МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Україна як держава є 1) нейтральною 2) позаблоковою 3)

08/13/2008 | ziggy_freud
3) союзником Росії
4) союзником США і НАТО
5) союзником Грузії
6) союзником Південної Осетії
7) інший варіант

_________________
тим, хто обрав варіант 1) або 2) особливе прохання:
пояснити, яка різниця між "нейтральністю" та "позаблоковістю", і чим гарний цей статус.

Відповіді

  • 2008.08.13 | omela

    зауваження

    ziggy_freud пише:
    > 3) союзником Росії
    > 4) союзником США і НАТО
    > 5) союзником Грузії
    > 6) союзником Південної Осетії
    > 7) інший варіант
    >
    > _________________
    > тим, хто обрав варіант 1) або 2) особливе прохання:
    > пояснити, яка різниця між "нейтральністю" та "позаблоковістю", і чим гарний цей статус.

    тоді Ви мали б написати в заголовку "має бути" замість "є".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.08.13 | ziggy_freud

      зауваження відхиляється з двох причин

      перше: чим має бути Україна - це лише наміри, хоча б вони і стали намірами більшості активних людей.

      оцінка, чим вона є зараз, засвідчить наскільки окремі дописувачі близки до реалій, чи далекі від них.

      друге: щоб вирішити, в якому напрямку йти, варто розуміти, де ми є зараз.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.08.13 | omela

        тоді стає неможливим відповісти

        ziggy_freud пише:
        > тим, хто обрав варіант 1) або 2) особливе прохання: пояснити, яка різниця між "нейтральністю" та "позаблоковістю", і чим гарний цей статус.

        Наприклад, я вибрав "позаблоковий". За фактом. Але я сумніваюся в тому чи є він гарним, відтак не можу пояснювати чим він гарний. Він є і все.
  • 2008.08.13 | Анатоль

    8 Проукраїнською, чи навіть українською

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2008.08.13 | Анатоль

    Якщо питання про теперішній стан, то багатовекторна

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.08.13 | OlalaZhm

      Та реально ні позаблоку, ні нейтральності нема

      Росія зробила з нас своїх союзників, використавши нашу територію як точку підготовки до бою флоту. Наші симпатії - на боці Грузії, яка заявляє, що вона вже майже в НАТО...

      Я особисто хочу в НАТО. Задовбали брехливі кремліни. Ми цього меду вже наїлися.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.08.13 | ziggy_freud

        я би трохи вточнив щодо використання баз в Криму...

        OlalaZhm пише:
        > Росія зробила з нас своїх союзників, використавши нашу територію як точку підготовки до бою флоту. Наші симпатії - на боці Грузії, яка заявляє, що вона вже майже в НАТО...

        Росія використала їх всупереч угодам з Україною. На жаль, це вже сталось. МорячЬкам-міротворцам поставлено на вид. Якщо вони це робитимуть далі, 2017 рік може змінитись на 2008й.

        > Я особисто хочу в НАТО.

        знову таки, де бажане, а де дійсне....
    • 2008.08.13 | OlalaZhm

      У мого сусіда жінка була багатовекторна

      Він їй пару раз морду набив, а потім пипхав з дому. Тепер вона з бомжами живе
  • 2008.08.13 | троль ak1001

    так давайте розкладемо наші багатовекторні

    1) нейтральною
    2) позаблоковою
    3) союзником Росії
    4) союзником США і НАТО
    5) союзником Грузії
    6) союзником Південної Осетії
    7) інший варіант


    ---

    ПРУ - з одного боку 3), з другого боку он Тимошенко махала тезами Януковича про НАТО

    БЮТ - ХЙЗ

    НУ - 4)

    Комуняки - 3)

    Литвиновці - всього по немногу


    хто складе?
  • 2008.08.13 | Pavlo Z.

    Позаблоковою. Нейтралтет потребує мiжнародного пiдтвердження.

  • 2008.08.13 | ziggy_freud

    отже, думка більшості - позаблокова чи багатовекторна. Далі...

    для спрощення розгляду припускаємо, що
    військова позаблоковість = політична "багатовекторність"
    хоча деякі наші стратегічні партнери, наприклад, Зімбабве і Бруней мають досить малопомітні вектори впливу на Україну.
    ________________________________

    Далі... чи є серед віртуально присутніх такі, що вважають

    2.1) позаблоковість є оптимальним міжнародним статусом України, який варто зберігати
    2.2) треба добиватись гарантій цього статусу від тих, хто його дійсно може гарантувати (до речі, хто саме?)
    2.3) вступати в один з військових блоків (НАТО чи прокремлівське Анти-НАТО)

    ________________________________

    до речі, озброюватись чи торгувати зброєю нам можна в будь-якому разі. Але чомусь цього найбільше не хоче Кремль. Або одна з країн, яка гарантувала безпеку України в 1994му, збирається проти нас воювати. Або просто хоче знищити конкурента своїй власній торгівлі зброєю...
  • 2008.08.13 | Yes

    Україна як держава є позаблоковою з військової т.з.

