Президент Чехії вважає Грузію винною у конфликті на Кавказі (/)
08/19/2008 | ilia25
Президент Чехии считает Грузию ответственной за конфликт Кавказе
Президент Чехии Вацлав Клаус считает Грузию ответственной за конфликт на Кавказе. Обострение ситуации вокруг Южной Осетии произошло по вине грузинских политиков. Такое мнение глава государства выразил в интервью, опубликованном сегодня пражской газетой «Млада фронта днес».
«Фатальная роль грузинских президента, правительства и парламента в развязывании войны не подлежит обсуждению, - подчеркнул Вацлав Клаус. - Сказать, что я обеспокоен последними событиями на Кавказе было бы не точно. Это не достаточно характеризуют те сильные чувства, которые они у меня вызывают. Того, что произошло в Грузии, я, точно выражаясь, боюсь. Это касается как самого действия, так и того, как оно истолковывается политически и в СМИ».
Чешский лидер считает необходимым немедленно остановить все боевые операции в Грузии. «Долговременное решение проблемы невозможно строить на лжи, если бы даже она нам или нашим союзникам, в реализации нынешних или долговременным стратегических геополитических интересов, была бы приемлема. Нельзя лгать себе и общественности. Эта практика не оправдала себя в Ираке, на Балканах и в других местах конфликтов. Она не оправдает себя и в Грузии. Это не только лицемерие, но и со всех точек зрения очень опасно». // ИТАР-ТАСС
Як я вже писав, я бачу єдину причину чому Росія не спішить виводити свої віська -- це відповідь на брехню, та несправедливі звинувачення, до яких вдаються деякі західні лідери.
Президент Чехии Вацлав Клаус считает Грузию ответственной за конфликт на Кавказе. Обострение ситуации вокруг Южной Осетии произошло по вине грузинских политиков. Такое мнение глава государства выразил в интервью, опубликованном сегодня пражской газетой «Млада фронта днес».
«Фатальная роль грузинских президента, правительства и парламента в развязывании войны не подлежит обсуждению, - подчеркнул Вацлав Клаус. - Сказать, что я обеспокоен последними событиями на Кавказе было бы не точно. Это не достаточно характеризуют те сильные чувства, которые они у меня вызывают. Того, что произошло в Грузии, я, точно выражаясь, боюсь. Это касается как самого действия, так и того, как оно истолковывается политически и в СМИ».
Чешский лидер считает необходимым немедленно остановить все боевые операции в Грузии. «Долговременное решение проблемы невозможно строить на лжи, если бы даже она нам или нашим союзникам, в реализации нынешних или долговременным стратегических геополитических интересов, была бы приемлема. Нельзя лгать себе и общественности. Эта практика не оправдала себя в Ираке, на Балканах и в других местах конфликтов. Она не оправдает себя и в Грузии. Это не только лицемерие, но и со всех точек зрения очень опасно». // ИТАР-ТАСС
Як я вже писав, я бачу єдину причину чому Росія не спішить виводити свої віська -- це відповідь на брехню, та несправедливі звинувачення, до яких вдаються деякі західні лідери.
Відповіді
2008.08.19 | Vax
Скоро и президент Чехии станет врагом демократии
2008.08.19 | Адвокат ...
Та нє. Просто чеський політикум "ніпоняль", чом Клаус теє с-3,14
-здів.А так,-- усьо перша кляса.
2008.08.19 | Ruterr
мы рады, что Вы смогли прочесть
подтверждение тому, что Итар Тасс написали правду, жаль, что Вам редко когда самому приходится правду писать. Такова Ваша доля2008.08.19 | АlexDomosedov
Нащо нам ИТАР-ТАСС, правдивість якого доводиться ДОВОДИТИ?
Якщо чех щось сказав - то це має йти або прямо з чеського джерела, або з джерела, що не було помічене у брехні. Я вибачаюсь, 2000 вбитих осетин та зтертий на порох Цхінвал де? (і це тіки один приклад) Тож ИТАР-ТАСС йде лісом2008.08.19 | ilia25
Про 1500 вбитих всі повідомляли, і Ройтерс, і AP
І всі це робили як і ІТАР-ТАСС -- з посиланням на біженців та уряд Південної Осетії.Взагалі, чому в вам не навести хоч одне повідомлення ІТАР-ТАСС, яке було б справді брехливим?
2008.08.20 | АlexDomosedov
Зі слів ИТАР-ТАСС. Більше не передають.
2008.08.20 | holland
Re: Про 1500 вбитих всі повідомляли, і Ройтерс, і AP
ilia25 пише:> Взагалі, чому в вам не навести хоч одне повідомлення ІТАР-ТАСС, яке було б справді брехливим?
Я особисто не маю звички читати ІТАР-ТАСС, але ваше запитання викликало в мене чисто спортивний інтерес. Дійсно, чи легко знайти в ІТАР-ТАСС приклад "справді брехливого" повідомлення? Виявилося, дуже легко. Мені вистачило кількох секунд.
Це повідомлення з головної сторінки http://itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=12982746&PageNum=0 повністю спотворює зміст листа Мілібанда в Таймс в http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/guest_contributors/article4560698.ece. Взято пару зручних фраз, все інше відкинуто, і маємо спотворену, чисто пропагандистську брехливу статтю. Навіть заголовки вже видають трюк - порівняйте "London comes out for development of relations with Russia" (заголовок статті ІТАР-ТАСС про Мілібанда) з "Russia will not benefit from its aggression. The invasion of Georgia was entirely unjustified - and we will strengthen support for its wish to join Nato" (заголовок листа Мілібанда в Таймс).
