Оборона Украины
08/12/2008 | Евгений Марченко
Трагедия, которая разворачивается на наших глазах на территории Грузии, должна стать набатом для Украины.
Во-первых, несколько выводов. Игры закончились навсегда или, во всяком случае, надолго. Началась настоящая жизнь. Сегодняшняя Россия в своих худших исторических традициях продемонстрировала, что единственное право, которое она уважает – это право силы. Это очевидный результат развития российского общества и, в первую очередь, его элиты. Когда правящие группы не признают никаких законов внутри страны кроме закона джунглей, было бы странно надеяться, что выходной костюм будет принципиально отличаться от домашней пижамы.
Сейчас много говорят о морали. Оставьте, ни Михаил Саакашвили, ни Владимир Путин не руководствуются ее правилами в своей практической деятельности. И, в общем-то, поступают достаточно правильно. Желающих отсылаю к великому Николо. Да, Тбилиси спровоцировал Москву, но как же ожидали и приближали эту провокацию в Белокаменной.
Право. Высшая ценность Вестфальской системы и ее наследниц – государственный суверенитет, в Грузии он попран российскими военными. И мы видим фактически бессилие мирового сообщества в этой ситуации.
А значит диапазон допустимых в международных отношениях методов будет расширяться и дальше, пока кто-либо не сможет наглядно объяснить нецелесообразность и опасность не контролированного применения силы.
Михаил Саакашвили сравнил ситуацию с вторжением в Афганистан. Он глубоко не прав, Леонид Брежнев имел какие-никакие правовые основания для ввода войск. Куда ближе по смыслу Будапешт 1956, однако, наилучше подходят Судеты 1938, ведь Берлин тогда имел все основания для вмешательства с целью защиты гуманитарных прав немецкоязычных, которых угнетали новые независимые страны ближнего зарубежья Германии.
Игроки. Мы имеем дело с российско-грузинским вооруженным конфликтом, который стремительно перерастает в войну на уничтожение сегодняшнего Тбилиси. Судя по поведению США и Европы, Михаил Саакашвили действовал на свой страх и риск, рассчитывая на классическое: «Победителей не судят». О возможности поражения в Тбилиси вероятно не подумали.
Грузинский режим вряд ли заслуживает на эпитет марионеточный, которым его щедро награждают на российских телеканалах. Речь скорее всего о простой самонадеянности, но уж никак не о конспирологии. Какие могут быть тайны и заговоры, когда и Тбилиси, и Москва предельно откровенно рассказывали всему миру о своих планах при любой представившейся возможности.
Цели России. Главная очевидна - почувствовать себя великой державой впервые за двадцать лет. И плевать на вопли в зарубежной прессе, когда твои танки утюжат вражеские позиции и берут чужие города. А потери, ну что ж, «бабы новых нарожают».
Далее прагматика. Продемонстрировать всем и каждому, что защищая свои интересы, Кремль не остановится ни перед чем. Свергнуть предельно раздражающий грузинский режим, который, к слову, сам уже столько раз «нарывался». Поставить под контроль нефтепроводы из Азербайджана в Турцию. Протестировать Запад: на что они в конце концов способны. Припугнуть Украину и других непослушных соседей.
Отсюда подробнее. Для Украины не так важно, что будет дальше. Для нее уже все произошло, все понятно. Измениться может только срок, но не цель – Киев следующий в очереди на усмирение. И все мы в одной лодке. Необходимо понять, что от выживания страны зависит личное будущее правящих групп. Россия съест их и не подавится, даже донецкими и лично Ренатом Леонидовичем, не говоря уже о бывшей газовой принцессе. Предатель получит не власть в Киеве, а почетную ссылку в современную Калугу.
Что же делать в этой ситуации? Все очевидно в теории, но при этом чрезвычайно сложно на практике. Во-первых, восстанавливать государство. Обеспечить верховенство права. Деньги не могут заменить суд. Следует осознать, что понятие «гламур» не есть синоним понятию профессионализм. Расширить доступ среднего класса к принятию решений. Прекратить детские игры – каждый должен отвечать за свои дела.
Во-вторых, Украине как воздух необходим сильный сектор безопасности. Как показывает пример Грузии, сильная Армия и спецслужбы не являются достаточным условием, но их отсутствие есть гарантией быстрой государственной смерти. Необходимы быстрые и решительные реформы. Нужно привести новых и вернуть старых демократически ориентированных профессионалов в руководство сектором безопасности, в том числе Армии, органов безопасности, разведок, жандармерии и полиции.
В-третьих, быть последовательными во внешней политике. НАТО – не абсолютная, но реальная гарантия. При этом евроатлантическая интеграция является последовательностью конкретных действий, а не громких заявлений. Одной болтовней сыт не будешь. К тому же уже абсолютно понятно, что нейтралитет – это преступная болтовня, не более и не менее.
