Украина разворачивает ракеты на восток (/)
08/19/2008 | Крот
Война в Грузии меняет концепцию национальной безопасности Украины. Военные начинают укреплять оборону юго-востока страны.
Газетные заголовки наподобие «Крым будет следующим» не прошли бесследно для украинских властей. Предположения о том, что очередным объектом агрессии для России может стать Украина, вынуждают военных идти на беспрецедентные шаги. Уже начиная с этого года на защиту Крыма и востока страны от потенциального нападения государство планирует выделять дополнительные средства. Как сообщил «ДЕЛУ» высокопоставленный источник в Минобороны, в первую очередь усиление должно коснуться частей противовоздушной обороны.
По словам замначальника Генштаба Минобороны Игоря Романенко, в прошлом году на Востоке Украины уже был сформирован новый зенитно-ракетный полк противовоздушной обороны. Его задача — обеспечить защитный зонт над Донецкой и Луганской областями. «Мы не стоим на месте, а усовершенствуемся в соответствии с вызовами, которые появляются в мире», — так прокомментировал он необходимость создания нового полка по левую сторону Днепра.
Кроме того, начиная с этого года, Министерство обороны будет акцентировать внимание на защите южных регионов государства и, в частности, Крыма. Речь может идти о численном увеличении сил ПВО, перебазировании из других регионов зенитно-ракетных комплексов и самолетов-истребителей, модернизации существующих ракет и зенитно-ракетных комплексов (ЗРК).
Кроме того, в Украине в настоящее время продолжается активное финансирование собственного многофункционального ракетного комплекса. Работы по его разработке ведутся уже несколько лет, особенно интенсивно в последние три года. Главный разработчик — Днепропетровский ракетный завод «Южмаш». По словам генерал-лейтенанта Романенко, комплекс предполагает унифицированное использование ракет ПВО в сухопутных и авиационных войсках, а также в военно-морских силах. «Одна базовая ракета будет использоваться в схеме «земля — воздух», «земля — земля», «берег — корабль», «корабль — берег» и «корабль — воздух», — говорит замначальника Генштаба. Испытания отдельных элементов многофункционального комплекса начнутся после 2010 года, сообщил генерал-лейтенант. Новая система ПВО будет полностью украинского производства, за исключением незначительного процента деталей.
В рамках увеличения финансирования, по словам источника в Министерстве обороны, этой осенью в парламенте предполагается ставить вопрос о выделении дополнительных средств для проведения учений подразделений ПВО. Этот вопрос, по данным «ДЕЛА», уже обсуждался с президентом. Ющенко заверил военных, что средства, вероятнее всего, будут выделены.
На сегодняшний день тренировочные стрельбы из ЗРК проводятся на единственном в Украине полигоне «Чауда» под Феодосией. В то же время на учениях у себя на родине украинцы могут использовать лишь зенитно-ракетные комплексы типа «Бук», С-300 и «Оса». Стрельба из самого мощного комплекса С-200, которым в 2001 году был случайно сбит российский пассажирский самолет Ту-154 над Черным морем, с тех пор запрещена. Поэтому отечественные зенитчики вынуждены проводить учения на полигонах в России. По словам Романенко, в зависимости от месторасположения полигона за такую услугу Украина ежегодно платит России от одного до двух миллионов долларов. Кстати, не исключено, что после заявлений представителей Российской Федерации об участии украинских специалистов ПВО в боевых действиях на стороне Грузии может встать вопрос о запрете для Украины проводить подобные мероприятия на российской территории, несмотря на то что Украина официально опровергла участие своих военных специалистов в кавказской войне.
По словам экс-советника президента по военным вопросам, генерал-майора в отставке Вадима Гречанинова вопрос укрепления оборонной мощи восточного и южного регионов Украины в Минобороны ставили еще в начале 1990-х. После распада СССР армия была сосредоточена преимущественно на территории западных областей Украины. Однако в 1990-е передислоцировать войска на Восток и Юг было финансово сложно. Кроме того, практически невозможно с политической точки зрения. Поэтому реорганизацию отложили. «Но сегодня Россия усиливает группировку в Северокавказском округе, а это Краснодарский край, наши соседи, и нужно думать об этом (усилении обороны юго-востока Украины. — «ДЕЛО»)», — говорит генерал-майор. По словам Гречанинова, после отказа от ядерного оружия Украина вынуждена искать новые средства предупреждения войны. Вместо ядерного оружия для Украины таким средством может служить сильная авиация и мощные наземные ракетные комплексы.