А це неможливо читати без сміху: http://itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=12982700&PageNum=0
Там стверджується, що особа (одна!), що представилася представником адміністрації Горі, примусила російський конвой з гуманітарною допомогою припинити розгрузку, розвернутися і поїхати назад до Цхинвалі. Наприкінці статті наводиться цитата ображеного Путіна - якщо грузини забороняють нам роздавати гуманітарну допомогу, то "нехай кормлять людей самі".
Вибачте, читати ІТАР-ТАСС є неповагою до себе.
2008.08.20 | ilia25
Re: Про 1500 вбитих всі повідомляли, і Ройтерс, і AP
holland пише:> ilia25 пише:
> > Взагалі, чому в вам не навести хоч одне повідомлення ІТАР-ТАСС, яке було б справді брехливим?
>
> Я особисто не маю звички читати ІТАР-ТАСС, але ваше запитання викликало в мене чисто спортивний інтерес. Дійсно, чи легко знайти в ІТАР-ТАСС приклад "справді брехливого" повідомлення? Виявилося, дуже легко. Мені вистачило кількох секунд.
>
> Це повідомлення з головної сторінки http://itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=12982746&PageNum=0 повністю спотворює зміст листа Мілібанда в Таймс в http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/guest_contributors/article4560698.ece. Взято пару зручних фраз, все інше відкинуто, і маємо спотворену, чисто пропагандистську брехливу статтю. Навіть заголовки вже видають трюк - порівняйте "London comes out for development of relations with Russia" (заголовок статті ІТАР-ТАСС про Мілібанда) з "Russia will not benefit from its aggression
Повідомлення ІТАР-ТАСС не мало на меті розповісти про зміст статті. Або дати вичерпний аналіз поглядів Мілібанда на конфлікт. Це вас хтось ввів в оману, якщо ви так справді думаєте.
Повідомлення було про те, що Мілібанд наразі підтримує інтеграцію Росії в міжнародні організації. Що він НЕ думає що Росія скоїла в Грузії щось таке, що мало б мати наслідком припинення, чи призупинення цієї інтеграції. Зокрема призвести до виключення її з вісімки. І це -- правда, незалежно від того що ЩЕ Мілібанд говорить чи пише про Росію.
Щодо іншого повідомлення ІТАР-ТАСС, ви не навели жодного доказу, що там є хоч слово неправди.
2008.08.21 | holland
саме так
ilia25 пише:> Повідомлення ІТАР-ТАСС не мало на меті розповісти про зміст статті. Або дати вичерпний аналіз поглядів Мілібанда на конфлікт. Це вас хтось ввів в оману, якщо ви так справді думаєте.
Чого це ви вирішили, що я так думаю? Навпаки, я чітко висловив думку, що ІТАР-ТАСС і справді "не мало на меті розповісти про зміст статті" або "дати вичерпний аналіз поглядів Мілібанда". ІТАР-ТАСС мало на меті прибрехати про зміст статті і перекрутити погляди Мілібанда.
> Повідомлення було про те, що Мілібанд наразі підтримує інтеграцію Росії в міжнародні організації. Що він НЕ думає що Росія скоїла в Грузії щось таке, що мало б мати наслідком припинення, чи призупинення цієї інтеграції. Зокрема призвести до виключення її з вісімки. І це -- правда, незалежно від того що ЩЕ Мілібанд говорить чи пише про Росію.
Ви або недостатньо володієте англійською, або сподіваєтеся, що читачі цієї гілки недостатньо володіють англійською. Перечитайте статтю вдруге - ви її чи не зрозуміли, чи й не хотіли зрозуміти.
> Щодо іншого повідомлення ІТАР-ТАСС, ви не навели жодного доказу, що там є хоч слово неправди.
Я й не збирався, я всього навсього написав, що друге повідомлення не можна читати без сміху.
2008.08.21 | ilia25
Re: саме так
holland пише:> ilia25 пише:
> > Повідомлення ІТАР-ТАСС не мало на меті розповісти про зміст статті. Або дати вичерпний аналіз поглядів Мілібанда на конфлікт. Це вас хтось ввів в оману, якщо ви так справді думаєте.
>
> Чого це ви вирішили, що я так думаю? Навпаки, я чітко висловив думку, що ІТАР-ТАСС і справді "не мало на меті розповісти про зміст статті" або "дати вичерпний аналіз поглядів Мілібанда". ІТАР-ТАСС мало на меті прибрехати про зміст статті і перекрутити погляди Мілібанда.
Ні, я нижче пояснив що ІТАР-ТАСС мало на меті.
>
>
> > Повідомлення було про те, що Мілібанд наразі підтримує інтеграцію Росії в міжнародні організації. Що він НЕ думає що Росія скоїла в Грузії щось таке, що мало б мати наслідком припинення, чи призупинення цієї інтеграції. Зокрема призвести до виключення її з вісімки. І це -- правда, незалежно від того що ЩЕ Мілібанд говорить чи пише про Росію.
>
> Ви або недостатньо володієте англійською, або сподіваєтеся, що читачі цієї гілки недостатньо володіють англійською.
А конкретніше можна -- що саме я не зрозумів чи перекртутив?
2008.08.22 | holland
Re: саме так
ilia25 пише:> Ні, я нижче пояснив що ІТАР-ТАСС мало на меті.
Нижче ви перекрутили точку зору Мілібанда. Саме це вчинила ІТАР-ТАСС.
> А конкретніше можна -- що саме я не зрозумів чи перекртутив?
Навіть не знаю, що там можна пояснювати. Мілібанд нищівно критикує "авантюризм і агресію" (adventurism and aggression) Росії, але вважає, що єдиний метод "примусити Росію поводитися відповідально" (force for responsible behaviour from Russia) - це прагматичний вплив (hard-headed engagement), користатуючись потребою Кремля в міжнародній системі (leverages the benefits that the Kremlin needs from the international system). Він вважає, що виключення Росії з G8 позбавить можливостей впливу на неї. Що навпаки, необхідне залучення Росії з подальшим виступом так би мовити єдиним західним фронтом - мати "узгоджену європейську переговорну позицію" (concerted European negotiating position) і "бути готовими діяти так, начебто ми є велика сімка" (be prepared to act as a G7).