В-четвертых, отношения с Россией. Дружелюбие в общем стиле, жесткость в принципиальных моментах и уступчивость во второстепенных. Замахиваешься – бей, а если не можешь, то лучше промолчи. Ни в коем случае нельзя заниматься мелкими придирками, но необходимо четко проводить свою линию. Украина должна наконец-то победить, а не в очередной раз красиво погибнуть.
А в общем, Господь любит Украину. И радуга над Софией во время службы Вселенского патриарха продемонстрировала это.
http://www.glavred.info/archive/2008/08/12/123500-5.html
Во-первых, несколько выводов. Игры закончились навсегда или, во всяком случае, надолго. Началась настоящая жизнь. Сегодняшняя Россия в своих худших исторических традициях продемонстрировала, что единственное право, которое она уважает – это право силы. Это очевидный результат развития российского общества и, в первую очередь, его элиты. Когда правящие группы не признают никаких законов внутри страны кроме закона джунглей, было бы странно надеяться, что выходной костюм будет принципиально отличаться от домашней пижамы.
Сейчас много говорят о морали. Оставьте, ни Михаил Саакашвили, ни Владимир Путин не руководствуются ее правилами в своей практической деятельности. И, в общем-то, поступают достаточно правильно. Желающих отсылаю к великому Николо. Да, Тбилиси спровоцировал Москву, но как же ожидали и приближали эту провокацию в Белокаменной.
Право. Высшая ценность Вестфальской системы и ее наследниц – государственный суверенитет, в Грузии он попран российскими военными. И мы видим фактически бессилие мирового сообщества в этой ситуации.
А значит диапазон допустимых в международных отношениях методов будет расширяться и дальше, пока кто-либо не сможет наглядно объяснить нецелесообразность и опасность не контролированного применения силы.
Михаил Саакашвили сравнил ситуацию с вторжением в Афганистан. Он глубоко не прав, Леонид Брежнев имел какие-никакие правовые основания для ввода войск. Куда ближе по смыслу Будапешт 1956, однако, наилучше подходят Судеты 1938, ведь Берлин тогда имел все основания для вмешательства с целью защиты гуманитарных прав немецкоязычных, которых угнетали новые независимые страны ближнего зарубежья Германии.
Игроки. Мы имеем дело с российско-грузинским вооруженным конфликтом, который стремительно перерастает в войну на уничтожение сегодняшнего Тбилиси. Судя по поведению США и Европы, Михаил Саакашвили действовал на свой страх и риск, рассчитывая на классическое: «Победителей не судят». О возможности поражения в Тбилиси вероятно не подумали.
Грузинский режим вряд ли заслуживает на эпитет марионеточный, которым его щедро награждают на российских телеканалах. Речь скорее всего о простой самонадеянности, но уж никак не о конспирологии. Какие могут быть тайны и заговоры, когда и Тбилиси, и Москва предельно откровенно рассказывали всему миру о своих планах при любой представившейся возможности.
Цели России. Главная очевидна - почувствовать себя великой державой впервые за двадцать лет. И плевать на вопли в зарубежной прессе, когда твои танки утюжат вражеские позиции и берут чужие города. А потери, ну что ж, «бабы новых нарожают».
Далее прагматика. Продемонстрировать всем и каждому, что защищая свои интересы, Кремль не остановится ни перед чем. Свергнуть предельно раздражающий грузинский режим, который, к слову, сам уже столько раз «нарывался». Поставить под контроль нефтепроводы из Азербайджана в Турцию. Протестировать Запад: на что они в конце концов способны. Припугнуть Украину и других непослушных соседей.
Отсюда подробнее. Для Украины не так важно, что будет дальше. Для нее уже все произошло, все понятно. Измениться может только срок, но не цель – Киев следующий в очереди на усмирение. И все мы в одной лодке. Необходимо понять, что от выживания страны зависит личное будущее правящих групп. Россия съест их и не подавится, даже донецкими и лично Ренатом Леонидовичем, не говоря уже о бывшей газовой принцессе. Предатель получит не власть в Киеве, а почетную ссылку в современную Калугу.
Что же делать в этой ситуации? Все очевидно в теории, но при этом чрезвычайно сложно на практике. Во-первых, восстанавливать государство. Обеспечить верховенство права. Деньги не могут заменить суд. Следует осознать, что понятие «гламур» не есть синоним понятию профессионализм. Расширить доступ среднего класса к принятию решений. Прекратить детские игры – каждый должен отвечать за свои дела.
Во-вторых, Украине как воздух необходим сильный сектор безопасности. Как показывает пример Грузии, сильная Армия и спецслужбы не являются достаточным условием, но их отсутствие есть гарантией быстрой государственной смерти. Необходимы быстрые и решительные реформы. Нужно привести новых и вернуть старых демократически ориентированных профессионалов в руководство сектором безопасности, в том числе Армии, органов безопасности, разведок, жандармерии и полиции.
