МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Живой щит

08/13/2008 | Микола Гудкович
Нет времени на полноценную статью, да и таланта, наверное, на статью не хватит.

Просто поделюсь наблюдением: Российская Федерация использует принцип живого щита не только в обычной войне (например, в Южной Осетии).

В информационных войнах этот принцип тоже работает — только выглядит он так, что сразу и не узнаешь. И неудивительно — ведь в качестве живого щита могут выступать даже… мертвые.

Вот, например, сообщение о трауре, объявленном Россией.

Россия объявляет траур по погибшим в Южной Осетии миротворцам и мирным жителям.
Где же здесь «живой щит»? — спросит читатель.
Отвечаю: имел факт агрессии России против Грузии. Российские войска вторглись на территорю Грузии и подвергли бомбардировкам ее города.
Траур следовало бы объявить по всем погибшим во время военных действий в Грузии — тогда в объявлении траура не было бы лицемерия.

Да лицемерие я и сам заметил! — нетерпеливо перебьет меня читатель.

Терпение и внимание, вот и он, живой щит — павшие на чужой земле солдаты армии агрессора и «мирные» жертвы. Контекст траура должен закрыть рты критикам — «ах оставьте, ведь люди погибли, поймите, — лю-ди!».

И здание лжи надстраивается, кирпичики пропаганды цементируются… Чем? Циничные политики и журналисты называют это, когда им некого стесняться, — «добавить человечинки».


«Добавить человечинки»!
И объявляется пропагандистский неприкосновенный траур.

Почему «пропагандистский», я объяснил выше.
Почему неприкосновенный, поясню здесь: траур — это общечеловеческое. О нем нельзя плохо, вообще лучше молчать. Подлую ложь прикрыли трауром — «а ну-ка, теперь попробуйте в нее выстрелить»!

* * *

Я ненавижу смерть, даже смерть «врага». «Врага» я окавычил, потому что настоящий, без кавычек, враг — сама смерть.
Я не радуюсь смерти — чьей бы то ни было, но радуюсь миру и согласию.
Я скорблю о погибших, на чьей бы стороне они не сражались. И пишу это и в их защиту.

* * *

Передо мной стояла задача убить ложь, оскорбляющую достоинство мое и ваше, достоинство украинцев и россиян, грузинов и осетин, живых и мертвых — и сделать это так, чтобы не задеть траур.

Насколько я справился, судить читателю.

Відповіді

  • 2008.08.13 | Vax

    Re: Живой щит

    Микола Гудкович пише:
    > Передо мной стояла задача убить ложь, оскорбляющую достоинство мое и ваше, достоинство украинцев и россиян, грузинов и осетин, живых и мертвых — и сделать это так, чтобы не задеть траур.
    Убейте ложь в себе.

    > Насколько я справился, судить читателю.
    Как для пропагандистского материала - слабо.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.08.13 | Адвокат ...

      Лєйдієз,-- хв`йорст!

      Vax пише:
      > Микола Гудкович пише:
      > > Передо мной стояла задача убить ложь, оскорбляющую достоинство мое и ваше, достоинство украинцев и россиян, грузинов и осетин, живых и мертвых — и сделать это так, чтобы не задеть траур.
      > Убейте ложь в себе.


      Subj!


      > > Насколько я справился, судить читателю.
      > Как для пропагандистского материала - слабо.

      Так матеріяль,-- не пропаґандивний. Почитайте го уважніше.
    • 2008.08.13 | Микола Гудкович

      Вы близки к троллю, но еще вроде бы не тролль. Потому отвечу

      Vax пише:
      > Микола Гудкович пише:
      > > Передо мной стояла задача убить ложь, оскорбляющую достоинство мое и ваше, достоинство украинцев и россиян, грузинов и осетин, живых и мертвых — и сделать это так, чтобы не задеть траур.
      > Убейте ложь в себе.

      Стараюсь.
      Я человек, мне не все и не всегда удается.
      Укажите мне на ложь в моем материале, и я ее с удовольствием убью.

      > > Насколько я справился, судить читателю.
      > Как для пропагандистского материала - слабо.

