Як має діяти Україна в відносинах з Росією
08/15/2008 | Анатоль
1.Україна і Росія - добрі сусіди, дружні народи.
2.Щоб між ними не виникало непорозумінь, підозр, напруги по всім питанням, що виникають у взаєминах, проводяться чесні відверті переговори і виробляються домовленості для вирішенняя цих питань.
3.Взаємне визнання існуючих кордонів, суверенітету в межах цих кордонів. Проводиться демаркація кордонів, щоб це не було приводом для конфліктів чи підозр.
4.Врегульовується і регламентується поведінка ЧФ на українській території, щоб не було різних трактувань, бо це може спричиняти непорозуміння і напругу.
Чітка позиція обох сторін (закріплена документально), що ЧФ розміщується в Криму лише до 2017 (не пізніше)
5.Сторони самостійно вправі вирішувати принципи і моделі своєї безпеки. Бажання України інтегруватись в Євро-Атлантичні структури є її невідємним правом і Росія не може заперечувати це право і не повинна жодним чином протидіяти цьому.
6.Для зменшення недовіри і покращення стосунків між країнами Росія не повинна проводити дій в Україні, які таку недовіру збільшують: організація, фінансування і підтримка сепаратистських рухів, видача російських паспортів громадянам України, антиукраїнська пропаганда на території України.
---------------------------------------------
Як повинна діяти Україна в разі недружніх кроків з боку Росії.
1.Не лишати такі дії поза увагою. Швидко, рішуче і адекватно реагувати на них, стараючись вирішити в першу чергу шляхом двохсторонніх переговорів. Якщо ж це не приводить до результату, - апеляцією до міжнародних інституцій.
Не йти на провокації з застосуванням сили, але бути готовим і організаційно і технічно і морально до захисту своїх інтересів всіма засобами.
2.Не закривати очі на повзучу агресію в інформаційному, політичному, економічному просторі. Розробити і проводити розумну, послідовну, комплексну, ефективну стратегію захисту українських інтересів в цих сферах, а не обмежуватись заявами, кампаніями чи рефлексіями.
Відповіді
2008.08.15 | Yaroslav
Центр Анатолю доручив провести опитування?
2008.08.15 | Анатоль
А Вас для прикриття прислав?
2008.08.15 | Yaroslav
Що-що, а я вас і надалі "прикриватиму"!
2008.08.15 | Abbot
Re: Як має діяти Україна в відносинах з Росією
Для начала:1.Демаркация и укрепление границы.
2.Улучшение финансирования вооруженных сил, серьезная работа с личным составом (100% военнослужащих должны быть патриотами Украины).
3.Предупреждение России о том, что Украина воздерживается от недружественных шагов в ее адрес, но на каждое действие со стороны России будет иметь место симметричный ответ.
4.Для борьбы с "пятой колонной":
- предпринять РЕАЛЬНЫЕ меры для защиты прав и интересов русских в Украине (например, определенный % фильмов на русском, обязательное владение русским для госчиновников + определенных профессий в некоторых регионов) - вместо трепа о "русском как государственном (региональном)"
- публичный суд и отправка на нары людей, которые кидались солью в глаза нашим военным в Севастополе на Графской или блокировали технику в ходе Си Бриз.
- укомплектовать правоохранительные органы в Севастополе как самой конфликтной точке выходцами из Центральной,Северной и Западной Украины.
2008.08.15 | Lexa62
Re: Як має діяти Україна в відносинах з Росією
Abbot пише:>
> - предпринять РЕАЛЬНЫЕ меры для защиты прав и интересов русских в Украине (например, определенный % фильмов на русском, обязательное владение русским для госчиновников + определенных профессий в некоторых регионов) - вместо трепа о "русском как государственном (региональном)"
найперше покінчити з оцим непорозумінням, нав*язаним рашкою, ніби "російський" і "руський " - це синоніми.
На рівні шкільних програм, кожен повинен знати, де вперше, в якому місті пролунала , так звана "російська мова".
І все стане на свої місця.
Далі. Руський - значить також український. Є й не-руські українці, татари, наприклад, чи інші нацменшини, іншої різниці між руським і українським немає. Це одразу виведе націю з навя*язаного нам ребусу.
