Гранатка в окопчик...
08/16/2008 | QuasiGiraffe
Пропоную для розгляду фантастичну версію деяких деталей нещодавнього конфлікту.
Загальновизнаним вважається той момент розвитку подій, що Саакашвілі не порадився з Ющенко перед початком дій в Цхінвалі. Або порадився, але не послухався.
Звісно, розглядання цього моменту не як аксіоми викличе обурення. Але якщо так, то є версія розгляду позиції Тимошенко.
Припустимо, що Ющенко таки порадив. Вірогідність того, чи поставив би він до відома Тимошенко в такій ситуації, пропоную оцінити самостійно.
І в яких деталях наслідки такої гіпотетичної ситуації відрізнялися б від реальних сьогоднішніх? А ні в яких. Реакція Тимошенко тільки б пояснювалася двома фразами: тривіальною життєвою - Мущіни, заварили - розхльобуйте, чи більш державно виглядаючою - Хочете ламати, ламайте без мене, але відбудовувати не вам.
А сьогодні вона пояснюється японо-германським... вибачте, російським шпигунством. Звісно, це ж простіше.
Загальновизнаним вважається той момент розвитку подій, що Саакашвілі не порадився з Ющенко перед початком дій в Цхінвалі. Або порадився, але не послухався.
Звісно, розглядання цього моменту не як аксіоми викличе обурення. Але якщо так, то є версія розгляду позиції Тимошенко.
Припустимо, що Ющенко таки порадив. Вірогідність того, чи поставив би він до відома Тимошенко в такій ситуації, пропоную оцінити самостійно.
І в яких деталях наслідки такої гіпотетичної ситуації відрізнялися б від реальних сьогоднішніх? А ні в яких. Реакція Тимошенко тільки б пояснювалася двома фразами: тривіальною життєвою - Мущіни, заварили - розхльобуйте, чи більш державно виглядаючою - Хочете ламати, ламайте без мене, але відбудовувати не вам.
А сьогодні вона пояснюється японо-германським... вибачте, російським шпигунством. Звісно, це ж простіше.
Відповіді
2008.08.16 | Sean
не гранатка і не у шанці
QuasiGiraffe пише:>
> Загальновизнаним вважається той момент розвитку подій, що Саакашвілі не порадився з Ющенко перед початком дій в Цхінвалі
по-перше, не порадився,
по-друге, це не має жодного значення.
а що "мужчіни, розхльобуйте" - то на комунальну кухню, там це буде гармонійніше
2008.08.16 | QuasiGiraffe
Re: не гранатка і не у шанці
Sean пише:> QuasiGiraffe пише:
> >
> > Загальновизнаним вважається той момент розвитку подій, що Саакашвілі не порадився з Ющенко перед початком дій в Цхінвалі
> по-перше, не порадився,
> по-друге, це не має жодного значення.
Зрозумів, аксіома. З віруючими, дійсно, складно.
>
> а що "мужчіни, розхльобуйте" - то на комунальну кухню, там це буде гармонійніше
А інший варіант чим не влаштовує? І чим поведінка Серпентаріату відрізняється від комунально-кухонної?
2008.08.16 | So_matika
Не множте сутностей понад необхідну кількість
QuasiGiraffe пише:> Але якщо так, то є версія розгляду позиції Тимошенко.
Маємо: під час складної внутрішньо- і зовнішньополітичної ситуації лідер провідної в країні політичної сили і майбутній кандидат у президенти (а в цьому ви мабуть не сумніваєтесь), сховався і мовчить як, вибачте, жопа. Парламентська фракція, лідером якої вона є, в цей час виступає з заявою настільки обережною, ніби вони босі йдуть через потік окропу.
Ви хочете виступити її адвокатом?
2008.08.16 | QuasiGiraffe
Зрозуміло, сутності боягузства чи шпійонства
для Вас значно вірогідніші. Так зручно все пояснюють...Тим не менш Ющенко на Донбас в 2004-му так і не поїхав. Поїхала боягузка Тимошенко. Сміливого - аж до клітки з тиграми - Ющенка в політику пхали в спину. Ну ладно, я зрозумів.
2008.08.16 | Olexandra
Re: Зрозуміло, сутності боягузства чи шпійонства
Здається тоді вже багато говорилося, чому Т. туди поїхала. Якщо я правильно пам"ятаю, тоді вона відповідала за той округ. І ви ж абсолютно не знаєте, які між ними тоді були домовленості.2008.08.16 | So_matika
Ні, не так
QuasiGiraffe пише:> для Вас значно вірогідніші. Так зручно все пояснюють...