В-третьих, быть последовательными во внешней политике. НАТО – не абсолютная, но реальная гарантия. При этом евроатлантическая интеграция является последовательностью конкретных действий, а не громких заявлений. Одной болтовней сыт не будешь. К тому же уже абсолютно понятно, что нейтралитет – это преступная болтовня, не более и не менее.
В-четвертых, отношения с Россией. Дружелюбие в общем стиле, жесткость в принципиальных моментах и уступчивость во второстепенных. Замахиваешься – бей, а если не можешь, то лучше промолчи. Ни в коем случае нельзя заниматься мелкими придирками, но необходимо четко проводить свою линию. Украина должна наконец-то победить, а не в очередной раз красиво погибнуть.
А в общем, Господь любит Украину. И радуга над Софией во время службы Вселенского патриарха продемонстрировала это.
http://www.glavred.info/archive/2008/08/12/123500-5.html
Відповіді
2008.08.12 | Громадянин
Re: Поважаю! Дякую дуже за мудрі та щирі слова.
2008.08.12 | shiva
правильная статья
Только она запоздала.Если Россия на нас вдруг беспричинно нападет, я, естественно, буду защищать свой дом.
Тем более, что в России мне не по душе культ личности, суперпрезидентская власть, другая деловая культура, отсутствие в нашем смысле единого налога, излишняя "вертикальность", а также совершенная вседозволенность "коренного населения" в этнических автономиях.
Однако, какой смысл сражаться в одном ряду с людьми, которые, собственно, и есть виновники нынешней ситуации -- националистами? Которые не так, так по-другому, засунут нож под ребро, ударят сзади? Тем более, что Восточная Украина, да и Южная, про Крым и речи нет, не будет оказывать никакого сопротивления, а скорее даже помогать интервенту? При Кучме, да, все бы объединились, как и произошло во время Тузлы. А сейчас, c'mon. Да и единый налог Пинзенык отменить собрался.
Я абсолютно уверен, что в Буковину сразу войдут румынские войска, на Закарпатье - венгерские. Можно сказать, войска ЕС, не так ли? Romania mare, Ucraina mice. Буна диминяца Эуропа, друм бун Русиа. Думаю, на Буковине, в частности, что в обмен на румынское гражданство без языкового требования (сначала, по крайней мере) автоматом населению партизанская борьба не начнется.
Поэтому никакого смысла воевать за то, чего нет, некую единую гражданскую сущность, я не вижу. Ее нет с 2004 года. Таким образом, это просто бессмысленная смерть, отдаляющая на пару минут конец временщиков. Или за что воевать, за интересы иностранных собственников Украины? При Януковиче кстати, тво второй раз, доля иностранной собственности немного сократилась даже, все-таки не зря я за него голосовал. А сейчас, тьфу. Пусть митталы нанимают частные армии и воюют. Только вот кажется, что договориться с Россией им выйдет дешевле (не конкретно Митталу, на него зуб в Кремле острый заточен).
А вот отдельно за интересы Буковины, или Буковины-и-Закарпатья, или Букрвины-и-Закарпатья-и Одесской области, или интересы Донбасса я бы воевал с превеликим удовольствием. И все кого я знаю в двух первых регионах. Потому что знаю, в чем они состоят, это интересы мне близки, они мои.
2008.08.12 | Abbot
Вот уж - с больной головы на здоровую...
>Однако, какой смысл сражаться в одном ряду с людьми, которые, собственно, и есть виновники нынешней ситуации -- националистами?>
Виновники - как раз люди с Вашими убеждениями. Будь большинство украинцев националистами, мы бы уже давно составили прибалтам с румынами компанию в ЕС и НАТО. И были бы защищены от медведя.
Люди с националистическими убеждениями как раз и будут драться. А те, у кого подобные убеждения отсутствуют, либо будут лобызать сапоги интервенту, либо же займут Вашу позицию "моя хата с краю".
2008.08.12 | shiva
вот видите, ваш пост яркая иллюстрация моей правоты
2008.08.12 | Abbot
какая там правота коли крыть нечем...
2008.08.12 | shiva
да там и крыть нечего
Сражаться в одном ряду с конкретным врагом против абстрактного будет только сумасшедший или глупец.2008.08.12 | Abbot
Слава Богу,...
что большинство украинцев наверняка с Вами не согласятся. Считать врагами своих сограждан и называть абстракцией конкретнейшую фашистскую военную машину России - это клиника, дражайший:)2008.08.12 | shiva
а я на вашем месте не был бы так уверен
Врагами и фашистами Россию считают разве что озабоченные, вон даже Гриценко осудил Саакашвили, между прочим.Людям же с отравленными мозгами можно ответить разве что строками Павлычка:
Та здавалось мені, що не ворони,
А бандерівські хижі кати
Прилетіли в покинуті сторони
Заховати криваві сліди.
Пжрати ту кров із землицею,
Щоб її не побачили ми...
Я стояв над страшною криницею,
Де джерела забиті кістьми
Я ридав над братами невинними,
Над нещастям народу ридав.