В любом случае военный конфликт в Южной Осетии дал шанс украинской армии обратить на себя внимание властей. Не исключено, что благодаря новому аргументу — российско-грузинской войне — оборонному ведомству удастся добиться адекватного финансирования армии на уровне 2% от ВВП.
В этом году бюджет Минобороны составил около 10 миллиардов гривень, что составляет лишь 1% от ВВП страны.
"ОБКОМ"
Газетные заголовки наподобие «Крым будет следующим» не прошли бесследно для украинских властей. Предположения о том, что очередным объектом агрессии для России может стать Украина, вынуждают военных идти на беспрецедентные шаги. Уже начиная с этого года на защиту Крыма и востока страны от потенциального нападения государство планирует выделять дополнительные средства. Как сообщил «ДЕЛУ» высокопоставленный источник в Минобороны, в первую очередь усиление должно коснуться частей противовоздушной обороны.
По словам замначальника Генштаба Минобороны Игоря Романенко, в прошлом году на Востоке Украины уже был сформирован новый зенитно-ракетный полк противовоздушной обороны. Его задача — обеспечить защитный зонт над Донецкой и Луганской областями. «Мы не стоим на месте, а усовершенствуемся в соответствии с вызовами, которые появляются в мире», — так прокомментировал он необходимость создания нового полка по левую сторону Днепра.
Кроме того, начиная с этого года, Министерство обороны будет акцентировать внимание на защите южных регионов государства и, в частности, Крыма. Речь может идти о численном увеличении сил ПВО, перебазировании из других регионов зенитно-ракетных комплексов и самолетов-истребителей, модернизации существующих ракет и зенитно-ракетных комплексов (ЗРК).
Кроме того, в Украине в настоящее время продолжается активное финансирование собственного многофункционального ракетного комплекса. Работы по его разработке ведутся уже несколько лет, особенно интенсивно в последние три года. Главный разработчик — Днепропетровский ракетный завод «Южмаш». По словам генерал-лейтенанта Романенко, комплекс предполагает унифицированное использование ракет ПВО в сухопутных и авиационных войсках, а также в военно-морских силах. «Одна базовая ракета будет использоваться в схеме «земля — воздух», «земля — земля», «берег — корабль», «корабль — берег» и «корабль — воздух», — говорит замначальника Генштаба. Испытания отдельных элементов многофункционального комплекса начнутся после 2010 года, сообщил генерал-лейтенант. Новая система ПВО будет полностью украинского производства, за исключением незначительного процента деталей.
В рамках увеличения финансирования, по словам источника в Министерстве обороны, этой осенью в парламенте предполагается ставить вопрос о выделении дополнительных средств для проведения учений подразделений ПВО. Этот вопрос, по данным «ДЕЛА», уже обсуждался с президентом. Ющенко заверил военных, что средства, вероятнее всего, будут выделены.
На сегодняшний день тренировочные стрельбы из ЗРК проводятся на единственном в Украине полигоне «Чауда» под Феодосией. В то же время на учениях у себя на родине украинцы могут использовать лишь зенитно-ракетные комплексы типа «Бук», С-300 и «Оса». Стрельба из самого мощного комплекса С-200, которым в 2001 году был случайно сбит российский пассажирский самолет Ту-154 над Черным морем, с тех пор запрещена. Поэтому отечественные зенитчики вынуждены проводить учения на полигонах в России. По словам Романенко, в зависимости от месторасположения полигона за такую услугу Украина ежегодно платит России от одного до двух миллионов долларов. Кстати, не исключено, что после заявлений представителей Российской Федерации об участии украинских специалистов ПВО в боевых действиях на стороне Грузии может встать вопрос о запрете для Украины проводить подобные мероприятия на российской территории, несмотря на то что Украина официально опровергла участие своих военных специалистов в кавказской войне.
По словам экс-советника президента по военным вопросам, генерал-майора в отставке Вадима Гречанинова вопрос укрепления оборонной мощи восточного и южного регионов Украины в Минобороны ставили еще в начале 1990-х. После распада СССР армия была сосредоточена преимущественно на территории западных областей Украины. Однако в 1990-е передислоцировать войска на Восток и Юг было финансово сложно. Кроме того, практически невозможно с политической точки зрения. Поэтому реорганизацию отложили. «Но сегодня Россия усиливает группировку в Северокавказском округе, а это Краснодарский край, наши соседи, и нужно думать об этом (усилении обороны юго-востока Украины. — «ДЕЛО»)», — говорит генерал-майор. По словам Гречанинова, после отказа от ядерного оружия Украина вынуждена искать новые средства предупреждения войны. Вместо ядерного оружия для Украины таким средством может служить сильная авиация и мощные наземные ракетные комплексы.
