Спробуємо зробити FAQ по російським міфам?
08/15/2008 | 123
Пропоную спробувати в цю гілку додавати міфи, що поширюються російською пропагандою, і їхні спростування, з достовірними лінками, що підтверджують спростування. Якщо вийде - поставимо результат на першу сторінку.
Гілка модеруватиметься від явного флуду, але обговорення достовірності міфів/спростувань вітається.
Можливо, доцільно формулювати міфи і спростування російською мовою, для збільшення аудиторії.
Прошу!
Гілка модеруватиметься від явного флуду, але обговорення достовірності міфів/спростувань вітається.
Можливо, доцільно формулювати міфи і спростування російською мовою, для збільшення аудиторії.
Прошу!
Відповіді
2008.08.15 | Адвокат ...
Оце "свєжак". Слабкий та недолугий, але ж. (л)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1218787590&first=1218788038&last=12187806552008.08.15 | 123
Миф 1: Россия имеет мандат ООН на действия в Грузии
Миф:Россия имеет мандат ООН на действия в Грузии
(что якобы "освящает" деяния России именем ООН)
Опровержение:
Никакого мандата ООН не существует. Российские военнослужащие находились в Южной Осетии в соответствии с мандатом, выданным Смешанной контрольной комиссией, но никак не ООН.
(см. цитату министра обороны Российской Федерации Сергея Иванова, российское информационное агентство Регнум: http://www.regnum.ru/news/677794.html )
Смешанная контрольная комиссия (СКК) не является органом ООН. Эта комиссия создана сторонами, вовлеченными в конфликт. Каждая из сторон, участвующая в работе комиссии, назначает в ее состав своих представителей. Положение об СКК подписано полномочными представителями Российской Федерации, Грузии, Южной Осетии и Северной Осетии.
(см. официальный сайт юго-осетинской части ССК, http://sojcc.ru/about.html )
2008.08.15 | 123
Свіжа новина на УП,де знову згадують"мандат ООН"(л)
http://pravda.com.ua/news/2008/8/15/79955.htm2008.08.15 | 123
Миф 2: Российские войска имеют в Грузии статус миротворцев
Миф:Российские войска имеют в Грузии статус миротворцев
Опровержение:
На самом деле называть российские войска миротворцами есть ровно столько же оснований, сколько и называть миротворцами грузинские войска.
Миротворческие силы, действующие в Южной Осетии согласно мандату СКК (Смешанная контрольная комиссия, созданная сторонами, вовлеченными в конфликт - Российской Федерацией, Грузией, Южной Осетией и Северной Осетией), являются трехсторонними, включая в себя представителей Грузии, России и Южной Осетии.
(см. официальный сайт юго-осетинской части ССК, http://sojcc.ru/about.html ))
Никаких отдельных "российских миротворцев" в Южной Осетии не было.
Таким образом, если расширять термин "миротворцы" с международных (российско-грузинских) миротворческих сил на собственно российских вооруженные силы, то в равной мере миротворческими следует считать и грузинские вооруженные силы, так участие Грузии и России в миротворческих силах в Южной Осетии было одинаковым.
2008.08.15 | АlexDomosedov
Миф 3. Россия не является участником конфликта.
За всё время конфликта не известно ни одного факта "подавления" российскими войсками южноосетинских огневых точек. Всегда и только грузинских. При стрельбе с обеих сторон.2008.08.15 | Abbot
Сюда же:
"Руководство" Южной Осетии:Юрий Морозов, Премьер-Министр, родившийся на территории Российской Федерации. До своего назначения в правительство в Южной Осетии в 2005 году, он занимал различные должности в Башкирии.
Минзаев. Министр внутренних дел с 2005 года. Полковник российской милиции. В 2004 году в ходе контртеррористической операции в Беслане руководил специальным подразделением ФСБ Альфа.
Анатолий Баранкевич. С 2006 секретарь Национального совета безопасности Южной Осетии. Полковник российских вооруженных сил. Он принимал участие в советском вторжении в Афганистан и в обеих чеченских войнах.
Борис Атоев. Председатель Комитета Государственной безопасности (аналог КГБ) с 2006 года, который ранее занимал различные посты в советском КГБ. После выполнения миссии в Афганистане, он был назначен в центральный аппарат ФСБ в Москве.
Василий Лунев, Министр Обороны Южной Осетии, начиная с марта 2008 года. Генерал российской армии.
Владимир Котоев. Руководитель Службы по охране правительства с 2007 года, полковник русской армии, участвовал в чеченской и боснийских войнах.
Але Чебодарев. Начальник Государственной пограничной охраны с 2005 года, полковник российского ФСБ.
И вообще полезный линк:
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/92492.html
2008.08.15 | 123
Пліз, формулюйте це в форматі "міф"-"спростування"
Тобто цілісного логічно-пов*язаного тексту, щоб можна було потім виставити на першу сторінку.2008.08.15 | АlexDomosedov
У зв'язку з тим, що тут автор не один - буде коректніше
саме Вам відкорегувати формат при об'єднанні. Або це має зробити пан Аббат, бо він у своїй частині наводить фактаж, а я - відсутність фактажу. Тож я не можу вносити навіть незначні граматичні зміни в його частину при об'єднанні. Мою ж частину можна корегувати як завгодно - доказовість не втратиться2008.08.15 | 123
Давайте по кожному міфу відповідальним буде той хто його почав
спростовувати.Відповідальний буде збирати докупи все у своїй підгілці в один суцільний текст.
Я просто фізично не можу все це зробити, сорі...
2008.08.15 | АlexDomosedov
Добре. Якщо Аббат не зробить ласку й не возьме це на себе. 10хв.
2008.08.15 | АlexDomosedov
Пойдёт? Миф 3: Россия не является участником конфликта.