2008.08.23 | GreyWraith
Не пий водиці із копитця - козеняточком станеш
holland пише:> Вибачте, читати ІТАР-ТАСС є неповагою до себе.
Вірити ІТАР-ТАСС тепер - це те саме, що вірити Міністерству пропаганди Третього Рейху.
2008.08.23 | Shadow
Re: Скоро и президент Чехии станет врагом демократии
Президенты всякие бывают. Вацлав Клаус - это не Вацлав Гавел, однозначно. Клаус - чмо типа Януковича, ну може чуть получше.2008.08.19 | Max
Source, please...
Ласкаво попрошу шановного пана надати лінк на стосовне інтерв'ю пана Клауса. Бажано, в оригіналі, бо тут є люди, які читають чеською.Перепрошую, але Ерефівська агенція ИТАР-ТАСС за таке джерело бути визнана не може. З очевидних причин.
2008.08.19 | АlexDomosedov
ИТАР-ТАСС? Прошу підтвердження з небрехливих джерел.
2008.08.19 | Адвокат ...
Re: ИТАР-ТАСС? Прошу підтвердження з небрехливих джерел.
Та де ж їх взять,-- не брехливих,-- коли кулєґа тіко "па_руSSкі чітаєть"...2008.08.19 | ilia25
А самому навчитись Гуглу?
2008.08.19 | АlexDomosedov
Приємна позиція: "Ти йолоп! Довести можеш сам."
2008.08.19 | ilia25
На англійську теж добрі люди переклали (л)
http://www.ceskenoviny.cz/news/index_view.php?id=3282822008.08.19 | АlexDomosedov
Отепер дякую. І не лізьте більше з пропагандою.
2008.08.19 | Max
A ото відсилач на чеську версію (/)
http://www.ceskenoviny.cz/index_view.php?id=328703Тут є коментарі: http://www.ceskenoviny.cz/diskuse/index.php?command=reaguj&typ=0&idtyp=328703
Мало там втішного для Клауса. Ось характерний приклад:
19.08.2008 07:53 - Autor: Divák1
Či se ze spolupráce s KGB nelze vyvázat tak jako z členství v mafii?
("Чи від співпраці з КГБ не можна відійти так як від членства в мафії?")
2008.08.19 | Max
Шановний пане illia25, не опускайте ся до тролінгу.
Пан то поставив, то й пан мусить надати лінк. Інакше який сенс може мати відкрита паном гілка? Пофлудити?2008.08.19 | ilia25
Пан за свої слова завжди відповідає
Можна було б і звикнути за вісім років..2008.08.19 | Ruterr
Макс ссылка была дана, а то, что токие как Вы
не в состоянии воспринимать правду, не является проблемой автора, только Вашей. Так что запомните, если что не нравится, иную ссылку ищите самостоятельно, так должны вести себя люди, или я Вас не правильно оценил?2008.08.19 | Адвокат ...
Атдахнітє дєнькоФФ 7-мь, любєзнай. Амен!
2008.08.19 | АlexDomosedov
От з цього лінку й треба було починати. А не з зони "сру"
2008.08.19 | ilia25
А може все-таки краще параною лікувати?
Бо коли керуватись розумом, то можна навчитись і брехню від правди відрізняти -- хто б її не озвучував, чи то ІТАР-ТАСС, чи то миністр оборони США.І, як я вже казав, Гуглом теж можна навчитись користуватись.
2008.08.19 | АlexDomosedov
Знавав я одного параноїка. Вилікувався - і вбили.
2008.08.19 | Sean
Він мені Вас нагадує. І це не дивно ©
2008.08.20 | ilia25
Обирайте мене Президентом -- Україна буде як Чехія
Або хоч Гриценка -- він теж на схожих позиціях.2008.08.23 | Михайло Свистович
не буде Re: Обирайте мене Президентом -- Україна буде як Чехія
2008.08.19 | Ruterr
эх, тролятник помаранчевый, на иную ссылку (л)
http://www.ceskenoviny.cz/news/index_view.php?id=328282когда вы уже поймете, что врут ТОЛЬКО ваши источники? Вопрос, риторический, знаю, что никогда
2008.08.19 | Адвокат ...
Не переймайте сь. (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/12191679392008.08.19 | АlexDomosedov
Прошу панство: офіційна позиція Чехії.
(Як хтось не знав: Президент Чехії на зовнішню політику країни не впливає)http://www.ceskenoviny.cz/news/index_view.php?id=329013 - 150 мільйонів крон в поміч Грузії
Звідти ж: http://www.ceskenoviny.cz/news/index_view.php?id=328974
2008.08.19 | Адвокат ...
От і добже!
А одін троль,-- "залєтєл" на тиждень.2008.08.19 | АlexDomosedov
Ще:
http://www.ceskenoviny.cz/news/index_view.php?id=328793 відношення міністра до заяви чеського президентаhttp://www.ceskenoviny.cz/news/index_view.php?id=328760 - Московська служба безпеки досі намагається втягнути чеськи політикум у свою сферу впливу (декого, як бачимо, таки втягнула
2008.08.19 | Max
Re: Президент Чехії вважає Грузію винною у конфликті на Кавказі (/)
ilia25 пише:> Чешский лидер считает необходимым немедленно остановить все боевые операции в Грузии. «Долговременное решение проблемы невозможно строить на лжи, если бы даже она нам или нашим союзникам, в реализации нынешних или долговременным стратегических геополитических интересов, была бы приемлема. Нельзя лгать себе и общественности. Эта практика не оправдала себя в Ираке, на Балканах и в других местах конфликтов. Она не оправдает себя и в Грузии. Это не только лицемерие, но и со всех точек зрения очень опасно». // ИТАР-ТАСС
>
Агенційний коментар до В.Клауса (від офіційної ЧТК), звідси ж ( http://www.ceskenoviny.cz/index_view.php?id=328703 ):
Klaus svým postojem podle deníku dělá těžkou hlavu vládě. Premiér Mirek Topolánek už po vypuknutí bojů v Gruzii řekl, že vidí paralelu mezi vpádem ruských vojáků do Osetie a invazí vojsk Varšavské smlouvy do Československa v roce 1968. Ministr zahraničí Karel Schwarzenberg navíc prohlásil, že tím, kdo dlouho doutnající konflikt vyvolal, bylo naopak Rusko, píše MfD.