    В ГУАМ і СНГ вона входить в економічний блок.

    Нейтралітет держави підписується на міждержавному рівні принаймі з усіма державами сусідами. Рівень озброєння і чисельність армії може також бути обумовлено кожним сусідом зокрема у такому договорі.

    Тобто:
    Якщо Україна хоче бути нейтральною вона повинна підписати угоду з Росією, Туреччиною, Румунією, НАТО іт.д., у яких ці держави чи блоки можуть ставити умови, на яких вони визнаватимуть нейтралітет України, а Україна зобовязується їх виконувати.
  • 2008.08.13 | Николай Чернигов

    Ну, якщо про сьогодення...

    ... то 7)

    Україна - є ніяковою державою.
  • 2008.08.13 | Lexa62

    Re: Україна як держава є 1) нейтральною 2) позаблоковою 3)

    наразі Україна ( як держава!) є союзником США.

    А якщо вона стане союзником рашки - то світова війна не загорами.
  • 2008.08.13 | Горицвіт

    Україна до сьогоднішнього Указу була союзником Росії

    по протиповітряній обороні, наскільки я розумію.

    Також, за деклараціями (наприклад, заявами американського парламенту), Україна союзник США. Втім, без конкретики (на відміну від союзництва США з Ізраїлем або Японією).

    За численними заявами, Україна союзник Грузії (з конкретики - поставки зброї за гроші)
  • 2008.08.13 | BanderaSLAVAGRUSII

    Re: Україна як держава є 1) нейтральною 2) позаблоковою 3)

    4) союзником США і НАТО
  • 2008.08.13 | ziggy_freud

    попередній підсумок:

    1) нейтральна - 0
    2) позаблокова - 5
    3) союзник РФ - 1
    4) союзник США - 2
    5) десь посередині між 3) і 4), що теж можна тлумачити як позаблоковість - 2
    7) ніякова (від ніяковіти?) - 1

    позаблоковий статус визнається де-хвакто, але підтримки як бажаний чи правильний стан речей не знаходить. Тільки одна пропозиція щодо його вдосконалення до нейтралітету.

    то хоч один з присутніх скаже добре слово на захист позаблоковості та багатовекторності?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.08.13 | Yaroslav

      Блокування - звязок, багатовекторність - напрям

      спрямування дії. Означені терміни використовуються для означення різних понять. То ж можуть існувати окремо.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.08.13 | ziggy_freud

        а що таке "одновекторність"?

        Yaroslav пише:
        > спрямування дії. Означені терміни використовуються для означення різних понять. То ж можуть існувати окремо.

        терміни також можуть існувати окремо від реалій життя. І в першу чергу описувати кашу в голові термінотворця.

        Якщо є багатовекторність як унікальна розробка видатного дипломата тов.Грищенка, має бути також маловекторність, чи одновекторність. Тобто спрямування політики на одну чи дві країни. Як "республіка Південна Осетія" спрямовує один вектор на Москву, а другий, у вигляді дулі, на Тбілісі. Але це вже патологія.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.08.13 | Yaroslav

          "одновекторності" в політиці не існує

          "блокування" - як мінімум "двовекторність"... Хоча й не виключає "багатовекторності"
      • 2008.08.13 | ziggy_freud

        додатково: фізичне тлумачення терміна "вектор"

        - вектор має абсолютну величину і спрямованість.
        - два вектори протилежної спрямованості взаємно вичитаються; якщо їх величина однакова, у сумі - нуль. Десять чи двісті векторів теж можуть давати в сумі нуль.

        За аналогією, так само досі виходило в України з численими "стратегічними партнерами". Багато хаотичної активності у протилежних напрямках.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.08.13 | Yaroslav

          Політика - взаємодія об'єктів. Якщо їх всього два - матимемо два

          вектори. Згадайте 3-й закон Ньютона "Сили, що виникають при взаємодії тіл, є рівними за модулем і протилежні за напрямом, та прикладені до різних тіл"
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.08.13 | ziggy_freud

            суб*єктів, шановний, суб*єктів міжнародного права...

            два гуманоїда взаємодіють складніше, ніж дві більярдних кулі. Дві неоднорідні великі групи взаємодіють складніше, ніж двоє вуйків за чаркою.

            Отже, ми можемо використовувати аналогії з механікою, електрикою чи сантехнікою лише як метафори. Деякі процеси описуються схоже на фізичні (революція = кипіння води в чайнику ;-) ), але тільки спрощено.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.08.13 | Yaroslav

              Про більше я і не стверджую.

  • 2008.08.14 | Мірко

    Check your premises: (Перевір передумови арґументу

    А чи Україна є держава? Бо якщо ні, то решта запиту без змислу.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".