Миф: Россия в Южной Осетии занимается миротворческой деятельностью и не является стороной конфликта.Опровержение:
Основной и обязательной задачей миротворцев (пусть даже миротворцев де-факто) является разведение воюющих сторон и обеспечение прекращения огня всеми сторонами конфликта. Тем не менее, за всё время конфликта не известно ни одного факта "подавления" российской армией южноосетинских огневых точек. Всегда и только грузинских. При интенсивной стрельбе с обеих сторон.
Кроме того, во время последней эскалации конфликта, Россия сама продемонстрировала кадры, на которых её военными раздавалось оружие гражданским лицам. Что прямо противоположно основным задачам любых миротворческих сил (будь они хоть де-юре, хоть де-факто), и, обязательно и необратимо, ведёт к безконтрольной эскалации насилия в зоне конфликта. Подобные действия даже официальных миротворцев ведут к международному трибуналу.
Отдельно следует заметить, что Россия целиком и полностью контролирует не только территорию Южной Осетии, но и все самоназначенные правительственные и силовые структуры данной части Грузии. Прошу ознакомиться:
"Руководство" Южной Осетии.
Юрий Морозов, Премьер-Министр, родившийся на территории Российской Федерации. До своего назначения в правительство в Южной Осетии в 2005 году, он занимал различные должности в Башкирии.
Михаил Минзаев. Министр внутренних дел Южной Осетии с 2005 года. Полковник российской милиции. В 2004 году в ходе контртеррористической операции в Беслане руководил специальным подразделением ФСБ Альфа.
Анатолий Баранкевич. С 2006 секретарь Национального совета безопасности Южной Осетии. Полковник российских вооруженных сил. Он принимал участие в советском вторжении в Афганистан и в обеих чеченских войнах.
Борис Атоев. Председатель Комитета Государственной безопасности (аналог КГБ)Южной Осетии с 2006 года, который ранее занимал различные посты в советском КГБ. После выполнения миссии в Афганистане, он был назначен в центральный аппарат ФСБ в Москве.
Василий Лунев, Министр Обороны Южной Осетии, начиная с марта 2008 года. Генерал российской армии.
Владимир Котоев. Руководитель Службы по охране правительства Южной Осетии с 2007 года, полковник русской армии, участвовал в чеченской и боснийских войнах.
Але Чебодарев. Начальник Государственной пограничной охраны Южной Осетии с 2005 года, полковник российского ФСБ.
( http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/92492.html )
Таким образом Россия несёт прямую не только моральную, но и юридическую ответственность за все случаи ведения огня южноосетинской стороной. "Миротворец", атакующий всегда лишь одну сторону конфликта, раздающий оружие штурмового назначения (АК является "штурмовой винтовкой") населению в зоне конфликта и позволяющий одной из сторон вести огонь, в то время как может пресечь это даже без применения силы, просто отдав распоряжение (и это в то время, как другая сторона конфликта публично в одностороннем порядке объявляет о прекращении огня) - миротворцем являться не может. Впрочем, трибунал в Гааге сможет дать более точную и обоснованную оценку вышеизложенным действиям.
2008.08.15 | 123
Re: Пойдёт? Миф 3: Россия не является участником конфликта.
2008.08.15 | АlexDomosedov
Дякую Аббату. Його інфа значно додала ваги твердженням.
2008.08.15 | Abbot
Отлично, спасибо!
2008.08.15 | Микола Гудкович
У Минзаева потерялось имя. Михаил Минзаев.
2008.08.15 | АlexDomosedov
Дякую, виправив.
2008.08.15 | enver
Миф 4: грузины полностью разрушили Цхинвали. 2000 мирных жителей
...погибло.Ни один независимый международный наблюдатель или организация не подтвердили такое количество погибших мирных жителей в Цхинвали, заявленное Россией. Предварительные данные, имеющиеся у некоторых наблюдателей, на порядок меньше - 150-250 погибших.
Разрушения в Цхинвали, как показывают многочисленные видеоматериалы и фотографии, совсем не сплошные, и вполне сопоставимы с разрушениями в грузинском городе Гори. Если их сравнимать с разрушениями, которые были в Грозном - они вообще не впечатляют.
2008.08.15 | 123
Re: Миф 4: грузины полностью разрушили Цхинвали. 2000 мирных жителей
enver пише:> ...погибло.
>
> Ни один независимый международный наблюдатель или организация не подтвердили такое количество погибших мирных жителей в Цхинвали, заявленное Россией. Предварительные данные, имеющиеся у некоторых наблюдателей, на порядок меньше - 150-250 погибших.
>
> Разрушения в Цхинвали, как показывают многочисленные видеоматериалы и фотографии,
... сделанные к тому же уже после того, как город подвергся обстрелам и бомбардировкам российских военных, которые и вынудили грузинские власти оставить занятый ими Цхинвали,...
правильно?
> совсем не сплошные, и вполне сопоставимы с разрушениями в грузинском городе Гори. Если их сравнимать с разрушениями, которые были в Грозном - они вообще не впечатляют.
2008.08.15 | Taras-ods
панорама Цхинвали после боев.
разрушений от града нет.2008.08.15 | 123
варто б додати джерело фото
2008.08.16 | OlenaSt
Джерело (л)
http://voinodel.livejournal.com/20990.html2008.08.22 | Михайло Свистович
Ще один фахівець знайшовся Re: панорама Цхинвали после боев.
Ви вмієте відрізняти руйнування від граду від руйнувань від артилерії чи авіації? На тій панорамі видно всі руйнування у місті. На фіга оце ляпати язиком як москалі? Чи не краще казати лише те, про що точно можна сказати?2008.08.16 | Sakha
Re: Миф 4: грузины полностью разрушили Цхинвали. 2000 мирных жителей
enver пише:>
> Ни один независимый международный наблюдатель или организация не подтвердили такое количество погибших мирных жителей в Цхинвали, заявленное Россией. Предварительные данные, имеющиеся у некоторых наблюдателей, на порядок меньше - 150-250 погибших.
