Відповіді

• 2008.08.14 | троль ak1001

  Re: Новости из Цхинвали (/)

  44 трупа и 263 раненых
  
  сорри, немного циничных подсчетов
  44:263 примерно 1 к 6
  
  
  2000 убитых и 12000 раненых
  скоро нам предъявит ОРТ с РТР
  не удивлюсь если свезут с окрестных грузинских деревень и назовут осетинами

• 2008.08.14 | троль ak1001

  новость выложили на Эхо Москвы

  http://www.echo.msk.ru/news/533850-echo.html
  
  14.08.2008 03:05 : Новые данные о погибших и раненных в Южной Осетии обнародовала международная правозащитная организация Human Rights Watch.
  
  Как рассказала нашей радиостанции сотрудник организации, в центральной больнице Цхинвали зарегистрировано менее 50-ти погибших.
  Ранены 273 человека, и среди них большинство - военные. В Human Rights Watch подчеркивают, что эти данные не включают число погибших в различных селах рядом со столицей непризнанной республики.
  Напомню, что по данным российских властей, в результате конфликта погибли более полутора тысяч мирных жителей, а также десятки миротворцев. Более 150-ти ранены.

• 2008.08.14 | троль ak1001

  ингуши пишут что грузины вошли в Цхинвали быстро

  за несколько часов, и без особых проблем
  основные разрушения нанесены во время наступления русской армии
  
  имхо неплохо бы господину Гриценко перед кем-то извинится
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2008.08.14 | Хвізик

    Re: ингуши пишут что грузины вошли в Цхинвали быстро

    троль ak1001 пише:
    > за несколько часов, и без особых проблем
    > основные разрушения нанесены во время наступления русской армии
    боюся, в цьому питанні правду вже тепер ніхто не встановить
    зате руйнування Горі лежить точно і повністю на рос армії

  • 2008.08.17 | Lexa62

    Re: ингуши пишут что грузины вошли в Цхинвали быстро

    троль ak1001 пише:
    
    
    > имхо неплохо бы господину Гриценко перед кем-то извинится
    
    доречі, я б йому зарахував.

• 2008.08.17 | Михайло Свистович

  Невже ця дівчина є аж таким військовим фахівцем, щоб оцінити по

  руйнуваннях, що то була стрільба саме "Градом", а не артилерією, мінометами, танками, авіабомбардування. Мені здається, що забагато людей повелося на московську пропаганду, і, як папуги, повторють "Град", "Град".
  
  За моїми даними "Гради" масово пуляли в район Джави, а по Цхінвалі якщо й стріляли, то зовсім небагато.
  
  OlenaSt пише:
  >
  > Села выглядят ужасно, и их видно с дороги, по которой вчера в Цхинвали везли группу иностранных корров. Как быть? А просто: их везли на БТР-рах (или БМП, я их путаю)
  
  БТР з БМП плутає, а по руйнуваннях встановити, що то був "Град" - вміє. Чи їй просто сказали москалі чи осетини "Град", а вона повірила? Б"юсь об заклад, що так воно і було.
  
  >
  > Ополченцы настроены крайне агрессивно. Поэтому армия не пускает их теперь в Цхинвали. Точнее, дорога блокирована с севера для любых гражданских машин как раз перед этим грузинскими селами: армия пытается пресечь мародерство. Вообще, военные производят хорошее впечатление.
  
  Насправді трошки не так. Якби хотіли "прєсєчь мародерство", то "прєсєклі б в мамєнт". Армія дійсно має таку установку, але не завжди отримує відповідні накази та інформацію. Іншими словами, мародерство там кероване і зовсім не армією, яку використовують втемну.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2008.08.17 | АlexDomosedov

    У темну - не у темну...Армія відповідає за допущене мародерство

  • 2008.08.17 | OlenaSt

    Ось офіційні дані HWR, опубліковані 14.08.08 (/)

    http://hrw.org/russian/docs/2008/08/13/russia19621.htm
    
    Россия/Грузия: большие гражданские потери из-за ударов по населенным районам
    
    (Тбилиси, 14 августа 2008 г.) - По предварительным оценкам, неизбирательные удары по городам Гори и Цхинвали с обеих сторон конфликта вокруг Южной Осетии сопровождались значительными потерями среди гражданского населения, заявила Хьюман Райтс Вотч. Международная правозащитная организация выразила глубокую обеспокоенность в связи с предположительно неизбирательным характером этих нападений.
    
    "Международное гуманитарное право обязывает и российские, и грузинские, и югоосетинские силы ограждать гражданских лиц от нападения, - говорит Холли Картнер, директор Хьюман Райтс Вотч по Европе и Центральной Азии. - Последняя информация о гражданских потерях в Гори, Цхинвали и окружающих районах вызывает вопросы относительно соблюдения всеми ими этого обязательства".
    