2008.08.15 | Vax
Re: Як має діяти Україна в відносинах з Росією
Abbot пише:> 4.Для борьбы с "пятой колонной":
> - предпринять РЕАЛЬНЫЕ меры для защиты прав и интересов русских в Украине (например, определенный % фильмов на русском, обязательное владение русским для госчиновников + определенных профессий в некоторых регионов) - вместо трепа о "русском как государственном (региональном)"
Непривычно наблюдать у матерых националистов намеки проявления разума.
> - укомплектовать правоохранительные органы в Севастополе как самой конфликтной точке выходцами из Центральной,Северной и Западной Украины.
Бандеровцев в Севастополь? Вы хотите развязать гражданскую войну?
2008.08.15 | Abbot
Re: Як має діяти Україна в відносинах з Росією
Нет, покончить с дебилизмом в Севастополе.Ибо практика показывает: чем больше люди с юго-востока общаются с "бандеровцами", тем более толерантными к ним они становятся. Не говорю уже о киевлянах - отличный пример того, как говоря по-русски в основной массе, можно быть патриотами Украины.
Да, а Вы против того, чтобы наказывать психов, которые кидаются солью в глаза военнослужащим?
2008.08.15 | Vax
Re: Як має діяти Україна в відносинах з Росією
Abbot пише:> Нет, покончить с дебилизмом в Севастополе.
А вы градами не пробовали?
> Ибо практика показывает: чем больше люди с юго-востока общаются с "бандеровцами", тем более толерантными к ним они становятся. Не говорю уже о киевлянах - отличный пример того, как говоря по-русски в основной массе, можно быть патриотами Украины.
Я много лет жил на Западной Украине и прекрасно знаком с бандеровцами. Совершенно отмороженные мерзавцы.
> Да, а Вы против того, чтобы наказывать психов, которые кидаются солью в глаза военнослужащим?
Психов надо наказывать, так же как и руководителей страны, которые довели своих граждан до такого состояния.
2008.08.15 | GreyWraith
Re: Як має діяти Україна в відносинах з Росією
Vax пише:> Abbot пише:
> > Нет, покончить с дебилизмом в Севастополе.
> А вы градами не пробовали?
Як поступово виясняється, і Саакашвілі не пробував...
Як макаронні вироби на вухах, не тиснуть?
>Я много лет жил на Западной Украине и прекрасно знаком с >бандеровцами. Совершенно отмороженные мерзавцы.
Ви в іншому пості записали в бандерівці поголовно і Західну, і Північну, і Центральну Україну. Виходить, в Україні живе більш ніж 20 мільйонів відморожених мерзотників? Ви справді в це вірите?
>> Да, а Вы против того, чтобы наказывать психов, которые кидаются солью в глаза военнослужащим?
> Психов надо наказывать, так же как и руководителей страны, которые довели своих граждан до такого состояния.
Зауважу, що це Ви визнали суб'єктів, що кидалися в Севастополі на воєнних, розумово відсталими.
Таких людей треба не карати, бо вони не винні у своєму нещасті, а лікувати. Пред тим - ізолювавши від нормальних. А з приводу керівників, які ніби-то довели до такого стану, - ну так нормальні ж не доходять до цього стану, значить, керівники діють таки правильно.
2008.08.15 | Vax
Re: Як має діяти Україна в відносинах з Росією
GreyWraith пише:> > А вы градами не пробовали?
> Як поступово виясняється, і Саакашвілі не пробував...
Это вам Саакашвили сказал? Ну так он за эти дни та-а-акого наговорил...
> Як макаронні вироби на вухах, не тиснуть?
Я вижу, у вас уши уже натренированные.
> >Я много лет жил на Западной Украине и прекрасно знаком с >бандеровцами. Совершенно отмороженные мерзавцы.
> Ви в іншому пості записали в бандерівці поголовно і Західну, і Північну, і Центральну Україну. Виходить, в Україні живе більш ніж 20 мільйонів відморожених мерзотників? Ви справді в це вірите?
Я не говорил, что бандеровцы живут во всех регионах Украины. Я лишь указал, что наличие бандеровцев сильно усложнит ситуацию в регионе с проживающим русскоязычным населением. Об этом говорят факты приезда представителей радикальных украинских организаций в Одессу.
> >> Да, а Вы против того, чтобы наказывать психов, которые кидаются солью в глаза военнослужащим?