Товарищ Путин говорит: "десятки человек убиты, сотни ранены". Поэтому цифра 150-200 - завышена, не говоря уже о 1600-2000.
http://www.rian.ru/society/20080809/150231210.html
2008.08.16 | 123
Путін теж долучився до спростування медведєвських міфів
2008.08.15 | толя дейнека
Росія - "захисник православ'я"
коменарі треба? Ще недавно лунав вий про праославних сербів і прро ненависть до них Заходу. Зараз Росія із захопленням бомбить православних грузин і захоплює їхню територію.2008.08.15 | 123
Треба не коментарі - а цілісний текст, а не тези. Пліз.
толя дейнека пише:> коменарі треба? Ще недавно лунав вий про праославних сербів і прро ненависть до них Заходу. Зараз Росія із захопленням бомбить православних грузин і захоплює їхню територію.
2008.08.15 | толя дейнека
самовідвід
ніколи не писав катехізиси з ідеології, в мене мізки інакше влаштовані. Може хтось візьметься оформити пару речень в потрібній стилістиці.а сам факт мифа налицо
2008.08.15 | АlexDomosedov
Згода. Піднята паном тема дуже цікава. Прошу форумістів
накидати сюди лінків по темах знущань над святинями та священниками у Грузії. Вже ж наче викладались. Дуже прошу і дякую. До речі, є ж тут специ по христіянству. Відсутність заяв та молебнів "О мірє" в московській церкві як влучно подати? Якщо можна - приклади подібних молебнів в інші часи. А мо, хтось зі спеців сам візьметься? Шкода втратити таку тему.2008.08.15 | толя дейнека
Алексій ІІ помолився за мир
цілком віроподдано і прокгбіськи. Не помолитися він не міг, бо Іліа ІІ то ніби його грузинський колега. Але на цьому власне вся функція Алексія ІІ скінчилася.Так же обережно він нікуди не висовувався під час чеченських воєн
2008.08.17 | АlexDomosedov
Не виходить. "Плаваю" в темі. Самовідвід. Вибачте.
2008.08.17 | OlenaSt
Попросила людину, яка в темі, зробити которкий матеріал. Як ні,
то принаймні знаю, де є джерела.Тема обіцяє бути цікавою. Дуже, цікавою. Особливо на тлі наших "навколоцерковних" бантиків.
2008.08.17 | АlexDomosedov
Як ні - самі осилити тему зможете? Цікава - м'яко сказано :-)
2008.08.17 | OlenaSt
Проблема лише в часі. Як не матиму - Вам посилання підкину
2008.08.17 | АlexDomosedov
ОК. Буду дуже вдячний. Хоч все ж сподіваюсь на Вашого експерта.
2008.08.22 | OlenaSt
Експерт ввічливо відмовився, але дав пораду:
"обратите внимание что в Ю.Осетии в основном (сеператистские верующие) не ГПЦ хотя это каноническая территория ГПЦ, а разного рода ИПЦ - т.е. с точки зрения РПЦ МП - раскольники. т.е. ситуация довольно интересная - признать их автокефалию не признавая автокефалии КП совсем нелогично, ломать каноничность территорий - опять навредить себе (МП), укреплять раскольников опять не с руки".Обіцяні посилання до теми підберу, сподіваюся, сьогодні ввечері або завтра.
Давайте текст до цього пункта напишите Ви, бо найближчими днями не матиму ані хвилинки часу і все може затягтися до безконечності. А?
2008.08.22 | АlexDomosedov
Добре, спробую. Хоча й потребую Вашіх лінків та хоча б доби для
заглиблення в тему. Прошу кінцевий продукт сприйняти жорстко критично - для користі справи.2008.09.19 | OlenaSt
Трохи посилань до теми (/)
Ось сторінка зі статтею і посиланнями:http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=21354
Плюс тут цікаві думки про церковні наслідки агресії для Росії:
"4. Происходит конфликт между Грузинской и Русской Православными церквами по причине попытки передела влияния на Осетию (Абхазию в перспективе).
4.1 РПЦ МП теряет свой главный традиционный аргумент "канонические территории", так как сама нарушает этот принцип, что ведет к ослаблению в спорах с Румынской церковью в Молдове и других странах и церквах.
4.2 Ускоряется процесс украинской автокефалии. Особенно если РПЦ МП выскажется в поддержку действий российских военных в Грузии, популярность МП в Украине значительно упадёт.
4.3 В самой России усиливаются раскольничьи настроения - еп.Диомид не применёт воспользоваться моментом - если МП недостаточно будет поддерживать агрессию, он ухватится за это, и наоборот".
http://lemantar.livejournal.com/179501.html
"У меня радость. Я дозвонился до владыки Исаии, митрополита Никозского и Цхинвальского. Впервые после 9 августа.
Владыка все время в епархии, в Никози, в пригороде Цхинвали. Охраняет уцелевших живых и хоронит умерших. Вот договорился с российским полковником о перезахоронении сорока двух грузинских военнослужащих, погибших и похороненных в Цхинвали.
Все грузинские деревни на территории Южной Осетии и на километры вглубь Грузии – разграблены и сожжены. Беженцам возвращаться некуда.
Епархиальное здание уничтожено целевым бомбометанием. Храм восьмого века, в десяти шагах, – уцелел.
Владыка жив. Дух жив. В голосе никакой угрюмости – легкость и осанка. Шутит. Надеется, что российское правительство также пойдет навстречу жителям Северной Осетии, когда те заговорят о независимости.
Говорит, что Грузия выстоит, знавала много более тяжелые потрясения.
Верит в Россию. Думает, что Россия спасется не грубостью, а талантом своих художников.
Спрашивает, как Елена Фролова (с ударением на первом слоге)? Ирина? Александра? Таня с детками, Максим? Мы все для него – русские, друзья и любимые.
Уходя из Ахалгори, российские воины оставили на камнях и стенах домов граффити – оскорбительные и бранные реплики в адрес грузин, но среди них одна звучит удивительная: «Мне стыдно, что я здесь был».
http://strotsev.livejournal.com/76853.html
=========================
ПС. Я вже повернулася і спробую найближчим часом ще підібрати посилання.
