Ну шо, біложопі європофіли? Дострибалися? (/)
08/19/2008 | Чучхе
НАТО раскололось: Альянс отказался наказывать Россию за Грузию по "американскому сценарию"
http://www.newsru.com/world/19aug2008/nestali.html
время публикации: 16:00
последнее обновление: 16:08
Экстренное заседание Совета министров иностранных дел стран-членов НАТО в Брюсселе не поддержало предложение США о сворачивании сотрудничества с Россией в области обеспечения безопасности, сообщил британский телеканал SkyNews.
Министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд по итогам заседания подчеркнул важность продолжения работы с Россией в существующих форматах, в том числе в рамках Совета Россия-НАТО.
"Россия является важным игроком на международной арене, - сказал он, отвечая на вопрос о перспективах формата Совет Россия-НАТО (СРН). - Поэтому важно продолжать работу с Россией в существующих форматах и проводить заседания СРН, если это необходимо". "Изоляция России - не лучший шаг", - указал Милибэнд.
Он отметил, что "участники заседания едины во мнении, что своими действиями в Грузии Россия нарушила международное право и должна осознавать последствия этого шага".
"Призываем Россию немедленно окончательно вывести войска с территории Грузии и признать территориальную целостность страны, - сказал он. - Военная операция - не выход". При этом Милибэнд заявил, что "страны НАТО сомневаются в надежности России как международного партнера", передает ИТАР-ТАСС.
Напомним, в преддверии экстренного заседания в Брюсселе главного политического органа НАТО госсекретарь США Кондолиза Райс обещала "наказать" Россию за ее действия в Южной Осетии и Грузии. Среди предполагаемых санкций называлось закрытие Совета Россия-НАТО и приостановка сотрудничества по вопросам обеспечения коллективной безопасности.
Однако перед самым началом встречи главный партнер США Великобритания в лице главы МИД Дэвида Милибэнда заявила, что выступает против изоляции России, и предложила расширять сотрудничество.
Ссылки по теме:
http://www.newsru.com/world/19aug2008/nestali.html
время публикации: 16:00
последнее обновление: 16:08
Экстренное заседание Совета министров иностранных дел стран-членов НАТО в Брюсселе не поддержало предложение США о сворачивании сотрудничества с Россией в области обеспечения безопасности, сообщил британский телеканал SkyNews.
Министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд по итогам заседания подчеркнул важность продолжения работы с Россией в существующих форматах, в том числе в рамках Совета Россия-НАТО.
"Россия является важным игроком на международной арене, - сказал он, отвечая на вопрос о перспективах формата Совет Россия-НАТО (СРН). - Поэтому важно продолжать работу с Россией в существующих форматах и проводить заседания СРН, если это необходимо". "Изоляция России - не лучший шаг", - указал Милибэнд.
Он отметил, что "участники заседания едины во мнении, что своими действиями в Грузии Россия нарушила международное право и должна осознавать последствия этого шага".
"Призываем Россию немедленно окончательно вывести войска с территории Грузии и признать территориальную целостность страны, - сказал он. - Военная операция - не выход". При этом Милибэнд заявил, что "страны НАТО сомневаются в надежности России как международного партнера", передает ИТАР-ТАСС.
Напомним, в преддверии экстренного заседания в Брюсселе главного политического органа НАТО госсекретарь США Кондолиза Райс обещала "наказать" Россию за ее действия в Южной Осетии и Грузии. Среди предполагаемых санкций называлось закрытие Совета Россия-НАТО и приостановка сотрудничества по вопросам обеспечения коллективной безопасности.
Однако перед самым началом встречи главный партнер США Великобритания в лице главы МИД Дэвида Милибэнда заявила, что выступает против изоляции России, и предложила расширять сотрудничество.
Ссылки по теме:
Відповіді
2008.08.19 | Sean
ніколи не шанував лейбористів
2008.08.19 | 123
Вони трішки перекрутили, наскільки я розумію
Опозицію Штатам склала не Великобританія, а якісь інші країни - так я зрозумів з висвітлення тієї самої події в інших ЗМІ (хоча б УП).Але суть та сама
Цікаво, навіщо Штатам потрібне таке НАТО?
2008.08.19 | Sean
напевно трохи так, бо цей чувак ніби казав і інше (л)
http://maidanua.org/static/news/2007/1219146522.html але разом з тим.Торі фореве
2008.08.19 | Адвокат ...
І справді. На греця гамерам за тими гівнюками горщіки виности?
2008.08.19 | Хвізик
це і пояснює самовпвненість путіна
2008.08.19 | Pavlo Z.
Я гордий своєю бiлою. На заздрiсть жовтожопим азiопофiлам.