> > Психов надо наказывать, так же как и руководителей страны, которые довели своих граждан до такого состояния.
> Зауважу, що це Ви визнали суб'єктів, що кидалися в Севастополі на воєнних, розумово відсталими.
Я ничего не признавал. Я сказал, что психов, если они есть, надо наказывать. А по-поводу описанного случая не могу сформулировать своего мнения, потому как не видел, и сужу только по вашим словам. А как говорит практика, ваши слова немногого стоят. Так же как и слова вашего кума Саакашвили.
> Таких людей треба не карати, бо вони не винні у своєму нещасті, а лікувати. Пред тим - ізолювавши від нормальних. А з приводу керівників, які ніби-то довели до такого стану, - ну так нормальні ж не доходять до цього стану, значить, керівники діють таки правильно.
Ага, только почему-то даже у Буша, который натворил бед по всему миру, рейтинг поддержки в народе около 30%. А у вашего президента - на уровне 5%. По-моему ваш президент и ваш народ идут в противоположных направлениях.
2008.08.15 | GreyWraith
Re: Як має діяти Україна в відносинах з Росією
Vax пише:> Это вам Саакашвили сказал?
Об'єктив осетинської фотокамери - тільки і всього.
> > Як макаронні вироби на вухах, не тиснуть?
> Я вижу, у вас уши уже натренированные.
Я ніколи не стверджую із безапеляційністю того, чому сам не був свідком. Вам, я так бачу, зомбатора достатньо. Як клієнтам гебельсового відомства свого часу...
>Я не говорил, что бандеровцы живут во всех регионах Украины. Я лишь >указал, что наличие бандеровцев сильно усложнит ситуацию в регионе с >проживающим русскоязычным населением. Об этом говорят факты приезда >представителей радикальных украинских организаций в Одессу.
Так, вже викручуємося? Це Ви ж писали у відповідь на пропозицію надіслати до Криму у силові структури вихідців із Західної, Центральної і Північної України, що там зразу почнеться громадянська війна із бандерівцями. Яке відношення ОУН(б) до структур МВС і СБУ? Думаю, Ви так і зможете відповісти на це питання...
>А как говорит практика, ваши слова немногого стоят. Так же как и >слова вашего кума Саакашвили.
Саакашвілі, як показало голосування в ООН, є кумом дуже багатьох країн.
Але що доведеш зомбі?
>Ага, только почему-то даже у Буша, который натворил бед по всему >миру,
Знову макаронні вироби: Буш украв особисто у Вас із миски останній шматок м'яса? Тоді звідки Ви взяли інформацію про біди? Звісно ж, що із зомбатора...
>А у вашего президента - на уровне 5%. По-моему ваш президент и ваш >народ идут в противоположных направлениях.
Особисто нарахували?
Реально покажуть вибори, якщо Ющенко туди піде. А доти всі розмови - художній свист...
2008.08.15 | GreyWraith
Re: Як має діяти Україна в відносинах з Росією
Vax пише:> Abbot пише:
> > 4.Для борьбы с "пятой колонной":
> > - предпринять РЕАЛЬНЫЕ меры для защиты прав и интересов русских в Украине (например, определенный % фильмов на русском, обязательное владение русским для госчиновников + определенных профессий в некоторых регионов) - вместо трепа о "русском как государственном (региональном)"
> Непривычно наблюдать у матерых националистов намеки проявления разума.
Якраз тепер цей крок доброї волі був би дуже нерозумним. Бо сприйнявся б Росією лише як ознаку страху і викликав би ще більший тиск.
А в що я вірю, це в здоровий глузд цих самих "язичних". Їм, можливо, наплювати на українську державу, але їм аж ніяк не наплювати на власне нажите чесною і не дуже працею барахло.
Російський мародер - це лише міф із грузинських ЗМІ? Можливо. А можливо, що і ні. Є серед наших місцевих "язичних" дослідники, що хочуть перевірити достовірність цієї інформації на власній шкурі?
Отже, вони хочеш-не хочеш, а усвідомлять, що їх захищає лише та ж сама українська держава, її збройні сили, її слабкі лідери із їхніми суперечками, "злобні нацюки", які не тільки самі досі не пограбували "язичних", а й будуть воювати в тому числі і за недоторканість майна "язичних". І те саме малозрозуміле НАТО...