    Удар по центральной площади Гори
    
    В результате удара по центральной площади грузинского города Гори 12 августа были убиты и ранены десятки гражданских лиц. Удар был нанесен утром, попадание пришлось на место перед зданием городской администрации, где собралось несколько десятков человек, пришедших за продовольственной помощью. По словам пострадавших, за несколько секунд до того как они упали на землю, они видели много небольших разрывов.
    
    Оставшиеся в живых говорят, что по меньшей мере 8 человек погибли на месте, в том числе голландский журналист. Раненых сначала доставили в городскую больницу, однако затем в связи с ухудшением ситуации с безопасностью они были эвакуированы в Тбилиси. 12 августа в тбилисский Национальный медицинский центр им. Гудушаури поступили 23 мирных жителя из Гори, значительную часть которых составляли раненые с центральной площади.
    
    Российские военные сначала отрицали свое участие в операциях в районе Гори, однако 13 августа это подтвердил министр иностранных дел С.Лавров. 9 - 12 августа город подвергся еще нескольким воздушным ударам, которые могли быть нанесены только российской авиацией.
    
    В интервью Хьюман Райтс Вотч в Тбилиси 25-летняя Кети Джавахишвили рассказывала, как ее ранило, когда она с соседками пошла за хлебом: "Я услышала взрыв и рухнула на землю". По словам заведующего хирургическим отделением тбилисского центра Мераба Киладзе, она получила тяжелые повреждения печени, желудка, кишечника и геморрагический шок.
    
    54-летний Нодар Мчедлишвили говорит, что пошел к муниципалитету за продуктами для восьмерых беженцев из югоосетинских сел: "Пару секунд со всех сторон было слышно что-то вроде плотной стрельбы. Мы попадали на землю, кто-то потом уже не встал". Мчедлишвили получил осколочные ранения левой голени и колена. На одной из машин с ранеными (вместе с ним было еще 6 человек) его отвезли в городскую больницу, затем - вместе со всеми в Тбилиси. Рассказ Мчедлишвили подтверждает и 59-летний Георгий Малхазиани, который получил множественные ранения правой голени.
    
    "Обстоятельства указывают на то, что российские силы либо сами нанесли удар по Гори, либо не могли не знать, если такой удар наносился югоосетинскими силами, - говорит Холли Картнер, директор Хьюман Райтс Вотч по Европе и Центральной Азии. - Очевидно, что Россия обязана расследовать этот инцидент по подозрению на военное преступление и привлечь виновных к ответственности".
    
    Неясно, присутствовали в районе удара какие-либо законные военные цели. Грузинские военные, как сообщалось, вывели свои подразделения из Гори накануне ночью. По словам пострадавших, никаких целей поблизости не было. Многоэтажное здание городской администрации видно издалека и, как гражданский объект, преднамеренному нападению не подлежит.
    
    Удары по Цхинвали
    
    Когда сотрудники Хьюман Райтс Вотч добрались 13 августа до Цхинвали, город был почти безлюдным, многие многоквартирные и частные дома были повреждены в результате обстрелов. Некоторые пострадали от ракет, выпущенных, скорее всего из установок "Град", которые не должны применяться по населенным районам, поскольку предназначены для ударов по площадям и изначально являются, таким образом, неизбирательным оружием. Наши сотрудники также видели на нескольких домах следы попаданий снарядов - внешне это выглядело так, как будто по дому стреляли из танковой пушки с близкого расстояния. Имеются следы прицельного обстрела подвалов, где нередко прячутся мирные жители.
    
    Поскольку и грузинские, и российские войска во многом используют одну и ту же технику советских образцов, в том числе танки, реактивные системы залпового огня, БМП и ствольную артиллерию, Хьюман Райтс Вотч не может с уверенностью приписать те или иные разрушения конкретной стороне, однако свидетельства очевидцев и время появления разрушений указывают на то, что значительная часть из зафиксированных ниже была вызвана грузинским огнем.
    
    Сотрудники Хьюман Райтс Вотч опросили примерно 30 человек, включая гражданских лиц, остававшихся в городе в течение всего этого времени, нескольких жителей, вернувшихся проверить свои дома, а также югоосетинских ополченцев.
    
    Один свидетель, назвавшийся только по имени - Георгием, отвел наших сотрудников к своему многоквартирному дому по ул. Лужкова, 50, который, по его словам, серьезно пострадал от боев между грузинскими и югоосетинскими силами 7 - 10 августа. Он рассказывает:
    
    
    Им было наплевать на мирное население. Когда бои начались, все, кто в доме оставался, в подвал кинулись. Следующие два дня мы там сидели, нос высунуть не могли: такой сильный обстрел был. 9 августа БМП прямо по подвалу саданула - дыра здоровенная в стене осталась. От шума оглохнуть можно было, везде обломки. У моего соседа тесть пожилой, так перепугался - бежать бросился, оступился, ноги себе переломал. Убить - нет, никого не убило, потому что все в соседнем отсеке были.
    
    
    Сотрудники Хьюман Райтс Вотч осмотрели пробоину в стене и убедились, что если бы в этом отсеке были люди, то жертвы были бы неминуемыми.
    
