Украина для людей (/)
08/15/2008 | S@nya
Украина для людей
15 августа 2008, 13:26
Виталий Портников
Окружение президента Украины утверждает, что последствия поддержки Виктором Ющенко Михаила Саакашвили главу государства не беспокоят. И в это охотно можно поверить – когда появляется возможность покрасоваться на митинге – пусть и в чужой стране – президенту Украины изменяет чувство реальности.
Кто мог бы подумать, что этот скучный банковский клерк, еще недавно излагавший свои мысли на языке дебета и кредита, влюбится в гогочущие толпы так, что при одном их виде будет терять рассудок и забывать о собственных политических перспективах и собственной стране так, как давно уже женатый и произведший на свет бесчисленное потомство мужчина забывает о подруге жизни и детях при одном только взгляде смазливенькой студентки?
Кто бы мог подумать, что Юлия Тимошенко – мужчина? Что эта элегантная дама, бросающаяся гривнами в население, может проявить выдержку и благоразумие, когда речь идет о принципиальных моментах, связанных с ее собственным будущим и будущим страны, которую она собирается возглавить? Можно представить себе, как ей сейчас хочется на митинг, как ей хочется кричать и размахивать шарфом. Но она смогла наступить на горло собственной песне – а Ющенко поет, что твой Паваротти.
Именно поэтому он будет в своей стране никем, а она будет всем. Единственное, что он может – это загипнотизировать в псевдопатриотическом угаре часть населения, достаточную, чтобы Юлия Тимошенко освободила дорогу Виктору Януковичу. Но, что любопытно – Виктор Янукович тоже молчит. Можно представить себе, как ему хочется забраться на самую высокую башню Кремля и кричать о своей поддержке со всего голоса. Но он смог наступить на горло собственной песне – а Ющенко поет, что твой Каррерас.
Именно поэтому политическая сила, связанная с Януковичем, всегда будет больше восточноукраинской, чем проросссийской, а политическая сила, связанная с Ющенко, всегда будет больше антироссийской, чем проукраинской. В такие минуты и проверяется весь этот настоянный на демагогии патриотизм – и оказывается, что ненависти к России в нем намного больше, чем любви к Украине. И что новое государство они как раз и хотят выстроить на ненависти к стране, за счет которой они хладнокровно обогащались все эти годы, создав «революционную» в прямом и переносном смысле слова газовую схему и сделав всех нас заложниками своих махинаций.
В дни, когда гибнут люди, негоже врать. Человек, обстреливающий собственное население из установок «Град» - преступник. Мы говорили об этом в дни российских ковровых бомбардировок Грозного, так почему же должны врать сегодня? Люди, не желающие замечать этого и видящие только российскую роль в конфликте – никакие не патриоты. Они заурядные мерзавцы, чтобы они о себе не думали – и те, кто на трибуне, и те, кто им рукоплещет. Люди, втягивающие Украину в военный конфликт с соседней страной – конфликт, в котором мы вряд ли выиграем – никакие не профессионалы, а бесстыдная обслуга, холуи, держащиеся за портфели и погоны. И когда читаешь заявления представителей Генштаба, МИДа, Министерства обороны, президентского секретариата – понимаешь, что нет у нас таких ведомств, а есть лишь конъюнктурное желание выслужиться, прикрыть дилетантизм и профессиональное несоответствие преданностью – и ничего, что преданность эта замешана на чужой крови.
И еще один важный момент, который вряд ли понимают власть предержащие. Мы можем сколь угодно долго тешить себя лозунгами, а только никогда не будем воевать с Россией. Именно поэтому – а не по каким-то другим причинам – отступала в глубь страны доблестная и реформированная грузинская армия. Именно поэтому мы можем запросто потерять Крым – и не только Крым.
Так что же делать? Сдаваться? Да нет же. Просто строить мирную Украину, умеющую жить во взаимопонимании с соседями и не пытаться изменить их по собственному разумению. Украину, способную быть посредником, а не сторонником, управляемую профессионалами, а не дилетантами. Украину для людей, а не для теней из нашего непростого прошлого. Тот, кто не хочет и не умеет такую Украину устроить – должен уйти. А если он любит эту страну – уйти немедленно.
http://www.pik.org.ua/news/2008/8/15/218108.htm
15 августа 2008, 13:26
Виталий Портников
Окружение президента Украины утверждает, что последствия поддержки Виктором Ющенко Михаила Саакашвили главу государства не беспокоят. И в это охотно можно поверить – когда появляется возможность покрасоваться на митинге – пусть и в чужой стране – президенту Украины изменяет чувство реальности.
Кто мог бы подумать, что этот скучный банковский клерк, еще недавно излагавший свои мысли на языке дебета и кредита, влюбится в гогочущие толпы так, что при одном их виде будет терять рассудок и забывать о собственных политических перспективах и собственной стране так, как давно уже женатый и произведший на свет бесчисленное потомство мужчина забывает о подруге жизни и детях при одном только взгляде смазливенькой студентки?
Кто бы мог подумать, что Юлия Тимошенко – мужчина? Что эта элегантная дама, бросающаяся гривнами в население, может проявить выдержку и благоразумие, когда речь идет о принципиальных моментах, связанных с ее собственным будущим и будущим страны, которую она собирается возглавить? Можно представить себе, как ей сейчас хочется на митинг, как ей хочется кричать и размахивать шарфом. Но она смогла наступить на горло собственной песне – а Ющенко поет, что твой Паваротти.
Именно поэтому он будет в своей стране никем, а она будет всем. Единственное, что он может – это загипнотизировать в псевдопатриотическом угаре часть населения, достаточную, чтобы Юлия Тимошенко освободила дорогу Виктору Януковичу. Но, что любопытно – Виктор Янукович тоже молчит. Можно представить себе, как ему хочется забраться на самую высокую башню Кремля и кричать о своей поддержке со всего голоса. Но он смог наступить на горло собственной песне – а Ющенко поет, что твой Каррерас.
Именно поэтому политическая сила, связанная с Януковичем, всегда будет больше восточноукраинской, чем проросссийской, а политическая сила, связанная с Ющенко, всегда будет больше антироссийской, чем проукраинской. В такие минуты и проверяется весь этот настоянный на демагогии патриотизм – и оказывается, что ненависти к России в нем намного больше, чем любви к Украине. И что новое государство они как раз и хотят выстроить на ненависти к стране, за счет которой они хладнокровно обогащались все эти годы, создав «революционную» в прямом и переносном смысле слова газовую схему и сделав всех нас заложниками своих махинаций.
В дни, когда гибнут люди, негоже врать. Человек, обстреливающий собственное население из установок «Град» - преступник. Мы говорили об этом в дни российских ковровых бомбардировок Грозного, так почему же должны врать сегодня? Люди, не желающие замечать этого и видящие только российскую роль в конфликте – никакие не патриоты. Они заурядные мерзавцы, чтобы они о себе не думали – и те, кто на трибуне, и те, кто им рукоплещет. Люди, втягивающие Украину в военный конфликт с соседней страной – конфликт, в котором мы вряд ли выиграем – никакие не профессионалы, а бесстыдная обслуга, холуи, держащиеся за портфели и погоны. И когда читаешь заявления представителей Генштаба, МИДа, Министерства обороны, президентского секретариата – понимаешь, что нет у нас таких ведомств, а есть лишь конъюнктурное желание выслужиться, прикрыть дилетантизм и профессиональное несоответствие преданностью – и ничего, что преданность эта замешана на чужой крови.
И еще один важный момент, который вряд ли понимают власть предержащие. Мы можем сколь угодно долго тешить себя лозунгами, а только никогда не будем воевать с Россией. Именно поэтому – а не по каким-то другим причинам – отступала в глубь страны доблестная и реформированная грузинская армия. Именно поэтому мы можем запросто потерять Крым – и не только Крым.
Так что же делать? Сдаваться? Да нет же. Просто строить мирную Украину, умеющую жить во взаимопонимании с соседями и не пытаться изменить их по собственному разумению. Украину, способную быть посредником, а не сторонником, управляемую профессионалами, а не дилетантами. Украину для людей, а не для теней из нашего непростого прошлого. Тот, кто не хочет и не умеет такую Украину устроить – должен уйти. А если он любит эту страну – уйти немедленно.
http://www.pik.org.ua/news/2008/8/15/218108.htm
Відповіді
2008.08.15 | Koala
Хай живе ширка БЮТ і ПРУ! Ура, таваріщі!
2008.08.15 | Адвокат ...