{...}
Autor: ČTK
Що українською виглядає десь так:
"Клаус своєю позицією згідно газети робить поважну проблему урядові. Прем'єр Мірек Тополянек відразу після вибуху боїв в Грузії мовив, що бачить паралель між наїздом російських вояків на Осетію а інвазією військ Варшавської Угоди до Чехословаччини 1968 року. Понадто міністр закордоння Карел Шварценберг виголосив, що тим, хто довготліючий конфлікт викликав, була, навпаки, Росія, пише МфД.
{...}
Автор: ЧТК.
То чи є якісь сумніви щодо офіційної позиції Чеської Республіки?
А взагалі в чехів є проблеми зі своїм президентом: "Klausův pohled na zahraniční politiku se občas liší od vládního" (то є тут: http://www.ceskenoviny.cz/index_view.php?id=328735 ).
Навіть без особливого знання чеської там видно, що оцінка Ерефійсько-Грузинської війни є лише одним з багатьох розходжень президента з урядом ЧР в галузі закордонної політики.
Ну ж хоче чоловік "повипендрюватися"...
2008.08.19 | Олесь Бережний
Цікаво, коли наступні президентські вибори в Чехії?
2008.08.19 | ilia25
До речі, уряд Чехії звинувачення Клауса не спростовує
І на віть не намагається спростовувати. Власне в цьому і полягала позиція критиків Росії у перші дні конфлікту -- голослівне звинувачення Росії у агресії.Спростовувати агрументи тих, хто вказував на спробу Грузії захопити силою Цхінвалі, як причину війни, ніхто і не намагася -- позичали в сірка очі, та продовжували брехати далі.
2008.08.19 | Олесь Бережний
Військова агресія РФ проти Грузії - це доконаний факт,
який вже не потребує підтверджень.А російські звинувачення щодо т.зв. "геноциду" з боку Грузії потребують розслідування третьою стороною (без участі РФ чи Грузії).
2008.08.19 | ilia25
Спроба Грузії силою захопити Південну Осетію -- теж факт
Як і те, що Росія втрутилась у конфлікте лише за кілька годин ПІСЛЯ вторгнення Грузії у Південну Осетію.2008.08.19 | АlexDomosedov
У відповідь на повне знищення двох грузинських сіл. Росіянами.
З їх блокпостів. (Якщо, звісно, вірити спостерегачам ОБСЄ. Та їхнім записам. Та фотографіям з супутників)2008.08.19 | ilia25
Лінк? Бо Гугл про це мовчить.
2008.08.19 | АlexDomosedov
В зоні ру Гугль і буде мовчати. Здивовані? Я - ні.
2008.08.19 | ilia25
Ці голімі відмазки брехню не прикриють (л)
Отут можна почитиати що відбувалось у день перед грузинським вторгненням:http://www.civil.ge/eng/category.php?id=86
2008.08.19 | АlexDomosedov
Вивчаю.
2008.08.19 | Олесь Бережний
Спроба Грузії силою не "захопити" Південну Осетію -- теж факт
а відновити свою законну владу на своїй суверенній території. Так, це факт. Як і факт, що Південна Осетія - це законна і суверенна територія Грузії.ilia25 пише:
> Як і те, що Росія втрутилась у конфлікте лише за кілька годин ПІСЛЯ вторгнення Грузії у Південну Осетію.
2008.08.19 | ilia25
Саме захопити силою -- я під яким приводом, це інше питання
Олесь Бережний пише:> а відновити свою законну владу на своїй суверенній території.
А от осетини вважали що ця територія Грузії не належить -- тому Грузія почала переконувати їх Градами та танками.
2008.08.19 | Олесь Бережний
Сепаратизм - це не підстава для агресії з-за кордону
ilia25 пише:> А от осетини вважали що ця територія Грузії не належить -- тому Грузія почала переконувати їх Градами та танками.
Давайте будемо послідовними. Якщо з боку Грузії в Півн.Осетії були якісь порушення, як у випадку сербського геноциду в Косово, то якою була позиція на це світової спільноти? Що РФ зробила аби засудити, попередити, вимагати від Грузії дипломатичним шляхом в ООН, ПАРЕ, ОБСЄ тощо - як це роблять цивілізовані держави?
2008.08.19 | ilia25
А десятки вбитих мирних жителів, сотні поранених у перші години
.. під час наглої атаки міста з танками та артилерією -- так, це підстава втрутитись та покласти цьому край.Олесь Бережний пише:
> ilia25 пише:
> > А от осетини вважали що ця територія Грузії не належить -- тому Грузія почала переконувати їх Градами та танками.
>
> Давайте будемо послідовними. Якщо з боку Грузії в Півн.Осетії були якісь порушення, як у випадку сербського геноциду в Косово, то якою була позиція на це світової спільноти?
Геноцид у Косово був повзучим, йшла повільна ескалація на протязі тижднів.
А захоплення Цхінвалі сталося протягом лічених годин. Якщо б Росія не втрутилася негайно -- це етнічий конфлікт, і геноцид міг бути цілком можливою розв'язкою. В будь-якому випадку, Росія мала покласти війні край якнайшвидше.