2008.08.15 | толя дейнека
Re: мирний час Кокойти починає з етнічних чисток (/)
Кокойты не пустит грузинских беженцев обратно в Осетиюhttp://www.lenta.ru/news/2008/08/15/refugees/
власне, з того ж починали інші протеже Москви - після війни грузини, тоді більшість аселення Абхазії, були змушені тікати від озброєних москвою бандитів
2008.08.15 | АlexDomosedov
Миф №6. Южная Осетия не занимается этническими чистками.
Миф: Южная Осетия не занимается этническими чистками.Опровержение: Как не постеснялся заявить называющий себя "президентом республики Южная Осетия" Эдуард Кокойты - осетины не допустят возвращения грузинских беженев. При этом он дал понять, что осетины планируют поселиться в грузинских домах сами.
( http://www.lenta.ru/news/2008/08/15/refugees/ )
Следует напомнить, что незадолго до этого российская армия массово роздала оружие и боеприпасы проживающим на конфликтной территории осетинам, о чём так же не постеснялась сообщить в собственных службах новостей, подтвердив этот факт видеокадрами.
( )
2008.08.28 | Pavlo
грузины сюда больше не вернутся – мы сожгли все их дома (/)
Знаур Гассиев, председатель парламента Южной Осетии:- Мы сделали гадкое дело, я знаю. Но грузины сюда больше не вернутся – мы сожгли все их дома в анклавах. Больше не было способа прекратить эту войну, и разрубить узел.
http://krig42.livejournal.com/119895.html
2008.08.30 | Pavlo
Грузія: Фото зі супутника демонструють етнічні чистки (л)
http://www.hrw.org/english/docs/2008/08/28/georgi19712.htm
2008.08.15 | igorg
Міф Є окремі країни: Абхазія й Піденна Осетія
Наразі відверто так не заявляєься, але саме таке враження активно створюється. Це й виступи маріонеткових керівників ніби-то як окремостей, це й назви автономій окремо від Грузії, це сам термін: напад Грузії на ПО, окупація Грузією ПО. Наразі це має звучати десь так як напад України на Крим, або введення українських військ у Крим.Можна було б говорити про окремість, якби це справді була автономія Осетії й осетини були готові її захищати й гинути з неї (як скажімо чеченці в Росії). Однак така окремість тримається виключно на Росії.
Більше того, маючи російське озброєння й пітримку осетини масово втікають до Росії. Звісно, це зрозуміло, бо там війна, але кого й що тоді має захищати російска армія?
Так за офіційними даними в ПО 46 тис.осетинів і 18 тис.грузинів. Слід зважити що значна частина осетинів маючи російські (чому не осетинські?) паспорти фактично виїхала до Росії. Втім офіційних даних про таких нема. Але є офіційні дані про 34 тис. біженців з ПО. Ясно, що це не грузини, бо грузини втікають в протилежну сторону.
Отже, залишається 12 тис., якщо не рахувати тих хто уже був у Росії. Скажемо так, вельми цікавий спосіб захисту рідної землі
2008.08.15 | Мартинюк
Міф №5 : Конфлікт у Грузії розпочався несподівано
Це неправда оскільки провокації і тиск з боку Росії та її сателітів наростали протягом не менше місяця. Слід згадати численні вибухи , в тому числі і на чорноморських курортах і навіть міжнародний скандал який виник внаслідок введення в Абхазію так званих "залізничних військ" Росії. Грузія постала перед проблемою неминучості війни з Росією.Так наприклад багато частин 58 армії прибули у Південну Осетію ще до початку військових дій .
2008.08.15 | 123
До цього потрібні були б лінки. Інакше непереконливо
2008.08.15 | Isoлято
Да вот хотя бы: "Мы тут с 7 августа..."
http://www.permnews.ru/story.asp?kt=2912&n=4532008.08.16 | OlenaSt
Джерела (л)
http://lemantar.livejournal.com/172970.html2008.08.18 | OlenaSt
Дуже цікава хронологія (л)
http://lampeduza.livejournal.com/160676.html2008.08.19 | Isoлято
Там ще цікавий момент з передачею островів Китаю...
Дуууже, дуууже вчасно! Адже фактично в момент вступу російських військ на територію власне Грузії китайці могли б спокійно "прихопити" собі якісь прикордонні території - і Ерефія би втерлася, бо воювати на два фронти, та щей під час Олімпіади, та ще й з ядерною державою - то вже занадто... Тому вони вирішили пару островів віддати, скажімо так, "упредительно". Після цього дійсно усі "понадпланові" зазіхання Китаю на "ісконна рускіє зємлі" виглядали б нікрасіва і призвели б до погіршення відносин у рамках ШОС, чтого наразі не хоче ані РФ, ані КНР.2008.08.15 | Уляна
Міф: осетини і грузин не зможуть жити разом.
Осетинів живе і далі житиме в Грузії набагато більше, ніж в Південній Осетії.2008.08.15 | АlexDomosedov
Влучно! Ще б лінки на статістику...