"Ура!" се почне з відкриттям сесії В(з)Ради.
Коли пруцяки "окремо" та тюльки "окремо", в ріжних кімнатах, як казала свого часу Ляля-ТЮлька, будуть трахати сь у віртуалі. Вислідом тего трахання слід очикувати зміна до Конституції...Ющеві тре посилити власну охорону.
2008.08.15 | 123
А Портніков - сексі!
S@nya пише:> http://blogs.pravda.com.ua/authors/tsymbaliuk/48a55370ed7ed/
Взагалі ж текст цікавий своєю відвертістю, дякую
2008.08.15 | 123
Справжній лінк я гуглом не знайшов. Де джерело?
2008.08.15 | QuasiGiraffe
Тут!
http://www.pik.org.ua/news/2008/8/15/218108.htm2008.08.18 | Lexa62
Ба! Гімно спиває в ополонці!
а зашифрований таварісч був2008.08.15 | СЕМЕН
Поганий той украінський вояк
Який не хоче поставити синьо-жовтий прапор над Кремлем.2008.08.15 | Сергій Кабуд
гомосек Портніков заморожений агент КГБ. Я про це інформував дав
давноале хіба жлобам шось поясниш?
гомосеків люблять вербувати- вони безвольні і бояться що загал дізнається про їх збочення
портніков- ворог украіни
2008.08.18 | Lexa62
я толерую збочинців але не політбазік
скільки ж він зробив за це "чмок-чмок" ?2008.08.15 | Сергей ГРУЗДОВ
+5! Но через указанный линк открывается девка...
2008.08.15 | S@nya
лінк пофіксив :)
2008.08.15 | 123
Ну і слог... Це нє дєфка, це українська супермодель
2008.08.15 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Неужели мужик???
2008.08.15 | Олександр Дядюк
Re: Украина для людей (/)
S@nya пише:> Украина для людей
> 15 августа 2008, 13:26
> Виталий Портников
> В такие минуты и проверяется весь этот настоянный на демагогии патриотизм – и оказывается, что ненависти к России в нем намного больше, чем любви к Украине.
Саме на це я весь час і намагаюсь звернути увагу адекватних учасників Майдану - характеризуючи сутність "свідомих"
2008.08.15 | Abbot
У Вас навязчивая идея
Вы еще "Украина без украинцев" покричите:( Вместе с посетителем shiva.2008.08.15 | Олександр Дядюк
Це у вас фобії, навязливі, лікуватись тре
Abbot пише:> Вы еще "Украина без украинцев" покричите:( Вместе с посетителем shiva.
Немаю потреби, а от провокатори можуть довести країну до війни, коли тих українців небагато й останеться.
2008.08.15 | Адвокат ...
Ну, як воно? Ви вже ножа нагостили?
Дітей біля себе маєте? Незабаром їх їстимете. Як заповідав великий Каґановічь.2008.08.15 | 123
Ще з Портніковим погоджується Андрік (комент з ПіК)
Андрик 15 августа, 14:03Полностью согласен с Виталием.Лично я маленький Украинец,грузинскую барматуху не пью,баржоми не пью-почки сели,Греческие и Исавнские мандарины вкуснее Грузинских,кумовей и родственников в Грузии нет.А тревожит меня-сколько я зимой заплачу за газ,сколько за бензин и когда исчезнут грузинские "барсеточники"с улиц Киева и криминальных новостей ТВ? Так чьи интересы защищает Ющенко?
--
Доведеться таки купити сьогодні "грузинської барматухи"...
2008.08.15 | Abbot
Я думал, он умнее
То, что Портников предлагает, именуется "умиротворением агрессора".Без комментариев. БЮТ и ПРУ - братья навек.
2008.08.15 | QuasiGiraffe
А он таки умнее
Abbot пише:> То, что Портников предлагает, именуется "умиротворением агрессора".
> Для того, чтобы бороться с агрессором, нужно выбросить красную тряпку и взять оружие.
2008.08.18 | Lexa62
Re: А он таки умнее
а на смітнику таки опиниться незабаром, бо він втратив свою аудиторії, котрі вірили в його щирість, але майстерність не вибачає зрадництва.2008.08.15 | Адвокат ...
У пана Портнікова, схоже, "криза середнього віку".
Одних, кого тя криза починає кузовбити, "тянєт на малолєток", инших,-- на підарастію... Не бути Віталіку Єлтоном Джоном, голосом не вийшов.2008.08.15 | S@nya
Переходити на персональні образи автора - не найкраща відповідь
2008.08.15 | Адвокат ...
Блін, як Вам перднуть під ніс, Ви туж "арґУментів" прохатимете.
2008.08.15 | QuasiGiraffe
Ну хоч один аргумент на всю гілку буде? Тільки ярлики.
2008.08.15 | Адвокат ...
Див тутки: (л)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1218804696&first=&last=2008.08.15 | 123
Що коментувати? чувак рятує Юлін імідж - відверто і прямо
Бо загроза йому серйозна - виборці на Заході України не зроміють. І прозахідне крило власне БЮТівців (Шкіль, наприклад) можуть не зрозуміти (не правильно зрозуміти) причин Юліного мовчання.Тому є потреба дати хоч якісь пояснення Юліних дій, окрім тієї яка пропагується СП (і при цьому виглядає достовірною): домовленості з Москвою.
2008.08.18 | Lexa62
наша демократія йому адвокат
2008.08.15 | Shadow
Re: Украина для людей (/)
S@nya пише:> В дни, когда гибнут люди, негоже врать. Человек, обстреливающий собственное население из установок «Град» - преступник.
В свете последних новостей есть сомнения - а мирное ли там население? И почему это мирное население обвешано оружием? И почему "миротворцы" этого в упор не видят уже 10 лет?
> Люди, втягивающие Украину в военный конфликт с соседней страной – конфликт, в котором мы вряд ли выиграем
Не сцать. В России порядка 150 миллионов человек, в Украине 45. С чего бы это Украине проигрывать? Тем более что нам помогут обороняться, надо только достойно выдержать первый удар. Хотя мне кажется, что Россия побоится нападать, но готовыми надо быть все равно.
2008.08.15 | Abbot
Она и не будет нападать. Пока.
Нас все равно не оккупировать, а если и оккупируют часть (до Днепра? до Збруча?), остальная территория немедленно окажется в НАТО.Им нужна буферная зона, управляемая послушными властями, где через зомбоящик будут постепенно уничтожаться украинский язык, история, культура - и заменяться тем, что позволил хозяин.
Белорусизация.
А война будет только если Ющенко останется в кресле - тогда кацапам ничего не останется...
2008.08.15 | Олександр Дядюк
Так впєрьод, хоч сьогодні
Shadow пише:> Не сцать. В России порядка 150 миллионов человек, в Украине 45. С чего бы это Украине проигрывать? Тем более что нам помогут обороняться, надо только достойно выдержать первый удар.
Слиш, воїн - перед тим, як мріяти втягнути Україну у війну, де можеш загинути не лише ти (невелика втрата для України) і твої близькі, але і інші громадяни України, які про це не мріють і не просили тебе втягувати їх у цю війну і щоб не ля-ля, про те, у чому не смислиш і не знаєш, щото воно насправді таке - війна - поїдь, потреніруйся.
На Тбілісі начебто літаки літають, береш квиток, летиш, записуєшся в ополчення і твоя мрія збулась.
Тільки якого хєра, ти нас, інших українців у свою "мєчту" втягнути хочеш?
2008.08.15 | Адвокат ...
Ви вже отримали від піх`хв`юрера Лілі-Пуціна почене звання
"инші українці"? В сенсі инші,-- від українців.2008.08.15 | S@nya
Я думаю, тих, хто не хоче бути втягнутим у війну з Росією
набагато більше, і слава Богу.2008.08.15 | Олександр Дядюк
Re: Я думаю, тих, хто не хоче бути втягнутим у війну з Росією
Це, слава богу і заспокоюєОстанні вибори до ВР і надзвичайно вичокий рейтинг націоналістів (аж 1-2%) підтверджує, що наш народ ще не зійшов з розуму.
Це, правда і бісить свідомих, адже націоналізм існує доти доки існує "образ ворога".
Якщо "образ ворога" зникає, то націоналізм зникає як явище, він стає непопулярним і нікому не потрібним.
Саме тому, питання "культивування" образу ворога, нагнітання істерії протистояння (хоч з ким завгодно, не буде росіян, знайдуть інших) - для націоналістів є питанням корінним, по суті є питанням - виживання, як політичної сили.