Ідучи за трома домовинами
Я утричі сміливішим став
Ще не писане, ще не говорене
Розітнулось прокляття в мені
І від нього попадають ворони
І не встатуть в чужий стороні.
2008.08.12 | Abbot
Я же сказал - клиника.
Так что "не тратьте, куме, сили, опускайтеся на дно".Не видеть в России фашизма, но зато кормиться старыми байками про злобных бандеровцев - удел неучей или платных провокаторов. Адью.
2008.08.12 | shiva
а вы, значит, не бандеровец, батенька?
Еще чечотку спляшите, ага...2008.08.12 | observеr
Хто не пляше чєчьотку - бандерівець! пишіть ще
shiva пише:> Еще чечотку спляшите, ага...
2008.08.12 | shiva
вы чечеткопляшущий бандеровец?
2008.08.12 | observеr
то бандерівці страшна сила, їх на землі кілька мільярдів
2008.08.12 | Abbot
Я - знаю, о чем говорю.
Я достаточно хорошо знаю историю, и это дает мне основания считать бандеровцев героями. Были среди них и плохие люди - наверняка. Только вот среди их оппонентов - немцев, поляков, Советов - зверья было еще больше. Не говоря уже о том, что это зверье уничтожало украинцев, которых УПА защищала.Хватит, надоело.
2008.08.12 | shiva
ага, ага - вроде как грузины защитили осетин, да?
2008.08.16 | Михайло Свистович
Re: а я на вашем месте не был бы так уверен
shiva пише:>
> Людям же с отравленными мозгами можно ответить разве что строками Павлычка
Ви забулися уточнити - бандерівця Павличка, який, аби уникнути покарання за допомогу українському підпіллю, пішов служити ворогу та складати у вірші маячню, якої ніколи не бачив (наповнені кістками вбитих бандерівцями криниць), і яку йому прозою диктували відповідальні за комуністичну ідеологію товариші.
Коли ж безкарно стало можна висловлювати справжні погляди (під час перебудови), Павличко чітко і не раз висловив свої симпатії бандерівцям. І зараз це робить.
2008.08.12 | Yaroslav
Интересные замечания... Shiva Вы патриот Украины?
Хотелось бы продолжить разговор с Вами начиная с ответа на этот вопрос...2008.08.12 | shiva
до 2005 года это был бы оскорбительный вопрос для меня
Более того, я никак не отношусь к категории эксплуатируемых пролетариев, или же русских (what is it?) окраинных националистов.Тем не менее, я считал и считаю, что единственная национальная идея Украины (об этом, кстати, не раз говорили и Гаврилишин, и Бжезинский), быть лучше России. Богаче, ярче, демократичнее. И в конце-концов, сильнее. Это до сих пор возможно. Кучма это тоже хорошо понимал.
Теперь эта позитивная программа (за которую, по большому счету, и голосовали люди на референдуме по вопросу независимости) практически разрушена. Есть только негативная программа, очень примитивная. Ее носители, авторы, политические промоутеры сделали своими врагами половину страны, уничтожая полувековые усилия советской власти (как позитивные, так и негативные) по созданию единого украинского народа.
Почему я должен защищать этих людей от справедливого возмездия, если они доиграются-таки? Должны ли жертвы Прокруста выступить на защиту своего сумасшедшего мучителя и его аппарата? А?
Думаю, что патриотичнее было бы, в случае войны, при условии сохранения нынешней власти, создавать вооруженные бригады, которые боролись бы с мародерством и зверствами, неизбежными с обеих сторон и в первой фазе оккупации, если таковая произойдет. А защищать эту власть, нет уж, увольте. Пусть следует своей звезде, так сказать.
2008.08.12 | Yaroslav
Так раскажите не о ком-то, а о себе: ВЫ ПАТРИОТ УКРАИНЫ?
shiva пише:> до 2005 года это был бы оскорбительный вопрос для меня
> Более того, я никак не отношусь к категории эксплуатируемых пролетариев, или же русских (what is it?) окраинных националистов.
>
> Тем не менее, я считал и считаю, что единственная национальная идея Украины (об этом, кстати, не раз говорили и Гаврилишин, и Бжезинский), быть лучше России. Богаче, ярче, демократичнее. И в конце-концов, сильнее. Это до сих пор возможно. Кучма это тоже хорошо понимал.
>
> Теперь эта позитивная программа (за которую, по большому счету, и голосовали люди на референдуме по вопросу независимости) практически разрушена. Есть только негативная программа, очень примитивная. Ее носители, авторы, политические промоутеры сделали своими врагами половину страны, уничтожая полувековые усилия советской власти (как позитивные, так и негативные) по созданию единого украинского народа.
>
> Почему я должен защищать этих людей от справедливого возмездия, если они доиграются-таки? Должны ли жертвы Прокруста выступить на защиту своего сумасшедшего мучителя и его аппарата? А?