2008.08.17 | АlexDomosedov
Тому, хто візьметься опрацьовувати тему, було б ще добре
акцентувати увагу на тому, що єдина відмінність між осетинами, що мирно мешкають серед грузин, та осетинами, що з грузинами воюють - те, що воюючими осетинами керують московити:http://www2.maidan.org.ua/n/free/1218794316 (ще раз подяка пану Abbot-у
2008.08.15 | montrealais
Міф N6: Росія дотримується власної Конституції
При використанні збройних сил за межами Росії дозвіл на це повинна дати Рада Федерації. Її просто "забули" спитати2008.08.15 | Yaroslav
Міф: Грузія - ініціатор військового конфлікту (/) (л)
Росія розпочала активну фазу підготовки до війни з країнами Кавказу (саме так: З КРАЇНАМИ КАВКАЗУ, А НЕ ТІЛЬКИ З ГРУЗІЄЮ) з проведення військових навчать "Кавказ-2008". Під час зазначених навчань відпрацьовувались військові операції за участю ЧФ РФ та Каспійської флотилії, штурмових підрозділів ВДВ. У навчаннях було задіяно біля 8000 військовослужбовців та біля 700 одиниць бронетехніки. Таке велике військове угрупування необхідне тільки для розпочатку війни, а не для "антитерористичної операції". За заявами російських військових зазначені навчання були заплановані завчасно. http://www.arms-expo.ru/site.xp/049057054048124051050055052.html http://www.finiks.ru/2008/07/16/kavkaz-2008-voennye-ucheniya/ http://www.rambler.ru/news/events/army/13193098.html http://www.navy.ru/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=8973 - Участь Касп.флотилії в навчаннях Кавказ-2008 "Учения завершились с хорошим результатом. Но нет времени расслабляться каспийцам. В середине августа начнется главный экзамен года: сбор-поход кораблей и сил.Автор: Александр Чеботарев, «Красная Звезда»" 24-07-2008 http://www.redstar.ru/2008/08/06_08/2_04.html - По легенде учения одно из «незаконных вооруженных формирований», преследуемое мотострелковыми частями Северо-Кавказского военного округа, отходит из горных районов к каспийскому побережью. Благодаря использованию сложного рельефа местности «группе террористов» удается оторваться от мотострелков и выйти из-под ударов нашей авиации. Именно сейчас «террористический центр» предпринимает все меры для спасения «бандгруппы», направляет к ней самолет с оружием и продовольствием, для ее эвакуации к назначенному участку берега совершает переход зафрахтованное «боевиками» судно. ... Командир зенитно-ракетной батареи лейтенант Рустам Нащанский действует безукоризненно. Зенитная ракета, поразив цель, исключает помощь террористам с воздуха. Именно в такие моменты особенно ярко проявляется единство экипажа, стремление моряков выполнить на совесть поставленные перед ними задачи. После того как объявили отбой, я побеседовал с молодым офицером. Становление его, как моряка и командира, проходит вполне успешно. В его активе уже вторая результативная стрельба. http://www.volgainform.ru/allnews/1031750/ - Учения "Кавказ-2008": корабли прикроют десант с моря В рамках продолжающихся на юге России широкомасштабных учений "Кавказ - 2008" сегодня, 24 июля, морская пехота, экипажи кораблей и авиация Черноморского флота и Каспийской флотилии отрабатывают поддержку войск СКВО на приморских направлениях. Как сообщили ИА REGNUM в пресс-службе СКВО, черноморцы высадят морской тактический десант в условной зоне боевых действий. Корабли флота осуществят огневое прикрытие десанта. Вчера, 23 июля, корабли Новороссийской военно-морской базы выполнили артиллерийские стрельбы по морским, воздушным и наземным целям. На побережье Каспийского моря силами корабельной группировки Каспийской флотилии была произведена высадка морского десанта. Морские пехотинцы высадились на участок побережья захваченный террористами. Высадка проходила в реальных условиях на сложном участке местности. Захватив плацдарм, морские пехотинцы блокировали и уничтожили бандформирования, организовавшие оборону на побережье. В ходе десантной операции было организовано взаимодействие и огневое прикрытие высадившихся на побережье войск силами корабельной группировки Каспийской флотилии. Завтра, 25 июля, на территории Краснодарского края пройдут тактические учения с боевой стрельбой подразделений десантно-штурмового полка Волгоградского мотострелкового соединения. "Подразделения уже совершили комбинированный марш в район проведения учений. Личным составом осуществлена подготовка вооружения и военной техники к этапу боевой стрельбы, а также завершено фортификационное оборудование позиций в районах учений", - рассказал представитель СКВО. 12:00 24.07.2008 http://www.mil.ru/848/1045/1272/sv/19244/index.shtml?id=48101 Новости Сухопутных войск 23.07.2008 года В соответствии с планом совместного учения "Кавказ-2008" на полигонах и учебных центрах Северо-Кавказского военного округа продолжаются батальонные и ротные тактические учения 23 июля с.г. на полигоне «Молькино» в Краснодарском крае пройдут батальонные тактические учения подразделений антитеррора Новороссийского соединения воздушно десантных войск. Десантно-штурмовой батальон Псковского соединения ВДВ после тактических учений по уничтожению бандформирований в районе перевала Рокский, в соответствии с планом учения, получил задачу о смене района действий, совершил марш и на данном этапе готовит вооружение и военную технику к этапу боевой стрельбы на полигоне «Дарьял» в Республике Северная Осетия – Алания. В рамках учения «Кавказ-2008» морская пехота, экипажи кораблей и авиация Черноморского флота осуществляют поддержку войск СКВО на приморском направлении. Сегодня корабли флота выполнят артиллерийские стрельбы по морским, воздушным и наземным целям, а также отработают задачи по пресечению пиратства, браконьерства и контрабанды на море. 24 июля с.г. в ходе учебной операции черноморцы высадят морской тактический десант в условной зоне боевых действий. Корабли флота осуществят огневое прикрытие десанта. Действиями моряков-черноморцев руководит командир Новороссийской военно-морской базы вице-адмирал Сергей Меняйло. В соответствии с планом учения сегодня на побережье Каспийского моря силами корабельной группировки Каспийской флотилии будет произведена высадка морского десанта. Завтра на территории Республики Дагестан пройдут тактические учения с боевой стрельбой подразделений морской пехоты Каспийской флотилии. В рамках отрабатываемых вопросов морским пехотинцам предстоит блокировать и уничтожить бандформирование при попытке их высадки для создания лагерей подготовки террористов на участке побережья. Служба информации и общественных связей Сухопутных войск
2008.08.17 | OlenaSt
Виглядає так, що дата початку бойових дій
все частіше визнається як 7 чи навіть 6 серпня.Зокрема, звіт Human Rights Watch говорить про постраждалих протягом 7-12 і 6-12 серпня: "Врач районной больницы в Цхинвали, дежурившая со второй половины дня 7 августа, сообщила Хьюман Райтс Вотч, что 6 - 12 августа в больнице была оказана помощь 273 раненым - как военным, так и гражданским" (http://hrw.org/russian/docs/2008/08/13/russia19621.htm).
