Що робить і що повинна робити Україна після останньої кавказької
08/17/2008 | Pavlo Z.
війни.
На жаль, ВСІ заяви Ющенка, Яценюка і політичних партій стосуються "закликів до міжнародної громадськості", копіюючи заяви українського МЗС, і не спрямовані на НАШІ ВЛАСНІ дії. Між тим саме такі дії мають бути пріоритетними. Що я маю на увазі?
1.Вiдновити систему цивiльноi оборони зі створенням автономних підрозділів з цивільних, що пройшли підготовку, прийняли присягу і здатні негайно розгортатися для відсічі чужоземним танкам на своїй місцевості.
2.Швидко реформувати ЗС з акцентом на ефективну i розпорошену протиповiтряну i протитанкову оборону.
3.Створити супутниковий новинний росiйськомовний канал з умовною назвою "Взгляд из Киева"
i т.д. у тому ж дусi з акцентом на 3 ключові речі: а)розпорошені ППО та ПТО, б)загони цивільної оборони, здатні воювати автономно навіть при відсутності зв'язку та комунікацій і б)інформаційна експансія.
Які думки?
На жаль, ВСІ заяви Ющенка, Яценюка і політичних партій стосуються "закликів до міжнародної громадськості", копіюючи заяви українського МЗС, і не спрямовані на НАШІ ВЛАСНІ дії. Між тим саме такі дії мають бути пріоритетними. Що я маю на увазі?
1.Вiдновити систему цивiльноi оборони зі створенням автономних підрозділів з цивільних, що пройшли підготовку, прийняли присягу і здатні негайно розгортатися для відсічі чужоземним танкам на своїй місцевості.
2.Швидко реформувати ЗС з акцентом на ефективну i розпорошену протиповiтряну i протитанкову оборону.
3.Створити супутниковий новинний росiйськомовний канал з умовною назвою "Взгляд из Киева"
i т.д. у тому ж дусi з акцентом на 3 ключові речі: а)розпорошені ППО та ПТО, б)загони цивільної оборони, здатні воювати автономно навіть при відсутності зв'язку та комунікацій і б)інформаційна експансія.
Які думки?
Відповіді
2008.08.17 | yes
Re: Що робить і що повинна робити Україна після останньої кавказької
Pavlo Z. пише:> На жаль, ВСІ заяви Ющенка, Яценюка і політичних партій стосуються "закликів до міжнародної громадськості", копіюючи заяви українського МЗС, і не спрямовані на НАШІ ВЛАСНІ дії.
Ющенко ввів у дію кілька указів - з їх аналізу потрібно і починати. В тих указах вказаний напрямок у якому буде розвязуватися чи розвиватися тема "після..."
Наші власні дії мали б так виглядати:
- перестати пити
- займатися спортом
- займатися стрілецьким спортом
- затикати писок болтунам і панікерам
- уважно слідкувати за владою чи не продалася часом
і головне
всі в одному човні і тому його не потрібно розхитувати
одну з ваших ідей теж би підтримав:
створення із цивілістів може резервістів, може національної гвардії, може ополченців може ще чогось, але на державному рівні і законодавчо.
2008.08.17 | Sych
Я б ще додав: професійність та зменьшена чисельність тощо.
Прямо зараз Ющу треба було б (не сподіваюсь власне; бо це сама ж вароффка пропонувала ще рік тому!) указом ввести професійну армію чисельністю до 50-70 тис.Вже зараз треба було б розвернути потужну інформаційну кампанію (внутрішню та зовнішню) щодо негайного вступу в НАТО. Щоб восени не МАР, а повноційнце членство; бо через рів вже буде пізно.
Реформувати військо з акцентом на ППО, супутникове спостереження, ДжіПіЕс та інша високотехнологічна хрєнотєнь.
Розвивати власний ВВП та поступово створити власний протиракетний "дах" - щоб муха не пролетіла непоміченою та незбитою
Амбітно? Так. Можливо? Абсолютно. Якщо переформувати недіючу величезну армію в маленьку та якісну, гроші потрібні майже ті ж самi.
Ще й коли Рінат Леонідовіч та іже с німі збагнуть що йому світить при старшому браті, вони на десяток-другий кольчуг та ППО комплексів самі розкошеляться...
Ех, мєчти, мєчти...
2008.08.17 | VicK_k
Професійну армію не створюють указами!!!!
Саме тому те, що казала ЮТ -- PR.Професійна армія вимагає великих попередніх вкладень.
Нагадую, у цьому році армія отримала від уряду ім. ЮТ 1(!!!)% ВВП. При внесені змін до бюджету, витрати на ЗС було збільшено на вимогу президента.
Тобто одна з вимог -- нормальне, не менше 2-3% ВВП фінансування армії і молоді фахівці у керівництві арміі.
2008.08.18 | shu
Почитайте "Сегодня" щоб зникли ілюзії щодо Ахметова
2008.08.20 | Мартинюк
А давайте взагалі армію ліквідуємо
І наймемо за вивільнені гроші Шварцнегера, Сталлоне і Ксену-воїна. І москалі затремтять і втечуть у Китай...Галіма "гриценківщина" - військовий варіант ранньої "пинзениківщини" зразку 1993 року. Типу треба позбутися "зайвих" кораблів тогргового флоту, "зайвих" заводів, "зайвих" заощадженнь в "Ощадбанку" - і капіталістичний рай настане. Тут ось пропонується методом інтегрального пофігізму і тотального розброєння стати військовою загрозою для Росії.
Цікаво чи автори самі вірять у ці казки, чи вони просто професійні казкарі для розумово неповноцінних народів?
2008.08.17 | Днепропетровец
Re: Що робить і що повинна робити Україна після останньої кавказ
Ппрофисиональная армия до лампочки. Враг разбивает 50 тысяч или нейтрализует и все, бери Украину тепленькой. Наоборот необходимо возвращаться к всеобщей воинской подготовке и скажу больше к 2 годичному сроку службы за 1 ничему не обучишся. Государства калибра Украины все имеют не профессиональную армию это и дешевле и эффективнее в случай военной мобилизации.В армии необходимо ввести дополнительно курс обучения тактике партизанской войны и минно-подрывному делу.
Принять законы и отслеживать всех лиц с двойным гражданством и вовремя депортировать на "историческую родину" ).
Вести разумную и толерантную национальную политику.
Жестко на корню пресекать все проявления антисемитизма, исламофобии
русо и украинофобии.
Стремиться поддерживать ровные бесконфликтные отношения со всеми странами. Придерживаться внеблокового нейтрального статуса.
(Как показали события в случай чего НАТО за нас не заступится.)
Надеяться на свои силы. Воспитывать патриотизм.
А главное помнить классичиское: "кто не хочет кормить свою армию будет кормить чужую " - это аксиома.