європа - не рятiвне коло. Йдеш у воду - навчися спочатку плавати.2008.08.19 | Чучхе
Тлобто Грузію "кинули" монголи, ага
2008.08.19 | Pavlo Z.
Нi, "монголи" вважають, що Европа їм щось винна.
Сруть на Европу на щастя ванькам.2008.08.19 | yes
Re: Не поспішайте радіти. На все свій час.
НАТО військова організація і заходу важливо мати під контролем, що там кремль мудрує із новими зразками зброї.Факт, що Росія тепер вже під дверима у НАТо, а не за столом.
2008.08.19 | Чучхе
Я думаю, що НАТО залишилось недовго існувати
зараз це звучить можливо дещо фантастично, але наразі на континенті вимальовуються два блоки: "азійський вектор" Росія+країни ЄС (за винятком, може, Британії) та "атлантичний вектор" США+демократії Центральної Європи+АнгліяЯкщо мені скажуть, що років через десять це будуть два оформлених військових блоки, що воюватимуть між собою, я не здивуюсь
2008.08.19 | yes
Re: Я думаю, що НАТО залишилось недовго існувати
НАТО не можна відділити від економічної складової, яка у цьому є первинною.Що таке НАТО? Це той же британський солдат, який 300 років гарантував Британії економічне процвітання.
НАТО створене для того, щоб гарантувати економічне процвітання і надбання та багатства тих держав, що входять у НАТО. Часто, як британський солдат, воно іде попереду і "освоює" територію. Ту ж Грузію чи Україну.
Розпад НАТО, може відбутися тільки після того, як глобалізм втратить актуальність. Цьогодні центр світу є США і ЕС, як скоро може появитися ше один чи два центри?
2008.08.19 | Shadow
Re: Я думаю, що НАТО залишилось недовго існувати
Чучхе пише:> Якщо мені скажуть, що років через десять це будуть два оформлених військових блоки, що воюватимуть між собою, я не здивуюсь
Я хочу видеть, как ты это скажешь, допустим, французу. "А давайте воевать с Чехией!" На тебя посмотрят, как на психопата.
2008.08.19 | Абу
хай їх текст зявиться, а не переказ .сру
тоді побачимо і будемо робити висновки2008.08.19 | Чучхе
Мої джерела підказують, що текст майже автентичний
2008.08.19 | terrykoo
Декларація НАТО (англійською)
http://www.nato.int/docu/pr/2008/p08-104e.htmlДійсно, рішення не дуже грізне: "допомагаємо Грузії, але не ізолюємо Росію". Почекаємо подробиць....
п.с. А Чучхе феєричне хамло.
2008.08.19 | Чучхе
Re: Декларація НАТО (англійською)
terrykoo пише:> http://www.nato.int/docu/pr/2008/p08-104e.html
>
> Дійсно, рішення не дуже грізне: "допомагаємо Грузії, але не ізолюємо Росію". Почекаємо подробиць....
>
> п.с. А Чучхе феєричне хамло.
На себе подивись
2008.08.19 | terrykoo
Re: Декларація НАТО (англійською)
Чучхе пише:> На себе подивись
А шо я?! Я на відміну від Вас лайливі слова не використовую у громадських місцях
2008.08.19 | 123
Шановні, прошу ближче до теми. Дякую.
2008.08.19 | 123
Ну не така вже й погана декларація, якщо почитати
Є навіть "We have also agreed today to support Georgia, upon its request, in a number of areas" - щоправда, без конкретизації.Ясно, що є і позиція про територіальну цілісність Грузії.
2008.08.19 | Абу
угу
2008.08.19 | BROTHER
Згоден
NATO Secretary-General Jaap de Hoop Scheffer said on Tuesday that Russian forces were still inside Georgia despite the agreement to withdraw -- and despite Moscow saying they had begun doing so on Monday."We do not see signals of this happening," Scheffer said. "There can be no business as usual with Russia under the present circumstances."
*********************************************************************
Чучхе видає бажане за дійсне, та ще й шукає підтвердження цьому в КДБшних ЗМІ. Чучхе просто не розуміє, що NATO, США, Європа завжди мали питання, по яких їхні думки та наміри розходилися. Чучхе, мабудь, виріс у Радянському Союзі, тому вважає, що NATO має собою таку саму монолітну єдність, як і його колишня батьківщина.
Заява NATO зроблена м'якенькою та солоденькою для того, щоб Путсін її краще проковтнув, та скоріше попхнув своїх мародерів з Грузії.