2008.08.17 | Yaroslav
Що дата російського вторгнення в Грузію припадає щонайпізніше(л)
на 07 серпня 2008 року.http://www.permnews.ru/story.asp?kt=2912&n=453
Переконаний в резонності пошуку підтверджень про передислокацію в Південну Осетію окремих підрозділів російських головорізів в період з 15 липня по 07 серпня 2008 року, тобто в період з початку проведення навчань "Кавказ-2008"
2008.08.17 | OlenaSt
Додайте ще посилань (л)
1) А.Илларионов: Как готовили и проводили блицкригhttp://aillarionov.livejournal.com/11183.html
(винесла це окремою темою, бо матеріал сам по собі цікавий: http://www2.maidanua.org/news/view.php3?key=1218933074&trs=-1&bn=maidan_free&site=maidan
2) М.РОМАНОВ: Пожалуй, я подтвержу то, что говорила Оля – действительно, агрессию начала грузинская сторона – это, безусловно, мы почувствовали это на себе, когда по нам начали просто банально лупить «Градами» - не гаубицами, не минометами, не автоматами, не пулеметами, а именно просто »Градами». До этого в течение суток шли локальные бои, но это было где-то на территории Хитагурово и Нули – грузинское село, буквально 300 метров до грузинской стороны, и шли бои. Мы сидели спокойно в городе, в кафе, ходили, работали, были в правительстве и думали – бои там идут, но они идут фактически 20 лет. Но когда началась полномасштабная военная операция, мы, журналисты, мирные жители, все это почувствовали прямо на себе - лежа в какой-то бане, закрыв уши руками.
http://www.echo.msk.ru/programs/noexit/533473-echo/
(це вже теж тут було: http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1218707434&first=&last=&pattern=)
3) І тут є трошки про "часові невідповідності" в репортажі (http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2008/08/10/546117.html) і статті інтерівського журналіста: http://herectus.livejournal.com/54066.html?thread=568626#t568626
2008.08.17 | Yaroslav
Проявляються більш ранні дати (л)
http://aillarionov.livejournal.com/11183.html2008.08.19 | youtube
Re: Міф: Грузія - ініціатор військового конфлікту (/) (л)
А теперь представьте себе каким надо быть идиотом зная что на расстоянии 3 часового марш броска находится армада в 3-5 раз превышающая все вооруженный силы грузии и начать стрелять из пушек и установок залпового огня... отправляя тем самым свою армию на тот светведь предупредили саку что однозначно вступится россия... еще за неделю до 8 августа предупредила когда началась стрельба по цхинвалу
пролетев на двух Мигах над зоной конфликта....
а потом еще начать стрелять по миротворцам
вообще стрельба по миротворцам считается однозначно преступлением по международным правилам....
судя по тому как много обсуждается на грузинских сайтах наличие в зоне конфликта батальона Восток из Чечни... одного этого батальона достаточно было чтобы обратить в бегство грузинскую армию....
2008.08.20 | Prosector
додаємо-Грузія - ініціатор конфлікту + про Україну
Увагу на розбіжності у версіях звернула maryxmas (я взяв звідси: http://higher-caps.livejournal.com/404659.html)ВЕРСІЯ ДЛЯ РОСІЇ
http://www.kp.ru/daily/24146.4/363105/
Инна ЗОЛОТУХИНА («КП» - Киев»). Фото автора. — 14.08.2008
Экс-президент Грузии заявил нашему спецкору, что, по сути, Грузия вступила в Цхинвали в борьбу с мирным населением [видео]
"...Я сразу же призналась Шеварднадзе, что являюсь журналисткой не из России, а с Украины. И это, как мне показалось, сподвигло его на большие откровения.
- Эдуард Амвросиевич, в Грузии многие считают, что войну начали осетины. Что они первыми начали стрелять 8 августа...
- Какое имеет значение, кто первый выстрелил. Главное - грузинские войска вошли в Южную Осетию..."
"- Как вы думаете, может ли возникнуть конфликт между Украиной и Россией из-за Крыма?..
- Не буду делать прогнозы. Хотя люблю вашу страну (Шеварднадзе имеет в виду, конечно, Украину, а не Россию. - Ред.), как родную Грузию. Правда ли, что у вас началось движение за сокращение срока пребывания в Крыму российского флота? Если да, я рекомендую делать это быстрее! Когда Хрущев передал вам Крым, он сделал единственное в своей политической жизни полезное дело..."
РЕПЛИКА «КП»
Раскрыл карты
Эдуард Амвросиевич - человек, конечно, уважаемый. И не просто экс-президент Грузии, но и - на минуточку - бывший министр иностранных дел СССР! Чиновник, отвечавший за имидж и влияние Советской империи перед всем честным миром в конце 80-х годов. Что же мы теперь узнаем? Товарищ Шеварднадзе, оказывается, считает, что главная польза от Хрущева в том, что он лишил Россию Крыма. Возможно, следуя этой логике, Эдуард Амвросиевич считает, что и его главная заслуга - это развал великой страны, Советского Союза? Тогда все встает на свои места.
Обидно лишь, что так поздно мы узнаем истинные убеждения наших бывших «бонз». Чуть бы раньше. Может, и Крым был бы на законном месте, и много еще чего...
Иван ГРАЧЕВ (підкресленого нема в українській версії - про "Крым был бы на законном месте" - це взагалі до СБУ/МЗС: ставиться під питання територіальна цілісність України)
ВЕРСІЯ ДЛЯ УКРАЇНИ
http://www.kp.ua/daily/140808/51413/
13 августа 2008
Инна ЗОЛОТУХИНА innaz@kp.ua
Фото автора.
"...А сейчас он явно пытается не сказать лишнего.