Я не прагну гадання на кавовій гущі, рівно як і на решті речовин. Я хочу оцінювати вчинки, а не гіпотетичні пояснення.
> Тим не менш Ющенко на Донбас в 2004-му так і не поїхав. Поїхала боягузка Тимошенко.
Політики такого рангу нічого не роблять спонтанно. На той час це було вигідно, і працювало на її рейтинг. Чи нє?
2008.08.16 | QuasiGiraffe
не так?
So_matika пише:> QuasiGiraffe пише:
> > для Вас значно вірогідніші. Так зручно все пояснюють...
> Я не прагну гадання на кавовій гущі, рівно як і на решті речовин. Я хочу оцінювати вчинки, а не гіпотетичні пояснення.
>
Та будь ласка. Одні пояснення Вас влаштовують, інші ні.
>
> > Тим не менш Ющенко на Донбас в 2004-му так і не поїхав. Поїхала боягузка Тимошенко.
> Політики такого рангу нічого не роблять спонтанно. На той час це було вигідно, і працювало на її рейтинг. Чи нє?
Нє. В Северодонецьку, де живе моя мама, восени були розклеєні афіши, що буде зустріч з Ющенко. В день зустрічі, коли люди зібралися, з'ясувалося, що виступить Тимошенко. Ну що ж, Тимошенко так Тимошенко. Люди тоді різниці не робили, і рейтинги не складали.
2008.08.20 | Ukrod
Re: не так?
QuasiGiraffe пише:> Нє. В Северодонецьку, де живе моя мама, восени були розклеєні афіши, що буде зустріч з Ющенко. В день зустрічі, коли люди зібралися, з'ясувалося, що виступить Тимошенко. Ну що ж, Тимошенко так Тимошенко. Люди тоді різниці не робили, і рейтинги не складали.
Ви мо забули, що Юща вже траванули на той час ? Принаймні до нас на Захід теж Юлька каталася, з цієї причини.
2008.08.16 | Уляна
Во-во! От з цього почала Тимошенко і зародився юлькізм.
Поздравляю, господин юльканувши.QuasiGiraffe пише:
> для Вас значно вірогідніші. Так зручно все пояснюють...
> Тим не менш Ющенко на Донбас в 2004-му так і не поїхав. Поїхала боягузка Тимошенко. Сміливого - аж до клітки з тиграми - Ющенка в політику пхали в спину. Ну ладно, я зрозумів.
На Донбас Ющенко їздив, коли там з ломиками в аеропорту зустрічали. А вигравши вибори, думаю правильніше було поїхати в швейцарську клініку. Навіть, якщо б для Ющенка в донецькій студії обладнали перев'язочну.
Ну чого туди було їздити, вигравши вибори? В перші три місяці, як президент (може і в перший) - поїхав. Посадовців зібрав. А в студію чого було їхати? Може й треба було, але хто ж знав, що в країні так багато людей живуть за неадекватним принципом "Ти мєня уважаеш?". І все! Більше ніяких принципів.
2008.08.16 | QuasiGiraffe
Ви почитайте уважно, що я пишу,
ось тут, поруч, в цій же ж гілці.http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1218917632&first=1218919703&last=1218901989
Потім можете самі почитати, що Ви пишете.
Тоді, як захочеться, можете продовжувати про юлькізм.
2008.08.20 | Михайло Свистович
Re: Зрозуміло, сутності боягузства чи шпійонства
QuasiGiraffe пише:>
> Тим не менш Ющенко на Донбас в 2004-му так і не поїхав. Поїхала боягузка Тимошенко. Сміливого - аж до клітки з тиграми - Ющенка в політику пхали в спину.
Брехати не гарно. У 2004 році сміливої Тимошенко на Донбасі не було. ТАм був саме Ющенко, життю якого була рельна загроза. І літак відмовлялися саджати, і п"яні бандюки зустрічали як в аеропорту, так і біля готелю. А Тимошенко поїхала туди у 2005-му на телестудію, будучи владою, з усіма атрибутами державної охорони.
2008.08.20 | QuasiGiraffe
При всій повазі до Вас я буду вірити своїй мамі.
Прочитайте мій допис, в цій гілціhttp://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1218917632&first=1219223545&last=1219191877
2008.08.22 | Михайло Свистович
А я буду вірити власним очам, бо з Ющенком був у Донецьку
А Ваша мама Вам казала, що його там не було?2008.08.22 | QuasiGiraffe
Ваші очі Вас зраджують, коли Ви читаєте мої дописи.