Так, Європа це не Америка, їй важко бути такою ж рішучою, бо вона дуже сильно залежить від Росії. В свою чергу американське бажання якумога швидше і рішуче ізолювати Росію може здаватися європейцям підозрілим, тому що будь які швидкі та непродумані досить ретельно дії можуть завдати європейській економіці нищівного удару. Сполучені Штати мають довести Європі, що ті дії, на яких США наполягають, не направлені ще й проти самої Європи. Дайте час, ми ще побачимо, які саме аргументи мають при собі Штати.
Але, висвітлена в російській пресі надія на те, що Росії так просто вдасться розколоти NATO дуже схожа на галюцинацію або на викид інформації з метою подивитись, а як вона спрацює. Спрацювала на Чучхе...
Я розумію, що совкам важко уявити плюралізм підходів навіть у власній родині, але на заході інше суспільство, інші традиції. Європа фактично запровадивши євро та єдину Європу вже пішла на конфронтацію з Америкою, від цього нікуди не дітися. По Іраку не було підтримки та єдності в NATO через великі розбіжності бізнесових інтересів країн NATO. Звичайно, зараз кожен гравець буде намагатися виторгувати собі більше. Але, я ще раз підкреслюю, не треба так очманіло поспішати з висновками, країни Європи та США ще у процесі узгодження їхніх позицій та дій що до Росії.
Я би скоріше сказав, що США розкололи Європу на фоні реакціі що до останніх дій Росії. Америка демонструє раз за разом (Ірак або Іран, наприклад) фактичну неєдність Об'єднаної Європи по дуже важливим своїми наслідками питанням. Європа вже давно і рясно хворіє на виняткову залежність від своїх стратегічних помилок. Це й питання значної муслімизації західної Європи без відповідних поступків в ісламській концепції підходу до компромісів з самою Європою з її стилем життя. Це й значна залежність від російських енергопостачаннь, через яку Європа вимушена дивитись на дії Москви крізь пальці. Це й зростання політичного і экономічного впливу колишніх колоній, яке неможливе без нових конфліктів з ексметрополіями або між колишніми метрополіями за вплив на колишні колонії. Є дуже багато питань, які колись таки завалять (або можуть завалити) єдину Європу, але NATO перед фактом російської загрози розвалити буде дуже важко. Може тіки прямим переходом когось з NATO до війського блоку з Росією. Чи вважає хтось таке зараз можливим?
2008.08.19 | Sean
Reuters та CNN (л)
http://www.reuters.com/article/worldNews/idUSLJ47786020080819http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/19/georgia.russia.war/index.html
2008.08.19 | 123
Іншими словами, вирішили "почекати, що буде далі"
2008.08.19 | Sean
СРу видає бажане ними за дійсне
насправді акценти розставлено де треба, а no business as usual - сказано2008.08.19 | 123
НАТО могло б надати Грузії ПДЧ
Що було б чисто символічним кроком підтримки Грузії, ніяких зобов*язань у НАТО б не виникло.Але ж цього не трапилося.
2008.08.19 | Lexa62
Re: Reuters та CNN (л)
"The conflict began when Georgian troops entered the breakaway territory to attack pro-Moscow separatists. Russia responded by invading the country on August 8, prompting heavy fighting with Georgian forces that spread to another breakaway territory, Abkhazia."Чому ж вони ТУТ брешуть?
Хіба та перестрілка, що активізувалась за кілька днів до операціїї грузинських сил не була конфліктом? Чи вона тому не була конфліктом, що цього чомусь не хотіли помічати, мовляв - рутина. Хотів би побачити реакцію будь-якої із так чи інакше засвічених у цій справі сторін, якби з ними відбувалась така "рутина". Здається навіть Україна зробила б з цього грандіозну новину.
Тобто, я переконаний, що там все це було відомо. Інформація свідомо ігнорувалась, щоб залишалась щілина для малодушшя.
2008.08.19 | Адвокат ...
СРаНь,-- вона срань і є. Бабушку Европу давно не жарив
руцькій ванька. Бабушка істосковала сь... А мо` почула, що зара жарить будуть двоє.2008.08.19 | igorg
Їх навчать тільки російські танки в їхніх столицях
й ТУ в їхньому небі.Чому б Росії не діяти саме так як вона діє. Адже все сходить з рук.
Мда. Аналогії не найкращі з ЧР. Граблі ті самі.
Просто цікаво в чому полягає у такому випадку ота спільна безпека?
Як розшифрувати то вийде так, що ви не лізьте в наш горшок, а ми у ваш. А так хоч какайте в нього хоч воду носіть це справа особиста. Та до того ж це лише ЄС в чужий горшок не заглядує.
Це таки дуже серйозна загроза для України. Певно треба нагадати про N-кількість ядерних обєктів на Україні. І в тому числі й поближче до західних кордонів. На Рівненщині, на Хмельниччині. Запорізька легко й Турціяю дістане.