- Эдуард Амвросиевич, сейчас всех мучает один вопрос: кто первый выстрелил 8 августа? Грузины или осетины? Вы об этом что-нибудь знаете?
- Какое это имеет значение, кто первый выстрелил? Самое главное, что грузинские войска вошли в Южную Осетию. А выстрелить могли и те, и другие. Дело в другом. Противоречат ли действия грузинского правительства международному праву? Нет, не противоречат. Они имели право ввести войска на территорию, которая принадлежит нашей стране.
- Но в Южной Осетии 90 процентов населения имеют российское гражданство…
- Ну и что? Вспомните историю. Когда в 1921 году большевики вошли в Грузию, почти все население страны выступило против красных. Их поддерживали только Абхазия и Южная Осетия. И знаете почему? До революции в Абхазии проживало только 17% абхазцев, а грузин 50%. Та же картина наблюдалась в Осетии. Поэтому, чтобы добиться своей цели, советы насильно выслали грузин из этих регионов. А затем в благодарность за помощь предоставили оставшемуся населению автономию."
"- Как вы думаете, может ли возникнуть конфликт между Украиной и Россией из-за Крыма? Ситуация во многом уже сейчас похожа на грузинский сценарий событий…
- Не буду делать прогнозы. Хотя люблю вашу страну, как родную Грузию. Правда ли, что у вас началось движение за сокращение срока пребывания в Крыму российского флота? Если да, я рекомендую делать это быстрее. Когда Никита Хрущев передал вам Крым, он сделал единственное в своей политической жизни полезное дело.
- Всем известно, что президенты Украины и Грузии кумовья и друзья. Что вы можете посоветовать в сложившейся ситуации Виктору Ющенко?
- Он не нуждается в советах. Он человек блестящего и гибкого ума." (підкресленого нема у російській версії)
2008.08.16 | OlenaSt
Досить детальний аналіз багатьох міфів (л)
Цхинвали под микроскопомhttp://herectus.livejournal.com/54066.html
2008.08.17 | youtube
МИФ 12. Свобода слова в Америке
Девочка 12 лет гражданка Америки рассказывает о начале ввода грузинских войск в Южную Осетию ... Ее прерывает ведущий FOX NEWs
сначала кашлем
потом рекламной паузой !
какое кощунство
а потом прерывает второй раз
http://ru.youtube.com/results?search_query=fox+news&search_type=&aq=1&oq=fox
2008.08.17 | Isoлято
А шо за девочка такая, 12 лет, гражданка Америки?
Откудова у неё суперправдивая информация о событиях в ЮОсетии?Да, когда кацапы начинают вРАть - и в цирк ходить не надо!
2008.08.17 | youtube
Re: А шо за девочка такая, 12 лет, гражданка Америки?
По ссылке находятся интервью девочки и ее тети которые случайно гостили в Цхинвале в начале августаИнтервью дается известной американской телекомпаний FOX
Вы смотрите не только вашу пропаганду но и европейскую и американскую и российскую
очень много становится понятно....
грузия это разменная монета в большой политической игре
ИРАН .... КИТАЙ ....
Представьте себе китайцев которые XXX миллиардов истратили на Олимпиаду а в место олимпиады все смотрят войну
А то что это было запланировано однозначно что же все поехали на олимпиаду а некторые президенты нет
2008.08.17 | Isoлято
Пасипки, я тиливизер ваще не смотрю, вредно для печени!
И в советах чего-то посмотреть не нуждаюсь.Пропаганда - она, канешна, везде пропаганда. Особенно во время войны. Но я уже имел случаев убедиться в том, что МААСКОФСКАЯ пропаганда - самая брехливая. И исправляться не собирается.
2008.08.18 | lisovyk
Re: МИФ 12. Свобода слова в Америке
Міф про "дівчинку з Цхінвалі" розгулює по всьому Російському інтернету як доказ несвободи слова в Амрериці, або ж однобічного висвітльвання американцями подій в Осетії.У Росії, звичайно не можуть собі уявити неконтрольовану прессу, тому цей випад розрахований на середньостатистичного зомбованого російського глядача. На жаль той хто роздмухує такі факти не має блідого поняття що таке свобода слова.
По перше, канал Фокс, це не державний інститут, а приватна телекомпанія яка подає валсну точку зору і не є індикатором свободи слова в ціліому в США. Дана компанія часто критикувала керівництво США, а особливо керований демократами Конгресс. Правда слава у цього телеканалу дійсно як дуже тендеційного, і у ліберальної частини населення його називають Fox News (Новини Фокса) a Fox Noise (Шумu Фокса). Проте, це тільки підтвержує істину наявності свободи слова, так як новини подані там контрастують з так званими ліберальними масс медіа в образі MSNBC.
По друге, при тому всьому, неправда, що американські новини не перебивають інтерв"ю грузинської сторони. Новини тут дуже структуровані і кожному сегменту надається всього декілька хвилин. Наприклад, у минулий четвер я дивився передачу CNN де Саакашвілі читав звіт Human Rights Watch Group про ополченців які творили нахабства в Горі. Йому надали дві хвилини, а потім перервали щоби подати "гарячу новину" про хлопчика якого вкусив павук. Ви що хотіли, щоб "дівчинці з Цхінвалі" відразу данали годину ефірного часу як тільки вона почала говорити погане про грузинів? Якби на її місці опинився Саакашвілі, його би так само, за милу душу, перебили.
По третє, неправда що є якась незгода між консерваторами і лібералами в оцінці агресії Росії. Попереду всього ставиться верховенство права, а тому наріжним каменем стає факт вторгнення Російських військ на територію суверенної Грузії, а не атака Грузії на сепаратистів всередині своєї власної, міжнародно визнаної території.
Ліберальні газети Washington Post i New York Times цілком згоджуються в своїх оцінках про агресивність Росії з консервативними Washington Times i Wall Street Journal, хоча розбігаються в рецептах, як діяти з adolescent тобто "неповнолітньою", "недозрілою" політикою Росії, яку як виявляється вони зарано визнали своїм партнером. Якраз позбіжності у едиторіальних статтях про конфлікт цих газет демострують плюралізм преси в США, а тому заперечують міф про "несвободу слова" який пропагує Росія.
