык, на котором говорит полстраны?
Нет, в том, что Вам почему-то не нравится "русофобия".
2008.08.10 | Hесвідомий
Re: Я просто живу в РЕАЛЬНОМ мире!
>Может быть, я бы этому и поверил, но в укр. политике ВСЕ, кто выступает за "внеблоковый статус", почему-то хором против НАТО. Не подскажете, почему?Я думаю, Вы знаете ответ на этот вопрос. Потому что нас туда тянут, ИМЕННО туда, а не в какой-либо иной блок. Тянут нагло и нахраписто, не давая возможности даже провести референдум.
2008.08.10 | Isoлято
Re: Я просто живу в РЕАЛЬНОМ мире!
Hесвідомий пише:> >Может быть, я бы этому и поверил, но в укр. политике ВСЕ, кто выступает за "внеблоковый статус", почему-то хором против НАТО. Не подскажете, почему?
> Я думаю, Вы знаете ответ на этот вопрос. Потому что нас туда тянут, ИМЕННО туда, а не в какой-либо иной блок.
Не, канешна, можно и в другой. В ШОС, например, который медленно и верно превращается в полувоенную структуру. Под крылышко к Китаю. Туда нас, кстати, тянул предыдущий президент - правда, без лишнего шума. Соотвесйтсвенно никакой "несвідомий" этим не возмущался. А теперь, блин, свобода слова наступила - вот и развякались некоторые!
> Тянут нагло и нахраписто, не давая возможности даже провести референдум.
А как нашшот для начала принять ЗАКОН О РЕФЕРЕНДУМЕ? Без оного проводи, не проводи - всё равно результатами можно будет только подтереться...
2008.08.10 | Hесвідомий
Re: Я просто живу в РЕАЛЬНОМ мире!
>А как нашшот для начала принять ЗАКОН О РЕФЕРЕНДУМЕ? Без оного проводи, не проводи - всё равно результатами можно будет только подтереться...Это к нашим дубоголовым парламентариям...
2008.08.10 | Isoлято
Ага, к тем, которые от Партии Рыгионафф!
Это ж они закон о референдуме даже на голосование вынести не дают! Имеють, видимо, в том свой бубённый антерес...2008.08.10 | Hесвідомий
Re: Ага, к тем, которые от Партии Рыгионафф!
все возможно...Говорю ж, элиту менять нужно, но как?
2008.08.10 | Адвокат ...
Почніть з себе. Спробуйте на наступних виборах не голосувати
за пруцяків, коміків, суциків, мишей та усих инших представників п`ятої кольони.2008.08.10 | Isoлято
А нужно смотреть на вестчи РЕАЛЬНЕЕ!
И не покупаться на дешёвые обещания о "дружбе с Россией" и "газе за очень мало долларов" (кстати, почему долларов? как могут "пророссийские силы" оперировать названием этой кошмарной денежной единицы?). Я так понимаю, что Вы не сторонник политических сил, представленных в нынешних властных структурах. По логике вещей Вам ближе ПР и КПУ (может, ещё "литвиновцы"). Займитесь в меру сил сменой ЭТОЙ части элиты! Найдите общий язык, проникайте в структуры, трансформируйте идеологию, практику партийного строительства и контроля... Вот енто будет дело. Не то шо на форумах базарить!2008.08.10 | Hесвідомий
Re: А нужно смотреть на вестчи РЕАЛЬНЕЕ!
Разумеется, так и сделаю. Если будет реальная альтернатива. Разумеется, выкидывать свой голос в непроходные априори партии я также не собираюсь. За примером далеко ходить не нужно - голосовавшие за Витренко на прошлых выборах дали возможность создать оранжевое большинство.P.S. Вы угадали относительно моего выбора на прошлых выборах - КПУ-КПУ-ПР-ПР (4 сессии).
2008.08.11 | Isoлято
Тут и угадывать особо нечего!
Могу даже предположить, в чём причина такого выбора. В том, что обе эти партии якобы "пророссийские".Так я Вас разочарую: это они для несознательных ("несвідомих") лохов такие "пророссийские". На самом деле КПУ - "проинтернациональная" (как и все камунизды), ПР - "продолларовая".
А на Вашей русофилии ещё много потенциальных народных депутатов погреют себе ручки.