В любом случае военный конфликт в Южной Осетии дал шанс украинской армии обратить на себя внимание властей. Не исключено, что благодаря новому аргументу — российско-грузинской войне — оборонному ведомству удастся добиться адекватного финансирования армии на уровне 2% от ВВП.
В этом году бюджет Минобороны составил около 10 миллиардов гривень, что составляет лишь 1% от ВВП страны.
"ОБКОМ"
Відповіді
2008.08.19 | Abbot
Интересно...
Вчера слышал об этом от того же источника, что комментировал внутренние "терки" в БЮТ. Он был удивлен тем, что наши военные знают свое дело, особенно ПВО. В частности, в Крыму.2008.08.19 | один_козак
То все чудово. Ален чи знають мешканці
півдня та сходу України, що наше військо збирається захищати їх від бомбувань російських "визволителів"?Бо ось диви, щоб ці нові полки не оголосили окупаційно-бандерівськими.
2008.08.19 | kotygoroshko
нє, ну Ви шо - смієтеся?
один_козак пише:> півдня та сходу України, що наше військо збирається захищати їх від бомбувань російських "визволителів"?
> Бо ось диви, щоб ці нові полки не оголосили окупаційно-бандерівськими.
звичайно, що жителі півдня та сходу України печуть караваї та вишивають рушники, в очікуванні мародерів, насильників, уркаганів з Росії
багато хто записався на обслідування в лікарні, щоб отримати довідку про те, що здорові і потенційно будуть щасливі стати донорами органів для вищої російської раси
ну і пам*ятники Катерині таємно ліплять в підвалах, чекають визволителів від помаранчевого фашизму
2008.08.19 | igorg
Та певно краще годувати власну армію ніж Російську
Тим більше що нашому бізнесовому й політичному панству є що втрачати. Щось видно не хочеться на полусогнутих перед москалями ходити.Певно вони добре знайомі із східними сусядами
Проте найкращий спосіб захисту це швиденько у НАТО. Варіантів нема.
2008.08.19 | OlalaZhm
Re: Та певно краще годувати власну армію ніж Російську
2008.08.19 | kotygoroshko
в НАТО лузерів не беруть, тре для початку очистити небо від каца
пських стратегічних розвідників-бомбардувальників, і кацапський ЧФ потопити, як вони грузинські сторожові катери, або порізати і здати на металобрухтяк казав герой фільму "Джєнтельмєни удачі": Чєм большє здадім, тєм луччє
2008.08.19 | Bayan
Re:тре очистити небо від каца. А від Рабиновича?
2008.08.25 | Михайло Свистович
Вам привидівся Рабинович у нашому небі?
2008.08.19 | kotygoroshko
невже знову?
учєнія? ура ! ура!! ура!!! а коли і де?а фотографувати можна буде?
а на кому будуть вчитися? знову на російських цивільних літаках?
2008.08.19 | kotygoroshko
а на бортах С-200 треба написати "Я ПРИЙШОВ З МИРОМ"
або "ВІД УКРАЇНИ З ЛЮБОВ*Ю"2008.08.19 | Чучхе
"Любіть Україну, або забирайтеся з неї геть!"
2008.08.19 | АlexDomosedov
Нє. "Україна Вас любить. Ось прямо зараз"
2008.08.19 | АlexDomosedov
Щоб напис було видно при підльоті ракети.
2008.08.19 | Lexa62
Re: Украина разворачивает ракеты на восток (/)
Якщо підсилювати східний напрям, то одного ПВО мало. Воно все ляже за 2 години, або й взагалі не буде потрібне, якщо східний напрямок не підсилити і наземними військами. А тут у нас, настільки я бачу - голо.2008.08.19 | igorg
Вони не там укріпляють де треба. Як вам такий сценарій
Про ймовірний розвиток подій при агресії Росії проти України.Василь Сивий
Порушення територіальної цілісності й політика сили у стосунках вже є такою реальністю якою не можна нехтувати. Й розпочалася вона звісно не з Грузії й не сьогодні. Ці проблеми виникли одночасно з проявами самостійності в республіках СССР. Певно з Карабаху. Найбільш реально й брутально це відбулося із Молдовою. Відторгнення її території під московський протекторат відбулося за фактичною згодою світової спільноти. Настільки спокійно, що майже не викликало якоїсь особливої тривоги у Європі. Бо й справді, для чого Росії те Придністровя з котрим немає навіть спільних кордонів. Але це так лише здається, бо це дуже вагома й стратегічно важлива заготовка у планах агресії.