2008.08.19 | Хвізик
кремліни дуже хочуть розколу НАТО, аж писяють
2008.08.19 | igorg
Знаєте кращий спосіб розколоти ніж співробітництво?
2008.08.19 | Хвізик
на це кремліни і розраховують
2008.08.19 | Чучхе
так цей розкол вже явно видний і без них,і не сьогодні утворився
2008.08.19 | Franko
Як європофіл і прихильник НАТО, я все ж ніколи не мав ілюзій
що такі організації, як НАТО, створені чистими альтруїстами, виключно во ім"я любові до ближніх чи пригноблених, чи навіть з метою захисту абстрактного миру як такого. Якщо країнам-членам Альянсу невигідно ізолювати Росію, вони її не ізолюють, хай якими би не були жахливими злочини Росії, чи навіть хай що говорять прем"єр-міністри означених країн у себе на кухнях.Тому Україна, яка йде в НАТО, повинна думати насамперед не що дасть Україні НАТО, а що дасть УкраїнА НАТО. Іншими словами, що такого представляє з себе Україна для НАТО, щоб у цієї організації була мотивація ставати на її захист у випадку збройних конфліктів з Росією. Робінгудством ні Європа, ні Америка займатися не буде.
І це означає тільки те, що означає. Від того ні Європа, ні Америка, ні НАТО не стають поганими. Тут голе раціо і матеріял для інтенсивних роздумів українській владі.
2008.08.19 | Адвокат ...
Вельми розумно і розважливо!
2008.08.19 | Sean
Пан має рацію
і радіостанцію - теж.2008.08.19 | 123
Але
Franko пише:> була мотивація ставати на її захист у випадку збройних конфліктів з Росією. Робінгудством ні Європа, ні Америка займатися не буде.
Попри це, позиція Америки чи Польщі відрізніяється від позиції Німеччини. А обумовлені одними і тими самими обставинами позиції британських лейбористів та консерваторів відрізняються одна від одної.
2008.08.19 | Franko
Re: Але
123 пише:> Franko пише:
> > була мотивація ставати на її захист у випадку збройних конфліктів з Росією. Робінгудством ні Європа, ні Америка займатися не буде.
>
> Попри це, позиція Америки чи Польщі відрізніяється від позиції Німеччини. А обумовлені одними і тими самими обставинами позиції британських лейбористів та консерваторів відрізняються одна від одної.
Звичайно, флуктуації мають місце. Міжнародну політику роблять люди, а не автомати. Країни мають різні інтереси, різний історичний досвід, різне географічне положення, різний розмір і вплив, різний рівень фактичної відповідальності за свої заяви. Однак, в масштабах таких гігантських систем, якою є міжконтинентальний військовий блок, ті флуктуації переважно усереднюються. І випадки, коли приймаються рішення, що не задовільняють більшість гравців, трапляються вкрай рідко.
2008.08.19 | Чучхе
Re: Як європофіл і прихильник НАТО, я все ж ніколи не мав ілюзій
Шановний. Фішка в наступному. Європа - це маріонетка Росії. Які пози не займай щодо неї - українці завжи будуть неправі. Це - історичний факт. Україна завжди існувала всупереч волі Європи.Franko пише:
> що такі організації, як НАТО, створені чистими альтруїстами, виключно во ім"я любові до ближніх чи пригноблених, чи навіть з метою захисту абстрактного миру як такого. Якщо країнам-членам Альянсу невигідно ізолювати Росію, вони її не ізолюють, хай якими би не були жахливими злочини Росії, чи навіть хай що говорять прем"єр-міністри означених країн у себе на кухнях.
>
> Тому Україна, яка йде в НАТО, повинна думати насамперед не що дасть Україні НАТО, а що дасть УкраїнА НАТО. Іншими словами, що такого представляє з себе Україна для НАТО, щоб у цієї організації була мотивація ставати на її захист у випадку збройних конфліктів з Росією. Робінгудством ні Європа, ні Америка займатися не буде.
>
> І це означає тільки те, що означає. Від того ні Європа, ні Америка, ні НАТО не стають поганими. Тут голе раціо і матеріял для інтенсивних роздумів українській владі.
2008.08.19 | Адвокат ...
Саме,-- так! Себто, коли існувала...
Чучхе пише:> Шановний. Фішка в наступному. Європа - це маріонетка Росії. Які пози не займай щодо неї - українці завжи будуть неправі. Це - історичний факт. Україна завжди існувала всупереч волі Європи.
Ґарадскіє сєльскіх нілюбят...
Раби і б`юрґери не люблять козаків...
2008.08.19 | Franko
Re: Як європофіл і прихильник НАТО, я все ж ніколи не мав ілюзій
Чучхе пише:> Шановний. Фішка в наступному. Європа - це маріонетка Росії. Які пози не займай щодо неї - українці завжи будуть неправі. Це - історичний факт. Україна завжди існувала всупереч волі Європи.