2008.08.10 | Патріот
Несвидомому-Несознательному
Добрый пан не из ПРУ будет? Очень на отрывок программы похоже. Сам бы подумал, чо написал. Тебе чем наша история не нравится? Или наш народ, которому такие как ты,столетия жить спокойно мешают, навязывая два языка и русскую культуру в качестве национальной? Тебе в магазине, что не продают ничего из-за русского языка? Или бьют на улице? Ты в Пекин приедь и потребуй от всех на тибетском наречии говорить. Поспотришь результат.У тебя Родина есть? Мама есть? Ты на её языке говоришь? Ты рад этому? А 40 миллионов украинцев, меж тем, тоже ходят говорить на языке их мамы.
Тебе не нравится Бандера? Не ходи мимо памятника. Сиди дома.
Уважай народ и страну, где живешь, с ее историей и языком.
2008.08.10 | Адвокат ...
Аби було по Вашому... Так усьо як раз,-- навпаки.
Укр-сучь-влада та укр-сучь-же-ж-політикум,-- ніяким націоналізмом не не страждають. Навпаки,-- це збіговисько печерних українохвобів. А вже як тая публіка любить мацькалів! Вони, бідахи,-- себе так не люблять!!!2008.08.10 | catko
дугін це одобрив?
2008.08.10 | Hесвідомий
не понял... кто такой Дугин?
2008.08.10 | catko
твій шеф
2008.08.10 | Адвокат ...
Не обов`язко. Мо`,-- душпастир, або вчитель, або властітєль дум.
2008.08.11 | Hесвідомий
Ну надо же...
И давно это у Вас?2008.08.11 | catko
в смислі розуміння що дугін ваш шеф? давно
2008.08.10 | Тот
Re: Танков в Киеве не будет.
Очень наивная позиция...Дело в том, что экономика Украины не может существовать без высокотехнологичных отраслей. Они должны поддерживать инфрастуктуру. А на ней уже может выживать и производство пылесосов.
А высокотехнологичные отрасл УЖЕ не востановить. Россия и та корячится который год, вливая миллиарды и миллиарды и в авипром, и в судостроение, и в ракетостроение. И пока особых успехов не наблюдается.
У Украины нет таких средств.
Значит, перспектива - только нищета и отсталость. Ибо не может производство холодильников и СВЧ-печек содержать инфраструктуру и конкурировать с Китаем одновременно.
А федерация, конфедерация или что другое - вопрос вторичный.
2008.08.10 | Hесвідомий
По крайней мере это шанс...
Ибо позволит сэкономить на военке, на ежегодный выборах, на бесконечные политические кампании и акции.2008.08.10 | Адвокат ...
СС-марширт. Хайль, Пукєн! Впєрьод к побєде мєдвєдізма!
Мо`, краще, не тре?2008.08.10 | Адвокат ...
Кулєґо! Ви коли сь були мостом?
Це дуже не прахтично, і в край не зручно!Краще утрудніть свої звивини на тему як Україні бути суспільством вільних людей.
2008.08.10 | Hесвідомий
Re: Кулєґо! Ви коли сь були мостом?
Рецепт тот же. Свободных людей в нищей стране не бывает...2008.08.10 | Адвокат ...
Як би Ви мали бодай яку сь рацію, ні Штатів, ні Европи не було б
Була б суцільна запукєнная Рушка.2008.08.10 | Isoлято
Ой, далеко не факт!
Hесвідомий пише:> Рецепт тот же. Свободных людей в нищей стране не бывает...
А вот не сказал бы. Жители многих тихоокеанских атоллов аж никак не могут похвастаться даже десятой частью того жізьненного уровня, который мы имеем в Украине. Но сказать, что они "несвободные"... язык не поворачивается.
2008.08.11 | ГРАД
Росія ризикує більше за Україну у разі її розпаду.
Росії потрібні магістралі транспортування енергоносіїв.Де гарантія, що ці магістралі опиняться в частинах колишньої України, керівництво яких буде проросійски налаштовано?
Навіть севастопольскі достойники, прямо скажімо, далеко не інтелегенти... . Он що із Херсонесом виробляють!
А якщо навпаки?
Бо наша елітобидлота запросто кине кого завгодно!
2008.08.11 | Hесвідомий
Рискует... Поэтому и строит запасные. Уже.
2008.08.11 | Сергій Кабуд
наївно міркуєте
Україна оточена:удари будуть з різних боків. Схід візьмуть голими руками
шоб перекрити вихід до Польші іпостачання звідти- зайдуть, спробують при наймні, з Білорусі.
