Грузия-Южная Осетия
08/13/2008 | Vax
Вынесу наш спор http://www2.maidan.org.ua/n/free/1218640337 в отдельную ветку
Микола Гудкович пише:
> Vax пише:
> > Ответьте,
> Это манипулятивный вопрос, и ответить на него невозможно, как невозможно вам ответить на вопрос «Как можно заставить Вас перестать насиловать детей?».
- чтобы вас не заставляли, просто не надо насиловать
- в нашем случае аналогия будет такой. Вы идете и видите что ваш сосед насилует свою маленькую дочку. Ваши действия:
а) вы подумаете: ну ведь это его дочка, его семья, я не имею право вмешиваться в их личную жизнь, пусть насилует. И пойдете себе дальше.
б) звоните в милицию и потом мирно наблюдаете, как ваш сосед продолжает насиловать свою дочку.
в) звоните в милицию, и отталкиваете соседа от ребенка.
г) отталкиваете соседа, потом звоните в милицию.
> Я разберу его.
> > как можно было остановить агрессию грузин
> Агрессии не было.
Агрессия была. Как иначе вы назовете ковровые бомбежки со всех видов орудий и самолетов мирных осетинских городов? Там даже не было прямых боестолкновений грузинских и осетинских военных. Грузины просто подогнали свою военную технику, и стали уничтожать один осетинский город за другим. А потом открыли оросительный канал, и стали затапливать подвалы, чтобы все кто там прячется повылазили. А тех кто вылез - убивали, не смотря ни на возраст, ни на пол. А теперь подумайте, сколько людей не смогло повылазить из подвалов разрушенных домов и банально утонули там? Вы считаете это нормально?
> В несовершенную политику Грузии относительно Южной Осетии, являющейся частью Грузии, можно было вмешаться, используя механизмы ООН.
Именно это и делалось. Российские миротворцы действовали согласно мандату ООН.
> Россия предпочитала вооружать тамошние бандформирования и раздавать осетинам российские паспорта, а потом развязать агрессию против Грузии.
а) Россия никого не вооружала. Если бы Россия вооружала осетин, грузинские танки сгорели бы уже на подходе к Цхинвалу, а грузинские самолеты попадали бы на землю, едва перелетев границу осетии.
б) в Осетии нет бандформирований.
в) раздача российских паспортов не противоречит никаким законам. Так же как и любое другое государство, Россия имеет право предоставлять свое гражданство всем людям. Люди выбрали безопасность и нормальный уровень российских пенсий для себя. В чем их вина?
> > против маленькой Осетии
> Грузия не трогала Северную Осетию-Аланию, то есть собственно Осетию.
> Что же касается Южной Осетии, то это часть Грузии.
Поэтому можно уничтожать населяющий ее народ?
> > в течение суток-двух
> Секундочку. Проблема там возникала годами при самом живом участии России. В течение суток-двух ничего хорошего сделать было невозможно.
> Нереальное условие.
В течение многих лет Россия не нападала на грузинские военные формирования. Огонь по Грузинским военным был открыт после открытой агрессии Грузии. Так что не передергивайте факты.
> > не дожидаясь момента, пока грузины не уничтожат бОльшую часть осетинского народа?
> Это просто бред. Грузины не собирались уничтожать осетинский народ.
Но по факту именно так и делали. Или вы будете отрицать, что Цхинвал полностью стерт с лица земли?
> Вам необходимо успокоиться и задать вопрос. Я отвечу.
Хорошо, если вы не будете каждый раз с гордым видом фыркать и воротить нос.
Микола Гудкович пише:
> Vax пише:
> > Ответьте,
> Это манипулятивный вопрос, и ответить на него невозможно, как невозможно вам ответить на вопрос «Как можно заставить Вас перестать насиловать детей?».