2008.08.20 | АlexDomosedov
Пан про грузинських цівільних?
Єтнічна чистка була розпочата сбродом, який Московія привела з собою та якому Московія роздала зброю. Озвучив цю чистку Кокойта особисто, та Московія підтвердила. Нє? Ваше ж http://www.civil.ge/rus/article.php?id=17376&search= - як ваш сайт це не намагається прилизати2008.08.20 | ilia25
Не вигадуйте дурниць
АlexDomosedov пише:> Єтнічна чистка була розпочата сбродом, який Московія привела з собою та якому Московія роздала зброю. Озвучив цю чистку Кокойта особисто, та Московія підтвердила. Нє?
Нє. Прочитайте ще 10 разів це повідомлення, може дійде.
> Ваше ж http://www.civil.ge/rus/article.php?id=17376&search= - як ваш сайт це не намагається прилизати
Як я вже вам радив, параною треба лікувати. Тоді не буде ввижатись як "мій" сайт щось там "прилизує".
2008.08.20 | АlexDomosedov
Аналіз сайту майже завершено. Сайт таки ваш.
2008.08.23 | Михайло Свистович
Ви - поганий аналітик. Сайт не їхній.
І краще б Ви не "аналізували", а дізнавались. Бо Ваші аналізи псують загальне враження від противників російської агресії. От і з заявою Клауса Ви облажались, поставивши її під сумнів замість того, щоб здобути інформацію про неї, а тоді вже щось казати.2008.08.23 | Михайло Свистович
Re: А десятки вбитих мирних жителів, сотні поранених у перші год
ilia25 пише:>
> Якщо б Росія не втрутилася негайно -- це етнічий конфлікт, і геноцид міг бути цілком можливою розв'язкою
не міг
>
> В будь-якому випадку, Росія мала покласти війні край якнайшвидше
Не мала. Це - не її справа.
2008.08.23 | ilia25
Re: А десятки вбитих мирних жителів, сотні поранених у перші год
Михайло Свистович пише:> ilia25 пише:
> >
> > Якщо б Росія не втрутилася негайно -- це етнічий конфлікт, і геноцид міг бути цілком можливою розв'язкою
>
> не міг
Ще й як міг. Військові дії тоді б могли тривали тижднями, а потім ще дії повстанців роками. З усіма наслідками для мирного населення.
>
> >
> > В будь-якому випадку, Росія мала покласти війні край якнайшвидше
>
> Не мала. Це - не її справа.
Встати на захист невинних та беззахисних -- це не лише справа, це обов'язок кожного.
2008.08.23 | Михайло Свистович
Re: А десятки вбитих мирних жителів, сотні поранених у перші год
ilia25 пише:>
> Ще й як міг
Не міг
>
> Військові дії тоді б могли тривали тижднями, а потім ще дії повстанців роками. З усіма наслідками для мирного населення.
Геноцид - це трошки інше
>
> Встати на захист невинних та беззахисних -- це не лише справа, це обов'язок кожного
Немає такого обов"язку в міжнародному праві. Не вигадуйте. Бо інакше Ви виправдаєте введення російських військ і в Україну, оскільки тут кожен день по всій країні хтось та й ображає невинних та беззахисних.
2008.08.23 | ilia25
Re: А десятки вбитих мирних жителів, сотні поранених у перші год
Михайло Свистович пише:> ilia25 пише:
> >
> > Ще й як міг
>
> Не міг
Міг
>
> >
> > Військові дії тоді б могли тривали тижднями, а потім ще дії повстанців роками. З усіма наслідками для мирного населення.
>
> Геноцид - це трошки інше
Загиблим та пораненим дітям чи жінкам має бути від цього легше?
> > Встати на захист невинних та беззахисних -- це не лише справа, це обов'язок кожного
>
> Немає такого обов"язку в міжнародному праві. Не вигадуйте.
Я і не згадував про міжнародне право. Але оскільки ви його самі згадали, поясню -- захист базових прав людини має пріоритет над міжнародним правом. Так само міжнародне право, чи державний суверенітет не може виправдати порушення прав людини.
Тим хто цього не розуміє, варто згадати Нюренберг, долю Слободана Мілошевіча чи Садама Хусейна.
2008.08.23 | Михайло Свистович
Re: А десятки вбитих мирних жителів, сотні поранених у перші год
ilia25 пише:>
> Міг
Не міг
>
> Загиблим та пораненим дітям чи жінкам має бути від цього легше?
Не має, але це не означає, що Ви можете цим спекулювати
>
> Я і не згадував про міжнародне право. Але оскільки ви його самі згадали, поясню -- захист базових прав людини має пріоритет над міжнародним правом.
Росії ніхто не давав дозволу виступати в якості захисника, а якщо такі, як Ви, дадуть, то завтра по всій Україні будуть російські війська, які захищатимуть порушувані щоденно в нас права людей.
>
> Тим хто цього не розуміє, варто згадати Нюренберг, долю Слободана Мілошевіча чи Садама Хусейна.
Угу, Путіну з Мєдвєдєвим не варто забувати ці прізвища
2008.08.23 | ilia25
Re: А десятки вбитих мирних жителів, сотні поранених у перші год
Михайло Свистович пише:> ilia25 пише:
> >
> > Міг
>
> Не міг
Міг
>
> >
> > Загиблим та пораненим дітям чи жінкам має бути від цього легше?
>
> Не має, але це не означає, що Ви можете цим спекулювати
Ага, я вже на цих спекулюціях цьому пару мільйонів заробив. З вами поділитись?
Загибель цих людей виправдовує втручання Росії з метою попередити загибель інших -- а не "спекуляції".
> > Я і не згадував про міжнародне право. Але оскільки ви його самі згадали, поясню -- захист базових прав людини має пріоритет над міжнародним правом.