Різних проросійських гавкунів враховувати не треба. Вони не висловлюють не точку зору своїх виборців, на яких їм плювати, а просто набиваються на кастинг на посади гауляйтерів і поліцаїв...
>> - укомплектовать правоохранительные органы в Севастополе как самой конфликтной точке выходцами из Центральной,Северной и Западной Украины.
> Бандеровцев в Севастополь? Вы хотите развязать гражданскую войну?
Бандера б потішився із такого визначення бандерівців.
Але ладно. Vax навіть і не намагався обгрунтовувати прогнозовану ним громадянську війну в Севастополі якимись діями цих самих правоохоронців: мовляв, вони неодмінно будуть бити всіх "язичних", і от у відповідь...
Тоді випливає висновок, що нейтралізація цих провокаторів, доки вони не наробили лиха, - прямий обов'язок української влади. А коли врахувати, що лихо буде в першу чергу самим "язичним", то в інтересах самих же "язичних" докласти до цієї нейтралізації власних великих зусиль...
2008.08.15 | enver
Re: Як має діяти Україна в відносинах з Росією
Abbot пише:> 1.Демаркация и укрепление границы.
Согласен про демаркацию. Но границу как укреплять - линию Мажино строить?
> 2.Улучшение финансирования вооруженных сил, серьезная работа с личным составом (100% военнослужащих должны быть патриотами Украины).
Денег нет.
А если в армию брать только патриотов, то "отсутствие патриотизма" станет самой популярной отмазкой от срочной службы. И патриотов вообще не останется
> 3.Предупреждение России о том, что Украина воздерживается от недружественных шагов в ее адрес, но на каждое действие со стороны России будет иметь место симметричный ответ.
Отвечать "симметрично" - заведомый проигрыш. Россия оккупирует Крым - вы будете оккупировать Кубань или Белгородскую область?
> 4.Для борьбы с "пятой колонной":
>
> - предпринять РЕАЛЬНЫЕ меры для защиты прав и интересов русских в Украине (например, определенный % фильмов на русском, обязательное владение русским для госчиновников + определенных профессий в некоторых регионов) - вместо трепа о "русском как государственном (региональном)"
Странно. А почему, я, крымский татарин, не требую, чтобы все чиновники и работники "определенных профессий" в Крыму знали мой язык и "определенный процент" фильмов в кинотеатрах показывали на крымскотатарском языке? Между тем русских в Украине примерно столько же, сколько крымских татар в Крыму - около 17%.
> - публичный суд и отправка на нары людей, которые кидались солью в глаза нашим военным в Севастополе на Графской или блокировали технику в ходе Си Бриз.
Просто не надо выносить это в плоскость "борьбы с пятой колонной". Как вполне заурядных нарушителей закона судить и наказать. Не строже, чем любых других преступников. Но и не мягче.
> - укомплектовать правоохранительные органы в Севастополе как самой конфликтной точке выходцами из Центральной,Северной и Западной Украины.
Это лишнее, на мой взгляд. Достаточно уволить из органов несколько десятков "особо отличившихся" пророссийских работничков.
Остальные быстро определятся - или сами уйдут, или будут работать на Украину.
2008.08.15 | Патріот
Медвед хочет новой крови (/)
Медвед напился крови и желает исчо. Вот пример:http://unian.net/rus/news/news-267360.html
2008.08.15 | Vax
Re: Як має діяти Україна в відносинах з Росією
Анатоль пише:> 1.Україна і Росія - добрі сусіди, дружні народи.
> 2.Щоб між ними не виникало непорозумінь, підозр, напруги по всім питанням, що виникають у взаєминах, проводяться чесні відверті переговори і виробляються домовленості для вирішенняя цих питань.
Особенно в этом усердствует Ющенко, односторонне вводя какие-то дискриминационные меры в отношении кораблей ЧФ.
> 5.Сторони самостійно вправі вирішувати принципи і моделі своєї безпеки.
Безопасность одного государства не может строиться за счет разрушения безопасности другого.
> Бажання України інтегруватись в Євро-Атлантичні структури є її невідємним правом і Росія не може заперечувати це право і не повинна жодним чином протидіяти цьому.