- чтобы вас не заставляли, просто не надо насиловать
- в нашем случае аналогия будет такой. Вы идете и видите что ваш сосед насилует свою маленькую дочку. Ваши действия:
а) вы подумаете: ну ведь это его дочка, его семья, я не имею право вмешиваться в их личную жизнь, пусть насилует. И пойдете себе дальше.
б) звоните в милицию и потом мирно наблюдаете, как ваш сосед продолжает насиловать свою дочку.
в) звоните в милицию, и отталкиваете соседа от ребенка.
г) отталкиваете соседа, потом звоните в милицию.
> Я разберу его.
> > как можно было остановить агрессию грузин
> Агрессии не было.
Агрессия была. Как иначе вы назовете ковровые бомбежки со всех видов орудий и самолетов мирных осетинских городов? Там даже не было прямых боестолкновений грузинских и осетинских военных. Грузины просто подогнали свою военную технику, и стали уничтожать один осетинский город за другим. А потом открыли оросительный канал, и стали затапливать подвалы, чтобы все кто там прячется повылазили. А тех кто вылез - убивали, не смотря ни на возраст, ни на пол. А теперь подумайте, сколько людей не смогло повылазить из подвалов разрушенных домов и банально утонули там? Вы считаете это нормально?
> В несовершенную политику Грузии относительно Южной Осетии, являющейся частью Грузии, можно было вмешаться, используя механизмы ООН.
Именно это и делалось. Российские миротворцы действовали согласно мандату ООН.
> Россия предпочитала вооружать тамошние бандформирования и раздавать осетинам российские паспорта, а потом развязать агрессию против Грузии.
а) Россия никого не вооружала. Если бы Россия вооружала осетин, грузинские танки сгорели бы уже на подходе к Цхинвалу, а грузинские самолеты попадали бы на землю, едва перелетев границу осетии.
б) в Осетии нет бандформирований.
в) раздача российских паспортов не противоречит никаким законам. Так же как и любое другое государство, Россия имеет право предоставлять свое гражданство всем людям. Люди выбрали безопасность и нормальный уровень российских пенсий для себя. В чем их вина?
> > против маленькой Осетии
> Грузия не трогала Северную Осетию-Аланию, то есть собственно Осетию.
> Что же касается Южной Осетии, то это часть Грузии.
Поэтому можно уничтожать населяющий ее народ?
> > в течение суток-двух
> Секундочку. Проблема там возникала годами при самом живом участии России. В течение суток-двух ничего хорошего сделать было невозможно.
> Нереальное условие.
В течение многих лет Россия не нападала на грузинские военные формирования. Огонь по Грузинским военным был открыт после открытой агрессии Грузии. Так что не передергивайте факты.
> > не дожидаясь момента, пока грузины не уничтожат бОльшую часть осетинского народа?
> Это просто бред. Грузины не собирались уничтожать осетинский народ.
Но по факту именно так и делали. Или вы будете отрицать, что Цхинвал полностью стерт с лица земли?
> Вам необходимо успокоиться и задать вопрос. Я отвечу.
Хорошо, если вы не будете каждый раз с гордым видом фыркать и воротить нос.
Відповіді
2008.08.13 | Koala
маячня
Vax пише:> Но по факту именно так и делали. Или вы будете отрицать, что Цхинвал полностью стерт с лица земли?
Я заперечую. На всіх фотках чудово видно неушкоджені будинки.
2008.08.13 | Koala
Ось, наприклад:(л)
http://www.vesti.ru/videos?vid=143368&cid=9&doc_type=news&doc_id=199713під байки про "повністю знищене місто" показують два пошкоджених будинки, всі інші - цілі. А замість руїн будинків показують ушкоджений асфальт і залишки танку(танків?)
2008.08.13 | Пан Коцький
Питаннячко
Vax пише:> ...
> Именно это и делалось. Российские миротворцы действовали согласно мандату ООН.
Я так теж чомусь уважав, але мене виправили пару днів тому. Маєте підтвердження, що то був дійсно мандат ООН, а не СНҐ? Дата, номер резолюції, тощо?