2008.08.17 | Адвокат ...
Добрі пропозиції!
Однак, хвахова армія, ІМНО, краща за "партизанську".2008.08.17 | Хвізик
Re: Добрі пропозиції!
Адвокат ... пише:> Однак, хвахова армія, ІМНО, краща за "партизанську".
а я гадаю, потрібна фахова армія + сучасна високоточна зброя
ополчення теж не завадить. ополчення тренувати не абстрактно, а для забезпечення задач цивільної оборони та захисту рідного населеного пункту
ополчення тренувати шляхом щорічних зборів по 1-2 тижні
основна задача повинна покладатися на фахівців. ополчення - лиш їм у поміч
2008.08.18 | Shadow
Re: Добрі пропозиції!
Хвізик пише:> Адвокат ... пише:
> > Однак, хвахова армія, ІМНО, краща за "партизанську".
> а я гадаю, потрібна фахова армія + сучасна високоточна зброя
Це важко зробити зразу. Коштує багато, в теперішньому стані країни всі витрати на "розумну" зброю просто розкрадуть. Не думають наші олігофрени-політико-"бізнесмени" на перспективу, "вкрасти тут і зараз" їм ближче ніж створити фірму а-ля Боїнг чи Локхід-Мартін.
Але ми можемо її просто купувати.
Одне "але". Треба раз і назавжди перейти на натівські стандарти в озброєнні (калібри і тп). Це зменшить обсяг ринку озброєння "савєцкого" стандарту.
> ополчення теж не завадить. ополчення тренувати не абстрактно, а для забезпечення задач цивільної оборони та захисту рідного населеного пункту
Насправді - кожен має вміти лише три відносно прості речі. Підбити танк з RPG, кинути протипіхотну гранату, та стріляти з автомата. Хочу подивитися я на ідіота, який наважиться окупувати країну в 47 мільйонів душ, де кожен навчений це робити.
Масово вчити ополчення водити танки, стрибати з парашутом або літати на винищувачі не треба. Це Сталіну таке було треба для підготовки гарматного м'яса, Європу воювать.
2008.08.18 | Хвізик
Re: Добрі пропозиції!
Shadow пише:> Насправді - кожен має вміти лише три відносно прості речі. Підбити танк з RPG, кинути протипіхотну гранату, та стріляти з автомата. Хочу подивитися я на ідіота, який наважиться окупувати країну в 47 мільйонів душ, де кожен навчений це робити.
я приблизно це і мав на увазі, отму і пишу що короткі збори раз на рік є достатніми
>
> Масово вчити ополчення водити танки, стрибати з парашутом або літати на винищувачі не треба. Це Сталіну таке було треба для підготовки гарматного м'яса, Європу воювать.
не треба, та й неможливо
проблема в тому, що у своїх діях ми не можемо сподіватися на сприяння уряду. Прешочергово, треба пробивати закон, який би дозіолив громадянам володіти зброєю. а допоки того немає, мабуть мужчинам слід вступати у мисливські клуби, скуповувати мисливську зброю та об‘єднуватися у добровільні загони, кидати курити і пити, а натомість час від часу проводити спільні військово-спортивні вправи. Можна навіть раз на тиждень займатися вправами години 3-4.
Біг, вибір укриття, копання окопу, метання гранати, стрільба, і т.д.
На чолі таких загонів хотілось би бачити кадрових офіцерів-патріотів, можливо відставників
2008.08.18 | Хвізик
мужики! я спеціально хочу підкреслити один момент
управління країною належить НЕ НАМ. Управління, на жаль, належить ЇМ. Тому ми навряд чи можемо розраховувати на серйозну допомогу від уряду.НАМ треба думати, як зорганізуватися для опору аґресору, навіть якщо уряд цього опору чинити не захоче.
2008.08.18 | zakhar
Я на форумі новенький,
тому не знаю, чи застали Ви, шановний, воєнкоматівські призови в партизани на кілька місяців. Так ось вони у мене завжди асоціювались з пиятикою і безглуздим витрачанням часу. І так знову буде, якщо цю справу зробити примусовою. А от якщо запросити спеціалістів з Заходу для підготовки "фахових" партизанів, та зробити участь добровільною, тоді з цієї ідеї можливо щось і виросте гарне. А якщо ще дозволять "партизанам" купувати нарізну зброю, за прикладом Швейцарії, то я першим запишусь на збори2008.08.18 | Хвізик
Re: Я на форумі новенький,
zakhar пише:> тому не знаю, чи застали Ви, шановний, воєнкоматівські призови в партизани на кілька місяців. Так ось вони у мене завжди асоціювались з пиятикою і безглуздим витрачанням часу. І так знову буде, якщо цю справу зробити примусовою. А от якщо запросити спеціалістів з Заходу для підготовки "фахових" партизанів, та зробити участь добровільною, тоді з цієї ідеї можливо щось і виросте гарне. А якщо ще дозволять "партизанам" купувати нарізну зброю, за прикладом Швейцарії, то я першим запишусь на збори
все примусове - немає сенсу в нинішніх умовах, нмсд
військо має бути прфесійним.
ополчення добровільним
2008.08.17 | Днепропетровец
Re: Добрі пропозиції!
Адвокат ... пише:> Однак, хвахова армія, ІМНО, краща за "партизанську".
Одна самая "фаховая" уже несколько лет не может, справится с партизанщиной в государстве численностью в десятки раз меньше и на местности голой как стол... )
2008.08.17 | Адвокат ...
Кулєґо, Ви є хвахівцем з контр-терористичної діяльности?
Ви знаєте, як ротою новобранців знешкодити команду з 10-ти горлорізів-спецназівців?Як що так, побалакаємо далі. Як що нє, то нє.
2008.08.18 | Shadow
Re: Добрі пропозиції!
Днепропетровец пише:> Адвокат ... пише:
> > Однак, хвахова армія, ІМНО, краща за "партизанську".
>
> Одна самая "фаховая" уже несколько лет
...воюя на расстоянии чуть не в 20 000 км от своей страны... я что-то сомневаюсь, что есть еще армии, которые такое смогут. Но это оффтоп...
> не может справится с партизанщиной в государстве численностью в десятки раз меньше и на местности голой как стол... )
В десятки раз меньше чего? Украины? В Ираке живут почти 30 миллионов человек. Это всего в 10 раз меньше населения США.
2008.08.18 | Днепропетровец
Re: Добрі пропозиції!
Адвокат ... пише:> Ви знаєте, як ротою новобранців знешкодити команду з 10-ти горлорізів-спецназівців?
Засада. Новобранцами вряд ли но люди прошедшие нормальную военную подготовку вполне могут.