Дуже здорова думка, навіть якщо вона й неправильна
Однак, позиція Європи спричиняється зовсім не естетикою чи якимсь ідіосинкратичним несприйняттям. А всього лиш тим, що Росія має кулак, яким може гримнути по столі, а Україна - ні. Якби Україна грамотно розпорядилася своїми колосальними ресурсами і грамотно підсадила на них Європу, позиція Європи була б зовсім іншою.
2008.08.19 | GreyWraith
А Україна може ізолювати Росію зі свого боку прямо зараз?
Ні, не може. Через очевидні причини.Точно те саме і про те ж НАТО. Все за один тиждень не робиться і не може робитися, майте терпіння.
Он згадайте історію: скільки пройшло від промови Сталіна, якою було декларовано холодну війну, до реального загострення стосунків між СРСР та США? Сім місяців і багато подій... А коли Рейган зумів натягнути на радянську шию реальний зашморг? Якраз через 4 роки після вступу перший раз на посаду...
Головне, щоб після цієї кризи розвиток подій почав іти у потрібному напрямку. І я думаю, що він таки пішов.
Звісно, що доки сонце зійде, то роса очі може виїсти. Але тут все залежить лише від нас...
P.S. Чи не задумувалися ви, що цією окупацією Росія сама себе загнала до пастки: залишити війська? - з кожним днем Захід стає все злобнішим і злобнішим, бо тут власне кидають вже його. Вивести, зробивши вигляд, що то був лише каральний рейд, і Грузію вже достатньо провчено? - так російський піпл як усвідомить, що ніякої реальної цілі війни не досягнено, влаштує сам кремлінам веселе життя...
2008.08.19 | Хвізик
Re: А Україна може ізолювати Росію зі свого боку прямо зараз?
GreyWraith пише:> Ні, не може. Через очевидні причини.
>
> Точно те саме і про те ж НАТО. Все за один тиждень не робиться і не може робитися, майте терпіння.
>
> Он згадайте історію: скільки пройшло від промови Сталіна, якою було декларовано холодну війну, до реального загострення стосунків між СРСР та США? Сім місяців і багато подій... А коли Рейган зумів натягнути на радянську шию реальний зашморг? Якраз через 4 роки після вступу перший раз на посаду...
>
> Головне, щоб після цієї кризи розвиток подій почав іти у потрібному напрямку. І я думаю, що він таки пішов.
>
> Звісно, що доки сонце зійде, то роса очі може виїсти. Але тут все залежить лише від нас...
>
> P.S. Чи не задумувалися ви, що цією окупацією Росія сама себе загнала до пастки: залишити війська? - з кожним днем Захід стає все злобнішим і злобнішим, бо тут власне кидають вже його. Вивести, зробивши вигляд, що то був лише каральний рейд, і Грузію вже достатньо провчено? - так російський піпл як усвідомить, що ніякої реальної цілі війни не досягнено, влаштує сам кремлінам веселе життя...
от іменно
ні в адін час маськва строилась, - як кажуть у таких випадках росіяни
2008.08.19 | harnack
А ви всіма прочитайте біографію Мілібенда на Вікі - прозрієте
2008.08.19 | Хвізик
ну ета проста балдьёж! дякую
2008.08.19 | АlexDomosedov
Шановне панство, а перечитати оригінал ще раз?
Невже не бачите? Усі зроблені раніше заяви підтверджені.1.Терторіальна цілістьність. Відвід військ. (російских у Росію, грузинських у Горі
2.Вирішення конфлікту під егідою ООН та ОБСЄ. Змінення схеми забезпечення миру на міжнародну (сподіваюсь, зрозуміло
3.Відбудова Грузії.
4.Економічна активність не може бути зменшена (Це окремо про нафтогін)
5.(При здавалося б дежурності пункту саме він буде основою подальших дій) Абсолютна й повна підтримка досягнутих домовленостей між Росією та Грузією. (Тих самих, які Росія цинічно й відверто порушує. Та наразі факти порушень збираються, документуються, підтверджуються й систематизуються. Час для них прийде.)
І ще багато чого цікавого, як на таку маленьку цідулку
Так, Росії тут залишили багато, на нашу думку незаслужених шляхів для відступу. Знаючи, що після піднятої в своєму (й не тільки) медійному просторі галасу вона ціми шляхами не скористається.