Тому націоналісти завжди будуть культивувати культ протистояння, роздмухувати "образ ворога" та нагнітати повязану з цим істерію.
У них немає іншого виходу - інакше вони сходять з історичної арени.
2008.08.15 | Адвокат ...
Кулєґо, дорогенький, а який апукєлий Мєдвєд Вас питатиме?
От завтра отримають директиву від Ґенштабу ЗС РФ, і впровадять комендантську годину у Севастополі. Ваші дєйствія? Будете жувать мантру Кота Лєопольда?2008.08.15 | Олександр Дядюк
Re: Кулєґо, дорогенький, а який апукєлий Мєдвєд Вас питатиме?
Адвокат ... пише:> От завтра отримають директиву від Ґенштабу ЗС РФ, і впровадять комендантську годину у Севастополі. Ваші дєйствія?
Покищо, можу сказати одне, що такі як ви, все робите для того - щоб так і сталось.
А, я, на відміну від вас і вам подібних провокаторів, дуже хочу щоб цього не сталось ніколи.
2008.08.15 | Адвокат ...
Ви вже все зробили. Можу Вас поздоровити.
Вас мацькальські окупанти "апустят" першим. Як завше.2008.08.18 | Михайло Свистович
Re: Кулєґо, дорогенький, а який апукєлий Мєдвєд Вас питатиме?
Олександр Дядюк пише:> Адвокат ... пише:
> > От завтра отримають директиву від Ґенштабу ЗС РФ, і впровадять комендантську годину у Севастополі. Ваші дєйствія?
>
>
>
> Покищо, можу сказати одне, що такі як ви, все робите для того - щоб так і сталось.
> А, я, на відміну від вас і вам подібних провокаторів, дуже хочу щоб цього не сталось ніколи.
Будете займатися уміратварєнієм агресора? Як колись західні країни щодо Гітлера?
2008.08.15 | S@nya
Треба зміцнювати армію, просуватися в НАТО
а не дратувати Ведмеда, поки ми для нього легка жертва.Підтримка Грузії - це чудово, але підтримувати треба з позиції "Зупинити війну", а не з позиції, якщо що, то ми теж вліземо
2008.08.15 | 123
Де Ви побачили у діях укрвлади таке?!
S@nya пише:> а не дратувати Ведмеда, поки ми для нього легка жертва.
>
> Підтримка Грузії - це чудово, але підтримувати треба з позиції "Зупинити війну", а не з позиції, якщо що, то ми теж вліземо
"позиції, якщо що, то ми теж вліземо"?
2008.08.15 | S@nya
Це була реакція на дописи пана Адвоката
2008.08.15 | Адвокат ...
Значь` Ви ніц не зрозуміли...
Най Вам буде краще.2008.08.15 | S@nya
Може й не зрозумів
тоді - сорріпишіть трохи більше, якщо вже відповідаєте - мо Вас краще розумітимуть
2008.08.15 | Володимир
Re: Я думаю, тих, хто не хоче бути втягнутим у війну з Росією
Слава Богу? Тоді готовтеся до нових Глодоморів та Сибірів. За пуціькіним нє заржавєєт. Він уже довів, що як індивідуальне життя, так і тисячі людських життів для нього - ніщо.2008.08.18 | Lexa62
хто не хоче бути втягнутим у війну з фашистскою державою
не питатимуть2008.08.18 | Yaroslav
І Ви думаєте, що для російського фашизму це має значення?! (л)
І це змусить його змінити свої "імперецькі" плани розбудови імперії "от Находки до Рейна"?http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1218203474&first=&last=&pattern=%F0%E5%E9%ED
2008.08.15 | Олександр Дядюк
Ні, інші - це ті, у кого від ненависті до іншого народу
кришу не рве, і вони не мріють про те, щоб на голови їх дітей падали бомби і все заради лише того - щоб москалям хоч трошки зле стало (і дядько Сем похвалив)2008.08.15 | Адвокат ...
Ви, на жаль, як намене, ре-транслюєте мацькальські пропаґандивні
штампи.Можливо, Вам те до снаги. Як що так,-- інджой!
2008.08.15 | Abbot
Шановний, Ви спроможні на щось інше?
Бо виглядаєте, вибачте, як звичайнісінький бот, який запрограмований на слова "свідомі", "ненависть до Росії" та "дядько Сем".Чи можете Ви хоча б відповісти по-людськи на декілька запитань і переконати мене у зворотньому?
1. Чи погоджуєтесь Ви з тим, що Росія - недемократична держава, де при владі - силовики, яких реально народ не контролює?
2. Чи погоджуєтесь Ви з тим, що російська влада неодноразово демонструвала ворожість до України без причини чи приводу з нашого боку (втручання в наші внутрішні справи, територіальні претензії, Тузла, торгові війни, спроби вчити нас нашої ж історії, "українські найманці у Грузії" та ін.)
3. Чи погоджуєтесь Ви з тим, що сьогодні Росія - найнебезпечніший наш сусід?
Якщо Ви відповіли "так", то якого дідька чіпляєтесь до "свідомих"? Зараз ті, хто ненавидить Росію, повинні бути союзниками тих, хто усвідомлює небезпеку від неї...
2008.08.15 | Олександр Дядюк
Re: Шановний, Ви спроможні на щось інше?
Abbot пише:> Бо виглядаєте, вибачте, як звичайнісінький бот, який запрограмований на слова "свідомі", "ненависть до Росії" та "дядько Сем".
>
> Чи можете Ви хоча б відповісти по-людськи на декілька запитань і переконати мене у зворотньому?
>
> 1. Чи погоджуєтесь Ви з тим, що Росія - недемократична держава, де при владі - силовики, яких реально народ не контролює?
Так погоджуюсь?
Проте, давайте без упередженості - чиста логіка:
Хто сьогодні контролює американців. Хто зупинив їх коли вони збрехавши всьому світу захопили Авганістан і Ірак і полізли б і далі встановлювати "новий світовий порядок", якби Ірак для них не став "отрєзвляющим"?
Чи для вас є новиною, що США і інші країни "золотого міліарду" далеко не мати Тереза, а абсолютно егоїстичні країни (що природньо в політиці) і вся їх діяльність спрямована суто на забезбечення виключно власних національних інтересів, у тому числі і проведенням неоколоніальної політики експлуатації усього іншого світу (який споживає значно менше чим виробляє, в той час коли американці споживають вдвічі більше чим виробляють). Я їх не засуджую, політика завжди була такою - кожен за себе.
Правда, раніш, це здійснювалось переважно економічними методами, але коли імперія, що їм протистояла СРСР розвалилась, то США і НАТО все більш відверто застосовують і військові методи.
Невже ви наївно думаєте, що мотивами США щодо України є любов до хохлів і мрія їх облагодєнствовать? Чи ви думаєте, що якщо біля о. Зміїного виявлять значні запаси нафти, які буде вигідно розробляти, скажімо, американо-румунським компаніям. то амери будуть з нами панькатись? А Європейський суд визнає за нами шельф? Ага, счаззз.
Ми США, потрібні лише як інструмент глобального протистояння з росією, як інструмент і не більш того. Хоча я їх також не звинувачую, в політиці - кожен за себе (ну хіба що, окрім нашого президента). Буде вигідно нас трахнути - трахнуть і незадумуючись.
Будь яка імперіалістична країна, що США, що Росія, будують свої відносини щодо України виключно з егоїстичних міркувань, але це не значить що вони розпочнуть проти нас війну.
По крайній мірі, ненавистю щодо США ви шойто не пилаєте.
То чому я повинен ненавидіти Росію?
Я чудово розумію, що ніякої любові у Росії до нас немає і її політика будується виключно виходячи з їх власних інтересів, але так роблять усі, але ненавидите ви чогось виключно Росію.
> 2. Чи погоджуєтесь Ви з тим, що російська влада неодноразово демонструвала ворожість до України без причини чи приводу з нашого боку (втручання в наші внутрішні справи, територіальні претензії, Тузла, торгові війни, спроби вчити нас нашої ж історії, "українські найманці у Грузії" та ін.)
Знову ви бачите виключно лише Росію.
Офіційних (на офіційному державному рівні) демонстрацій ворожості до нас з боку Росії було не так уже й багато, а якщо й були, то треба чесно визнати, що часто (хоча далеко не завжди), саме як відповіді на провокації і з нашого боку.
А що "стосується" окремих долбо...йобів, ну що вам сказати, на жаль, у Росії свої "свідомих" (а значить провокаторів), не менше чим у нас.