Shadow пише:
>
> В десятки раз меньше чего? Украины? В Ираке живут почти 30 миллионов человек. Это всего в 10 раз меньше населения США.
Там 30 проц курдов они не принимают участвие.
Woodstock generation пише:
> Днепропетровец пише:
> > (Как показали события в случай чего НАТО за нас не заступится.)
>
> Події цього не показали. Грузія - не член НАТО. Скоріше події показали зворотнє - на не члена НАТО можна безкарно нападати.
То есть если бы Грузия была членом НАТО мы бы уже видели столкновение натовских войск с российскими? Я Вас умоляю.
shu пише:
> Днепропетровец пише:
> > Ппрофисиональная армия до лампочки. Враг разбивает 50 тысяч или нейтрализует и все, бери Украину тепленькой.
>
> Звичайно бо нормальна армія в мирний час повинна бути до 1% населення. Тобто за таких загроз для України нормально буде мати біля 400 тис.
Мы не потянем финансово такую армию это же очевидно.
Но я не отрицаю должны быть отдельные высокопрофессиональные соединения (несколько тысяч ) хорошо оснащенные которые должны вступить в бой в первые часы и дать возможность стране мобилизоваться.
> > Наоборот необходимо возвращаться к всеобщей воинской подготовке и скажу больше к 2 годичному сроку службы за 1 ничему не обучишся.
>
> Це ми вже проходили. Навіщо нам готувати гарматне м"ясо?
Ну почему же. В Чечне солдаты призывники противостоявшие профи боевикам вполне достойно себя показывали при условии нормального командования.
> > Государства калибра Украины все имеют не профессиональную армию это и дешевле и эффективнее в случай военной мобилизации.
>
> Це які такі держави? Бєларусь чи Узбекистан?
> От в США наприклад армія професійна і нічого по всьому світу воюють.
Назовите кроме США еще. Подавляющее большинство это не профессиональные. И не нужно в пример приводить штаты - самое богатое в мире государство.
>
> 100%.
> Тільки що це включає? Наприклад ввести другу державну мову? Що в нас утискають зараз якісь нацменшини?
Я бы ввел вторую государственную в Крыму. В таком случае у России не было бы никакого повода хоть в чем то нас упрекать. На остальной территории нет, конечно.
2008.08.18 | OlalaZhm
Днєпропєтровєц!
"Я бы ввел вторую государственную в Крыму. В таком случае у России не было бы никакого повода хоть в чем то нас упрекать. На остальной территории нет, конечно."Ви як маленький
2008.08.22 | Михайло Свистович
Re: Добрі пропозиції!
Днепропетровец пише:>
> Я бы ввел вторую государственную в Крыму. В таком случае у России не было бы никакого повода хоть в чем то нас упрекать.
Ви запізнилися
2008.08.17 | Майстер
Армія - "комбінована"
Якісь високотехнологічні завдання повинні виконувати професіонали. Частини спецпризначення - теж професіонали. Проте відмовлятися від призову не можна. АРмія - школа патріотизму (на жаль, не наша "Радянська армія України") Десь читав, що добре підготовлена призовна армія воює краще за професійну. Треба буде поритися, знайти. І справді - треба готувати резервістів, готувати кадрові "ядра" для партизанських загонів та диверсійних груп, готувати снайперів. Розгорнути виробництво сучасної снайперської зброї. Провести широке мінування східних кордонів. Одну велику міну завезти в моксель і тримати в надійному місці до години "Ч".2008.08.19 | Мартинюк
В США ніхто призову і військового обовязку не відміняв.
Те що в мирний час кістяк армії складають професіонали це нормально, але в часі спражньої війни виграє та нація, котра найкраще мобілізовується. Тобто має розвинуту систему військової підготовки, тренування і періодичних навчальних зборів резервістів.Всі інші "моделі" - від сатани і Генштабів потенційних військових противників України.
2008.08.18 | Sean
безперечно
більш того, і "партизанську" армію не зробиш з примусу, а тільки системою заохочень2008.08.19 | Pavlo Z.
Не поняв.
Sean пише:> більш того, і "партизанську" армію не зробиш з примусу, а тільки системою заохочень
А які "системи заохочень" була в ІРА чи УПА (крім створених окупантами)?
2008.08.17 | Тот
Re: Що робить і що повинна робити Україна після останньої кавказ
Самое главное - прекратить пропаганду "НАТО нас защитит".Именно по причине такой пропаганды и не воевала грузинская армия.
Армия НЕ ДОЛЖНА НАДЕЯТЬСЯ НИ НА ЧЬЮ ПОМОЩЬ. Это принципиально. Она должна стоять на позициях с лозунгами - "за нами земли нет!" А наступать - "это наша победа! Помощники не нужны!"
И, конечно, всеобщая обязанность и надлежащая подготовка ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ.
Кстати, в Грузии именно отсутствие оной и стало основной причиной поражения. Профи не могут воевать долго. Их надо менять или на других профи или на резервистов. А если в резерве люди, не державшие оружия...
Кстати, и в США и в Британии, где нет срочной службы, довольно либеральные правила по стрелковому оружию. А в каких еще странах нет призыва - я не знаю. Знаю в Германии, Франции, Швейцарии, Швеции он есть.
2008.08.17 | Woodstock generation
Re: Що робить і що повинна робити Україна після останньої кавказ
Днепропетровец пише:> (Как показали события в случай чего НАТО за нас не заступится.)
Події цього не показали. Грузія - не член НАТО. Скоріше події показали зворотнє - на не члена НАТО можна безкарно нападати.
> Надеяться на свои силы. Воспитывать патриотизм.
100%. Однак членство в НАТО суттєво зменшує ряд ризиків.
> А главное помнить классичиское: "кто не хочет кормить свою армию будет кормить чужую " - это аксиома.
2008.08.18 | shu
Не згоден
Днепропетровец пише:> Ппрофисиональная армия до лампочки. Враг разбивает 50 тысяч или нейтрализует и все, бери Украину тепленькой.
Звичайно бо нормальна армія в мирний час повинна бути до 1% населення. Тобто за таких загроз для України нормально буде мати біля 400 тис.
Але ще повинні бути резервісти.
Крім того не в кількості щастя. Можна робити упор на технологічність і оснащеність. Робити укреп райони і що там ще потрібно для надійної оборони.
> Наоборот необходимо возвращаться к всеобщей воинской подготовке и скажу больше к 2 годичному сроку службы за 1 ничему не обучишся.
Це ми вже проходили. Навіщо нам готувати гарматне м"ясо? Треба просто іншу концепцію використовувати де не потрібна велика кількість людей.
> Государства калибра Украины все имеют не профессиональную армию это и дешевле и эффективнее в случай военной мобилизации.
Це які такі держави? Бєларусь чи Узбекистан?
От в США наприклад армія професійна і нічого по всьому світу воюють.