Наразі маємо виклик, маємо претензії до поновлення імперії що зреалізовується. Тому є сенс поглянути на можливий сценарій агресії проти України. Облишимо наразі локальні райони. Як то Крим чи Луганщина, Донеччина. Для таких серйозних заявок це скоріше лише подразники для відволікання уваги й відтягування сил. Й справді, маємо повідомлення від міністерства оборони про укріплення східних кордонів України й Криму. Тобто саме туди й звернена увага. Але якщо це відволікання уваги, то що ж має відбутися насправді.
Давайте уважно глянемо на мапи. По-перше Грузії. Чому так важлива для Росії Південна Осетія? Відповідь очевидна. Це фактично можливість одним наскоком розчленувати Грузію й взяти під контроль Тбілісі. Що власне й було зроблено.
Абсолютно аналогічна ситуація й в Україні. Найімовірніше Україну буде розчленовано по лінії старого польського кордону. Тобто це від Дерновичів на Чонобиль (Поліське), Коростень, Житомир, Вінниця й Придністровя. Не варто сумніватися що Білорусія не опиратиметься пересуванню російських військ (якщо сама не візьме участі в агресії). В цьому контексті варто згадати стриману реакцію Лукашенка на останні події. Воно й зрозуміло, одна справа бути великим диктатором у маленькій країні, а інша вляпатися в агресію, що може призвести до багато чого.
Певно що розчленування вестиметься також з й з південного кінця Придністровя. Внаслідок таких дій Україна буде за лічені години розчленована лінією протяжністю в 300-350 км. Зручність цих позицій полягає ще й в тому, що вони співпадають з лінією Сталіна. Тобто це фактично підготовлений природний і штучний ланцюг фортифікацій. Не даремно до лінії Сталіна так уважно поставились в Білорусі. На одній із ділянок лінію було поновлено у вигляді меморіального комплексу. Потенційно така робота дала змогу оцінити трудовитрати на поновлення лінії та на її можливості. Можна звісно здивуватися, яке значення мають старі фортифікації сьогодні. Але лише уявіть, що Грузія мала б оборонні споруди хоча б такого типу. Якщо мова не йде про застосування ядерних та стратегічних сил, то в таких конфліктах оборонні споруди зразку 1930-40-х відіграють дуже значну роль. Тож певно мало хто буде сумніватися в тому чи застосує НАТО у відповідь на агресію проти України такі сили. Звісно не застосує. Звісно не оголосить війну агресорові. Собі дорожче.
Стосовно Придністровя. Певно ніхто не має сумніву що це утворення є 100% підконтрольне Росії. Придністровя майже точно співпадає з продовженням лінії Сталіна. Відстань від півдня Придністровя до узбережжя Чорного моря 60-70 км, а якщо враховувати й Дністровський лиман то 25 км. Забезпечити на такій короткій відстані перекидання військ через фрагмент української території не є проблемою. Й на Чорному морі Росія має достатній флот для вирішення таких задач. Памятаєте, як дивувалися для чого в ізольованому басейні такі сили. На додачу транспортна інфраструктура Придністровя прекрасно розвинена, а військ потрібно не дуже й багато. Агресія й конфлікт у Грузії також є дуже гарним прикриттям для підготовки такої операції.
Подальший розвиток безумовно включатиме захоплення, або принаймні блокування Києва. Можливо навіть одночасним ударом з боку Чернігова, Ніжина.
Що в результаті. В результаті основні військові формування України залишаться на сході й півдні без можливості отримати допомогу із Європи. Загроза столиці заставить терміново перекидати ці війська на захід, що поставить їх під удар й відкриє східні й південні кордони. Україна буде поділена на Західну й Східну як це не раз уже бувало. Основні комунікації постачання й керування буде знищено, або заблоковано. Буде або знищена, заблокована, або замінена центральна влада. За цих умов розчленування й взяття під контроль східної частини України є питанням суто технічним. Як і встановлення маріонеткового "демократичного" уряду. Доки світ чухатиметься там уже й референдум проведуть й голосування й паспортизацію.