      Я и не претендую. Не было цели пропагандировать что-либо, да у меня и не получится пока — я не по той, так сказать, специальности.

      Не обижайтесь, подождите, пока схлынут эмоции, перечитайте еще раз, и подумайте. Хотя бы попробуйте.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.08.13 | Vax

        Re: Вы близки к троллю, но еще вроде бы не тролль. Потому отвечу

        Микола Гудкович пише:
        > > > Передо мной стояла задача убить ложь, оскорбляющую достоинство мое и ваше, достоинство украинцев и россиян, грузинов и осетин, живых и мертвых — и сделать это так, чтобы не задеть траур.
        > > Убейте ложь в себе.
        > Стараюсь.
        > Я человек, мне не все и не всегда удается.
        > Укажите мне на ложь в моем материале, и я ее с удовольствием убью.

        С удовольствием. По тексту:
        1. "Просто поделюсь наблюдением: Российская Федерация использует принцип живого щита не только в обычной войне (например, в Южной Осетии)."
        Что за щит?

        2. "Отвечаю: имел факт агрессии России против Грузии. Российские войска вторглись на территорю Грузии и подвергли бомбардировкам ее города."
        Агрессии не было. Было военное преступление со стороны Грузии. Россия в течение суток после начала обстрела Осетии Грузией пыталась решить проблему мирным путем. Но грузинская военная машина была уже запущена. Саак почуствовал вкус крови. В этой ситуации приходилось действовать быстро, но эффективно, чтобы спасти уцелевшее население Осетии, граждан России.

        Вы, кстати, так и не ответили на мой вопрос http://www2.maidan.org.ua/n/free/1218454374

        3. "Траур следовало бы объявить по всем погибшим во время военных действий в Грузии — тогда в объявлении траура не было бы лицемерия."
        По военным преступникам не объявляют траура. Так же как и просто по преступникам.

        4. "Да лицемерие я и сам заметил! — нетерпеливо перебьет меня читатель."
        Ну здесь, элементарное манипулирование.

        5. "Терпение и внимание, вот и он, живой щит — павшие на чужой земле солдаты армии агрессора и «мирные» жертвы."
        Россия будет защищать жизнь и здоровье своих граждан в любом месте Земли. Тем более защищать от массового геноцида.
        Это

        6. "Контекст траура должен закрыть рты критикам — «ах оставьте, ведь люди погибли, поймите, — лю-ди!»."
        Вы спекулируете на горе людей. Это совсем не хорошо. Напомню, не Россия напала на осетин, а Грузия. Ваши слова должны быть адресованы грузинам.

        7. "И здание лжи надстраивается, кирпичики пропаганды цементируются… Чем? Циничные политики и журналисты называют это, когда им некого стесняться, — «добавить человечинки»."
        Берем за основу ложные постулаты, а потом раскручиваем на этой основе пропагандистскую машину. Это любимое занятие "свидомых". Ложь и двойные стандарты стали нормой для вас. Чтобы убедиться в этом, достаточно пробежать первую страницу тем данного форума.

        8. "Почему «пропагандистский», я объяснил выше.
        Почему неприкосновенный, поясню здесь: траур — это общечеловеческое. О нем нельзя плохо, вообще лучше молчать. Подлую ложь прикрыли трауром — «а ну-ка, теперь попробуйте в нее выстрелить»!"

        Объявлять траур, это нормальная реакция цивилизованного государства на случаи массовой гибели граждан страны. Данный случай не является исключением.
        После траура начнется разбирательство, кто виноват в этой чудовищной трагедии. И надеюсь, виноватые будут наказаны.

        > Передо мной стояла задача убить ложь, оскорбляющую достоинство мое и ваше, достоинство украинцев и россиян, грузинов и осетин, живых и мертвых — и сделать это так, чтобы не задеть траур.
        Повторюсь. Убейте ложь в себе.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.08.13 | OlalaZhm

          Миколо, не варто розмовляти з патєфоном

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.08.13 | Vax

            Мыкола затихает каждый раз,когда я привожу ему конкретные файкты

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.08.13 | Микола Гудкович

              Не так. Добро пожаловать в мой личный игнор-лист

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.08.13 | Vax

                Вы просто расписались в своей непорядочности.