> В армии необходимо ввести дополнительно курс обучения тактике партизанской войны и минно-подрывному делу.
А що гадаєте відповідні підрозділи зараз цьому не навчаються? Хоча згоден цьому треба увагу приділяти війсковим в тому числі.
> Принять законы и отслеживать всех лиц с двойным гражданством и вовремя депортировать на "историческую родину" ).
Ну це взагалі фантастика. Як це депортувати? Це вже порушення прав людей і скільки шуму це завдасть? Я тут вже писав які є більш надійні і дієві способи з боротьбою проти подвійного громадянства.
> Вести разумную и толерантную национальную политику.
100%.
Тільки що це включає? Наприклад ввести другу державну мову? Що в нас утискають зараз якісь нацменшини?
> Жестко на корню пресекать все проявления антисемитизма, исламофобии
> русо и украинофобии.
Так воно так, але як на практиці це робити? Щоб під цю лавочку потім у нас політв"язні не поз"являлися.
> Стремиться поддерживать ровные бесконфликтные отношения со всеми странами. Придерживаться внеблокового нейтрального статуса.
Ну це вже стільки разів обсмоктувалось. Ну не може Україна бути позаблоковою. Принаймні до 2017 року забудьте про це марення.
А головне Ви уявляєте скільки це буде коштувати, щоб справді самостійно мати змогу себе захістити? Це не 2-3% ВВП.
Грузія кажуть на свої воєнні потреби витрачала 70% бюджету. Результати вражають, але ми бачимо що навіть це, поки що позаблоковой, Грузії не вистачело, щоб гідно захищатися від агресії.
На сьогодні НАТО це є найдешевший і найреальніший для України рецепт справжньої беспеки.
> (Как показали события в случай чего НАТО за нас не заступится.)
Так вони показали, що якщо ви позаблокова держава у НАТО нема жодних підстав за вас заступатися.
Якби Грузія була членом НАТО, то в той же день коли перша бомба упала на тереторію страни члена НАТО Грузію Росію атакували б з усіх боків усі члени НАТО.
Якщо б цього не сталося то НАТО просто пересталоб існувати бо це булоб порушенням фундаментального принципу цієї організації на якому вона заснована.
Доречі зважаючи на вищевикладене Росія б ніколи б не стала атакувати страну НАТО. Хіба що там би гарно підготувалися до 3 світової з застосуванням ядерної зброї.
> Надеяться на свои силы. Воспитывать патриотизм.
Як Грузини
> А главное помнить классичиское: "кто не хочет кормить свою армию будет кормить чужую " - это аксиома.
Так так це правда! Але не треба усе абсолютизувати. Треба виходити з реалій. Той стан економіки і суспільства в нашій державі не дає підстав сподіватися, що самотужки ми зараз здатні нашвидкоручь створити реальну армію, що зможе реально витримати навалу зі сходу.
Отже треба комбінувати тими засобами, що є у нас в наявності. Тобто якомога швидкіше вступити до НАТО, а по можливості у ЄС. І звісно вкладати побільше коштів у нашу армію і ВПК. Причому робити це з умом, як американці, щоб ті кошти можна було хоча б частково повернути до економіки. Концентрувати увагу на найбільшважливих напрямках.
Наприклад в першу чергу закупити(чи кращє профінансувати створення) сучасних систем ППО. Закупити винищувачі та бомбардувальники і т.і. Спеціалісти повинні визначити, що найбільш нагальне.
Налагодити кооперацію з дружніми країнами в цьому напрямку.
2008.08.20 | Днепропетровец
Re: Не згоден
shu пише:> > Принять законы и отслеживать всех лиц с двойным гражданством и вовремя депортировать на "историческую родину" ).
>
> Ну це взагалі фантастика. Як це депортувати? Це вже порушення прав людей і скільки шуму це завдасть? Я тут вже писав які є більш надійні і дієві способи з боротьбою проти подвійного громадянства.
Очень просто. Лицу с двойным гражданством предоставляется выбор, какое оставить украинское или иное, если выбирает иное лишать его украинского. Ну а лицо без гражданства по закону может быть
депортировано с Украины. )
>
> Ну це вже стільки разів обсмоктувалось. Ну не може Україна бути позаблоковою. Принаймні до 2017 року забудьте про це марення.
> А головне Ви уявляєте скільки це буде коштувати, щоб справді самостійно мати змогу себе захістити? Це не 2-3% ВВП.
Читайте выше: кто не хочет кормить свою армию... ну и так далее по тексту. )
> Грузія кажуть на свої воєнні потреби витрачала 70% бюджету. Результати вражають, але ми бачимо що навіть це, поки що позаблоковой, Грузії не вистачело, щоб гідно захищатися від агресії.
Что то мне подсказывает, что им не хватило не вооружения, а боевого духа
не правда ли?
> > (Как показали события в случай чего НАТО за нас не заступится.)
> Так вони показали, що якщо ви позаблокова держава у НАТО нема жодних підстав за вас заступатися.
> Якби Грузія була членом НАТО, то в той же день коли перша бомба упала на тереторію страни члена НАТО Грузію Росію атакували б з усіх боків усі члени НАТО.
> Якщо б цього не сталося то НАТО просто пересталоб існувати бо це булоб порушенням фундаментального принципу цієї організації на якому вона заснована.
Ну и что ну и перестало бы существовать подумаешь.
А вообще не перестало бы. Просто формально объявили бы войну ну может вооружением бы помогали, но никто реально за нас воевать не будет.
Вспомните Польшу 39 там тоже был серьезный военный договор и "гарантия безопасности" ну и помогло оно им?
Чтоб и с нами не случилось: "Ну, що сынку допомоглы тоби твои ляхы" ТАРАС БУЛЬБА.
> > Надеяться на свои силы. Воспитывать патриотизм.
> Як Грузини
Кстати не вижу ничего смешного именно надежда на помощь " мирового сообщества " и подвела Грузию.
Вопрос даже ведь не в том что если примут то расслабимся а в том что нас кормят обицянкамы-цацянкамы реально принимать не собираются а тем времинем вооружоные силы и боеспособность падают ниже плинтуса. (
>
> Так так це правда! Але не треба усе абсолютизувати. Треба виходити з реалій. Той стан економіки і суспільства в нашій державі не дає підстав сподіватися, що самотужки ми зараз здатні нашвидкоручь створити реальну армію, що зможе реально витримати навалу зі сходу.
Здесь согласен. Но предпринимать усилия в нужном направлении необходимо. И еще раз по поводу нейтрального статуса: Не сбрасывайте со щитов принцып Casus belli. Грузия дала формально такой повод и Россия им воспользовалась.