>
> Думаю, что патриотичнее было бы, в случае войны, при условии сохранения нынешней власти, создавать вооруженные бригады, которые боролись бы с мародерством и зверствами, неизбежными с обеих сторон и в первой фазе оккупации, если таковая произойдет. А защищать эту власть, нет уж, увольте. Пусть следует своей звезде, так сказать.
2008.08.12 | shiva
естественно
Извините, конечно, но у вас что, линейное мышление, зачем разговаривать с помощью лозунгов?2008.08.12 | Yaroslav
Я ...буду защищать свой дом" - это слова как-бы "патриота"
shiva пишет:> естественно
Значит shiva патриот Украины!
В переводе с греческого "patriotes" - земляк, соотечественник.
Это исходное значение обобщает восприятие термина в разные эпохи и в разных странах
В предыдущей реплике
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1218546903&first=&last=
shiva пишет:
> Re: правильная статья
> Только она запоздала.
>
> Если Россия на нас вдруг беспричинно нападет, я, естественно, буду защищать свой дом.
Патриот shiva будет защищать не своих земляков, не своих соотечественников, не свое отечество, а лишь свой дом, и лишь в том случае "Если Россия... вдруг БЕСПРИЧИННО нападет"
Вот это патриот! Украинские националисты со своей идеологемой "моя хата скраю" все-таки берут выше: готовы воевать против окупантов даже на его територии. Эта их готовность проявляется даже в народном устном творчестве, как то в анекдоте о двух братьях, руском и украинце, которые поймали золотую рыбку. И пообещала золотая рыбка исполнить русскому брату два желания (как старшему), а украинскому брату одно (как младшему). Русский брат попросил исполнить самые заветные желания: чтобы в эРеФии не осталось ни одного украинца - это первое. Исполнила золотая рыбка желание... Второе желание русского брата: чтобы вокруг эРеФии была установлена высоченная каменная стена, чтобы ни один украинец снова в эРеФию не проник! "И это уже есть" - говорит золотая рыбка. И пришел черед загадывать желание украинскому брату свое единственное желание... (И обратите внимание на его патриотизм) Спрашивает он золотой рыбки: "А шо, і вправду жодної людини з українським паспортом за тією стіною не залишилось?" И отвечает ему рыбка Могучим и Великим: "Ни одного!" Снова спрашивает: "І жодної шпаринки немає?" "Ни одной щели!" - отвечает золотая. И загадал украинский брат желание: "Заливай - говорит - усю ту еРеФію бетоном по самі вінця" Как видите, даже украинское националистическое народное творчество воспитывает любовь ко всему народу Украины, ко всем гражданам Украины независимо от места их проживания! И призывает к борьбе за народ даже на чужой територии!...
shiva пишет:
>
> Тем более, что в России мне не по душе культ личности, суперпрезидентская власть, другая деловая культура, отсутствие в нашем смысле единого налога, излишняя "вертикальность", а также совершенная вседозволенность "коренного населения" в этнических автономиях.
Если Вы shiva с таким пренебрежением относитесь к "коренному населению", Вы shiva не патриот и даже не националист, потому что националисты уважают национальные чувства "коренного населения", Вы shiva, извините - ФАШИСТ(НАЦИСТ), поскольку у Вас чувство этнического превосходства.
>
shiva пишет:
> Однако, какой смысл сражаться в одном ряду с людьми, которые, собственно, и есть виновники нынешней ситуации -- националистами? Которые не так, так по-другому, засунут нож под ребро, ударят сзади? Тем более, что Восточная Украина, да и Южная, про Крым и речи нет, не будет оказывать никакого сопротивления, а скорее даже помогать интервенту? При Кучме, да, все бы объединились, как и произошло во время Тузлы. А сейчас, c'mon. Да и единый налог Пинзенык отменить собрался.
Вот здесь shiva, Вы и раскрыли тайну о сути Ваших мировозренческих ценностей! Главное - единый налог (в общем - "золотой телец").
В золотом тельце весь Ваш патриотизм!
Остальные рассуждения этого, так называемого "патриота", гроша ломаного не стоят!
2008.08.12 | shiva
вам наверное 18 годиков, да?
Ну, похоже, честно.Конечно, я не националист. Я имперец. А имперцы воюют за прогрессивные порядки против регрессивных, племенных. У вас же типично племенное понимание Отечества. То есть, если ваше племя -- каннибалы, вы это будете защищать. Приятного вам парада в желудке "соотечественников".
Хэ.
2008.08.12 | Yaroslav
shiva: "Я імперец"! Шо воно за слово "імперец"? Може "памперс"?
shiva пише:> Ну, похоже, честно.
>
> Конечно, я не националист. Я имперец. А имперцы воюют за прогрессивные порядки против регрессивных, племенных. У вас же типично племенное понимание Отечества. То есть, если ваше племя -- каннибалы, вы это будете защищать. Приятного вам парада в желудке "соотечественников".