                Сначала вы нагло лжете. А когда вас тыкают носом в факты, вы принимаете гордый вид, и с такой важностью фыркаете.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.08.14 | троль ak1001

                  так єто ві лжете

                  ві утверждали что ПОЛНОСТЬЮ Цхинвали стерт с лица земли
                  оказывается не ПОЛНОСТЬЮ
                  оказывается больше половині районов целые

                  вы пели про 2000 убитых в Цхинвали
                  в Цхинвали зергистрировано 50 убитых


                  а сколько соплей и ненависти вы в это вкладывали?
                  может пора извинится за вранье?
        • 2008.08.13 | Микола Гудкович

          Отвечу, дабы дурь каждого (да, и моя) была видна

          Vax пише:
          > Микола Гудкович пише:
          > > Укажите мне на ложь в моем материале, и я ее с удовольствием убью.
          >
          > С удовольствием. По тексту:
          > 1. "Просто поделюсь наблюдением: Российская Федерация использует принцип живого щита не только в обычной войне (например, в Южной Осетии)."
          > Что за щит?

          Осетинские бандформирования и чеченские наемники действовали под видом или под прикрытием мирных жителей.

          > 2. "Отвечаю: имел факт агрессии России против Грузии. Российские войска вторглись на территорю Грузии и подвергли бомбардировкам ее города."
          > Агрессии не было. Было военное преступление со стороны Грузии.

          В чем же оно состояло?

          > Россия в течение суток после начала обстрела Осетии Грузией пыталась решить проблему мирным путем.

          Вы в состоянии уяснить себе, что Южная Осетия — это часть Грузии, занятая пророссийскими бандформированиями?

          > Но грузинская военная машина была уже запущена.

          Узнаю уверенные обороты российской пропагандистской машины :-\


          > Саак почуствовал вкус крови. В этой ситуации приходилось действовать быстро, но эффективно, чтобы спасти уцелевшее население Осетии, граждан России.

          Это я уже читал… Гитлер так же точно спасал фольксдойчей в Судетах. Только там не Саакашвили (так правильно) был, а другой «плохиш».

          > Вы, кстати, так и не ответили на мой вопрос http://www2.maidan.org.ua/n/free/1218454374

          Прочитайте, я постарался сделать все возможное.

          > 3. "Траур следовало бы объявить по всем погибшим во время военных действий в Грузии — тогда в объявлении траура не было бы лицемерия."
          > По военным преступникам не объявляют траура. Так же как и просто по преступникам.

          Суд еще не состоялся, придержите коней.

          > 4. "Да лицемерие я и сам заметил! — нетерпеливо перебьет меня читатель."
          > Ну здесь, элементарное манипулирование.

          То есть лицемерия нет?

          > 5. "Терпение и внимание, вот и он, живой щит — павшие на чужой земле солдаты армии агрессора и «мирные» жертвы."
          > Россия будет защищать жизнь и здоровье своих граждан в любом месте Земли. Тем более защищать от массового геноцида.

          От какого еще массового геноцида?
          (Скажите, почему Россия не защитила своих граждан в Средней Азии?)

          > 6. "Контекст траура должен закрыть рты критикам — «ах оставьте, ведь люди погибли, поймите, — лю-ди!»."
          > Вы спекулируете на горе людей.

          Лгать не хорошо, я не спекулирую на горе.

          > Это совсем не хорошо.
          > Напомню, не Россия напала на осетин, а Грузия. Ваши слова должны быть адресованы грузинам.

          Россия вторглась в суверенную Грузию. Грузию ничьего суверенитета не нарушала. Адрес у моих слов — верен.

          > 7. "И здание лжи надстраивается, кирпичики пропаганды цементируются… Чем? Циничные политики и журналисты называют это, когда им некого стесняться, — «добавить человечинки»."
          > Берем за основу ложные постулаты, а потом раскручиваем на этой основе пропагандистскую машину.

          Какие?