І ці дві групи провокаторів, як будь які націоналісти, розуміють, що вони політично популярні (у певного прошарку населення) лише доти, доки існує культ протистояння і "образу ворога". От вони, - що наші, доморощені, що російські "жирики" і самосохраняються від політичного вимирання скільки можуть, культивуючи протистояння, заробляючи політичну популярність, у певних прошарків населення.
Саме такий долбо..йоб спровокував будівництво тузлинської дамби, другий (той що у картузі весь час ходить) весь час до Криму катається і пиз...дить не те що треба (давно треба було б персоною нон-грата зробити).
Але тут знову ж таки, у нас таких самих хоч пруд-пруди, Хмари, Каськіви, а один шизофренік взагалі поперся на днях у Тбілісі офіційно демонструвати свою ворожість росії - найбільшому економічному партнеру, до того ж з могутньою армією.
Держави, які поблизу зони конфлікту - Вірменія і Азербайджан (причому одна християнська а інша мусульманська) не сунуть свого носа і, дякуючи цьому, повірте, збережуть прекрасні добросусідські відносини як з Грузією так і з Росією, як і Чехія, наприклад.
А нашого долбойо..ба чорти понесли, та ще, не доведи боже, спровокує конфлікт із ЧФ РФ.
Тому, можу вам сказати лише одне - керуйтесь любовью до України, а не лише ненавистю до Росії і ви побачите, що світ значно ширший і багатограніший і почнете помічати, що економічні "війни" стосовно України вела не лише Росія, але демпінгом її "трахали" і США і Євросоюз.
> 3. Чи погоджуєтесь Ви з тим, що сьогодні Росія - найнебезпечніший наш сусід?
Питання, з точки зору логіки, не зовсім коректне.
Звичайно, враховуючи, що іншого настільки могутнього сусіда у нас просто немає, то потенційно Росія може бути самим небезпечним нашим ворогом, безумовно. Саме тому й не варто провокувати війну між нами.
Це обумовлено і тим, що ми близько один від одного, - сусіди, але така вже природа "сусідства", сусіди завше ближче, поряд, тому з ними найбільш висока ймовірність як сварки так і дружби.
То може не треба шукати приводу для сварки із сусідом, а навпаки - шукати шляхів співпраці і добросусідства. Можливо бути в чомусь і мудрішими їх. Якби ми менше провокували б їх, то і "благодатной почви" для жириків і лужків було б куди менше.
Хоча - щоб робили наші "бідні" націоналісти, якби не Жирік із лужком?
Взагалі, нашим націоналістам потрібно було б жиріку памятник воздвигнути, бо він своїми кількома вистапами у Шустера, породив скільки протиросійських настроїв у громадян України, скільки не змогли зробити всі українські націоналісти разом узяті, за всі роки незалежності.
Чесне слово, він один, зробив у сенсі "охолодження чуств" до Росії, з боку українців, більше, чим всі "свідомі" разом узяті.
> Якщо Ви відповіли "так", то якого дідька чіпляєтесь до "свідомих"? Зараз ті, хто ненавидить Росію, повинні бути союзниками тих, хто усвідомлює небезпеку від неї...
Читайте вище і якщо ви перестанете керуватись "гарячєй нєнавістью", а почнете мислити як холодний прагматик, Ви зробите зовсім інші висновки.
Удачі!
2008.08.15 | Shadow
Re: Шановний, Ви спроможні на щось інше?
Олександр Дядюк пише:> Хто сьогодні контролює американців.
Американские же избиратели.
> Чи для вас є новиною, що США і інші країни "золотого міліарду" далеко не мати Тереза, а абсолютно егоїстичні країни (що природньо в політиці) і вся їх діяльність спрямована суто на забезбечення виключно власних національних інтересів,
Именно так. И вот что интересно - кто бы ни оказывался вместе с американцами - довольно быстро становятся богатыми и развитыми странами. Япония лежала в руинах после войны. Через 30 лет она была богатой успешной страной, через 50 - очень богатой и очень успешной.
> у тому числі і проведенням неоколоніальної політики експлуатації усього іншого світу
Покажи пальцем, кого эксплуатируют американцы? Иракцев? Да Ирак ни фига ж не производит, даже нефть там получается дороже средней цены. Китайцев что ли? Китайцев эксплуатируют местные же бизнесюки.
> Невже ви наївно думаєте, що мотивами США щодо України є любов до хохлів і мрія їх облагодєнствовать? Чи ви думаєте, що якщо біля о. Зміїного виявлять значні запаси нафти, які буде вигідно розробляти, скажімо, американо-румунським компаніям. то амери будуть з нами панькатись?
Будут панькатись. Нефтяные компании предложат выгодные обоим сторонам контракты. Главное, нам нужно не дать влезть в это дело нашим дерибанщикам под видом липовых "иностранных инвесторов".
> Будь яка імперіалістична країна, що США, що Росія, будують свої відносини щодо України виключно з егоїстичних міркувань, але це не значить що вони розпочнуть проти нас війну.
Именно. Торговать с нами выгоднее, чем воевать. Выгоднее и им, И НАМ!
> Я чудово розумію, що ніякої любові у Росії до нас немає і її політика будується виключно виходячи з їх власних інтересів, але так роблять усі, але ненавидите ви чогось виключно Росію.
Разница в том, что Россия с нами торговать не хочет, хочет воевать.
2008.08.15 | Abbot
Щиро дякую за відповідь!
> Хто сьогодні контролює американців. Хто зупинив їх коли вони збрехавши всьому світу захопили Авганістан і Ірак і полізли б і далі встановлювати "новий світовий порядок", якби Ірак для них не став "отрєзвляющим"?>
Доведеться визнати, що США саморегулюються. Як тільки республіканці влізуть у якусь халепу, з того користаються демократи, і навпаки. Преса вільна, свобода зборів є. Критика влади жорстка й гостра. Тож порівнювати з Росією нема чого.
Хоча для мене Штати - не ідеал, я надаю перевагу європейським країнам.
> Чи для вас є новиною, що США і інші країни "золотого міліарду" далеко не мати Тереза, а абсолютно егоїстичні країни (що природньо в політиці) і вся їх діяльність спрямована суто на забезбечення виключно власних національних інтересів, у тому числі і проведенням неоколоніальної політики експлуатації усього іншого світу (який споживає значно менше чим виробляє, в той час коли американці споживають вдвічі більше чим виробляють). Я їх не засуджую, політика завжди була такою - кожен за себе.
>
Цілком вірно. Але якщо дл США ми лише "весь цей інший світ", то для російських політиканів - лише чергова мішень.
> Будь яка імперіалістична країна, що США, що Росія, будують свої відносини щодо України виключно з егоїстичних міркувань, але це не значить що вони розпочнуть проти нас війну.
>
США не розпочнуть, Росія - здатна. Принаймні за теперішньої КГБшної влади.
>По крайній мірі, ненавистю щодо США ви шойто не пилаєте.
То чому я повинен ненавидіти Росію?
Я чудово розумію, що ніякої любові у Росії до нас немає і її політика будується виключно виходячи з їх власних інтересів, але так роблять усі, але ненавидите ви чогось виключно Росію.
>
В мене немає ненависті до Росії, лише розрахунок. Це найнебезпечніший сусід, з повною відсутністю демократичних інститутів, сформованою диктатурою та вже проголошеними стосовно нас "планами". Повірте мені - якби Росія була демократичною та дружньо налаштованою, Вам довелося б багато кого викреслювати із списків "свідмих".
> Офіційних (на офіційному державному рівні) демонстрацій ворожості до нас з боку Росії було не так уже й багато, а якщо й були, то треба чесно визнати, що часто (хоча далеко не завжди), саме як відповіді на провокації і з нашого боку.
>
На жаль, не можу з цим погодитись. Хіба якщо вважати за провокацію сам лише факт нашого існування як суб'єкта міжнародного права. Бо виявляється, що ми і про флот після 2017 року не маємо права говорити, і підручники з власної історії писати, і ще багато чого. І це висловлюють не окремі довбо..., а російський МЗС! Чи багато подібних заяв проти України Ви чули з боку офіційних осіб будь-якої іншої держави?
>А що "стосується" окремих долбо...йобів, ну що вам сказати, на жаль, у Росії свої "свідомих" (а значить провокаторів), не менше чим у нас.
Саме такий долбо..йоб спровокував будівництво тузлинської дамби, другий (той що у картузі весь час ходить) весь час до Криму катається і пиз...дить не те що треба (давно треба було б персоною нон-грата зробити).