>
> Росії ніхто не давав дозволу виступати в якості захисника, а якщо такі, як Ви, дадуть, то завтра по всій Україні будуть російські війська, які захищатимуть порушувані щоденно в нас права людей.
Якщо ви хочете сказати, що дії Росії не були ідеальними з точки зору міжнародного права і т.д., то я з цим не спречаюсь. Я пояснюю, що Саакашвілі створив настільки екстраординарні обставини, що вони виправдали навіть кричущі порушення збоку Росії.
Знову таки -- ектраординарні обставини, тому не треба удавати що вони типові та поширювати їх на укираїнсько-російські відносини.
> > Тим хто цього не розуміє, варто згадати Нюренберг, долю Слободана Мілошевіча чи Садама Хусейна.
>
> Угу, Путіну з Мєдвєдєвим не варто забувати ці прізвища
Не варто.
2008.08.23 | Михайло Свистович
Re: А десятки вбитих мирних жителів, сотні поранених у перші год
ilia25 пише:>
> Ага, я вже на цих спекулюціях цьому пару мільйонів заробив
Спекуляція - це не лише перепродаж товару за завщеними цінами
>
> Якщо ви хочете сказати, що дії Росії не були ідеальними з точки зору міжнародного права і т.д., то я з цим не спречаюсь. Я пояснюю, що Саакашвілі створив настільки екстраординарні обставини, що вони виправдали навіть кричущі порушення збоку Росії.
хіба що у Ваших та куплених газодоларами очах виправдали
>
> Не варто
варто
2008.08.24 | ilia25
Re: А десятки вбитих мирних жителів, сотні поранених у перші год
Михайло Свистович пише:> > Якщо ви хочете сказати, що дії Росії не були ідеальними з точки зору міжнародного права і т.д., то я з цим не спречаюсь. Я пояснюю, що Саакашвілі створив настільки екстраординарні обставини, що вони виправдали навіть кричущі порушення збоку Росії.
>
> хіба що у Ваших та куплених газодоларами очах виправдали
А також у очах всіх, кому небайдужа доля десятків загиблих та поранених мирних жителів -- та доля тих, хто міг постраждати якщо б російська армія не примусила грузинську до втечі.
2008.08.24 | Михайло Свистович
Re: А десятки вбитих мирних жителів, сотні поранених у перші год
ilia25 пише:>
> А також у очах всіх, кому небайдужа доля десятків загиблих та поранених мирних жителів -- та доля тих, хто міг постраждати якщо б російська армія не примусила грузинську до втечі.
Чомусь за дивним бігом обставин такі концентруються в основному у тоталітарній, байдужій до прав людини Росії
2008.08.24 | ilia25
Re: А десятки вбитих мирних жителів, сотні поранених у перші год
Михайло Свистович пише:> ilia25 пише:
> >
> > А також у очах всіх, кому небайдужа доля десятків загиблих та поранених мирних жителів -- та доля тих, хто міг постраждати якщо б російська армія не примусила грузинську до втечі.
>
> Чомусь за дивним бігом обставин такі концентруються в основному у тоталітарній, байдужій до прав людини Росії
Я розумію вашу іронію, і мене теж засмучує той факт, що на Заході небагато тих, хто намагається дійсно розібратись у ситуації. Але вони є, і це прекрасно видно, якщо дивитсь не CNN a PBS. Або читати не лише критиків Росії:
http://news.yahoo.com/s/uc/20080819/cm_uc_crpbux/op_337089
2008.08.23 | Михайло Свистович
Re: Саме захопити силою -- я під яким приводом, це інше питання
ilia25 пише:>
> А от осетини вважали що ця територія Грузії не належить
Уточнення: осетини, які складають меншість населення, якщо врахувати всіх вигнаних звідти москалями ще у 1992-му
2008.08.23 | Михайло Свистович
Re: До речі, уряд Чехії звинувачення Клауса не спростовує
ilia25 пише:> І на віть не намагається спростовувати
А навіщо спростовувати частнасті, коли сказане "Клаус - козел" (іншими словами) з боку уряду є спростуванням його трьопу в цілому.
2008.08.23 | ilia25
"Казьол" -- це не спростування. Це визнання
... відсутності кращих аніж "Казьол!" аргументів.2008.08.23 | Михайло Свистович
Визнання того, що його слова - маячня
2008.08.23 | ilia25
А я писав саме про відсутність аргументованих дебатів
2008.08.23 | Михайло Свистович
вони в цьому випадку не потрібні
2008.08.23 | ilia25
Вони "не потрібні" лише тим, хто їх програє
2008.08.23 | Михайло Свистович
або тим, в кого немає часу відволікатися на дурниці
2008.08.23 | ilia25
Але ж вони відволікаються -- їм лише аргументів бракує
2008.08.23 | Михайло Свистович
Коротко відволікаються, щоб показати ставлення і все
2008.08.19 | ilia25
І грузинські політики кажуть те ж саме
«Саакашвили лично ответственен за военную операцию, и за начало войны, которую мы не смогли выиграть»http://www.civil.ge/rus/article.php?id=17385
2008.08.19 | Олесь Бережний
І що? Це виправдовує військову агресію проти Грузії?
2008.08.20 | ilia25
Це виправдовує кроки Росії по примушенню Грузії до миру
2008.08.20 | АlexDomosedov
Брехливе виправдання.
http://www2.maidan.org.ua/n/free/12191941332008.08.20 | Andrij
Prymushennja do myru, chy zaharbnyctvo susidnjoji krajiny?