2008.08.18 | zmej_gorynych
Re: Що робить і що повинна робити Україна після останньої кавказ
Днепропетровец пише:> Ппрофисиональная армия до лампочки. Враг разбивает 50 тысяч или нейтрализует и все, бери Украину тепленькой. Наоборот необходимо возвращаться к всеобщей воинской подготовке и скажу больше к 2 годичному сроку службы за 1 ничему не обучишся. Государства калибра Украины все имеют не профессиональную армию это и дешевле и эффективнее в случай военной мобилизации.
> В армии необходимо ввести дополнительно курс обучения тактике партизанской войны и минно-подрывному делу.
> Принять законы и отслеживать всех лиц с двойным гражданством и вовремя депортировать на "историческую родину" ).
> Вести разумную и толерантную национальную политику.
> Жестко на корню пресекать все проявления антисемитизма, исламофобии
> русо и украинофобии.
З наступним пунктом категорично не згоден:
> Стремиться поддерживать ровные бесконфликтные отношения со всеми странами. Придерживаться внеблокового нейтрального статуса.
> (Как показали события в случай чего НАТО за нас не заступится.)
Саме тому, що Грузія НЕ БУЛА членом НАТО і сталося те, що сталося.
> Надеяться на свои силы. Воспитывать патриотизм.
> А главное помнить классичиское: "кто не хочет кормить свою армию будет кормить чужую " - это аксиома.
Всі інші пункти - клас.
2008.08.18 | Sean
Re: Що робить і що повинна робити Україна після останньої кавказ
Днепропетровец пише:> Ппрофисиональная армия до лампочки.
Ні
> Враг разбивает 50 тысяч или нейтрализует и все, бери Украину тепленькой.
Ні
> Наоборот необходимо возвращаться к всеобщей воинской подготовке и скажу больше к 2 годичному сроку службы за 1 ничему не обучишся.
Ні
> Государства калибра Украины все имеют не профессиональную армию это и дешевле и эффективнее в случай военной мобилизации.
Ні
> В армии необходимо ввести дополнительно курс обучения тактике партизанской войны и минно-подрывному делу.
є
> Принять законы и отслеживать всех лиц с двойным гражданством и вовремя депортировать на "историческую родину" ).
Так
> Вести разумную и толерантную национальную политику.
Завжди
> Жестко на корню пресекать все проявления антисемитизма, исламофобии
> русо и украинофобии.
будь-яка фобія - це психіятричне
> Стремиться поддерживать ровные бесконфликтные отношения со всеми странами.
Ясень пєнь, читайте статті Марченка та Шерра
> Придерживаться внеблокового нейтрального статуса.
Ні
> (Как показали события в случай чего НАТО за нас не заступится.)
Вступимо до НАТО - вступиться
> Надеяться на свои силы. Воспитывать патриотизм.
і бути учасником НАТО
> А главное помнить классичиское: "кто не хочет кормить свою армию будет кормить чужую " - это аксиома.
так
2008.08.20 | Днепропетровец
Re: Що робить і що повинна робити Україна після останньої кавказ
Sean пише:> Днепропетровец пише:
> > Ппрофисиональная армия до лампочки.
> Ні
да
> > Враг разбивает 50 тысяч или нейтрализует и все, бери Украину тепленькой.
> Ні
да
да
> > Наоборот необходимо возвращаться к всеобщей воинской подготовке и скажу больше к 2 годичному сроку службы за 1 ничему не обучишся.
> Ні
да
> > Государства калибра Украины все имеют не профессиональную армию это и дешевле и эффективнее в случай военной мобилизации.
> Ні
да
> > Придерживаться внеблокового нейтрального статуса.
> Ні
да
> > (Как показали события в случай чего НАТО за нас не заступится.)
> Вступимо до НАТО - вступиться
Боюсь теперь не вступим, Запад к "молодым демократиям" после того, что наломал Саакошвили будут относиться очень настороженно.
2008.08.19 | Pavlo Z.
Re: Що робить і що повинна робити Україна після останньої кавказ
Днепропетровец пише:> Ппрофисиональная армия до лампочки. Враг разбивает 50 тысяч или нейтрализует и все, бери Украину тепленькой. Наоборот необходимо возвращаться к всеобщей воинской подготовке и скажу больше к 2 годичному сроку службы за 1 ничему не обучишся. Государства калибра Украины все имеют не профессиональную армию это и дешевле и эффективнее в случай военной мобилизации.
Високотехнологiчна зброя - не для дилетантiв. Не або-або, а i-i: i профi, i призовники.
> В армии необходимо ввести дополнительно курс обучения тактике партизанской войны и минно-подрывному делу.
+
> Принять законы и отслеживать всех лиц с двойным гражданством и вовремя депортировать на "историческую родину" ).
+
> Вести разумную и толерантную национальную политику.
> Жестко на корню пресекать все проявления антисемитизма, исламофобии
> русо и украинофобии.
а, скажiмо, "гондурасофобii":)? Краще перелiк замынити на 1 слово: "ксенофобii".
> Стремиться поддерживать ровные бесконфликтные отношения со всеми странами. Придерживаться внеблокового нейтрального статуса.
> (Как показали события в случай чего НАТО за нас не заступится.)
Грузiя - не прецедент, бо вона не член НАТО.
> Надеяться на свои силы. Воспитывать патриотизм.
> А главное помнить классичиское: "кто не хочет кормить свою армию будет кормить чужую " - это аксиома.
+
2008.08.19 | Lexa62
Re: Що робить і що повинна робити Україна після останньої кавказ
Днепропетровец пише:> Жестко на корню пресекать все проявления антисемитизма, исламофобии
> русо и украинофобии.
"українофобія", "русофобія" - це наслідок нашого невігластва, заміщення реальної проблеми. Як за часів Мазепи навіть не існувало таких термінів, а результат? І висхідні з того часу майже не змінилися.
Дніпро ( умовна лінія), завжди був межею ментальностей (абстрагуємось від виключень, які по великому рахунку нічого не вирішували). І до існування московії. Це значить є якийсь постійно діючий фактор, який ми ще не можемо вирахувати. Як, наприклад, існування сили земного тяжіння, що було вирахуване аж у 17 ст.
Але та ж історія довела, що ці ментальності сумісні, якщо немає нав*язувань стандартів одних іншим. Білше того, це може бути гарним плюсом.