У Придністров'я схоже зараз накопичена велика кількість зброї:
потяги з невідомим вантажем туди йшли і думаю йдуть зараз
з Півдня мають фтол і буде десант додано в одесу
Плюс атакують Київ.
Це буде не три бронетранспортери як у 2004-
це буде кілька десят тисяч танків, авіаційний удар який може зруйнувати та хоч весь Київ
і більше теж варіянти будуть
втім найвирогідніше- Киів здасть ім краіну без бою і сам почистить Украіну від патріотів
готуйтеся, вас будуть знищувати
хоча особисто вас - не знаю, наскільки я розумію Ви може з ними й домовитеся
2008.08.11 | один_козак
Це москалі кажуть коротше: Не мытьем, так катаньем.
2008.08.11 | OlalaZhm
Re: Танков в Киеве не будет.
ПНХ, придурок.2008.08.11 | Hесвідомий
Мои комплименты...
2008.08.11 | Кравчук
Re: Танков в Киеве не будет.
Гіршої антиросійської влади чим є в Кремлі годі й придумати. Гебня - мілліардери - що ж вони бл.. не думають за свій нарід , а лізуть до чужого. Накрали мільярди і все їм мало - й далі на крові хочуть ще багатіти. Жаль дурнів- росіян яких використовують як мясо і вівець.А бажаючим отримати нашої вкраїнської землі - пішли на....
Не за те проливали кров наші предки - дай бог, очі потихеньку в людей відкриваються - розуміють , що нкведісти нічого крім вічної гризні людям не дадуть.
Ющ слабак, після 2004 був великий шанс допомогти і братському російському народу - за обмеженості кругозору все профукав...
2008.08.11 | BROTHER
Россия пока не видит путей добраться и закрепиться в Киеве
Зато она взяла на вооружение старую, но ранее не такую ценную мысль: отобрать у Украины часть её территории. Самая лакомая и доступная с их точки зрения часть - это Крым. К сожалению весь Крым или какие-то его части Россия способна поставить под свой административный контроль даже не выводя их из-под юрисдикции Украины. Добавьте сюда пару-тройку провокаций и на территории Украины появятся не просто пророссийские территории, а земли, управляемые и контролируемые напрямую из Кремля. Украинские осетии и абхазии, вот что реально может потянуть сейчас Россия и она в этом направлении сейчас усиленно работает.Что мы можем ей противопоставить? Ну то, что даже в Крыму и на востоке страны много (хоть и не большинство) таки проукраински настроенных людей - это факт. Однако, вспомните ситуацию с Абхазией, например. Сначала политически, затем с помощью военной силы из Абхазии вытравили живших там грузин. Россия через своих марионеток и, скажу прямо, недалёких экссоветских министров иностранных дел, развязала конфликт между частями населения Грузии, а затем на плечах сначала наёмников из других кавказских народов, после просто на плечах своих военных подмяла Абхазию под свой административный контроль. Далее несколько лет утряски общественного мнения с подпиткой провокациями в нужное время, и вот вам новоиспечённая пророссийская страна - Абхазия. Южная Осетия - это те же вилы, только сбоку.
Отсюда вывод: нам надо поменьше поддаваться на провокации, особенно незначительные, на которые, в принципе, можно не реагировать без вреда для себя. И нам нужно договариваться с проблемными регионами, при этом способствуя любым путём (за деньги или за идею) размытию в проблемных регионах пророссийски настроенного населения. Где просто нащупать идеи или вопросы, которые будут способны выставить наружу запрятанные под единым лозунгом противоречия. Где физически способствовать переселению одних и вселению на их место других людей. Из хрущёвки в Луганске, в дом под Житомиром, примерно так. С льготными кредитами, обучением, информационной помощью и возможностью, например, продать этот дом не ранее чем через 30 лет. И самое главное, не допускать, чтобы иностранцы и люди с двойным или тройным и т.д. гражданством участвовали в политической жизни страны. Надо усилить контроль над выборной системой, точнее, разработать методы, которые бы если и не прекратили, то хотя бы снизили до безопасного уровня вес неукраинских или не только украинских избирателей. У нас есть и такие, которые имеют гражданства и западных стран также, но при этом голосовали на украинских выборах, однако таких значительно меньше. Основная масса "подвійних громадян" имеют нелегальное российско-украинское гражданство. Таких людей надо отсеивать не только на выборах, но и во всех сферах (бизнес, например, покупка недвижимости и т.д.) жизни в Украине расценивать их как иностранцев. Каждый, кто позволит себе двойное гражданство (какой-нибудь паспорт, кроме украинского) должен понимать, что в этом случае он (по теперешнему закону!) автоматически лишается украинского гражданства. И все поступки, хозяйственные сделки, права и обязанности такого человека будут оцениваться Украиной, как поступки и действия иностранца с момента фактического обретения им какого-либо другого гражданства (паспорта) кроме украинского, а не смомента обнаружения такового.