Nadto, NADTO vzhe bahato v Rosiji istoriji ta praktyky "prymushennja do kajdaniv", aby patjakaty tut pro myrotvorchu misiju. Shche krov chechenciv ne obsoxla. Shche rohy ta ratyci KGB ne vidpaly.2008.08.20 | Михайло Свистович
А сьогодні виповнюється 40 років, як московські танки розпочали
операцію "по прінуждєнію ЧССР к правільнаму сациалізму. Загазовані гроші породжують склероз?2008.08.20 | ilia25
Клаус якраз каже, що ці два конфлікти порівнювати не можна
Бо, за його словами, Прага у 1968-му не обстрілювала Прикарпатьську Русь, і не намагалась її захопити.2008.08.20 | Andrij
Klaus zabuv pro zhaxy, shcho terpila joho krajina
ilia25 пише:> Бо, за його словами, Прага у 1968-му не обстрілювала Прикарпатьську Русь, і не намагалась її захопити.
Same jak i P. Rus ne obstriljuvala Chexoslovachchynu. Nahadaju, uhorci striljaly v rosijan v 1956 roci. Ce ne vypravdovuje rosijs'kyx tankiv v Uhorshchyni.
2008.08.23 | Михайло Свистович
Re: Клаус якраз каже, що ці два конфлікти порівнювати не можна
ilia25 пише:> Бо, за його словами, Прага у 1968-му не обстрілювала Прикарпатьську Русь, і не намагалась її захопити
Бо Прикарпатська Русь не була міжнародно визнаною територією ЧССР
2008.08.23 | ilia25
Re: Клаус якраз каже, що ці два конфлікти порівнювати не можна
Михайло Свистович пише:> ilia25 пише:
> > Бо, за його словами, Прага у 1968-му не обстрілювала Прикарпатьську Русь, і не намагалась її захопити
>
> Бо Прикарпатська Русь не була міжнародно визнаною територією ЧССР
Як ми з Клаусом вам намагаємося пояснити, ніяке міжнародне право і ніякий суверенітет не може виправдати дій, що ведуть до загибелі людей.
2008.08.23 | АlexDomosedov
То розпустіть російську армію. В ній же ваші хлопці гинуть.
А то й самі собі віку вкорочують. Ну й кого це у вашій Раші, окрім матерів, цікавить? Повчатєлі2008.08.23 | Михайло Свистович
Re: Клаус якраз каже, що ці два конфлікти порівнювати не можна
ilia25 пише:>
> Як ми з Клаусом вам намагаємося пояснити, ніяке міжнародне право і ніякий суверенітет не може виправдати дій, що ведуть до загибелі людей
Демагогія. Бо часто буває, що без таких дій неможливо.
2008.08.24 | ilia25
Re: Клаус якраз каже, що ці два конфлікти порівнювати не можна
Михайло Свистович пише:> ilia25 пише:
> >
> > Як ми з Клаусом вам намагаємося пояснити, ніяке міжнародне право і ніякий суверенітет не може виправдати дій, що ведуть до загибелі людей
>
> Демагогія. Бо часто буває, що без таких дій неможливо.
Я й не заперечував, що часто без такий дій неможливо. Я наполягаю що лише міжнаридне право та суверенітет їх виправдати не можуть.
2008.08.24 | Михайло Свистович
Re: Клаус якраз каже, що ці два конфлікти порівнювати не можна
ilia25 пише:>
> Я й не заперечував, що часто без такий дій неможливо. Я наполягаю що лише міжнаридне право та суверенітет їх виправдати не можуть.
Значить інші обставини можуть
2008.08.20 | P.M.
брехня це все, не вважає так президент Чехії
2008.08.20 | Аут Сайдер
Західна Європа як розумовий смітник
Мені дуже прикро, що люди спираються не на факти, а на пропагандистські кліше. Насправді, ніякого геноциду Грузія не планувала, а захищати своїх селян (грузинського населення там була більшість, на відміну від косівського випадку) їх примусили збройні напади осетинських бандитів. Підкреслюю, бандитів, а не осетинів, як таких. Влада в Абхазії, Південній Осетії та Придністров'ї знаходиться в руках бандитів за сприяння російської гебістської влади.Те, що Європа в черговий раз дозволила черговому фашистському режимові захоплювати незалежну країну та проводити етнічні чистки (наприклад, Грузія 1920, Україна 1920, Чехословаччина 1938, Балтія 1940), не дивує нікого, хто спілкується із західноєвропейцями. Нещодавно один англійський професор сказав мені, що Путін молодець, а Осама бен Ладен кращий за Джорджа Буша. Їхні інтелектуали геть усі ліві.
В нашій країні ситуація інша. Янукович чи Тимошенко - не ліві, не праві й не середні. Вони - за Росію-мать. Тому Регіони підкреслено збирають гуманітарну допомогу ніби-то осетинам, яких вони, насправді, зневажають. Вони лише хочуть у зайвий раз поцілувати чобіт справжнього хазяїна.
Який вихід - патріотична влада в Україні та розвиток власної армії. Ми ніколи не зможемо здолати росіян у війні, але мусимо бути настільки сильними, щоб під час можливого (хоча й небажаного) конфлікту завдати їм значних втрат, прискоривши неминучий розпад Росії.
2008.08.21 | Andrij
Re: Західна Європа як розумовий смітник
Аут Сайдер пише:> Який вихід - патріотична влада в Україні та розвиток власної армії.
Ta vstup do NATO. Ta rozvytok taktychnoji jadernoji zbroji. Ta povne pereozbrojennja pid zaxidni standarty.
2008.08.21 | Ratibor
Честный человек - Вацлав Клаус
2008.08.23 | Михайло Свистович
навряд чи Re: Честный человек - Вацлав Клаус
2008.08.23 | miner
Peace да Клаус
2008.08.24 | Володимир
Re: Честный человек - Вацлав Клаус
Звісно, що чесний. Бо чесно відпрацьовує отримані кацапо-нафто-доляри.2008.08.23 | line305b
Опять форумный троль спи***нул...