2008.08.17 | catko
просто дозволити в україні вільний продаж зброї
2008.08.17 | kotygoroshko
хулі та продаж зброї, як всі телеканали мають прокацапську орієн
тацію?я сам охуєл коли мені мій батько заявив, що Крим не був ніколи українським і українським не є, тіпо віддати його законним хазяям - Росії
2008.08.18 | Гаплик
Re: хулі та продаж зброї, як всі телеканали мають прокацапську орієн
>І справді - треба готувати резервістів, готувати кадрові "ядра" для партизанських загонів та диверсійних груп, готувати снайперів. Розгорнути виробництво сучасної снайперської зброї. Провести широке мінування східних кордонів. Одну велику міну завезти в моксель і тримати в надійному місці до години "Ч".*
- Люди, не зважайте! Ось це вельмишановне панство, сьогодні, в неділю, здається, трохи того..., тобто, хильнути зволили. Знаєте ж, буває таке в нас на Україні. Ото вже панство й воює. Он вже й міну на возі везе на моксель. Забуло вельмишановне тільки вісі дьогтем змаcтити, бо щось ніяк доїхати не можуть. Краще б коней не мучили. Але.., хіба розуміють.Ніяк розпрягти не бажають. Все запрягають та запрягають. Ой, не рвіть кіньми , шановні, коні ж не винні. А тільки віжки порвете. Потім зшивати буде нічим.
2008.08.18 | Shadow
Re: хулі та продаж зброї, як всі телеканали мають прокацапську о
kotygoroshko пише:> я сам охуєл коли мені мій батько заявив, що Крим не був ніколи українським і українським не є, тіпо віддати його законним хазяям - Росії
Дві примітки
* а "паралельно" віддати назад Кубань Україні? Хрущов ж не просто передав Крим Україні - та ж постанова віддала великий шмат Укріни на сході Росії. Як батько нащот цього?
* N.B. я помітив, що молодь в Україні, особливо "пост-совєтьска" (до 30 років) набагато більш про-українська за старших. Це добре! На нашій стороні сам час!
2008.08.18 | Хвізик
Re: хулі та продаж зброї, як всі телеканали мають прокацапську о
Shadow пише:> На нашій стороні сам час!
нема в нас часу, на жаль
2008.08.18 | catko
віддати - це треба щоб було стільки само хто хоче віддати
і трошки менше тих хто не хоче віддати.на сьогодні набагато більше тих хто НЕ хоче віддати.
саме так - з грачами вітренками і рештим чорноморськобидлячим совком - але не віддавати.
і люди готові зі зброєю в руках не віддавати.
2008.08.18 | Хвізик
Re: хулі та продаж зброї, як всі телеканали мають прокацапську орієн
kotygoroshko пише:> я сам охуєл коли мені мій батько заявив, що Крим не був ніколи українським і українським не є, тіпо віддати його законним хазяям - Росії
проблєма ця дійсно має місце бути.
правильна відповідь: на жаль, дуже багато українців має іншу думку, і без великого кровопролиття, в результаті якого ніхто нічого НЕ віддасть, цей процес не обійдеться.
2008.08.18 | zakhar
А чи багато з форумчан пройшли "школу життя"
в нашій армії, чи у РА? І чи ваші діти служили в українських збройних силах?Я відслужив 2 роки у СКВО і щось не маю бажання, щоб мої діти свої найкращі роки провели у безглуздому маршируванні та госп.роботах. Може це прозвучить непатріотично, але моя сім'я поставляти гарматне м'ясо чи дармову роб.силу не збирається. Тому стандартний наш план : інститут, потім рік-два стажування за кордоном.
2008.08.18 | Хвізик
Re: А чи багато з форумчан пройшли "школу життя"
zakhar пише:> в нашій армії, чи у РА? І чи ваші діти служили в українських збройних силах?
я служив у винищувальній авіціїї пво 2 роки
>
> Я відслужив 2 роки у СКВО і щось не маю бажання, щоб мої діти свої найкращі роки провели у безглуздому маршируванні та госп.роботах. Може це прозвучить непатріотично, але моя сім'я поставляти гарматне м'ясо чи дармову роб.силу не збирається. Тому стандартний наш план : інститут, потім рік-два стажування за кордоном.
ніяких гарматних м‘яс!!
я нині у канаді, але у випадку аґресії проти України - поїду додому. буду там робити те, що зможу
2008.08.19 | Pavlo Z.
Re: А чи багато з форумчан пройшли "школу життя"
zakhar пише:> в нашій армії, чи у РА? І чи ваші діти служили в українських збройних силах?
>
> Я відслужив 2 роки у СКВО і щось не маю бажання, щоб мої діти свої найкращі роки провели у безглуздому маршируванні та госп.роботах. Може це прозвучить непатріотично, але моя сім'я поставляти гарматне м'ясо чи дармову роб.силу не збирається. Тому стандартний наш план : інститут, потім рік-два стажування за кордоном.
Я теж вiдслужив. Але дочки iз задоволенням спостерiгали з чого i як майструється "Коктейль Молотова" i як вiн працює.
2008.08.18 | BIO
Ну, якщо і ЦІМ лакмусом сцуко підітруться -
власне ворогів нам не треба...Пригадати лише ПОКАЗОВЕ знищення "Голок" - а може це
знов під прикриттям ЦРУ подарували ГРУЗІЇ.
Тоді добре, їм це наразі потрібніше.
До Кольчуги, тскать. Див.нижче.
Кто и как готовил Грузию к этой войне
12.08.2008 10:19 | Комсомольская правда
Смотреть видео >>
Четыре наивных вопроса о боевых действиях на Кавказе
1. Кто воюет на Кавказе?
Основу группировки российских войск составляют части и подразделения 58-й общевойсковой армии (штаб - Владикавказ). Но из 70 тысяч личного состава в боевых действиях участвуют около 10 тысяч. Примерно 60 - 65% из них - контрактники, остальные - срочники (главным образом старослужащие). В составе российских миротворцев - около 350 бойцов (до начала войны было 500: 18 убиты, около 150 ранены). В составе группировки на территории ЮО - воины-десантники (в общей сложности около 5 тысяч человек). Все они контрактники. Соотношение противоборствующих сил в Южной Осетии на данный момент примерно равное - от 12 до 15 тыс. человек. В период вторжения грузинских войск в ЮО армия Саакашвили имела почти 15-кратное превосходство над российскими миротворцами и югоосетинскими солдатами.
Кроме того, в Абхазии создана еще одна российская группировка, состоящая из 9 тысяч десантников и 1,5 тыс. миротворцев из состава Коллективных сил по поддержанию мира, - все они тоже контрактники.
Группировка грузинских войск и подразделений МВД - 12 тыс. человек на территории ЮО и до 2 тыс. человек - в верхней части Кодорского ущелья. Все - контрактники.
Части вооруженных сил Южной Осетии - 2 тыс. контрактников и более 10 тыс. - резервисты.
Армия Абхазии (части Минобороны и МВД) - 10 тыс. человек. Резервистов - до 30 тыс.
2. Как в грузинской армии оказались зенитные ракетные системы С-200?