Я всегда считал, а года 4 назад обращал внимание и в этом форуме на то, что Украине надо тщательнее, переборчивее подходить к вопросу українського громадянства и эмиграционной политике вцелом. Иначе Россия при всех её деньгах и аппетитах легко будет влиять на политику нашей страны через своих людей на местах. Тогда года 4 назад кто-то заметил, что я, дескать, нацист. Абсолютно нет, просто я хочу, чтобы решения у меня дома принимались в моих интересах, я хочу иметь возможность влиять на эти решения не берясь за оружие, а просто приходя на выборы. Второй Китай или Питербург у меня дома мне не нужен. У нас в Украине свои традиции, в том числе и по поводу количества детей в семьях и их воспитания, по поводу степени влияния державы на каждого гражданина, степени государственной пропаганды, у нас сильны анархические, вольнодумские настроения у людей, мы не склонны к поспешным решениям, у нас сильны сельские гены в крови, мы не терпим суеты и т.д. Ввиду всего этого нам надо понимать, что перед российской военной и пропагандисткой машиной мы практически безоружны по крайней мере в случае мгновенных акций. У них есть огромное количество солдат за счёт азиатских регионов, кто служил в советской армии, должен хорошо помнить, из кого состоял её личный состав. У них есть методично работающая система КГБ и пропаганды, доставшаяся им от Союза. Наконец, у нх есть постоянно упражняющаяся армия.
2008.08.11 | Alex_1
Re: Россия пока не видит путей добраться и закрепиться в Киеве
Червона Армія вже має такий досвід,як закрепитися у Києві. Ще 1918 року2008.08.11 | BROTHER
Все тече, все змінюється, зара Київ їм не світить
але дуже яскраво світить "місто російської слави", дещо млявіше світить Луганськ та Донецьк, і вже зовсім погано світить Харков і Одеса. Запоріжжя та Дніпро їм, можна сказати, що світять, але морзею, щось на кшталт: "ідіть у дупу". Отож бо, якби їм засвітилось хоч що небудь у Києві, вони скористалися б негайно. Ви ж бачили, вони хотіли свого хлопа до Києва посадить, не вийшло, плани ті було зірвано, то ж вони чекають. Але час працює на Україну, то ж чекатимить у Москві не довго, мають щось робити з тим.Наступні вибори вирішальні, треба щось думати, аби всякі "і нашим, і вашим" взагалі не мали право голосувати. Всі ті забавки з двома-трьома паспортами, Придністрив'я різні треба залишати позаду. Нам до сраки де ти живеш, або працюєш, але якщо маєш подвіний паспорт - втрачаєш право на свій голос в Україні на виборах у владу.
2008.08.11 | Alex_1
Re: Все тече, все змінюється, зара Київ їм не світить
Пам"ятаєте грудень 1979 року? Чи вже забули, як за одну ніч спецназ змінив політичний устрій в Афгані? Коли було вбито шаха? Тож як що треба - то парашутісти зроблять как нада.2008.08.11 | Pavlo
Ні. В нас такий номер не пробавить, в нас нема автаркії.
2008.08.11 | Alex_1
Re: Ні. В нас такий номер не пробавить, в нас нема автаркії.
перепрошую-чого нема???2008.08.11 | один_козак
Прохання! Винесіть це в окрему гілку. Заслуговує.
2008.08.11 | Yaroslav
Людоньки! Тащо ж це воно робиться! Та як же ці москалі здичавили
Та вони ж неначе марсіани! Та вони ж усі несвідомі! Невже це назавжди?2008.08.11 | Sakha
Re: Людоньки! Тащо ж це воно робиться! Та як же ці москалі здичавили
Ну не назавжди, а як сказав дугін "пока не остановят".