Власне,в мене після читання виник яскравий образ неквапного загону мамонта до ями. НАТО не Раша. Усе робить згідно міжнародних норм та правил. Що не заважає їм своє отримувати
P.S. Не треба розчаруваннь. У міжнародній політиці п***ять хоча й неквапно, але "абстаятєльна"
P.P.S. Про СОТ мови нема, бо НАТО не СОТ. Та й взагалі, якраз економічними санкціями не займається
2008.08.19 | Чучхе
а ви в курсі, що мюнхенські умови теж передбачали "непорушність"
кордонів Чехословаччини у випадку нападу агресора. Що не завадило одному із "гарантів" "недоторканості" напасти на чехів вже через чотири місяці2008.08.19 | АlexDomosedov
Ну і? Так, росіяне - сучасні фашисти. А хіба був сумнів?
2008.08.19 | АlexDomosedov
Ще додам: до, та під час окупації НАТО ще не було гарантом
кордонів Грузії. Тепер фактично є2008.08.19 | Чучхе
А НАТІвці - сучасні чемберлени. А хіба був сумнів?
2008.08.19 | АlexDomosedov
Які не відмовили собі в задоволенні відлити на могилу Гітлера.
2008.08.19 | Чучхе
у Гітлера нема могили
2008.08.19 | АlexDomosedov
Та й чемберлени не відливали. Але сенс Ви зрозуміли.
2008.08.19 | Хвізик
могли би пдч грузинам надати
2008.08.19 | АlexDomosedov
Нащо? Нададуть членство. "У зв'язку зі злісним порушенням Росією
власних мирних зобов'язань"2008.08.19 | Адвокат ...
Хтіло сь би! Бо братам-ґрузинам буде непереливки.
2008.08.19 | АlexDomosedov
Щоб надали - їм і має бути непереливки. Та Раша усе для того
робить. Маладєц.2008.08.20 | GreyWraith
Хто-хто, а грузини вистоять
Схоже, запланований Росією бліцкриг превентивним ударом по Південній Осетії таки було зірвано. У всякому випадку, Захід встиг зреагувати. І тепер Росія замість встановлення маріонеткового режиму в Тбілісі мародерствує перед усім світом і змушена годувати Захід "завтраками" на тему виводу своїх військ. Мовляв, от-от буде...Забули росіяни, як вони самі відводили військо від Литви аж до Москви і потім Москву здали.
2008.08.20 | GreyWraith
Re: Шановне панство, а перечитати оригінал ще раз?
АlexDomosedov пише:> Невже не бачите? Усі зроблені раніше заяви підтверджені.
> 1.Терторіальна цілістьність. Відвід військ. (російских у Росію, грузинських у Горі
Російські, швидше за все, будуть чіплятися за Південну Осетію і Абхазію і торгуватися. Може, щось і справді виторгують...
>2.Вирішення конфлікту під егідою ООН та ОБСЄ. Змінення схеми >забезпечення миру на міжнародну (сподіваюсь, зрозуміло
Не будемо показувати пальцем, але хтось в Радбезі ООН накладе вето.
Але тут можна навіть піти ніби на поступки: погодитися на розслідування етнічних чисток в Абхазії і Південній Осетії. Але розслідувати їх, починаючи із 1991 року. Ой, скільки тоді поспливає, причому "подвиги" грузинів цілком можна звалити на Джабу Іоселіані, а з російського боку - всі ж на місці. Хотіли об'єктивного розслідування? - на здоров'я!
> 3.Відбудова Грузії.
Дуже сумніваюся у жадібності доброго дядька Сема у цьому випадку.
>4.Економічна активність не може бути зменшена (Це окремо про >нафтогін)
Я не здивуюся появі навколо "Баку-Тбілісі-Джейхана" спеціальної зони безпеки із американськими базами. Подібної до тієї, що була свого часу навколо Панамського каналу.
>5.(При здавалося б дежурності пункту саме він буде основою подальших >дій) Абсолютна й повна підтримка досягнутих домовленостей між Росією >та Грузією.
Захід дуже не любить, коли вже підписані угоди і обіцянки зриваються чи зволікаються. Мєдвєдєв угоду про перемир'я і виведення військ підписав. На це і будуть тиснути. (За логікою подій слід чекати російських провокацій, але вони матимуть сенс тільки тоді, коли російські війська зразу ж попруть на Тбілісі).
>(Тих самих, які Росія цинічно й відверто порушує. Та наразі факти >порушень збираються, документуються, підтверджуються й >систематизуються. Час для них прийде.)
Нагадаю один маловідомий фактик: виявляється, можуть вигнати і постійного члена Радбезу ООН. Он свого часу Ніксон добився, що Тайвань вигнали (тамтешні гомінданівці до початку 70-их займали там місце Китаю).
>Так, Росії тут залишили багато, на нашу думку незаслужених шляхів для >відступу.
А це стиль такий: пропонувати вирішити все по-доброму.