Але тут знову ж таки, у нас таких самих хоч пруд-пруди, Хмари, Каськіви, а один шизофренік взагалі поперся на днях у Тбілісі офіційно демонструвати свою ворожість росії - найбільшому економічному партнеру, до того ж з могутньою армією.
>
Мені здається, що слід розрізняти причину й наслідок. Російські довбо... знайшли б собі ворога і за відсутності України. Наші, принаймні, не агресивні: не було б в Росії фашистського режиму - не було б в них про що говорити.
> Питання, з точки зору логіки, не зовсім коректне.
Звичайно, враховуючи, що іншого настільки могутнього сусіда у нас просто немає, то потенційно Росія може бути самим небезпечним нашим ворогом, безумовно. Саме тому й не варто провокувати війну між нами.
Це обумовлено і тим, що ми близько один від одного, - сусіди, але така вже природа "сусідства", сусіди завше ближче, поряд, тому з ними найбільш висока ймовірність як сварки так і дружби.
>
Ось це, на жаль, повністю неправильно. Весь сенс існування російської політичної еліти нині - "тащіть і нє пущать". Ми дратуємо їх самим фактом свого існування та наявністю окремої думки, що не співпадає з позицією "третього Риму".
>То може не треба шукати приводу для сварки із сусідом, а навпаки - шукати шляхів співпраці і добросусідства. Можливо бути в чомусь і мудрішими їх. Якби ми менше провокували б їх, то і "благодатной почви" для жириків і лужків було б куди менше.
>
Анекдот про вовка та зайця "Пачєму нє в шапкє" пам'ятаєте?
> Взагалі, нашим націоналістам потрібно було б жиріку памятник воздвигнути, бо він своїми кількома вистапами у Шустера, породив скільки протиросійських настроїв у громадян України, скільки не змогли зробити всі українські націоналісти разом узяті, за всі роки незалежності.
Чесне слово, він один, зробив у сенсі "охолодження чуств" до Росії, з боку українців, більше, чим всі "свідомі" разом узяті.
>
Це точно, і я щиро вдячний йому.
На завершення - в минулому столітті найбільш нищівних ударів українському народові завдали два антилюдських, людожерських режими - сталінський та гітлерівський. Саме проти них боролися українські націоналісти.
На жаль, теперішня Росія, навіть на тлі сучасного жорстокого світу з кожним днем все більш схожа на отих двох монстрів. І не треба шукати якусь "ненависть" в людях, які лише з тривогою в очах бачать зростання монстра...
Я щиро вірю, що коли-небудь в Росії теж буде відносно демократична влада, і в людей не буде свербіти у дупі бажання ще кого-небудь "примусити до миру". Стосовно такої Росії Ваші твердження будуть справедливими.
З повагою,
Abbot, націоналіст.
P.S. "Наш народ завжди прагне волі для себе і бажає її для інших народів...Ми хочемо жити у згоді і взаємному шануванні з усіми народами доброї волі. Такі самі права визнаємо за іншими народами, за які боремося для себе. Степан Бандера"
2008.08.15 | Олександр Дядюк
Ну задову відповідати не буду, а вам відповім, на останок
бо більше в подібних темах гаяти час не збираюсь, в мене є більш важливі справи.Abbot пише:
> Доведеться визнати, що США саморегулюються. Як тільки республіканці влізуть у якусь халепу, з того користаються демократи, і навпаки. Преса вільна, свобода зборів є. Критика влади жорстка й гостра. Тож порівнювати з Росією нема чого.
Шановний Аббот, історія вчить, що демократія, навіть найширша, всередині країни, ще не гарантує доброго відношення до сусідів.
Античні Греція і Рим, в часи найкращого розвитку демократії всередині "для своїх", одночасно, були найжорстокішими завойовницькими країнами, окупантами і грабажники, для яких інші, були лиш варвари, сировинні придатки і обьєкти для грабежу та перетворення у рабів.
Британія, в часи становлення класичної демократії в себе "в середині" була наймогутнішою колоніальною імперією, що займалась визиском півсвіту і повірте, не панькалась, зі всякими там індусами і прочими аборигенами.
А як офігенно демократичні американці вирізали корінне індіанське населення, яке ними сприймалось як "ненаші"? Куди там тим Мілошевичам братись.
Це можна сказати і про інші найстаріші (чи новітні) демократії.
Тому, той факт, що США контрольована "всередині" демократія, аж ніяк не робить їх безпечними для оточуючого світу, чи змінює егоїстичну природу - "кожен за себе" (і при можливості - за рахунок іншого).
Та й інститути демократії все більш пробуксовують. Достатньо зорганізувати якусь провокацію (типу вахабітської авантюри, як в росії чи 11 вересня як в США і "масса" гонима стадним інстинктом, хоче крепкого вождя, патріотичних пактів, а не демократії).
>
> Хоча для мене Штати - не ідеал, я надаю перевагу європейським країнам.
Повірте, я також,(хоча уточнив би - європейським, демократичним, правовим цінностям), але що робити, якщо європейці нас гонять сраним віником і на порозі євросоюзу бачити навіть не хочуть.
Нє, попользовать нас, в якості буферної зони проти Росії, це вони пожалуста, хоч щазз, а от до благ золотого міліарда - так пошла нах..й шолудива....
В такій ситуації, підходячи суто прагматично, без емоцій і упередженості, немає підстав для того щоб лягати "з потрохами" під Захід, а необхідно шукати вигоди там де можна - і з заходу і сходу і півночі, намагаючись ні з ким не ворогувати, а підтримувати добросусітські стосунки.
Знаєте, як говорить стара народна мудрість - "лагідне теля у семи маток молочко ссе", тільки я маю на увазі вигоди від співпраці з усіма, а не сосати, як люблять наші політики - Київські у заходу, а Донецькі (а особливо кримські) у Росії. бля...
>
> > Чи для вас є новиною, що США і інші країни "золотого міліарду" далеко не мати Тереза, а абсолютно егоїстичні країни (що природньо в політиці) і вся їх діяльність спрямована суто на забезбечення виключно власних національних інтересів, у тому числі і проведенням неоколоніальної політики експлуатації усього іншого світу (який споживає значно менше чим виробляє, в той час коли американці споживають вдвічі більше чим виробляють). Я їх не засуджую, політика завжди була такою - кожен за себе.
> >
>
> Цілком вірно. Але якщо дл США ми лише "весь цей інший світ", то для російських політиканів - лише чергова мішень.
Емоції, емоції і ще раз емоції.
Як для Росії, так і для США ми лише "обьєкт" який кожен із них, був би не проти "попользовать" у своїх інтересах, причому по максимуму.
Але світова конкуренція, не дає жодному з них розперезатись (тому то і треба, щоб центрів "світових сил" було хоча б кілька.
Бо монополія однієї добром не закінчиться.
>
> > Будь яка імперіалістична країна, що США, що Росія, будують свої відносини щодо України виключно з егоїстичних міркувань, але це не значить що вони розпочнуть проти нас війну.
> >
>
> США не розпочнуть, Росія - здатна. Принаймні за теперішньої КГБшної влади.
Думаю нездатна і Росія. По перше Україна не Грузія, потенціал для відсічі у нас куди сильніший, і реакція Заходу буде серйозніша.
А по друге, Росіяни не ідіоти, вони хочуть щоб Україна була у зоні їх впливу (як і американці), а тому зацікавлені у наявності симпатій щодо себе у значної кількості позитивно до росії налаштованих громадян України, через яких (вибори проросіських політиків) можна буде впливати на політику України.
Розпочати проти нас війну - це значить назавжди відштовхнути нас від себе, адже вся пропаганда українських націоналістів так не нашкодила україно-російським відносинам (і симпатіям), як одна лишень Тузла, а уявіть війну.
(Саме тому, мрія українських націоналістів про військове протистояння з Росією цілком логічне і раціональне, виходячи з їх мети - "будь якою ціною подалі від Росії", жаль що тільки про ціну цього вони не думають, та й щодо того чи вигідно це Україні.
До речі, якщо метою Саакашвілі було - "будь якою ціною подалі від Росії", посилити антиросійські настрої в країні, то його дії цілком логічні і раціональні, але ціна? І що виграла від цього Грузія?
(Хоча щодо причин даного конкретного конфлікту у мене інша думка)
> В мене немає ненависті до Росії, лише розрахунок. Це найнебезпечніший сусід, з повною відсутністю демократичних інститутів, сформованою диктатурою та вже проголошеними стосовно нас "планами".