          > Это любимое занятие "свидомых".

          Что, по-вашему, означает это слово?

          > Ложь и двойные стандарты стали нормой для вас.

          Для меня? Нет.

          > Чтобы убедиться в этом, достаточно пробежать первую страницу тем данного форума.

          Вам, чтобы убедиться, и пробегать ничего не стоит — убеждение, я вижу, внутреннее. Так не трудитесь пробегаться…

          > 8. "Почему «пропагандистский», я объяснил выше.
          > Почему неприкосновенный, поясню здесь: траур — это общечеловеческое. О нем нельзя плохо, вообще лучше молчать. Подлую ложь прикрыли трауром — «а ну-ка, теперь попробуйте в нее выстрелить»!"

          > Объявлять траур, это нормальная реакция цивилизованного государства на случаи массовой гибели граждан страны. Данный случай не является исключением.

          Этот тезис абсолютно правилен, но как раз его-то я и не оспаривал.

          > После траура начнется разбирательство, кто виноват в этой чудовищной трагедии. И надеюсь, виноватые будут наказаны.

          Согласен с вами полностью! Только разбирательство уже началось.

          > > Передо мной стояла задача убить ложь, оскорбляющую достоинство мое и ваше, достоинство украинцев и россиян, грузинов и осетин, живых и мертвых — и сделать это так, чтобы не задеть траур.
          > Повторюсь. Убейте ложь в себе.

          Хорошо.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.08.13 | Ruterr

            Re: Отвечу, дабы дурь каждого (да, и моя) была видна

            Микола Гудкович пише:
            > Vax пише:
            > > Микола Гудкович пише:
            > > > Укажите мне на ложь в моем материале, и я ее с удовольствием убью.
            > >
            > > С удовольствием. По тексту:
            > > 1. "Просто поделюсь наблюдением: Российская Федерация использует принцип живого щита не только в обычной войне (например, в Южной Осетии)."
            > > Что за щит?
            >
            > Осетинские бандформирования и чеченские наемники действовали под видом или под прикрытием мирных жителей.

            это когда они сами себя несколько часов из "града" бомбили? включая своих жен детей, стариков ?

            >
            > > 2. "Отвечаю: имел факт агрессии России против Грузии. Российские войска вторглись на территорю Грузии и подвергли бомбардировкам ее города."
            > > Агрессии не было. Было военное преступление со стороны Грузии.
            >
            > В чем же оно состояло?

            в бомбежке города с гражданскими лицами путем установок работающих по площадям

            >
            > > Россия в течение суток после начала обстрела Осетии Грузией пыталась решить проблему мирным путем.
            >
            > Вы в состоянии уяснить себе, что Южная Осетия — это часть Грузии, занятая пророссийскими бандформированиями?

            осетинам это скажите лично, только бронежилет вначале оденьте.

            > > По военным преступникам не объявляют траура. Так же как и просто по преступникам.
            >
            > Суд еще не состоялся, придержите коней.

            ваш суд, самый гуманный суд в мире? это как и украинское судопроизводство, никто не осудил албанцев за геноцид сербов, никто не осудил и не осудит пока, США, за то что они разгромили Ирак, основываясь на собственном вранье про атомную бомбу у Хусейна.

            увы, в мире сейчас нет судов, есть судилища.

            > > 5. "Терпение и внимание, вот и он, живой щит — павшие на чужой земле солдаты армии агрессора и «мирные» жертвы."
            > > Россия будет защищать жизнь и здоровье своих граждан в любом месте Земли. Тем более защищать от массового геноцида.
            >
            > От какого еще массового геноцида?
            > (Скажите, почему Россия не защитила своих граждан в Средней Азии?)

            Вы пересмотрелись помаранчевых СМИ. Просто посмотрите фильмы, кинохронику о тысячах убитых в Цхинвале.


            > Лгать не хорошо, я не спекулирую на горе.

            Вы делаете еще хуже, поддерживаете нацизм в его агрессивном проявлении

            >
            > Россия вторглась в суверенную Грузию. Грузию ничьего суверенитета не нарушала. Адрес у моих слов — верен.