Стосовно заходу України то скоріше всього його на певний час залишать у спокої, або методично руйнуватимуть його інфраструктуру. Власне майже усі стратегічні ресурси будуть захоплені. Тому захід скоріше за все розглядатиметься вже в контексті наступного етапу агресії безпосередньо на Європу. Й здається, що найбільш привабливою й першочерговою ціллю буде Румунія.
Звісно змальована картина не є хоч трохи детальною. Для детальності треба мати багато вхідних даних. Проте це військовим фахівцям треба оцінювати наскільки це реально в деталях й що робити аби такого не сталося. Адже таке вже було. І не раз.
Убезпечити Україну від такого сценарію неможливо власними силами.
Тому
1) НАТО, США необхідно взяти під постійний контроль пересування російських військ в районах Брянщини, Гомеля та в російських портах.
2) В районі Чорнобиля (навчальний центр Десна), в районі Одеси й в районі Житомира мати контингент військ блоку НАТО. Скажімо польских для спільних навчань і т.п., які можуть бути додатковим фактором стримування агресії й серйозною підставою для негайних ударів по агресору.
3) Забезпечити можливість термінового руйнування комунікацій на небезпечних напрямках.
4) Терміново укріпити район від півдня Придністровя до чорноморського побережжя аби запобігти десантуванню та перекиданню військ в цьому напрямку.
Інші заходи є цілком специфічні й в компетенції фахівців МО, СБУ, розвідки.
2008.08.20 | Мірко
Отже спершу будуть спільні маневри з Білоруссю
і може в один час на Кубані тренування морпехів разом із ЧФ. Стратегічно правильно. Не будуть нищити "свій" Донбас, тому плацдарм на правобережжю.2008.08.25 | Isoлято
У Прип'ятських болотах поза дорогами пересуватись важко...
Так що ключовим моментом тут мало б стати саме своєчасне блокування/знищення залізниць та автодоріг Мозир-Овруч та Лунінєц-Сарни.А ще це дуже гарний привід якнайшвидше перекласти українську залізничну колію на європейський стандарт. Хоча б у західній частині. Хоча б від Ковеля до Києва...
2008.08.25 | Мірко
Re: У Прип'ятських болотах поза дорогами пересуватись важко...
Isoлято пише:> Так що ключовим моментом тут мало б стати саме своєчасне блокування/знищення залізниць та автодоріг Мозир-Овруч та Лунінєц-Сарни.
>
> А ще це дуже гарний привід якнайшвидше перекласти українську залізничну колію на європейський стандарт. Хоча б у західній частині. Хоча б від Ковеля до Києва...<
Браво
2008.08.25 | Alex_1
Re: У Прип'ятських болотах поза дорогами пересуватись важко...
Картину Репина "Бурлаки на Волге" помните? (л)http://www.centre.smr.ru/win/pics/pic0278/p0278_1024.htm
Так, что дороги для них не проблема-судя по Гоголю.
2008.08.25 | igorg
Прип'ятські болота меліоровано. Там ніяких серйозних перешкод
нема. Як не вірите то самі гляньте на військову кілометрову мапу Генштабу 91 року. Є в мережі, можу дати лінк. Там якраз вказано всі дані для планування операцій. Нема там проблем для танків.2008.08.25 | Хвізик
Re: Прип'ятські болота меліоровано. Там ніяких серйозних перешкод
igorg пише:> нема. Як не вірите то самі гляньте на військову кілометрову мапу Генштабу 91 року. Є в мережі, можу дати лінк. Там якраз вказано всі дані для планування операцій. Нема там проблем для танків.
там колишні колгоспні поля всі лісом поросли - не дуже для танків. Місяць тому бачив на власні очі. Їздити мона лиш по дорогах
2008.08.25 | Хвізик
теє.
там мона поставити ракети сс21 на території білорусії, щоб вони шантажували Київ. Відстань там геть мала - 90 км2008.08.20 | BIO
Re: Украина разворачивает ракеты на восток (/)
не знаю как вояки, а вот шпецпровокаторы готовились долго,но как-то туповато. Типа Градов - бить по площадям кассетными.
Где оно чюдо-оружие? Где самонаводящаяся по лучу чучхе липкая
как напалм пропаганда? Вот этот конкретно банный глист и есть
нанозброя? Абалдеть!!!
2008.08.25 | Дядя Вова
«Оборона не в ракетах, оборна в головах», -
простите, что переиначил фразу проф.Преображенского.Грузины почему не дали бой российским войскам? Они что - такие трусы?