Ну щодо "демократичних цінностей" то я вище писав, що їх наявність "всередині", аж ніяк не гарантує, що відповідне відношення буде і "назовні", - за межі країни.
Згадайте, класичними рабовласницькими країнами були саме демократії, які завойовували інші країни, а їх мешканців перетворювали у рабів аж ніяк не з меншим ентузіазмом чим будь-які східні сатрапії. Так що....
А щодо проголошених планів, не спрощуйте, не все так примітивно, як декому хочеться бачити.
Плани у росії, в принципі ті ж, як у любої сучасної неоімперії (США наприклад), безпосередньо завойовувати - навряд, а "пользовать" і мати в своїй сфері впливу - безумовно.
А тепер логічна конструкція:
- завойовувати нас - навряд чи получиться, а чечня всередині Європи непотрібна ні Європі ні самій Росії.
- але ми їм потрібні,
Висновок: розумною дипломатією, граючи на протиріччях тих же США і Росії, можна отримувати політичні дивіденти і від одних і від інших, але для цього не треба ставати ворогом ні для одних ні для інших.
Дипломатія, витримка, гра на конкуренції великих держав - і нам воздастсья.
Повірте мені - якби Росія була демократичною та дружньо налаштованою, Вам довелося б багато кого викреслювати із списків "свідмих".
Повірте мені що ні. Націоналізм грунтується на стадному інстинкті людини.
Людина - тварина стадна, і поведінка її надзвичайно схожа на поведінку стадних приматів, що живуть у саванах Африки (Порівняльну поведінку досліджує наука етологія). Коли поблизу немає ворога - йде надзвичайно жорстка ієрархічна боротаба "всі проти всіх", а коли зявляється ворог, цінність свобод, якось суттєво падає, і всі інстинктивно обьєднуються і тягнуться до "вожака" (надьожи і опори) для боротьби з вражиною. Всі за "вожака" - всі на боротьбу з ворогом. (Боюсь що на цьому Путін зіграв організувавши вахабітську авантюру, а республіканці в США провернули 11 вересня").
Тому, якщо не буде ворогів, то націоналізм зникне як явище, а ряд політиків стануть безробітними і нікому не потрібними. Чи хочуть вони цього? - навряд? тому почнеться пошук нових ворогів - поляків, євреїв, папуасів?.
Ви думаєте, що у нацистів в нациській Німеччині на євреях світ клином зійшовся, ні, просто євреї були зручні в якості ворога, хоча там були і запасні варіанти - більшовики, американські імперіалісти, при потребі знайшли б і інших.
Тому, ніяка демократія тут не допомогла б, хіба що було б змінено "образ", на якийсь інший.
>
>
> > Офіційних (на офіційному державному рівні) демонстрацій ворожості до нас з боку Росії було не так уже й багато, а якщо й були, то треба чесно визнати, що часто (хоча далеко не завжди), саме як відповіді на провокації і з нашого боку.
> >
>
> На жаль, не можу з цим погодитись. Хіба якщо вважати за провокацію сам лише факт нашого існування як суб'єкта міжнародного права. Бо виявляється, що ми і про флот після 2017 року не маємо права говорити, і підручники з власної історії писати, і ще багато чого. І це висловлюють не окремі довбо..., а російський МЗС! Чи багато подібних заяв проти України Ви чули з боку офіційних осіб будь-якої іншої держави?
Росії вигідно мати флот після 2017-го, а американцям вигідно було щоб не стало ще однієї ядерної держави і виходячи суто зі своєї безпеки, своїх інтересів, глибоко плюючи на наше право бути ядерною державою (і цим куди надійніше захистити свій суверенітет, чим пізд..жом і гарантіями на бумажках), вони нагнули нас раком, причом старались тоді посильніше росіян і позбавили нас ядерного щита?
Але ви чогось, зло і небезпеки бачите лише в образі Росії.
Ну а щодо писання підручників - ну а кому приємно, як тебе малюють ісчадьєм ада, лише в чорних тонах, причому нерідко перебріхуючи.
Почали б у нас писати в подібних тонах історію США, повірте реакція була б подібною.
Ну а щодо того, що негатвиних заяв щодо України від інших менше, так і ми інших не зачіпаємо. Ну не полізлоб наше чмо у Грузію, то не було б і різких заяв від росії.
Звичайно, далеко не всі антиукраїські заяви є реакція на наших провокаторів, у росії своїх провокаторів хватає, щоб нас провокувати.
Але який вихід з цього - грати у гру - хто кращий провокатор, хто кого більш розізлить, чи шукати шляхи примирення і співпраці?
> Мені здається, що слід розрізняти причину й наслідок. Російські довбо... знайшли б собі ворога і за відсутності України.
Повірте і наші знайдуть. Якщо завтра чудом Росія зникне з земного шару - будуть поляки, жиди, прочія....
> Наші, принаймні, не агресивні: не було б в Росії фашистського режиму - не було б в них про що говорити.
Наші неагресивні????????
Будь-ласка знайдіть у дописах наших свідомих хоч один приклад критики саме тоталітаризму, при наголошенні поваги до Росії, її історії і народу?
Критика тоталітаризму якщо і звучить то лише, факультативно, у контексті - все зло від москалів.
Ненависть наших націоналістів носить саме етнічно-державний характер, а не політичний.
Наші "свідомі" блювались у Росію, навіть у часи "молодого Єльцина" коли там були у владі і Яблуко і інші демократи і надії на демократичний шлях.
> > Питання, з точки зору логіки, не зовсім коректне.
> Звичайно, враховуючи, що іншого настільки могутнього сусіда у нас просто немає, то потенційно Росія може бути самим небезпечним нашим ворогом, безумовно. Саме тому й не варто провокувати війну між нами.
> Це обумовлено і тим, що ми близько один від одного, - сусіди, але така вже природа "сусідства", сусіди завше ближче, поряд, тому з ними найбільш висока ймовірність як сварки так і дружби.
> >
>
> Ось це, на жаль, повністю неправильно. Весь сенс існування російської політичної еліти нині - "тащіть і нє пущать". Ми дратуємо їх самим фактом свого існування та наявністю окремої думки, що не співпадає з позицією "третього Риму".
"Тащіть і нєпущать", хм, а політика Заходу щодо нас не така сама?
Ви хочте сказати що Захід, готовий рахуватись з нашою "окремою думкою", яка нге буде співпадати з їх позицією, а тим паче якщо вона буде відверто антизахідна?
Якщо у нас змінитсья влада і "зовнішньополітичний вектор" то побачте, яка реакція і роздратування будуть, нічим не слабше того, що сьогодні бачимо з боку Росії.
То, що давайте і з заходом також пересваримось?
Ще раз, перестаньте жити догмами і упередженостями, світ не такий примітивний як у догмах.
>
>
> > Взагалі, нашим націоналістам потрібно було б жиріку памятник воздвигнути, бо він своїми кількома вистапами у Шустера, породив скільки протиросійських настроїв у громадян України, скільки не змогли зробити всі українські націоналісти разом узяті, за всі роки незалежності.
> Чесне слово, він один, зробив у сенсі "охолодження чуств" до Росії, з боку українців, більше, чим всі "свідомі" разом узяті.
> >
>
> Це точно, і я щиро вдячний йому.
А я надіюсь. що нормальні, мислячі українці все ж розуміють, що не можна примітивно асоціювати жиріка і Росію.
> На жаль, теперішня Росія, навіть на тлі сучасного жорстокого світу з кожним днем все більш схожа на отих двох монстрів. І не треба шукати якусь "ненависть" в людях, які лише з тривогою в очах бачать зростання монстра...
а я в глобальному сенсі, бачу небезпеку того, що якщо США залишиться єдиною супердержавою, то монстром вона буде нічим не менш страшним чим росія.
А відтак, чого сваритись лише із Росією, давайте ворогувати і з США?
А може краще зуміти налагодити відносини і з тими і з тими?
> Я щиро вірю, що коли-небудь в Росії теж буде відносно демократична влада, і в людей не буде свербіти у дупі бажання ще кого-небудь "примусити до миру". Стосовно такої Росії Ваші твердження будуть справедливими.
Надіюсь, що Росія колись стане демократичною, хоча, як я вже писав, це не дає абсолютної гарантії безпеки для її сусідів.
>
> З повагою,
>
> О. Дядюк, інтенаціоналіст.