Нарешті, щоби судити про свободу слова у західних медіа, доречно росіянам подивитися на самих себе і запитати, а яка там все таки різниця між вільною пресою і державною пропагандою?
2008.08.19 | youtube
Re: МИФ 12. Свобода слова в Америке
Ответить Вам не могупотому как сообщения мои с форума удаляются а точнее мифическим образом исчезают
вот вам и демократия млин вот вам и Вiльный Форум
2008.08.18 | 123
прошу припинити офтопіти в цій гілці. потру.
2008.08.19 | lisovyk
Вибач, 123, але міф про західну упередженість це теж міф
Вибач, 123, але міф про американську упередженість це теж міф. Такщо прочитай спочатку мій коментар.2008.08.19 | 123
Спростуйте міф про західну упередженість
Пліз, дайте завершений текст спростування, без прив*язки до цього випадку з дівчинкою.lisovyk пише:
> Вибач, 123, але міф про американську упередженість це теж міф. Такщо прочитай спочатку мій коментар.
Я прочитав, тому і не витер що він змістовний.
2008.08.17 | Isoлято
Миф №8 - надеюсь, навсегда развеянный...
"Русские и украинцы - два братских славянских народа".Как все мы за прошедшую неделю убедились, главные "славянские братья русских" - это осетины. И немножечко абхазы (убыхи).
Тут же можно добавить и миф №9 - про "правосальное братство". Как-то оно совершенно не помешало "русским" стрелять в своих грузинских единоверцев. Что лишний раз доказывает: религия - опиум народа, и особенно активно этим обстоятельством пользуется кремлёвское руководство.
2008.08.18 | OlenaSt
Дуже важливе джерело до розвінчання різних міфів (л)
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1219076664&first=1219080230&last=12190648182008.08.18 | АlexDomosedov
На жаль - ні.
Поки їх не опитають слідчі (бажано - трибуналу) та не оглянуть місця злочинів - це не є фактаж (як не боляче мені таке казати). Впевнен, московити назвуть їх горе "казочками" (а що ж їм лишається?). Отже, для цілей цієї гілки лінк не допоможе. Хоча прочести його не завадить кожному. Вибачте.2008.08.18 | OlenaSt
Для нашого FAQа - так.
Тут є свідчення про те, що обстріли почалися за тиждень "до того", що грузини й осетини можуть жити разом тощо.2008.08.19 | Prosector
міф, не міф, але так вони працюють...
http://shupaka.livejournal.com/192128.htmlДа здравствуют "вести.ру"
Aug. 14th, 2008 at 4:56 PM
Меня окончательно заспамили на "одноклассниках" и в аське - в старой, в которой место жительства указывается. На аську, судя по всему, еще и вирусяки шлются настойчиво. Вчера получила штук сто запросов авторизации с одинаковым сообщением: "Privet! U mneia dlia tebia novost!" Всех заблокировала, естественно.
А вот самое распространеннное сообщение, эдакая пропаганда методом "писем счастья", прости Господи: "Your channels, newspapers and the Internet-sites lie, each word is a lie. Georgia acts as instructied by Bush … it is politics! Do not believe, what you hear … The picture you see on your channels is true, but the comments to it are opposite. Russia is trying to help us … Georgians are shooting at us … Our brothers and sisters are there under ruins, in basements, in woods … If you want to know the truth about the war come to our sites of central TV-channels. www.1tv.ru or www.vesti.ru Thank You."
карочє, для неангломовних: "фсєм сматрєдь російські ЗМІ - найправильніші ЗМІ у світі".
2008.08.19 | АlexDomosedov
Не повірете, але це буде темою окремого розгляду міжнародними
іиституціями. Обгрунтування є. Будуть і санкції. (Це я, мабуть, надто помпезно. Скоріш будуть "особливості співробітництва з російськими ЗМІ" міжнародних інституцій.2008.08.19 | Евеліна
Re: Спробуємо зробити FAQ по російським міфам?
Кокойти відправить свій уряд у відставку за те, що неадекватно прореагували на ситуацію. - Міф: довоєнний уряд Пд.Осетіі - це віртуальний КГБістський проект з Луб"янських відходів, абсолютно етнічно не відредагований.Новий уряд очевидно буде 100% бездоганний (етнічно).2008.08.28 | Pavlo Z.
Miфи "Промова З.Бжезінського у Львові" та "План Даллеса"
Сьогодні його вчергове почув по радіо "Ера" від бютівського (!!!)депутата Зубова. Він своїми словами переказав ось це: "Здание нашего американско-украинского совещательного комитета - перспективное планирование в отношениях США - Украина. Моя роль как лидера этого комитета сводится к тому, чтобы еще глубже заниматься делами будущего развития Украины во имя интересов Америки. Важно то, чтобы Украина постоянно и последовательно шла на Запад, ибо, если она этим будет пренебрегать и не определится как среднеевропейское государство, ее будут втягивать в сферу влияния России.Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России".
Цитую за http://www.duel.ru/199905/?5_2_3
Простий же пошук англійською і українською не дає ЖОДНОГО посилання на ці слова. Хоча й шукати не варто. Стиль промови - явно луб'янський, американець, а тим більше Збіг, просто не могли ТАК говорити.
Ця історія дуже нагадує історію з широко відомою в російськомовному світі т.зв. "промовою керівника ЦРУ ЦРУ Дж.Ф.Даллеса" чи "Планом Даллеса": " «Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания… Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности… Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не будут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду к русскому народу – все это мы будем ловко и незаметно культивировать…
Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов».
Посилань - десятки, хоча б http://spasros.ru/page8-8.html
Теж брехня. Докази - хоча б тут http://www.mk.ru/blogs/idmk/2005/01/20/mk-daily/46496/ http://www.snowball.ru/forums/?board=politics&action=view&id=-87162