Я вже написав, що це було восени, до перемоги і багато пізніше після його поїздки до Донецька. Після Донецька - ну неприємно ж! - Ющенко до Донбасу ані ногою. Коли був на посаді вже, їздив і сварився, пам'ятаю.2008.08.23 | Михайло Свистович
Re: Ваші очі Вас зраджують, коли Ви читаєте мої дописи.
QuasiGiraffe пише:> Я вже написав, що це було восени, до перемоги і багато пізніше після його поїздки до Донецька.
Якщо і було, то якось тихо і мирно, не те що з Ющенком, якого, до речі, попереджали, що в Донецьку коїться щось страшне (а я там був задовго до прриїзду Юща і бачив все), вмовляли відмовитись від приїзду до міста, розробляли (на моїх очах і вухах) різні варіанти (одним з них, щоб не втратити обличчя, був розворот автобусів назад, але потім зупинка десь у полі на Донеччині біля якогось села чи міста і проведення там відразу з"їзду під відкритим небом, щоб янучари не встигли підвести своїх). Але Ющ прийняв рішення лдетіти в Донецьк, не злякався. Натомість для Вас він - боягуз, а Юля - героїня, хоч і невідома, як виявляється (ніхто тут не пам"ятає її донецької поїздки до перемоги).
> Після Донецька - ну неприємно ж! - Ющенко до Донбасу ані ногою
В нього залишалося обмаль часу до кінця виборчої кампанії, і навіть більш електорально привабливі регіони він не встигав об"їхати.
2008.08.20 | Предсказамус
Не мешки ворочать... (л)
Общество · 28.12.2004 10:00Юлия Тимошенко сегодня в прямом эфире ТРК «Украина» расскажет, как будет обносить Донбасс колючей проволокой
Лидер БЮТ отбыла сегодня в Донецк, где, воспользовавшись предложением Рината Ахметова, высказанным во время интервью ТРК «Украина», он пригласил ее выступить в эфире на этом телеканале.
По данным источника ТРК «Украина», эфир будет длиться полтора часа, начиная с 19.30, и пройдет в формате дискуссии. Юлий Тимошенко ответит на вопросы журналистов, а также на звонки телезрителей.
Накануне Тимошенко заявляла, что она едет в Донецк «с миротворческой миссией».
Тимошенко считает, что ей удастся быстро ликвидировать противостояние между жителями востока и запада Украины.
http://www.partner.dn.ua/news/community/2004/12/28/cegodnja/
Напоминаю, в декабре 2004 Тимошенко (как и Ющенко) никакой властью еще не были.
2008.08.20 | ОРИШКА
Я в те дни смотрела только "Украину" - поражалась.
Я помню эту злобную толпу перед студией, абсолютно бандитские вопли, помню, как толпа плевала в ЮВТ.Сейчас это знамя борьбы успешно подхвачено.
2008.08.22 | Михайло Свистович
Re: Я в те дни смотрела только "Украину" - поражалась.
ОРИШКА пише:> Я помню эту злобную толпу перед студией, абсолютно бандитские вопли, помню, как толпа плевала в ЮВТ
Це були квіточки у порівнянні з тим натовпом, який зустрів "боягуза" Ющенка у Донецьку.
2008.08.22 | Михайло Свистович
таки нє мєшкі
Предсказамус пише:> Общество · 28.12.2004 10:00
> Юлия Тимошенко сегодня в прямом эфире ТРК «Украина» расскажет, как будет обносить Донбасс колючей проволокой
Що я і казав. Була після перемоги Помаранчевої революції. Хай не в ранзі прем"єр-міністра, і за три дні до 2005 року, але ж після перемоги. Як переможниця, якій нічого не загрожувало, на відміну від Ющенка-кандидата у президенти.
>
> Напоминаю, в декабре 2004 Тимошенко (как и Ющенко) никакой властью еще не были.
Фактично вже були. Адже Ющенко на той час вже переміг на президентських виборах.
2008.08.22 | Согласный
Остазия всегда воевала с Океанией
поразительна способность людей переписывать историю на глазах у ее свидетелей.Я-то помню Ющенко в Донецке не в телестудии, о которой никто тогда и мечтать не мог, - а с мегафоном на площади, против братков с битами...
А теперь оказывается, что это была Тимошенко...
Не верь глазам своим! Верь своему фюреру!
Молодцы, бютики! Так держать!
2008.08.17 | Адвокат ...
У ТЮлєбану завели сь тімуровци. Ґєта радуєт.
2008.08.17 | QuasiGiraffe
Якщо не думати, а вірити, то багато що радує.
Найбільше радіють у Черновецького і Аделаджі, кажуть. Раджу.