>
Дитиночко, та в тебе дуже нестійка психіка! Побережи своє здоров'я... Нащо тобі ця політика! Від неї жовч гусне, печінка болить, гастріти різні чепляються... Навіщо воно тобі?
Краще б наречіє своє за літо підучив, та до школи підготувався!
2008.08.12 | shiva
тобто ви погодилися із тим, що маєте спільність з канібалом?
2008.08.12 | Yaroslav
Заради України я й москаля піджареного з'їм! Всетаки екзотика...
2008.08.12 | shiva
c'est qu'il faut demontrer
2008.08.12 | троль ak1001
а за какую именно вы империю?
2008.08.12 | shiva
за либеральную, естественно
2008.08.12 | троль ak1001
есть два варианта. один быстрый
2008.08.12 | shiva
поясните
2008.08.16 | Михайло Свистович
Мдя Re: за либеральную, естественно
Мама мила Раму,Потім мила Крішну,
Відмивала Шиву,
Але все дарма,
Бо під ранок сп"яну
Впали у нірвану,
Ще й в гівно вступили
Чакрами всіма.
2008.08.16 | Михайло Свистович
Re: вам наверное 18 годиков, да?
shiva пише:>
> Конечно, я не националист. Я имперец.
Тобто архаїчна відстала людина з минулого. Бо імперії - це вже вчорашній день.
>
> А имперцы воюют за прогрессивные порядки против регрессивных, племенных
Угу, особливо за них воювала забита неграмотна Росія, приєднуючи території значно культурніших націй.
2008.08.16 | vladnik
Re: Я ...буду защищать свой дом" - это слова как-бы "патриота"
"І жодної шпаринки немає?" "Ни одной щели!" - отвечает золотая.Дуже дивно, чому це золота рибка російською мовою розмовляе? Це що, якійсь риб"ячий шовинізм?
2008.08.16 | Михайло Свистович
Re: до 2005 года это был бы оскорбительный вопрос для меня
shiva пише:>
> Почему я должен защищать этих людей от справедливого возмездия, если они доиграются-таки?
Тому що ціна цьго вазмєздія - Ваша Батьківщина, а жертвами його стануть не лише ці нехороші люди, але й Ваші друзі, родичі, однодумці. Ваша логіка - спалити будинок, в якому живе Ваша мама, щоб покарати чувака, що там живе також, за те, що він б"є свою жінку.
>
> Должны ли жертвы Прокруста выступить на защиту своего сумасшедшего мучителя и его аппарата? А?
Ні, але ж мішенню буде не тільки і не стільки прокруст, скільки земля, на якій він живе разом зі своїми жертвами.
>
> А защищать эту власть, нет уж, увольте
То захищайте не владу, а Батьківщину
2008.08.12 | Max
UVMOD п.1.1 Правил
(1. Відверта та тупа провокація та відповідь на неї.)Цитую Правила Форумів Майдану:
"Відвертою та тупою провокацією також вважаються означені теми:
1.в України як держави немає майбутнього..."
...
А ото наше найближче майбутнє у подачі користувача "shiva":
> Я абсолютно уверен, что в Буковину сразу войдут румынские войска, на Закарпатье - венгерские. Можно сказать, войска ЕС, не так ли? Romania mare, Ucraina mice. Буна диминяца Эуропа, друм бун Русиа. Думаю, на Буковине, в частности, что в обмен на румынское гражданство без языкового требования (сначала, по крайней мере) автоматом населению партизанская борьба не начнется.
> Поэтому никакого смысла воевать за то, чего нет, некую единую гражданскую сущность, я не вижу. Ее нет с 2004 года. Таким образом, это просто бессмысленная смерть, отдаляющая на пару минут конец временщиков. Или за что воевать, за интересы иностранных собственников Украины?
2008.08.16 | Михайло Свистович
Re: правильная статья
shiva пише:>
> Тем более, что в России мне не по душе культ личности, суперпрезидентская власть, другая деловая культура, отсутствие в нашем смысле единого налога, излишняя "вертикальность", а также совершенная вседозволенность "коренного населения" в этнических автономиях.
>
> Однако, какой смысл сражаться в одном ряду с людьми, которые, собственно, и есть виновники нынешней ситуации -- националистами?
Смисл ростий. Досягти бажаного Вам результату. Чи коли якогось з Ваших родичів привалить трамваєм (з вини націоналістів, які скакали від радості футбольної перемоги над москалями і завалили його), наприклад, і, щоб врятувати людину, потрібні будуть зусилля декількох людей, аби його припідняти, Ви також питатиметесь в перехожих, які готові це зробити, чи не націоналісти вони? А якщо перехожих не виявиться, відмовлятиметесь від допомоги цих націоналістів, бо то з їхньої допомоги.
>
> Которые не так, так по-другому, засунут нож под ребро, ударят сзади?
Вони перейдуть на строну Росії? Ви в свайом умє?
>
> Тем более, что Восточная Украина, да и Южная, про Крым и речи нет, не будет оказывать никакого сопротивления, а скорее даже помогать интервенту?