Именно этой ракетой, судя по всему, был сбит российский дальний бомбардировщик Ту-22. Во время «раздела имущества» Вооруженных сил СССР на территории Украины осталось много (более 20) зенитных ракетных частей. При сокращении украинской армии старые зенитно-ракетные системы (ЗРС) оказались «избыточными». Их модернизировали на заводах Днепропетровска, Харькова, Киева. Почти в 2 раза была улучшена боевая эффективность ЗРС С-200. Одну часть модернизированных ЗРС возвратили в войска, а другую стали продавать «желающим». Когда же между Украиной и Грузией под режиссурой США и НАТО стал образовываться единый антироссийский «фронт», более 10 ЗРС С-200 тайно были доставлены с Украины в Грузию.
3. Сколько пленных захвачено воюющими сторонами? Кто они?
Вчера зам. начальника Генштаба РФ генерал-полковник Анатолий Наговицын сказал, что, по данным нашей стороны, на 11 августа считаются пленными (или пропавшими без вести) 14 российских военнослужащих. Почти все они из разведотрядов. Данные о количестве захваченных в ходе боев грузинских военных генерал не назвал. В Минобороны Южной Осетии и Абхазии заявляют, что в ходе боев было захвачено более 30 грузинских военных (раненых и добровольно сдавшихся в плен). Еще около 10 человек были задержаны органами контрразведки как «агенты иностранных спецслужб».
4. При каких обстоятельствах был потоплен грузинский катер у берегов Абхазии?
К проведению операции «принуждение к миру» были привлечены и корабли российского Черноморского флота (крейсер «Москва», сторожевик «Сметливый», 3 десантных корабля и еще несколько кораблей сопровождения). В минувшее воскресенье они патрулировали в районе морской границы Абхазии. Со стороны грузинских территориальных вод появились 4 ракетных катера («подарки» Украины, Турции и Греции). Катера стали опасно маневрировать, пытаясь прорваться к «Москве». Сторожевой корабль «Сметливый» сначала дал предупредительный залп из пушек, пытаясь отогнать грузин от крейсера. Но они продолжали сближение. Тогда был открыт огонь на поражение. Один из катеров был потоплен, а три «убежали» к грузинским берегам. О том, остались ли живы моряки на потопленном ракетном катере и какова их судьба, пока не сообщается.
Страна Какое оружие было поставлено
США 10 вертолетов «Ирокез»; два патрульных катера; запасные части и оборудование для катеров; 230 ед. автомобильной техники различного назначения, включая 15 автомобилей «Хаммер»; 101 радиостанция; технические средства поиска и разминирования взрывных устройств, аппаратура обнаружения скрытых камер и подслушивающие системы, автоматические винтовки М-4.
Болгария Семь 152-мм самоходных гаубиц; 14 ед. 120-мм минометов; 12 зенитных установок ЗУ-23-2М; четыре ЗСУ-23-4 «Шилка»; 500 ракет к ПЗРК «Игла»; 150 противотанковых комплексов и 1500 ракет к ним; 300 гранатометов; четыре самолета-истребителя; 3 десантных корабля; 10 тыс. ящиков с автоматами Калашникова, партия боеприпасов общим весом более 650 тонн.
Венгрия 66 БТР; 1186 автоматов; 44 пулемета; 600 выстрелов к 82-мм минометам; 5 тыс. дымовых гранат; боеприпасы калибра 7,62x39 мм.
Греция Ракетный катер «Диоскурия», сторожевые катера «Иверия» и «Местия» (переоборудованы из спасательных катеров типа P-267 «Дилос» и P-269 «Линдос»); 3 тыс. комплектов обмундирования, 10 радиопередатчиков RACAL ORN-4720 и 60 минометов на общую сумму более 184 тыс. евро.
Латвия 188 радиостанций SEM-70; 30 устройств для подзарядки батарей; 240 аккумуляторов и семь устройств для программирования радиочастот.
Литва 14 тыс. автоматов Калашникова.
Турция 60 бронетранспортеров RN-94; 2 вертолета «Ирокез»; автоматы МР5 А1(К) - 2500 шт.; штурмовые винтовки - 1500 шт.; гранатометы - 500 шт.; 122-мм реактивные снаряды - 4000 шт.; 155-мм снаряды - 20 000 шт.; 21,6 тыс. патронов к автомату и 320 тыс. пистолетных патронов на сумму 169,5 тыс. долл.; патрульный катер «Кутаиси»; оборудование связи и навигации, радиотехническое оборудование; семь комплектов спутниковой системы навигации GPS, военно-техническое имущество; партия автомобилей «Лендровер», «Ман»; десять комплектов легкого водолазного снаряжения; военное имущество и снаряжение на общую сумму $730 тыс.
Франция Одна радиолокационная станция.
Чехия 120 танков Т-54 (Т-55); 55 танков Т-72; 24 ед. 152-мм самоходных гаубиц, 36 ед. 122-мм гаубиц Д-30, 25 ед. 120-мм минометов, шесть реактивных систем залпового огня, 7 тыс. выстрелов калибра 30 мм. 40 тонн боеприпасов, в том числе 1,5 млн. патронов калибра 7,62, 1212 ед. ручных гранат.
Эстония Компьютеризированная обучающая система взводного звена SIM-3C.
Израиль Беспилотные летательные аппараты: 8 «Гермес-450» и 4 «Скайларк». 100 переносных зарядов разминирования для прокладки проходов в противотанковых минных полях; 50 переносных зарядов разминирования для проделывания проходов в противопехотных минных полях; 500 комплектов маскировочных сетей.
Босния и Герцеговина 45 ед. 120-мм минометов М75, 25 ед. 82-мм минометов М69А и 500 262-мм реактивных снарядов к РСЗО М-87 «Оркан».
Сербия 20 млн. патронов; 370 пистолетов; 50 помповых ружей; 3570 пиропатронов; 1,69 тыс. 125-мм бронебойных подкалиберных снарядов; 15 тыс. сигнальных мин.
Украина 31 танк Т-72; 20 БТР-80; 40 БМП-2; 12 СГ 2С3 «Акация»; 10 самолетов Л-29; девять вертолетов Ми-24; два Ми-8МТ; два Ми-4; 10 зенитных комплексов; комплекс РТР «Кольчуга-М»; ракетный катер «Тбилиси»; сторожевой катер «Георгий Торели»; две РЛС 36Д6-М; комплекс РТР «Кольчуга-М», две инженерные машины разграждения ИМР-2; два путепрокладчика БАТ-2; партия автомобилей «КрАЗ-6510; 40 тонн боеприпасов к стрелковому оружию.
Виктор БАРАНЕЦ, военный обозреватель «КП»
Комсомольская правда
2008.08.18 | Sean
не панікувати, діяти не рефлексами, а спокійно і розважено
не хнюпати, що нас не пускають до НАТО (хоча не не пускають), а наполегливо наближатися до стандартів НАТО. І нас примуть.Створювати нормальну спецслужбу, а там - моцний підрозділ з інформаційної війни. Боротися з провокаторами в Україні.