Не передергивайте. Это не Украина хочет интегрироваться в Евроатлантические структуры, а ее марионеточное правительство. Украина как раз против.
2008.08.15 | GreyWraith
Re: Як має діяти Україна в відносинах з Росією
Vax пише:>Не передергивайте. Это не Украина хочет интегрироваться в >Евроатлантические структуры, а ее марионеточное правительство. Украина >как раз против.
Український уряд є легітимним, тому він має повне право представляти Україну і діяти від імені України. А хто Вам дав право розписуватися за всю Україну? Я точно не давав...
2008.08.15 | Vax
Re: Як має діяти Україна в відносинах з Росією
GreyWraith пише:> >Не передергивайте. Это не Украина хочет интегрироваться в >Евроатлантические структуры, а ее марионеточное правительство. Украина >как раз против.
> Український уряд є легітимним, тому він має повне право представляти Україну і діяти від імені України. А хто Вам дав право розписуватися за всю Україну? Я точно не давав...
Есть такая наука - статистика. А есть организации, которые на основе опросов общественного мнения собирают статистику.
2008.08.15 | Abbot
О статистике
Еще немного "миротворчества" русских - и в Украине точно будет более 50% за НАТО.2008.08.15 | Vax
Re: О статистике
Abbot пише:> Еще немного "миротворчества" русских - и в Украине точно будет более 50% за НАТО.
Надежды юношей питают...
Этого не будет никогда. Настоящим украинцам нет нужды портить отношения с Россией.
2008.08.15 | Abbot
C Россией - нет. С путинской бандой -да.
Если бы у власти в России не было нынешнее наглое кгбшное мудачье, проблем бы не было в принципе.2008.08.15 | Vax
Привыкайте
Abbot пише:> Если бы у власти в России не было нынешнее наглое кгбшное мудачье, проблем бы не было в принципе.
Это наглое КГБшное мудачье помогло восстановить страну, и не дало окончательно превратиться ей в сырьевой придаток, как это происходило в 90-х. Нравится вам это или нет, но с этим придется жить всегда. А раздувать конфронтацию с Россией, это все равно, что пИсать против ветра. Бесполезно. Только сами же обоссанными окажетесь.
2008.08.15 | Shadow
Re: Привыкайте
Vax пише:> Abbot пише:
> Это наглое КГБшное мудачье помогло восстановить страну, и не дало окончательно превратиться ей в сырьевой придаток, как это происходило в 90-х.
Российские высотехнологические продукты затопили мировой рынок. Компания Интел обанкротилась, ее остатки купила Рашн Нанотэк.
В Вашингтоне - очереди на получение виз у российского посольства, все сплошь из программистов и инженеров.
В отличие от несчастных Японии и Германии, у которых не нашлось столь выдающихся правителей.
Каждый раз при виде невыносимой жизни японцев и немцев под пятой американского агрессора у меня просто слезы на гразах, угу.
2008.08.15 | Abbot
Жалко мне их...
Сплошная паранойя. Ими правят явные гитлеры, но ребятки видят у них "заслуги". А за всем, что им не нравится, видят уши Буша:))И не понимают, что можно быть демократией, не бряцать оружием, а жить не то что лучше, чем в России - даже лучше, чем в США.
2008.08.15 | Vax
Re: Жалко мне их...
Abbot пише:> Сплошная паранойя. Ими правят явные гитлеры, но ребятки видят у них "заслуги". А за всем, что им не нравится, видят уши Буша:))
Паранойи нет. Есть реальный взгляд на жизнь.
Недемократический Китай с 1991 (точка отсчета независимости Украины) увеличил свой ВВП в 4,8 раза. А демократическая Украина за это время никак не может выйти на доперестроечный уровень.
> И не понимают, что можно быть демократией,
Можно быть демократией, а можно играться в демократию.
> не бряцать оружием, а жить не то что лучше, чем в России - даже лучше, чем в США.
Ага, это украинцы живут лучше чем в США!
Спасибо, расслабился к концу рабочего дня.
Ваша проблема в том, чо вы предпочитаете жить в виртуальном мире. Как Свидетели Иеговы. Ходят, и рассказывют о прекрасном мире, который скоро воцарится. Только в этом прекрасном мире кто-то упорно продвигает свои интересы, нападает на нефтедобывающие страны по своему усмотрению, и с маниакальным упорством пытается разместить ПРО под боком у России. Если вы уговорите их не размещать ПРО под нашим боком, мы не будем бряцать оружием.