От бачите, які гидотні Ваші однодумці
>
> Поэтому никакого смысла воевать за то, чего нет, некую единую гражданскую сущность, я не вижу. Ее нет с 2004 года.
Є така незрозуміла манкуртам річ як незалежність Батьківщини. Абсолютна цінність для нормальних людей незалежно від ідеології.
2008.08.16 | vladnik
Re: правильная статья
12-08-2008 16:15, shivaправильная статья
Только она запоздала.
Если Россия на нас вдруг беспричинно нападет, я, естественно, буду защищать свой дом.
************************************
А якщо напад буде з причиною, то ви будете сидити, бо ваша хата с краю?
2008.08.12 | Абу
Предатель получит не власть в Киеве, а почетную ссылку в совреме
нной Калугеі виклики на килим в Кремль навіть для самих вірноподданих з непередбачуваним результатом
2008.08.12 | Sean
все вірно
можливо згодом прокоментую ще2008.08.12 | Abbot
Отличная статья!
2008.08.13 | квадрат
Re: Отличная статья!
Приветствую умную голову! Люди, прислушайтесь ! Ведь все это -читая правда.За вас проанализировали и сделали правильный вывод! Спасибо автору!!!2008.08.12 | igorg
Саме так, пора почать годувати власну армію
й це не до пересічних громадян, а до тих кому є що втрачати в Україні. Варто також не забувати, що й тим хто носить мундир також має бути що саме втрачати й що захищати. А також не забувати й про всіх інших, бо ми всі в одній країні. І як бачимо, бомби не роблять різниці ні в марках авто ні в мові, якою ти розмовляєш. Росіяни для України роблять гарну справу, вони формують ураїнську націю, яка, дай Боже швидше, таки висуне достойних лідерів.2008.08.12 | ziggy_freud
грамотно і своєчасно
до початку бойових дій дехто ще міг сумніватись. У пряму агресію проти Грузії теж не вірили. Наче не було війни в Чечні, Абхазії та спецоперації на Тузлі.Евгений Марченко пише:
> Сегодняшняя Россия в своих худших исторических традициях продемонстрировала, что единственное право, которое она уважает – это право силы. Это очевидный результат развития российского общества и, в первую очередь, его элиты.
> А значит диапазон допустимых в международных отношениях методов будет расширяться и дальше, пока кто-либо не сможет наглядно объяснить нецелесообразность и опасность не контролированного применения силы.
> Игроки. Мы имеем дело с российско-грузинским вооруженным конфликтом, который стремительно перерастает в войну на уничтожение сегодняшнего Тбилиси.
або трохи ширше. Встановлення на Кавказі нового порядка па русскі. За взірець береться Чечня. Перша Світова теж починалась як локальний конфлікт на Балканах. Навряд комусь могло спасти на думку, що туди втягнуться такі сили, і на цілих 4 роки. Просто настане момент, коли РФ перестане контролювати, хто і наскільки включений в розборки. Кремліни і зараз діють, м*яко кажучи, трохи авантюрно...
> Отсюда подробнее. Для Украины не так важно, что будет дальше. Для нее уже все произошло, все понятно. Измениться может только срок, но не цель – Киев следующий в очереди на усмирение. И все мы в одной лодке. Необходимо понять, что от выживания страны зависит личное будущее правящих групп. Россия съест их и не подавится, даже донецкими и лично Ренатом Леонидовичем, не говоря уже о бывшей газовой принцессе. Предатель получит не власть в Киеве, а почетную ссылку в современную Калугу.
100%
> Что же делать в этой ситуации?
з "рецептом" теж погоджусь. Це напевне лише частина того, що варто зробити на позавчора. Але важлива частина...
2008.08.12 | Sean
я б підтримав Марченка в Президенти
2008.08.12 | Alex_1
Re: я б підтримав Марченка в Президенти
Ви ж так не лякайте. Я вже подумав про чоловіка Вітренко, чик хто він там їй.2008.08.12 | ViKiNg
Re: Оборона Украины
Автор статьи прав, украинским политикам пора осознать что игры с газом и тп. закончились, начались активные действия со стороны, которые повлекут за собой изменение геополитической ситуации. Украине срочно нужно усиление армии, ВПК, разведки и т.д., и кроме того политикам нужно быть пожестче, ярким примером этого есть Ющ, который единственный кто делает шаги для погашения конфликта в Осетии.2008.08.12 | Yes
Re: Cильно і правильно сказано.
Треба відзначити, шо і форум пургу перестав гонити - в кого ще не повна клініка - притихли, а у кого повна - взагалі на ідіотів виглядають у колі розумних думок.А головна думка - треба на Президента ставку робити, який би він не був у дрібницях, але коли йдеться у питаннях стратегічних, то він все робить правильно.
Практично не має більше на кого ставку робити, партії зпроституйовані, політики пропрезидентського рангу не тягнуть на загальнодержавний рівень. Громадськість? Тут є звичайно потенціал.