Створювати професійну армію, очищену від совка.
Працювати над енергонезалежністю
Читати Шерра і Марченка у статтях "Майдану" і робити висновки
і все буде добре
2008.08.18 | Lexa62
Re: Що робить і що повинна робити Україна після останньої кавказ
Найперше - нормально сприйняти підвищення цін на газ. У нас, в принципі є свій газ. Тому ні в якому разі не піддаватися на політичні спекуляції довкола цієї теми.2008.08.18 | Sean
і це правильно
2008.08.18 | Lexa62
Re: Що робить і що повинна робити Україна після останньої кавказ
ще один важливий аспект, не через призму електоральних симпатій і пропагандистських фокусів, а тверезо поглянути на складові громадянської свідомості. Впершу чергу краще зрозуміти схід України. Зробити нормальний культурно-історичний аналіз, від самого початку, бо ця відмінність між заходом і сходом набагато древніша. Треба дати в концептуальному розрізі відповіді: чому Виговський робив одне а Сірко інше. Чому Махно був проти Центральної Ради? Чому мій близький родич, фронтовик, я б сказав типовий східняк, у відповідь на моє запитання - чи не викликало у нього протесту, те, що коли вони йшли в атаку ( молоді хлопці-новобранців із щойно "визволених" районів Харківщини) то в спину їх "підбадьорювали" свої ж з кулеметом. Відповідь була проста: "все правильно, інакше ми б не атакували". Задача держави вмонтувати східняків в Україну, але не через нав*язування їм (умовно кажучи) "трипільських цінностей" а трохи інших, власних.2008.08.19 | Pavlo Z.
Re: Що робить і що повинна робити Україна після останньої кавказ
Lexa62 пише:> ще один важливий аспект, не через призму електоральних симпатій і пропагандистських фокусів, а тверезо поглянути на складові громадянської свідомості. Впершу чергу краще зрозуміти схід України. Зробити нормальний культурно-історичний аналіз, від самого початку, бо ця відмінність між заходом і сходом набагато древніша. Треба дати в концептуальному розрізі відповіді: чому Виговський робив одне а Сірко інше. Чому Махно був проти Центральної Ради? Чому мій близький родич, фронтовик, я б сказав типовий східняк, у відповідь на моє запитання - чи не викликало у нього протесту, те, що коли вони йшли в атаку ( молоді хлопці-новобранців із щойно "визволених" районів Харківщини) то в спину їх "підбадьорювали" свої ж з кулеметом. Відповідь була проста: "все правильно, інакше ми б не атакували". Задача держави вмонтувати східняків в Україну, але не через нав*язування їм (умовно кажучи) "трипільських цінностей" а трохи інших, власних.
А ЧУГА, Тарасика, Герман забув?! Вони - "схiдняки"? Шевченко,Стус, Донцов, Марченко, Лук'яненко, Чубинський, Мазепа, Петлюра - галичани?!
"Шо ти знаєш о сонце єслi в шахтє ти нє бил!"
2008.08.19 | Lexa62
Re: Що робить і що повинна робити Україна після останньої кавказ
Pavlo Z. пише:> А ЧУГА, Тарасика, Герман забув?! Вони - "схiдняки"? Шевченко,Стус, Донцов, Марченко, Лук'яненко, Чубинський, Мазепа, Петлюра - галичани?!
> "Шо ти знаєш о сонце єслi в шахтє ти нє бил!"
я між іншим, теж не галичанин. І Мазепа теж не був ним. Але це ні про що не говорить. Більшість на сході (за Харків відповідаю) "горить патріотичним почуттям" до росіян.
2008.08.19 | Pavlo Z.
Re: Що робить і що повинна робити Україна після останньої кавказ
Lexa62 пише:> Pavlo Z. пише:
>
> > А ЧУГА, Тарасика, Герман забув?! Вони - "схiдняки"? Шевченко,Стус, Донцов, Марченко, Лук'яненко, Чубинський, Мазепа, Петлюра - галичани?!
> > "Шо ти знаєш о сонце єслi в шахтє ти нє бил!"
>
> я між іншим, теж не галичанин. І Мазепа теж не був ним.
Єдиний з мойого списку "галичан"?:)
> Але це ні про що не говорить. Більшість на сході (за Харків
> відповідаю) "горить патріотичним почуттям" до росіян.
Тому, що, як тут уже говорилося вище:
а)інформвійну Росія веде з нами НА НАШІЙ ТЕРИТОРІЇ, а ми до цієї війни навіть ще не приступали - на своїй території, не говорячи вже про їхню
б)закон не застосовується ні до подвійних громадян, ні до відвертих державофобів
в)перманентна криза (якщо не сказати "параліч") української влади.
Результат - маси підтримують "сильного" і "відомого".
2008.08.19 | Lexa62
Re: Що робить і що повинна робити Україна після останньої кавказ
Pavlo Z. пише:> Lexa62 пише:
> в)перманентна криза (якщо не сказати "параліч") української влади.
> Результат - маси підтримують "сильного" і "відомого".
не треба плутати причини й наслідки. Параліч влади тому й відбувається. що весь час намагаються "віпхнути невпіхуєме".
Противників Києва стабільна величина за всі роки, незалежно від міці Кремля.
2008.08.20 | Pavlo Z.
Оце дiйсно "невпіхуєме" в реалiї.
Lexa62 пише:> Pavlo Z. пише:
> > Lexa62 пише:
>
> > в)перманентна криза (якщо не сказати "параліч") української влади.
> > Результат - маси підтримують "сильного" і "відомого".
>
> не треба плутати причини й наслідки. Параліч влади тому й відбувається. що весь час намагаються "віпхнути ".
> Противників Києва стабільна величина за всі роки, незалежно від міці Кремля.
Противникiв перманентних можна порахувати по голосах на виборах за "Союз", "Не ТАК", "Славянскую партiю" тощо - в сумi не бiльше 2% електорату. Ситуативнi противники щезають вмить при злагодженiй роботi ментiв, СБУ, прокуратури i судiв (приклад - фiнал "мєшковщини" в Криму).
2008.08.19 | Abbot
Дать по рукам региональным
дятлам, которые лезут во внешнюю политику. Запретить донбасскому мудачью "высказывать поддержку ю.осетии" и слать туда гуманитарку, если это противоречит внешней политике ГОСУДАРСТВА УКРАИНА.2008.08.20 | Oza
Re: Що робить і що повинна робити Україна після останньої кавказької
В первую очередь - разобраться с Крымом, т.к. это плацдарм для российского "принуждения к миру" Украины.