>Знаючи, що після піднятої в своєму (й не тільки) медійному просторі >галасу вона ціми шляхами не скористається.
Так, занадто багато поставлено на карту. Я думаю, що зволікання з виводом військ із власне грузинської території пов'язане із внутрішніми російськими питаннями: ну, подасть це пропаганда як заслужений каральний рейд проти наглого Саакашвілі, після якого справедливому російському війську нема чого топтати чужу землю, а далі що? А те, що навіть російські керівники здогадуються, ХТО прийде потім до Грузії і ЩО там влаштує. І як потім піплу розкажеш про подальше зміцнення Росії?
>Власне,в мене після читання виник яскравий образ неквапного загону >мамонта до ями. НАТО не Раша. Усе робить згідно міжнародних норм та >правил. Що не заважає їм своє отримувати
Згадайте, як скрупульозно роками США проходили ВСІ ООНівські процедури перед тим, як взятися за Мілошевича і Саддама...
>P.S. Не треба розчаруваннь. У міжнародній політиці п***ять хоча й >неквапно, але "абстаятєльна"
Видно, недаремно російські керівники під час страти Саддама і смерті Мілошевича влаштували епілептичні припадки у своїх ЗМІ...
2008.08.19 | Абу
уявлення про розкол Заходу (НАТО) перебільшені
2008.08.19 | Адвокат ...
Не такі вже,-- й перебільшені. До перебільшених їм,-- ґрамів 200
2008.08.19 | АlexDomosedov
Країни НАТО не є "додатками до Штатів". Але оскільки Росія
завжди заявля протилежне, то кожний випадок відстоювання власної думки Росія просто не може пояснити інакше,ніж "розвалом" НАТО. І так НАТО "розвалюється" аж з часів заснування. Як то кажуть: "Щоб в тебе так хєр стояв, як євро падає"2008.08.19 | Shadow
Re: Ну шо, біложопі європофіли? Дострибалися? (/)
Я все понял. НАТО сакс, надо Украине с Северной Кореей договариваться об оборонном союзе. Правильно я понял?2008.08.19 | Чучхе
Re: Ну шо, біложопі європофіли? Дострибалися? (/)
Shadow пише:> Я все понял. НАТО сакс, надо Украине с Северной Кореей договариваться об оборонном союзе. Правильно я понял?
Ну хоча б дотягнути своє озброєння і свої військові витрати до пропорцій, хоча б приблизно співвідносних з Північною Кореєю було б незле
Бо в етом мірє бушующєм ніхто не хоче рятувати потопаючих попри великі любовні почуття цих потопаючих до потенційних рятівників
2008.08.19 | Franko
Північноатлантичний альянс призупиняє роботу Ради НАТО-Росія (/)
Північноатлантичний альянс зупиняє роботу Ради НАТО-Росія• Європа • •
Майдан-ІНФОРМ: 19-08-2008 19:00 // URL: http://maidan.org.ua/static/news/2007/1219161638.html
Версія до друку // Редагувати // Стерти // Переглядів: 39
НАТО вирішило поглибити співпрацю з Грузією та призупинити співпрацю з Москвою в рамках ради НАТО-Росія.
Поки російські війська фактично окупували Грузію, ми не можемо цього робити (співпрацювати в рамках ради НАТО-Росія), сказав генеральний секретар альянсу Яап де Хооп Схеффер після кризового засідання міністрів закордонних справ країн-членів НАТО.
Водночас він підкреслив, що альянс не відкидатиме усіх можливостей комунікації з Росією
2008.08.19 | Franko
NATO downgraded ties with Russia to protest the invasion of (/)
NATO downgraded ties with Russia to protest the invasion of Georgiahttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a0kHfzxQ7QJs&refer=home
Aug. 19 (Bloomberg) -- NATO downgraded ties with Russia to protest the invasion of Georgia, struggling to go beyond verbal condemnation of Russia's first foreign military campaign since the collapse of the Soviet Union.
``There can be no business as usual with Russia under present circumstances,'' Secretary General Jaap de Hoop Scheffer told reporters after allied foreign ministers met in Brussels today. He ruled out NATO-Russia meetings ``as long as Russian forces are basically occupying a large part of Georgia.''
Allied and Georgian officials disputed Russian accounts that a retreat is under way. Georgia said Russia strengthened its grip on the Black Sea port of Poti, while North Atlantic Treaty Organization officials detected only initial signs of troop movements.
The conflict shaped up as the sharpest confrontation between Russia and the West since the end of the Cold War. The war represented Russia's pushback against the expansion of western military influence a decade after former Soviet satellites sought refuge in the U.S.-led alliance.