Да нет же! В их головах Россия до сих пор братская христианская страна, многие из грузинских военачальников помнят, как жили в одной казарме с россиянами, делили солдатский хлеб, глотали с ними пыль. Для них стрельнуть в русского солдата это то же, что стрельнуть в отца, брата, сына.
Поэтому не нужно быть пророком, чтобы предсказать, что нынешнее поколение украинских солдат отступит практически без единого выстрела.
Вы мне можете сказать: а как же те 5-20% солдат с корнями в Западной Украине, где исторически само слово «русский» является почти оскорблением? Увы, проценты НМД в войну не играют, играет масса.
Нет, я не утверждаю, что такое положение дел, такое отношение к России будет всегда.
Но пока НМД Сакаашвили и Ющенко сделали всё, чтобы симпатии к России среди украинцев укрепились, сужу об этом по разговорам своих сотрудников: бело-голубых, красно-сердечных, «оранжевых», нейтральных.
2008.08.25 | Тарас Токар
Re: А в яких це сучасних політиків є голови???
2008.08.25 | Sean
наприклад у яценюка
2008.08.25 | Тарас Токар
Re: і куди вона направлена?
2008.08.25 | Sean
відповідно до звичайної людської фізіології
2008.08.25 | Тарас Токар
Re: а у політиці?
2008.08.25 | igorg
У вас каша в голові. Реально в бойових діях в ціль
стріляють не більше 10%. Інстинкт самозбереження.Коли накриють вогнем хочеш чи не хочеш а воювати просто доведеться. Також інстинкт самозахисту. Те про що ви пишете є сном сивої кобили. В останню війну росіяни перестріляли за офіційною статистикою мільйон власних солдатів й офіцерів. Цікаво хто ж це зробив? Марсіяни чи може євреї?
2008.08.26 | Михайло Свистович
Re: «Оборона не в ракетах, оборна в головах», -
Дядя Вова пише:> простите, что переиначил фразу проф.Преображенского.
>
> Грузины почему не дали бой российским войскам? Они что - такие трусы?
>
> Да нет же! В их головах Россия до сих пор братская христианская страна, многие из грузинских военачальников помнят, как жили в одной казарме с россиянами, делили солдатский хлеб, глотали с ними пыль. Для них стрельнуть в русского солдата это то же, что стрельнуть в отца, брата, сына.
НЕ судіть їх по собі
2008.08.25 | Sean
а куди ж іще?
2008.08.25 | Тарас Токар
Re: а чому Ви дивуєтеся?
Наші ракети стріляли раніше по нашим багатоповерхівкам. Може врешті кудись будуть ще стріляти?2008.08.25 | Sean
я - нічому
2008.08.25 | Мартинюк
А які ракети 24 серпня провезли по Хрещатику?
Щонайменше два типи виглядали здатним долетіти до Москви.2008.08.26 | Гражданин_России
Re: Украина разворачивает ракеты на восток (/)
Это просто ужасно. До чего же мы докатилися? Украина с Россией будут воевать? Два братских народа? Нельзя доводить до этого. У всех богатая фантазия? Представьте картину что российская ракета (сама, или в ответ на украинскую, или по другой причине)попала в дом, где только что находилась вся ваша семья а вы чудом остались живы. Смешно будет наблюдать разбросанные куски мяса тех, без кого вы не мыслите существование? У вас получилось хотя бы приблизительно вообразить масштабы этого ужаса? Я пробовал и мое сознание отказывается понимать зачем нам все это нужно. Налицо результаты политики американцев "разделяй и властвуй"2008.08.26 | P.M.
ви ж і доводите, граждане Росии
Гражданин_России пише:> Это просто ужасно. До чего же мы докатилися? Украина с Россией будут воевать? Два братских народа? Нельзя доводить до этого.
2008.08.26 | Хвізик
зачем Вам, русским, так хочется поработить соседние народьі
2008.08.26 | Гражданин_России
Re: зачем Вам, русским, так хочется поработить соседние народьі
Да кто же вам сказал такую глупость то? Я живу в России, общаюсь с людьми и тут никому 100 лет такого не надо! Все живут, работают, строят дома и растят детей. Какое порабощение? О чем вы говорите??? Даже самые одиозные российские СМИ о таком не говорят! И даже на сайте наших националистов нет такой информации! С чего вы это взяли? С таким же успехом можно было бы опасаться порабощения Украины например Польшей.