2008.08.15 | Abbot
Re: Жалко мне их...
> Ага, это украинцы живут лучше чем в США!
> Спасибо, расслабился к концу рабочего дня.
Я думал, Вы умнее.
Норвежцы, финны, голландцы например. Самые демократичные страны мира. При этом среди них и члены НАТО есть, кстати:)
2008.08.15 | Vax
Re: Жалко мне их...
Abbot пише:> Норвежцы, финны, голландцы например. Самые демократичные страны мира. При этом среди них и члены НАТО есть, кстати:)
Вы должны понять, что демократия - это не средство достижения благополучия. Введя какие-то элементы демократии в обществе, которое поколениями жило при диктатуре, вы не получите моментальной отдачи в виде улучшения условий жизни, работы и отдыха, не получите увеличения производительности труда и т.п. Скорее наоборот. Опыт показывает, что через демократические процедуры как раз приходят политические аферисты, которые побеждают на выборах только потому, что пообещали народу больше чем конкуренты. А потом начинают переступать через все мыслимые законы, чтобы удержаться у власти. Опыт Грузии, Украины, Белорусии как раз и говорит об этом.
Демократия, это, скорее индикатор развитости общества. Невозможно построить демократию без развитой экономики, без сильной судебной власти, без сформировавшегося гражданского общества с различными НПО. Все эти реформы нужно проводить последовательно, не форсируя события, не забывая, что люди - не роботы, и невозможно мгновенно перестроить менталитет народа.
Ввести мгновенно все элементы демократии в обществе, это все равно, что досыта накормить человека, который голодал в течение месяца. От этого он просто умрет - его желудок просто отвык от пищи.
2008.08.15 | Vax
Re: Привыкайте
Shadow пише:> Vax пише:
> > Это наглое КГБшное мудачье помогло восстановить страну, и не дало окончательно превратиться ей в сырьевой придаток, как это происходило в 90-х.
> Российские высотехнологические продукты затопили мировой рынок. Компания Интел обанкротилась, ее остатки купила Рашн Нанотэк.
Большинство населения Украины пользуются услугами российских сотовых операторов, на ваших заводах собирается продукция российского АвтоВаза (в отличие от окончательно ушедших в историю "Запорожцев"), не знаю точно (в магазины не заходил), но думаю, у вас магазины завалены продукцией компании Вимм-Билль-Данн. Примеров много.
Да, это еще не высокотехнологическая продукция, но ведь и времени со времени развала экономики прошло очень мало. Американские компании десятилетиями оттчивали свое мастерство.
> В Вашингтоне - очереди на получение виз у российского посольства, все сплошь из программистов и инженеров.
Насчет инженеров не знаю, но вот http://www.ogoniok.com/5052/5/
"в России находятся примерно 100 — 150 тысяч управленцев, которые работают на первых трех уровнях управления компаниями".
> В отличие от несчастных Японии и Германии, у которых не нашлось столь выдающихся правителей.
> Каждый раз при виде невыносимой жизни японцев и немцев под пятой американского агрессора у меня просто слезы на гразах, угу.
Ага. Вспомните еще Вьетнам, Афган и Ирак. Буш как-то выразился, что в России должна быть демократия, как в Ираке. Вот идиот.
2008.08.15 | Shadow
Re: Привыкайте
Vax пише:> Большинство населения Украины пользуются услугами российских сотовых операторов,
Ты хочешь сказать, что российские сотовые операторы пользуются РОССИЙСКОЙ электроникой?!
> на ваших заводах собирается продукция российского АвтоВаза (в отличие от окончательно ушедших в историю "Запорожцев"),
Классная продукция, не то что мой BMW
> не знаю точно (в магазины не заходил), но думаю, у вас магазины завалены продукцией компании Вимм-Билль-Данн.
Хто цэ??
> > В Вашингтоне - очереди на получение виз у российского посольства, все сплошь из программистов и инженеров.
> Насчет инженеров не знаю, но вот http://www.ogoniok.com/5052/5/
> "в России находятся примерно 100 — 150 тысяч управленцев, которые работают на первых трех уровнях управления компаниями".