Как обычно, информация от илии25 отличается низким качеством.Что собственно имело место:
1. Правительство Чехии сегодня однозначно осудило действия России в Грузии, поддержало грузинскую территориальную целостность, и постановило выделить гуманитарную помощь Грузии.
2. Вацлав Клаус выступил с заявлением, в котором выразил сомнение в том, что "Грузия нуждается в нашей гуманитарной помощи больше других стран, например Дарфура", и в односторонности интерпретации событий чешским правительством. По его мнению, односторонние интерпретации не способствуют выяснению правды о событиях, и призвал "не добавлять новой неправды в мир". По сути, поддержки России не было, было осуждение несбалансированной позиции чешского правительства.
3. Министр иностранных дел Чехии тут же выступил с заявлением, в котором осудил игнорирование Клаусом ответственности России в конфликте (http://www.ceskenoviny.cz/news/index_view.php?id=328793)
4. Тот же Клаус в недавнем заявлении провел четкую параллель между действиями России в Грузии, и действиями СССР в Чехословакии, и между режимом Брежнева и режимом Путина.
"The invasion and occupation of Georgia sends a quite clear message about the character of [Vladimir] Putin's current regime. It is much more sophisticated than some communism under [Leonid] Brezhnev, but it basically abounds in the same imperial ambitions again," said Havel, adding that European politicians should reckon with it.
http://www.ceskenoviny.cz/news/index_view.php?id=329671
Не вникая глубоко в ситуацию в Чехии, похоже имеет место внутренний конфликт между Клаусом и правительством, и Клаус с правительством обменивуются ПР-джебами в отношении конкретных действий правительства. Клаус больше говорит о том, что правительство не должно разбрасываться помощью без глубокого анализа конфликта, чем конкретно о самом конфликте. Когде вопрос не касается взаимоотношений с правительством, позиция Клауса однозначна анти-Российская. Вся эта информация - первый линк на гугл ньюз; вход на который илья25 имеет, и судя по его активности, штудирует ресурсы интенсивно, т.е. пропустить не мог.
Короче, резюме:
1. Илия25 - мудак. (ну это и так все знали)
2. черпает свою информация из русскоязычных источников (что глубже характеризует пункт 1.), сознательно игнорирует альтернативную точку зрения, не поддерживающую его кривых тезисов.
3. предоставляет максимально искаженную версию событий, что квалифицирует его либо как идиота (не похож), либо как сознательного про-кремлевского троля. Видимо из "Наших".
2008.08.24 | ilia25
Дятел, ты сам читаешь, что пишешь?
line305b пише:> 4. Тот же Клаус в недавнем заявлении провел четкую параллель между действиями России в Грузии, и действиями СССР в Чехословакии, и между режимом Брежнева и режимом Путина.
>
> "The invasion and occupation of Georgia sends a quite clear message about the character of [Vladimir] Putin's current regime. It is much more sophisticated than some communism under [Leonid] Brezhnev, but it basically abounds in the same imperial ambitions again," said Havel, adding that European politicians should reckon with it.
Тормоз долбаный...
2008.08.24 | line305b
От дятла слышу.
ilia25 пише:> > "The invasion and occupation of Georgia sends a quite clear message about the character of [Vladimir] Putin's current regime. It is much more sophisticated than some communism under [Leonid] Brezhnev, but it basically abounds in the same imperial ambitions again," said Havel, adding that European politicians should reckon with it.
Ошибку признаю, просмотрел. Но все-таки чешское правительство свое заявление сделало, которое ты, чмо, упомянуть "забыл".
2008.08.24 | ilia25
Я еще много чего упомянуть забыл
line305b пише:> ilia25 пише:
>
> > > "The invasion and occupation of Georgia sends a quite clear message about the character of [Vladimir] Putin's current regime. It is much more sophisticated than some communism under [Leonid] Brezhnev, but it basically abounds in the same imperial ambitions again," said Havel, adding that European politicians should reckon with it.
>
> Ошибку признаю, просмотрел. Но все-таки чешское правительство свое заявление сделало, которое ты, чмо, упомянуть "забыл".
Я еще много чего упомянуть забыл, например что ты хрен моржовый. Ну и что? Речь-то не об этом была, а о позиции конкретного политика.
2008.08.24 | line305b
Re: Я еще много чего упомянуть забыл
ilia25 пише:> Я еще много чего упомянуть забыл, например что ты хрен моржовый. Ну и что? Речь-то не об этом была, а о позиции конкретного политика.
Во-первых, мудило, ты неверную интерпретацию позиции передал. В принципе, там и не было позиции. Был только призыв к более полному анализу ситуации! Не исключено, что Клаус, если бы его приперли более полным анализом, высказался бы четко на стороне Грузии! А уж про-российской или анти-грузинской позиции там не было в принципе. Ты в это втыкаешь, долбоиоп?
Во-вторых, любая позиция имеет смысл только в конкретном контексте. В данном контексте
1. Налицо конкуренция между Клаусом и Правительством, и Клаус критикует "процессуальные огрехи" (а не суть вопроса) Правительства. Для "внутреннего потребления". Сознательно опуская факт российской ответственности в конфликте, на что ему МИД тут же указывает. Если бы Клаус выступал в ООН, его официальная позиция вполне могла бы быть абсолютно иной.
2. Судя по реакции МИДа, Клаус не является последней инстанцией во внешней политике, т.е. то, что ты видишь его "позицией" возможно вообще вопрос ВНЕ его компетенции.
Показательно, кстати - не имея реальной поддержки, про-Кремлевские троли будут тянуть за уши и искажать любой факт, лишь бы показать, что кто-то их там поддерживат. Ты мудило лучше посмотри на позицию "лучшего друга России" - Германии. Вот где баланс международной политики в отношении России определяется сейчас - и похоже, далеко не в пользу России.