            суверенная грузинская земля... на которой вот уже как много лет миротворцы защищают мирных людей от войны
          • 2008.08.14 | Vax

            Re: Отвечу, дабы дурь каждого (да, и моя) была видна

            Микола Гудкович пише:

            > > 1. "Просто поделюсь наблюдением: Российская Федерация использует принцип живого щита не только в обычной войне (например, в Южной Осетии)."
            > > Что за щит?
            > Осетинские бандформирования и чеченские наемники действовали под видом или под прикрытием мирных жителей.
            Интересно, а как они действовали? Убивали своих женщин и детей? Бандформирования создаются с целью совершения преступных действий. Какие преступные действия совершили осетины? Получили российские паспорта? В этом их зверские бандитские преступления?

            > > 2. "Отвечаю: имел факт агрессии России против Грузии. Российские войска вторглись на территорю Грузии и подвергли бомбардировкам ее города."
            > > Агрессии не было. Было военное преступление со стороны Грузии.
            > В чем же оно состояло?
            В том, что 8 августа в 0 ч 15 мин, грузинское правительство обрушило шквальный огонь из всех видов оружия на спящие осетинские города, в том числе на столицу Южной Осетии, город Цхинвал. Заметьте, стреляли не по вооруженным формированиям, не по каким-то укрепленным пунктам, а стали обстреливать мирное население, без каких-либо точеченых целей.

            > > Россия в течение суток после начала обстрела Осетии Грузией пыталась решить проблему мирным путем.
            > Вы в состоянии уяснить себе, что Южная Осетия — это часть Грузии, занятая пророссийскими бандформированиями?
            Южная Осетия - часть Грузии, в которой живут российские граждане, имеющие право на жизнь, так же как и грузинские граждане. Бандформирований там нет.

            > > Саак почуствовал вкус крови. В этой ситуации приходилось действовать быстро, но эффективно, чтобы спасти уцелевшее население Осетии, граждан России.
            > Это я уже читал… Гитлер так же точно спасал фольксдойчей в Судетах. Только там не Саакашвили (так правильно) был, а другой «плохиш».
            Ну вы так и не ответили, как можно было в течение суток-двух остановить массовое убийство российских граждан на грузинской территории? Хотя это предложение очень цинично звучит, потому что массовое убийство любых граждан, не только российских, это преступление. Но попробуйте дать ответ хоть в такой формулировке.

            > > Вы, кстати, так и не ответили на мой вопрос http://www2.maidan.org.ua/n/free/1218454374
            > Прочитайте, я постарался сделать все возможное.
            Все что вы ответили: "Грузия не трогала Северную Осетию-Аланию, то есть собственно Осетию. Что же касается Южной Осетии, то это часть Грузии.". Я так понял, вы даете молчаливое одобрение массовому геноциду? Для вас нет абсолютных ценностей. Жизнь человека по-разному оценивается, в зависимости от того, где этот человек находится. Но тогда вы должны поддерживать все действия северокорейского лидера. Он же находится на территории своей страны, поэтому может делать со своими гражданами все что ему вздумается: унижать, убивать, морить голодом. Главное, чтобы все это не вышло за пределы собственной страны.

            > > 3. "Траур следовало бы объявить по всем погибшим во время военных действий в Грузии — тогда в объявлении траура не было бы лицемерия."
            > > По военным преступникам не объявляют траура. Так же как и просто по преступникам.
            > Суд еще не состоялся, придержите коней.
            Я высказываю свое личное мнение. Убийство мирных граждан я оцениваю как военное преступление. А вы?

            > > Россия будет защищать жизнь и здоровье своих граждан в любом месте Земли. Тем более защищать от массового геноцида.
            > От какого еще массового геноцида?
            > (Скажите, почему Россия не защитила своих граждан в Средней Азии?)
            Не переводите стрелки.

            > > Это совсем не хорошо.
            > > Напомню, не Россия напала на осетин, а Грузия. Ваши слова должны быть адресованы грузинам.
            > Россия вторглась в суверенную Грузию. Грузию ничьего суверенитета не нарушала. Адрес у моих слов — верен.
            Россия не вторгалась в Грузию. Россия выполняла там миротворческую миссию. И имела мандат на это. И Грузия признавала этот мандат. А вот Грузии никто не давал мандата на уничтожение осетин.