И знаешь, что говорят? "Задрала местная коррупция". Прям как в Африке работают 8)
> > В отличие от несчастных Японии и Германии, у которых не нашлось столь выдающихся правителей.
> > Каждый раз при виде невыносимой жизни японцев и немцев под пятой американского агрессора у меня просто слезы на гразах, угу.
> Ага. Вспомните еще Вьетнам
И вспомню. В "победившем" вьетнаме рабочий на обувной фабрике получает $100, в соседнем Таиланде - $500. Прям как СССР и Германия
> Афган и Ирак. Буш как-то выразился, что в России должна быть демократия, как в Ираке. Вот идиот.
Согласен. Ирак не намного лучше России, пока может похвастаться только тем, что выборы президента не фиктивные. Да, это еще не высокотехнологическая продукция, но ведь и времени со времени повешания Саддама прошло очень мало.
2008.08.15 | Анатоль
Re: Як має діяти Україна в відносинах з Росією
>Особенно в этом усердствует Ющенко, односторонне вводя какие-то дискриминационные меры в отношении кораблей ЧФ.Якби Україні при розпаді СССР дісталась частина Північного флоту, частина Тихоокеанського (що було б справедливо, враховуючи, що Росії дісталась частина Чорноморського на території України).
І ці українські частини дислокувались в Мурманську, Владивостоці. То з боку Росії не було б ніяких регламентацій їх поведінки в російських водах і на російській території? Вони б плавали де хотіли, коли хотіли, проводили б навчання, висаджували б десанти, проводили б маневри на суші і в повітрі, і все це без інформування російську сторону? Та ще й би маяки захопили, підривну діяльність проводили б... і російська влада не повинна була б їх ні в чому "дискримінувати"?
>> 5.Сторони самостійно вправі вирішувати принципи і моделі своєї безпеки.
>Безопасность одного государства не может строиться за счет разрушения безопасности другого.
Так хай Росія не влючає в свою схему безпеки Україну без її згоди.
То і руйнувати не буде чого.
>> Бажання України інтегруватись в Євро-Атлантичні структури є її невідємним правом і Росія не може заперечувати це право і не повинна жодним чином протидіяти цьому.
>Не передергивайте. Это не Украина хочет интегрироваться в Евроатлантические структуры, а ее марионеточное правительство. Украина как раз против.
Пересмикуєте Ви. Я кажу про невідємне право України, а Ви переводите тему на гадання чого ж насправді хоче Україна.
2008.08.15 | Lexa62
Re: Як має діяти Україна в відносинах з Росією
Рашка - це фашистська держава з ядерною зброєю.От від чого повинно все виходити.
А ви будуєте свою концепцію наче не з фашистським режимом а комплексуючим підлітком.
2008.08.15 | Pavlo Z.
1.Вiдновити систему цивiльноi оборони. 2.Швидко реформувати ЗС
з акцентом на ефективну i розпорошену протиповiтряну i протитанкову оборону. 3.Створити супутниковий новинний росiйськомовний канал з умовною назвою "Взгляд из Киева" i т.д. у тому ж дусi.2008.08.15 | Vax
Для этого потребуется много-много американских денег
Pavlo Z. пише:> з акцентом на ефективну i розпорошену протиповiтряну i протитанкову оборону. 3.Створити супутниковий новинний росiйськомовний канал з умовною назвою "Взгляд из Киева" i т.д. у тому ж дусi.
Население Украины примерно в 10 раз больше населения Грузии. Американский бюджет не потянет таких расходов...
2008.08.15 | Shadow
Re: Для этого потребуется много-много американских денег
Vax пише:> Pavlo Z. пише:
> Население Украины примерно в 10 раз больше населения Грузии. Американский бюджет не потянет таких расходов...
Украинский бюджет потянет. Лучше кормить свою армию, чем чужую.
2008.08.15 | Анатоль
До речі, а є в нас ППО? (чи ПВО?)
Як в нас справи з ППО?Останні локальні війни показали вирішальну роль авіації. Хто володіє небом - той володіє і землею
Україні від СССР дісталась значна частина ППО. Але то було давно.
Чи лишилось щось з того? Чи є воно в руках українських збройних сил?
А то ж якийсь договір був з Росією про спільну ПВО.
Чи й зараз є? Тобто наша ППО фактично в руках Росії?