>
> P.S. "Наш народ завжди прагне волі для себе і бажає її для інших народів...Ми хочемо жити у згоді і взаємному шануванні з усіми народами доброї волі. Такі самі права визнаємо за іншими народами, за які боремося для себе. Степан Бандера"
P.S. Шановний Аботе, якби ви прочитали, які прекрасні, справедливі і правильні речі писав Ленін, особливо в молодості, - поки не дорвавсь до влади.
Або прочитайте твори Робеспьєра, коли він ще не мав влади. а боровся з королівським гнітом - так це пєстня гуманізма, справедливості і всього-всього правильного і супер правильного, а як він оспівував несправедливість і недопустимість смертної крари - і як же він її застосовував дорвавшись до влади.
Тому - не вірте всьому красивому, що пишуть. Реальні дії цих людей бувають зовсім інші.
2008.08.18 | Abbot
Дякую за плідну дискусію
Звичайно ж, одне одного ми переконати не могли. На це знадобиться час.Але я не хотів би, щоб життя підтвердило, що саме я був правий - адже для цього потрібно, щоб російський звір справді попер на нас. Тому - нехай живуть різноманітні думки та погляди.
2008.08.18 | Олександр Дядюк
Re: Дякую за плідну дискусію
Abbot пише:> Звичайно ж, одне одного ми переконати не могли. На це знадобиться час.
>
> Але я не хотів би, щоб життя підтвердило, що саме я був правий - адже для цього потрібно, щоб російський звір справді попер на нас. Тому - нехай живуть різноманітні думки та погляди.
Взаємно
2008.08.18 | Михайло Свистович
Re: Ну задову відповідати не буду, а вам відповім, на останок
Олександр Дядюк пише:>
> Україна не Грузія, потенціал для відсічі у нас куди сильніший, і реакція Заходу буде серйозніша
Ото і втіхи лише, що потенціал. Бо Грузія має більший потенціал ніж Чечня, а захопити її значно легше.
> А по друге, Росіяни не ідіоти, вони хочуть щоб Україна була у зоні їх впливу (як і американці), а тому зацікавлені у наявності симпатій щодо себе у значної кількості позитивно до росії налаштованих громадян України, через яких (вибори проросіських політиків) можна буде впливати на політику України.
> Розпочати проти нас війну - це значить назавжди відштовхнути нас від себе
Один танк важить більше ста симпатій
2008.08.18 | Михайло Свистович
Re: Ні, інші - це ті, у кого від ненависті до іншого народу
Олександр Дядюк пише:> кришу не рве, і вони не мріють про те, щоб на голови їх дітей падали бомби
Ваші немрії саме до цього і призведуть
2008.08.18 | Олександр Дядюк
Не бачу сенсу далі продовжувати
Михайло Свистович пише:> Олександр Дядюк пише:
> > кришу не рве, і вони не мріють про те, щоб на голови їх дітей падали бомби
>
> Ваші немрії саме до цього і призведуть
По перше - дискусія з оракулом "бєсполєзна", так як аргументів - о, лише "чревовєщаніє істин". А я звик до дискусій, що мають науковий характер - з логічним обгрунтуванням.
А по друге і це головне - більше в "націоналістично-стурбованих" темах я участь приймати не збираюсь взагалі.
Гробити на це свій час немаю жодного бажанння.
На цьому форумі, якщо й прийматиму участь, то виключно лише в темах, що стосуються України та її внутрішніх проблем, що мене дійсно турбує і болить.
І більше по цій і подібній тематиці - ноукомент"
Абауту ще раз подяка за витриману дискусію і спробу перейти від емоцій до формальної логіки.
Надіюсь на плідні дискусії в подальшому щодо внутрішньоукраїнських проблем.
2008.08.18 | Михайло Свистович
Re: Не бачу сенсу далі продовжувати
Олександр Дядюк пише:>
> На цьому форумі, якщо й прийматиму участь, то виключно лише в темах, що стосуються України та її внутрішніх проблем, що мене дійсно турбує і болить.
Тема Грузі зараз неайбільше стосується України та її внутрішніх проблем, але у Вас атрофувалися нервові закінчення в тому місці, яке має боліти з цього приводу
2008.08.18 | Олександр Дядюк
Шановний Оракул,
Михайло Свистович пише:> Тема Грузі зараз неайбільше стосується України та її внутрішніх проблем, але у Вас атрофувалися нервові закінчення в тому місці, яке має боліти з цього приводу
Це лише Ваша особиста, субьєктивна точка зору і не більш того.
І час покаже, у кого з нас що там атрофувалось.
Ще кілька місяців тому, ви так само возмущонно дивувались, щодо того, - ну як це я нерозумію (напевно через атрофовані нервові закінчення) - "елементарного" - ну яке ж це дасіш фантастіш, що США і його союзники підтримали косівських сепататистів.
Замічу - Косово, в історичному сенсі, не менш історчино сербська територія, чим П.Осетія грузинська.
Але який шабаш "лікованія", який бурлеск "безумного щастя" і солідарності з косівськими сепаратистами тоді був на цьому форумі.
А я ще тоді казав, що Європа, та й світ в цілому, ще довго буде відхаркувати Косово і тим паче, не слід було радуватись перемозі сепаратистів українцям, у яких є Крим.
Але ні, тоді наш шановний Оракул і ті, хто зараз "ізоблічаєт" росіян, буквально балдєлі від солідарності з косівськими сепаратистами і від одностайної підтримки правильних дій країн НАТО.
Так що, шановний Михайло, пройде час, стече вода емоцій і ми ще побачимо у кого з нас чутливіші "нервові закінчення".
А покищо - баста.
2008.08.21 | Михайло Свистович
Re: Шановний Оракул,
Олександр Дядюк пише:>
> Ще кілька місяців тому, ви так само возмущонно дивувались, щодо того, - ну як це я нерозумію (напевно через атрофовані нервові закінчення) - "елементарного" - ну яке ж це дасіш фантастіш, що США і його союзники підтримали косівських сепататистів.
Ви мене з кимось сплутали
> Замічу - Косово, в історичному сенсі, не менш історчино сербська територія, чим П.Осетія грузинська
Навіть більша.
> Але який шабаш "лікованія", який бурлеск "безумного щастя" і солідарності з косівськими сепаратистами тоді був на цьому форумі
Ви бачите лише те, що хочете бачити
> А я ще тоді казав, що Європа, та й світ в цілому, ще довго буде відхаркувати Косово і тим паче, не слід було радуватись перемозі сепаратистів українцям, у яких є Крим
І я це казав
> Але ні, тоді наш шановний Оракул і ті, хто зараз "ізоблічаєт" росіян, буквально балдєлі від солідарності з косівськими сепаратистами і від одностайної підтримки правильних дій країн НАТО
Брехати не гарно. Я завжди був проти від"єднання від Сербії її історичної території - Косова і засуджував американське військове втручання й бомбардування Югославії американськими літаками.
2008.08.18 | Yaroslav
Гер Олександр Дядюк кажуть про ось цих: (л)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1218527821&first=&last=&pattern=%F5%E0%E9%EB%FCОлександр Дядюк пише:
> кришу не рве, і вони не мріють про те, щоб на голови їх дітей падали бомби і все заради лише того - щоб москалям хоч трошки зле стало (і дядько Сем похвалив)
2008.08.15 | Shadow
Re: Так впєрьод, хоч сьогодні
Олександр Дядюк пише:> Shadow пише:
> > Не сцать. В России порядка 150 миллионов человек, в Украине 45. С чего бы это Украине проигрывать? Тем более что нам помогут обороняться, надо только достойно выдержать первый удар.
>
> Слиш, воїн - перед тим, як мріяти втягнути Україну у війну, де можеш загинути не лише ти (невелика втрата для України)
Где я мечтаю втянуть Украину в войну? Я говорю - нечего считать, что В СЛУЧАЕ НАПАДЕНИЯ РОССИИ (пишу большими буквами специально для особо одаренных) Украина по-любому проигрывает. Не проигрывает.
2008.08.15 | Володимир
Re: Украина для людей (/)
Ключова фраза - "нє сцать". Доблесть і відсутність страху - найголовніше у протистоянні москальським дикунам.2008.08.15 | Адвокат ...
А вот і атвєт на Віталіків заклик: (л)
http://maidan.org.ua/static/news/2007/1218803382.htmlСхоже, що мацькальоїди отримали команду: "Дєлай, как Портніков напісал!"
2008.08.15 | QuasiGiraffe
У, шаман! (с)
Адвокат ... пише:> http://maidan.org.ua/static/news/2007/1218803382.html
>
> Схоже, що мацькальоїди отримали команду: "Дєлай, как Портніков напісал!"