            > > 7. "И здание лжи надстраивается, кирпичики пропаганды цементируются… Чем? Циничные политики и журналисты называют это, когда им некого стесняться, — «добавить человечинки»."
            > > Берем за основу ложные постулаты, а потом раскручиваем на этой основе пропагандистскую машину.
            > Какие?
            Ключевые слова: "наведение конституционного порядка", "российская агрессия", "осетинские бандформирования". По всем этим темам я вам уже отвечал.
            А вы так и не удосужились ответить на вопрос, как можно было остановить грузинскую агрессию и остановить дальнейшее уничтожение мирных граждан.

            > > Это любимое занятие "свидомых".
            > Что, по-вашему, означает это слово?
            Это уже не слово. Это уже понятие. Мировозрение отмороженных националистов, которым плевать, сколько людей погибнет, лишь бы наша взяла.

            > > 8. "Почему «пропагандистский», я объяснил выше.
            > > Почему неприкосновенный, поясню здесь: траур — это общечеловеческое. О нем нельзя плохо, вообще лучше молчать. Подлую ложь прикрыли трауром — «а ну-ка, теперь попробуйте в нее выстрелить»!"

            > > Объявлять траур, это нормальная реакция цивилизованного государства на случаи массовой гибели граждан страны. Данный случай не является исключением.
            > Этот тезис абсолютно правилен, но как раз его-то я и не оспаривал.
            Вы не оспариваете, но опять-таки спекулируете на святом. Пытаетесь представить дань памяти жертв, как часть пропагандисткой кампании. По-вашему было бы правильнее не устраивать траур?

            > > > Передо мной стояла задача убить ложь, оскорбляющую достоинство мое и ваше, достоинство украинцев и россиян, грузинов и осетин, живых и мертвых — и сделать это так, чтобы не задеть траур.
            > > Повторюсь. Убейте ложь в себе.
            > Хорошо.

            Я искренее надеюсь, что вы не будете следовать мейнстриму данного форума, не будете приносить в жертву общечеловеческие ценности в угоду клановым интересам, не будете прикрывать преступников только потому, что они придерживаются тех же ценностей, что и вы.
  • 2008.08.13 | Ruterr

    Сышь. НиколЯ. на Украине траур по 15-20 погибшим

    в мирное время. И это нормально, оплакивать своих сограждан. А РФ потерявшей более 1000 своих сограждан - не военных и военных, траур можно только с Грузией - агрессором обьявлять. Ну, что сказать? ... Уже ничего. Осталось только спросить(Вам самому от себя не противно?)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.08.13 | Yaroslav

      Ruterr! Не занижуйте кількість загиблих учасників бандформувань!

      Ruterr пише:
      > в мирное время. И это нормально, оплакивать своих сограждан. А РФ потерявшей более 1000 своих сограждан - не военных и военных, траур можно только с Грузией - агрессором обьявлять. Ну, что сказать? ... Уже ничего. Осталось только спросить(Вам самому от себя не противно?)

      Згідно даних російських ЗМІ кількість знищених Грузією учасників російських бандформувань в Південній Осетії становить не менше 1600

      Ruterr! В мене нема часу прицепити всі лінки... Запустіть пошук за словами "количество погибших" "Осетии" "1600" і ви знайдете більше сотні російських та російськомовних джерел, які розвінчують вашу брехню!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.08.13 | Ruterr

        с каких пор в "бандоформирование" считают женщин и детей?

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.08.14 | Sakha

          Re: с каких пор в "бандоформирование" считают женщин и детей?

          Якби там були жінки й діти ОРТ крутило б це цілодобово, а так тільки чоловіки в камуфляжі. А от у Горі були і жінки, і діти, і старі. Весь світ це бачив.
  • 2008.08.13 | AlexDomosedov

    Судячі з активації тролів - стаття влучна та актуальна. Вітаю.



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".