Georgia has become a key western ally on Russia's southern frontiers, in part because it is an emerging corridor for oil and natural-gas shipments from the Caspian Sea region to Europe, skirting Russia.
No `New Line'
NATO temporarily halted meetings of the NATO-Russia Council, a body set up in 2002 to promote cooperation among the now 26 allies and Russia.
``NATO is not going to permit a new line to be drawn in Europe, a line between those who were fortunate enough to make it into the trans-Atlantic structures and those who still aspire to the trans-Atlantic structures,'' said U.S. Secretary of State Condoleezza Rice, who called the emergency NATO meeting.
De Hoop Scheffer also called it ``pathetic'' that Russian officials have again threatened to target a NATO member, Poland, with ballistic missiles in response to U.S. plans to set up an anti-missile base there.
Rice plans to sign the basing agreement in Warsaw tomorrow, foreseeing the stationing of 10 interceptor rockets in Poland to guard against attacks by ``rogue'' states such as Iran.
NATO insisted that Russia abide by the terms of an Aug. 16 cease-fire and pull combat troops back behind the pre-conflict lines, saying it can maintain only its previous ``peacekeeping'' force in South Ossetia, the breakaway Georgian region it seized during the five-day war that began Aug. 8.
Russian Pullback
In Moscow, Anatoly Nogovitsyn, deputy chief of Russia's General Staff, said Russian rear-guard units and hardware are being withdrawn to South Ossetia. The pullback will speed up after Aug. 22, when peacekeepers posts are completed as part of additional security measures in the area, he said.
No ``significant'' pullback is under way, German Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier said. French Foreign Minister Bernard Kouchner said ``we are very disappointed because despite the pledges that were made there has been no withdrawal at all.''
Russian troops occupy about a third of Georgia, including South Ossetia and Abkhazia, another region that broke from central Georgian control in the 1990s, Georgian government spokesman Goka Gabashvili said.
In addition to the Poti port, a trade hub between Central Asia and Europe that handled 7.7 million metric tons of cargo last year, Russian forces remain in control of the central city of Gori, cutting off the eastern side of the country from the Black Sea.
`People Are Terrified'
Poti Sea Port Corp. Chairman Lasha Akhaladze said by phone today Russian troops have taken 22 Georgian soldiers hostage and ``negotiations are under way.'' Russian soldiers are patrolling in 20 armored vehicles, he said. ``People are terrified.''
Russia denied that account. The Russian military is in Poti ``for specific missions,'' Nogovitsyn said. ``That doesn't mean we control Poti.''
Kouchner said the European Union wouldn't reconsider support for Russia's bid to join the Word Trade Organization. ``We wouldn't want to put such pressure on Russia,'' he said.
Rice said the U.S. won't press NATO to put Georgia and Ukraine, another former Soviet republic, on the fast track to NATO membership. Such a plan was vetoed by Germany and France in April, while all allies pledged to offer membership to both countries eventually.
Diplomatic protests are ``as far as NATO could go,'' Frederic Bozo, an analyst at the French Institute for International Relations, said in a telephone interview. ``No one wants a direct, a military, confrontation with Russia, no NATO member, not even the U.S.''
Vienna Talks
In Vienna, the 56-nation Organization for Security and Cooperation in Europe brokered an agreement to send 20 monitors today and 80 in coming days, said Finnish Foreign Minister Alexander Stubb, the trans-Atlantic group's chairman.
Russia and Georgia exchanged prisoners taken during fighting. Georgia traded five Russians, including two pilots, for 15 soldiers, Georgia's National Security Adviser, Kakha Lomaia, said by mobile phone today.
Georgia lost 197 soldiers in the fighting, while Russia has reported 74 dead. About 2,000 civilians died in South Ossetia, Russian officials have said. South Ossetia broke away from Georgia in a war in the early 1990s, and Russian peacekeepers have been deployed there under a 1992 agreement.
The United Nations and 16 aid groups asked national governments yesterday for $58.3 million to rush food, water, medicines and shelter supplies to 128,700 Georgians forced from their homes by the fighting with Russia. Donors already have pledged $23 million to the six-month aid disbursement, according to the UN.
To contact the reporter on this story: Viola Gienger in Brussels at vgienger@bloomberg.net; James G. Neuger in Brussels at jneuger@bloomberg.net
2008.08.20 | Pavlo Z.
Ну шо, жовтожопi азiопофiли? Дострибалися з довiрою до ню-сру?
Тафайте й далi.2008.08.20 | АlexDomosedov
Re: Ну шо, жовтожопi азiопофiли? Дострибалися з довiрою до ню-сру?
2008.08.20 | Pavlo Z.
Нi, дiйсно задовбали:) I нi тобi каяття, нi "дядьки боцмани,
пробачте салагу-засранця!"!!!:))