    Георгий также показал нашим сотрудникам полностью разрушенное здание неподалеку, объяснив, что в него попала ракета из "Града" - шестерых жителей (четыре женщины и двое мужчин, все этнические азербайджанцы) взрывной волной выбросило из окон. В результате они получили тяжелые контузии и множественные повреждения мягких тканей, но смогли все же доползти до подвала и спрятаться. Они оставались там до 10 августа, все это время за ними ухаживали соседи.
    
    Цифры потерь в Цхинвали
    
    Врач районной больницы в Цхинвали, дежурившая со второй половины дня 7 августа, сообщила Хьюман Райтс Вотч, что 6 - 12 августа в больнице была оказана помощь 273 раненым - как военным, так и гражданским. По ее словам, их больница была единственной в городе, где оказывали помощь раненым. Военные среди раненых преобладали, всех раненых впоследствии отправляли в мобильные госпитали российского МЧС в Южной и Северной Осетии. По состоянию на 13 августа раненых в больнице не осталось.
    
    По словам врача, с начала боев к ним привезли 44 трупа - как военных, так и гражданских. Эта цифра относится к убитым непосредственно в Цхинвали. При этом врач с уверенностью говорила о том, что большинство убитых в городе до захоронения сначала привозили к ним, поскольку городской морг не работал из-за отсутствия электричества.
    
    Эта же врач говорит, что 8 - 11 августа им пришлось спустить всех больных в подвал из-за постоянных артобстрелов: больница в течение 18 часов находилась под огнем. Сотрудники Хьюман Райтс Вотч зафиксировали разрушения в здании, предположительно вызванные попаданием ракеты из "Града": были серьезно повреждены палаты на втором и третьем этажах.
    
    По словам этой женщины, она не могла покинуть больницу из-за интенсивных обстрелов. Она также говорит, что 8 или 9 августа погибли две медсестры из их больницы, прятавшиеся в подвале своего дома.
    
    Свидетельства очевидцев боев
    
    Две женщины с ул. Лужкова рассказали Хьюман Райтс Вотч, как больше двух дней прятались в подвале их многоквартирного дома, также пострадавшего от обстрелов. Одна из них, воспитательница из местного детского сада рассказывает: "Они из "Градов" стреляли, их не волнует, что в этих домах мирные люди живут. Мы от канонады оглохли. Они просто хотели стереть нас с лица земли".
    
    Эта женщина показала нашим сотрудникам здание детского сада, по которому попало несколько ракет из "Града", и фрагменты самих ракет. Детей вывезли еще до этого, двое югоосетинских ополченцев сказали Хьюман Райтс Вотч, что там укрывалась пошедшая в добровольцы молодежь.
    
    На соседней улице очевидцы рассказали нашим сотрудникам, как женщина на девятом месяце беременности на второй день боев попыталась выглянуть из подвала, была ранена шальной пулей и впоследствии умерла.
    
    20-летний Павел с ул. Исака Хаверова показал нашим сотрудникам свой дом, который был полностью уничтожен артобстрелом. Он говорит, что они с женой три дня прятались в подвале. По его словам, все жители их дома сидели там без пищи и питьевой воды. Мужчины поочередно пытались носить воду под сильным огнем артиллерии. Павел говорит, что когда он сам пошел за водой, снаряд упал совсем рядом с ним.
    
    Сожженные и разграбленные грузинские села
    
    13 августа российскими войсками, похоже, принимались меры по недопущению грабежей в грузинских селах: дорога от Джавы до Цхинвали была закрыта для югоосетинских ополченцев. Российские офицеры на блокпосту сообщили нашим сотрудникам, что это сделано из-за массовых грабежей в грузинских селах вдоль всей дороги.
    
    Однако возвращаясь из Цхинвали в Джаву вечером 13 августа сотрудники Хьюман Райтс Вотч уже второй день подряд наблюдали горящие дома в нескольких грузинских селах. Их явно подожгли совсем недавно. Сотрудник югоосетинской контрразведки утверждал: "Эти дома мы подожгли. Хотим быть уверены, что у них [грузин] не получится вернуться, потому что если они все же вернутся, то это опять будет грузинский анклав, а так быть не должно".
    
    Этот же человек рассказывает о боях, включая эпизод казни грузинского мужчины с оружием: "Позавчера [11 августа] грузины двух моих людей убили в селе Тамарашени. Мы там зачистку делали. Троих взяли. Двое нам ничего не сделали - так что мы их просто отпустили. Мы не могли их никуда деть, мне нужно в первую очередь о своих людях заботиться. Третий, похоже, сильно в чем-то замешан был: нормальный человек сдался бы, а этот вместо этого стрелять по нам стал. Допросили - и в расход его".
    
    Продолжающее мародерство его беспокоило: "В этих селах мародеры бесчинствуют… Мародеры теперь поближе к Гори перебираются. Я туда ездил утром. Бои там закончились, теперь мародеры гуляют, наживаются на этой войне. Нужно что-то с этим делать".