2008.08.15 | Адвокат ...
УґУ(с). Портніков почав жорстку конкуренцію з Жиріновскім.
З почесне право бути рупором кремлінів.2008.08.18 | Lexa62
Портніков - Жириновський без яєць
тому програє в конкуренції2008.08.15 | Мартинюк
Re: Украина для людей , а люди для Росії
Вітя - ти часом не на Сардінії зараз відпочиваєш?Мда - то Юля вже не проста "тюлька" а благородная "сардиночка"...
А були же ж не такі вже давні часи коли Вітя ( Портников) так Юлю чехвостив, що навіть мені її жаль було.
Що війна з людьми може вчинити! Пропоную внести Портникова в списки жертв російсько-грузинського конфлікту.
2008.08.15 | Адвокат ...
Радше,-- за добровільну жертву.
2008.08.15 | Горицвіт
Автор щось знає? Читає думки? Чи це тільки мрії Кремля:
> Можно представить себе, как ей сейчас хочется на митинг, как ей хочется кричать и размахивать шарфом.Можна багато чого представить. А я вважаю, що прем'єр-міністр підтримує дії президента, а "мовчить", щоб підсилити консолідацію влади в критичний момент. Віце-прем'єр Немиря теж так вважає, схоже. А в фантазіях Портнікова вона "наступає на горло власній пісні" (якій-такій пісні?)
> Но, что любопытно – Виктор Янукович тоже молчит. Можно представить себе, как ему хочется забраться на самую высокую башню Кремля и кричать о своей поддержке со всего голоса.
> Но он смог наступить на горло собственной песне
Можливо, в мріях Кремля це так. Не можуть же вони допустити, що лідер опозиції в критичний для нації момент не хоче розхитувати лодку (як і грузинська опозиція, до речі). Я не знаю, як насправді, бо читати думки, на відміну від Портнікова, не вмію. Але чому б не думати про людей добре.
> [...] настоянный на демагогии патриотизм [...] ненависти к России в нем намного больше, чем любви к Украине [...] новое государство они как раз и хотят выстроить на ненависти к стране, за счет которой они хладнокровно обогащались все эти годы
Теза, м'яко кажучи, не нова. Но оні же нас ненавідят!!! І газ воруют!!! Нєнавідят і газ воруют!!! Тому Росія мусить захищатися. Просто вимушена захищатися. Природно, мабуть, що потік таких статей буде наростати.
2008.08.15 | ziggy_freud
Портніков звичайно знає трохи більше, ніж пише
він вчився на журналіста в Москві, і працював там кореспондентом.злі язики приписують йому роботу на Березовського. Наскільки то правда, сказати важко. Але певна ангажованість Портнікова у внутрішньоросійських (і внутрішньогрузинських) розборках має місце.
Горицвіт пише:
> Можна багато чого представить. А я вважаю, що прем'єр-міністр підтримує дії президента, а "мовчить", щоб підсилити консолідацію влади в критичний момент. Віце-прем'єр Немиря теж так вважає, схоже. А в фантазіях Портнікова вона "наступає на горло власній пісні" (якій-такій пісні?)
он Маяковський, якому належить цей вислів, донаступався в своїх особливих відносинах з кремлінами. Невже аффтар бажає того самого фіналу - петля в готелі Анголітер - і Януку, і навіть Юлі???
2008.08.15 | Olexandra
Портніков якийсь неадекатний -
мені згадалася історія, коли Рудьковський привіз в Київ туркменських опозиціонерів (щойно помер Туркменбаши)і піднявся скандал. І потім вони поїхали. А на "Свободі слова" Шустера ту тему обговорювали, і Мостова сказала, що цей приїзд шкодить національній безпеці, а Портніков раптом почав захищати тих туркменів, і соромити Україну, що для України газ є важливішим, ніж права людини...2008.08.15 | Володимир
Re: Украина для людей (/)
Стаття - відверте гівно, спрямоване на психологічне роззброєння. Давайтє строить мірную Україну, де хрущі над вишнями, фірмовий самогон "Три гички", дівчата у віночках...Сплошная іділія, блін.А в кущах ховаються лихий москаль із АК-47. Колись подібні мрійники-винниченки просрали Україну - і гикнулося їхнє довбойобство мільйонами смертей."Добро должно бить с кулакамі". А ворогів краще любити в гробу. Інакше отримаєш свої гроби.
Портніком або йолоп, або казачок. Згадайте його полеміку з Тягнибоком на одній із шустерівських Свобод, де він доводив, що радикальний патріотизм став причиною катастрофи України в 20ст. Точно не пам'ятаю, але сенс приблизно такий.
Що тут іще коментувати?
2008.08.18 | Михайло Свистович
І цих людей ми знаємо. Перебування в Москві шкодить мізкам.
Примітивна, тупа і соплива стаття.2008.08.18 | Sean
100%
2008.08.18 | Shooter
Що цікаво - колись справляв враження адекватного
По темі ж - Україна наступна після Грузії. І Ющенко, як політик, це розуміє - тому й поїхав з лідерами тих країн, які стоять в черзі позаду України, в Грузію. І НЕ ТОДІ, коли Градами обстрілювали Цхінвалі, а коли рос. армія була в Горі та Поті.Ю.В.Кучма - бізнесмен. І, звісно, як бізнесмен все "правильно" прорахувала: підтримка Кремля на виборах вартує набагато більше, ніж якась там засрана Грузія. Чи, в принципі, така ж Україна.
І при всій моїй космополітичності та інтернаціоналізмі, варто зауважити ще й про те, про що не згадав Портніков: Ющенко - українець та громадянин України (для непанятлівих: Мойсей Фішбейн, попри його єврейське етнічне походження, - також українець та громадянин України). Ю.В.Кучма та Янукович - громадяни УкраІни.
P.S. Саакашвілі та Ю.В.Кучма - блізнєци-братья, в принципі. Шкода, що Портніков і цього не бачить.
2008.08.18 | ziggy_freud
за одним маленьким винятком...
Є люди, які бажають завжди бути правими. Звичайно це характерніше для рагулів, ніж для інтелектуалів.Портніков все-таки скоріше інтелектуал, ніж навпаки. Але сіндром відмінника може грати з ним погані жарти. Звідси - характерна позиція "всі підараси - я д*Артяньян"...
Shooter пише:
> P.S. Саакашвілі та Ю.В.Кучма - блізнєци-братья, в принципі. Шкода, що Портніков і цього не бачить.
або йому просто зараз не вигідно бачити подібні речі. Портніков жодного разу не дурень, але в розумних хлопців є свої слабкі місця.
щодо спільних рис ЮВТ і Саакашвілі, вони є. Більше, ніж пише Портніков, але менше ніж думає пан
2008.08.18 | Shooter
Re: за одним маленьким винятком...
ziggy_freud пише:> Є люди, які бажають завжди бути правими. Звичайно це характерніше для рагулів, ніж для інтелектуалів.
>
> Портніков все-таки скоріше інтелектуал, ніж навпаки. Але сіндром відмінника може грати з ним погані жарти. Звідси - характерна позиція "всі підараси - я д*Артяньян"...
Угу. (с)
> Shooter пише:
> > P.S. Саакашвілі та Ю.В.Кучма - блізнєци-братья, в принципі. Шкода, що Портніков і цього не бачить.
>
> або йому просто зараз не вигідно бачити подібні речі. Портніков жодного разу не дурень, але в розумних хлопців є свої слабкі місця.
>
> щодо спільних рис ЮВТ і Саакашвілі, вони є. Більше, ніж пише Портніков, але менше ніж думає пан
Ги
2008.08.18 | igorg
Ага! Пішла продовження теми. Про простих людей
про їх надії й турботи.2008.08.18 | Lexa62
Виталік зірвав маску, а шо ж случилось?
і питання, від кого він гранти отримував....2008.08.18 | Микола Гудкович
Нехай Жіан Жіакомо замість мене скаже… (л)
…Это же феноменально, сеньоры. Я всегда питал к нему некоторую антипатию, но ничего подобного я представить себе не мог…http://lib.ru/STRUGACKIE/ponedelx.txt_Piece40.07
2008.08.21 | Михайло Свистович
Re: Нехай Жіан Жіакомо замість мене скаже… (л)
Микола Гудкович пише:> …Это же феноменально, сеньоры. Я всегда питал к нему некоторую антипатию, но ничего подобного я представить себе не мог…
Він просто описав мої думки