2008.08.12 | пан Roller
КГ
Евгений Марченко пише:> Трагедия, которая разворачивается на наших глазах на территории Грузии, должна стать набатом для Украины.
>
> Во-первых, несколько выводов. Игры закончились навсегда или, во всяком случае, надолго. Началась настоящая жизнь. Сегодняшняя Россия в своих худших исторических традициях продемонстрировала, что единственное право, которое она уважает – это право силы.
Право силы уважает не одна Россия.У России есть двое друзей армия и флот, это сказано давно и не мной.Остальные братья.
Но, почему право силы не уважает Сраакашвили? Почему его военная авантюра, которая так плачевно заканчивается для грузинского народа сыграла на руку России. Случайность, или рассчет? А может сговор с Гамерикой, типа по мировому порядку.
О чем думал прапорщик Лермонтов, стоя на горе Машук, увидев капитана Мартынова. Неужели о геополитеке и бабушке с внуками в Гори, которые ни слухом, ни духом не ведали, что их жизнь и смерть всецело зависят от каких то сраных выборов в далекой Гамерике.
Что же показала короткая компания, которая началась в пятницу, а закончилась во вторник. Собственно показала, что треба учить матчасть и иметь ее. Ведь Грузия, скажимо, имела на вооружении не хуже самолеты Су-25, против российских Су-24, Сухого, не Антонова. Почему же грузинские вояки так боялись бомбардировок? Даже таким гафном можно одержать вверх над не профессиональным противником.
Но, теперь припустим себе американские базы в Грузии, с современным самолетами последних поколений. Вы говорите, что Россия уважает силу? И правильно делает. Ведь известны в истории битвы, скажимо Македонского,когда он разгромил миллионную армию, и без технологий стелс.
Так что для этого нужно? Не так много, стратегию,то есть голову, два миллиарда на самолет.С гаком. А гак много больше.Есть ли такие гроши у Грузии? А у России? А у Украины?
Осложнение отношений с Украиной чревато совсем другими последствиями,для всего пост советского пространства.Какими? Его исчезновением.
Так шо, чего вы так пугаетесь. Пусть пугаются другие.Для Украины и России существет куда большая внутренняя опасность. Это их президенты. Посмотрите на их лица. Разве они что-то выражают, кроме тупости. И чем-то они похожи на Сраакашвили.
Пока нашими странами будут руководить не они, нам ничего не грозит.
2008.08.13 | Юрій Сват
Re: Оборона Украины
В 1918 році Україна впала, бо дуже демократичними були: армію по домах розпустили, в соціалізм повірили. Грушевський гарно все в книжках описував, а на ділі пшик... А потрібен був диктатор. Розстріляли б тоді на площі десятків зо два своїх панів-воріженьок, і давно вже б ні питання ЧФ не стояло, ні багато інших... А потім знаєте, що було... І зараз ЮВ та ВА, якщо будуть байки розповідати та між собою гризтися та натовпу підігрувати, то все може повторитися. Потрібні тверді і скоординовані дії серед еліти. Хто не хоче з-поміж наших панів координуватись, а воду мутить на шкоду Україні, просто зробити так, щоб їм вигідно було так зробити... В екстремальній ситуації треба діяти екстремально. А ще й резервістів треба готувати. Я давненько вже в армії служив, а пора б навички трохи відновити, бо ж, як доведеться, на Донеччині, де живу, партизанити, то щоб за своє життя хоча б втричі більше окупантських поклав...2008.08.16 | Володимир
Re: Оборона Украины
100%!!!2008.08.13 | Дмитрий
Re: Оборона Украины
Первые здравые слова за последнюю неделю2008.08.17 | klin
Re: Оборона Украины
Где можно увидеть как сплачиваются политики?Про какую оборону идет речь?Дачную?Я служил и видел чему обучают собственными глазами.Работать.Работать.Работать.При явной угрозе другие страны обязательно предприняли-бы необходимые меры.Политики определились-бы наконец-то и сплотились.Что видим мы -страусами были ими и остались.Они просто не всостоянии осмыслить что пострадает и их бизнес.Или они надеются победить агрессора привычным для них методом -ВОРОВСТВОМ и ДЕРЕБАНОМ.ХА.ХА.ХА.
Конечно люди обьеденятся и без них (выводы потом,потом по их поступочкам) и обязательно БУДУТ ЗАЩИЩАТЬ СВОЮ ЗЕМЛЮ,СВОИ ДОМА,СВОИ СЕМЬИ.
Ребята пора предпринять и нам шаги на встречу нашим князькам и потребовать ответа -Как мы готовимся,Как мы вообще собираемся обороняться(лучшая оборона-нападение),Как мы при ЧФ собираемся отстаивать Крым (или господа.Витренчихи,Грачи,Симоненки и .... надумали на блюдечке приподнести ПАТРОНАМ ).