Дійсно цікаве інтервью британського МЗС Мілібанда (л)
08/20/2008 | ilia25
Спочатку він повторює звинувачення Росії у всіх смертних гріхах, що були в останні дні озвучені ним самим та високими посадовцями США. Натякає на суворі наслідки для Росії -- а потім плавно переходить до власне його бачаення якими мають бути відносиниз Росією в світлі конфлікту.
І тут з'яспвується найцікавіше -- що власне жодних негативних наслідків для Росії він не пропонує. Росія, на його думку має залишатись у вісімці (в яку, втім він пропонує включити і інші великі країни). Вона має вступити у СОТ, її інтеграція у світову економіку має бути продовжена. Які санкції, боронь боже...
Насправді ця стаття виглядає як виправдання та визнання помилок. Мілібанд повторює брехливу версію подій що призвели до ескалації конфлікту явно у відповідь на аргументи тих, хто справедливо звинувачує у цьому Грузію. Він пише, що Росії не вдастся вбити клин між країнами НАТО -- це ознака того, що багато Європейських країн не поділяє його (і США) оцінки ролі Росії в цьому конфлікті. Ну і в кінці ця фактична відмова від будь-яких спроб покарати Росію.
Справа не в тому, що у Заходу начебто нема чим відповісти на агресію -- Росії, чи будь-якої іншої країни. Такий висновок є наївним та поверховим. Якщо б від Росії дійсно виходила загроза інтересам Заходу -- а агресія проти сусідів була б саме такою загрозою -- то Заходу просто заради самозбереження довелось би повернутись до холодної війни. Звісно це вдарило б і по його економіці, але втративши голову за волоссям не плачуть.
Але зовсім інша справа, коли є зрозумілим, що нічого подібного Росія не вчинить (а війна з Грузією була не агресією, а саме примушенням її до миру). Тоді холодна війна не лише спричинить ті самі негативні наслідки для економіки, але й перетворить Росію на справжнього, а не уявного агресора. Цього Захід собі дозволити не може.
Лінк на статтю:
http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/guest_contributors/article4560698.ece
І тут з'яспвується найцікавіше -- що власне жодних негативних наслідків для Росії він не пропонує. Росія, на його думку має залишатись у вісімці (в яку, втім він пропонує включити і інші великі країни). Вона має вступити у СОТ, її інтеграція у світову економіку має бути продовжена. Які санкції, боронь боже...
Насправді ця стаття виглядає як виправдання та визнання помилок. Мілібанд повторює брехливу версію подій що призвели до ескалації конфлікту явно у відповідь на аргументи тих, хто справедливо звинувачує у цьому Грузію. Він пише, що Росії не вдастся вбити клин між країнами НАТО -- це ознака того, що багато Європейських країн не поділяє його (і США) оцінки ролі Росії в цьому конфлікті. Ну і в кінці ця фактична відмова від будь-яких спроб покарати Росію.
Справа не в тому, що у Заходу начебто нема чим відповісти на агресію -- Росії, чи будь-якої іншої країни. Такий висновок є наївним та поверховим. Якщо б від Росії дійсно виходила загроза інтересам Заходу -- а агресія проти сусідів була б саме такою загрозою -- то Заходу просто заради самозбереження довелось би повернутись до холодної війни. Звісно це вдарило б і по його економіці, але втративши голову за волоссям не плачуть.
Але зовсім інша справа, коли є зрозумілим, що нічого подібного Росія не вчинить (а війна з Грузією була не агресією, а саме примушенням її до миру). Тоді холодна війна не лише спричинить ті самі негативні наслідки для економіки, але й перетворить Росію на справжнього, а не уявного агресора. Цього Захід собі дозволити не може.
Лінк на статтю:
http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/guest_contributors/article4560698.ece
Відповіді
2008.08.20 | Микола Гудкович
Треба не так, Іллє
Ось так Ви привернули б набагато більше уваги (чесно-пречесно):«Дійсно-предійсно цікаве-прецікаве інтерв'ю незаангажованого-пренезаангажованого Девіда Мілібенда з найнеочікуванішими поглядами. Диб волосся забезпечений!»
2008.08.20 | Микола Гудкович
А таки дійсно цікаве
ilia25 пише:> Спочатку він повторює звинувачення Росії у всіх смертних гріхах, що були в останні дні озвучені ним самим та високими посадовцями США. Натякає на суворі наслідки для Росії --
Ніхто не звинувачував Росію у «смертних гріхах», навіщо це тупе кліше?
Росії закидають агресію, порушення територіальної цілосності суверенної держави, мародерство, брехню в державних ЗМІ.
> а потім плавно переходить до власне його бачення якими мають бути відносини з Росією в світлі конфлікту.
О, цікавенно! А ну, пане Мілібенде, щось непередбачуване…
> І тут з'ясовується найцікавіше -- що власне жодних негативних наслідків для Росії він не пропонує.
Вав!
І це правильно — натомість можна видати Путіну нобелевку. За мир.
> Росія, на його думку має залишатись у вісімці (в яку, втім він пропонує включити і інші великі країни).
Венесуела відмовиться, а Іран залюбки
> Вона має вступити у СОТ, її інтеграція у світову економіку має бути продовжена.
Про нобелівку не забути, не забути про нобелівку.
> Насправді ця стаття виглядає як виправдання та визнання помилок.
Втомився коментувати…
> Мілібанд повторює брехливу версію подій що призвели до ескалації конфлікту явно у відповідь на аргументи тих, хто справедливо звинувачує у цьому Грузію.
Як незаангажовано подано! Браво!
> Він пише, що Росії не вдастся вбити клин між країнами НАТО -- це ознака того, що багато Європейських країн не поділяє його (і США) оцінки ролі Росії в цьому конфлікті.
Наприклад, яких же це країн?
> Ну і в кінці ця фактична відмова від будь-яких спроб покарати Росію.
Правильно. «Враховуючи походження, 15 років каторги умовно».
> Справа не в тому, що у Заходу начебто нема чим відповісти на агресію -- Росії, чи будь-якої іншої країни. Такий висновок є наївним та поверховим.
О, трохи ЗҐ в каламутній воді
> Якщо б від Росії дійсно виходила загроза інтересам Заходу -- а агресія проти сусідів була б саме такою загрозою -- то Заходу просто заради самозбереження довелось би повернутись до холодної війни.
Є й інші методи.
> Звісно це вдарило б і по його економіці, але втративши голову за волоссям не плачуть.
Бо нічим буде плакати. «Хулігани зрєнія лішают» швидко.
> Але зовсім інша справа, коли є зрозумілим, що нічого подібного Росія не вчинить (а війна з Грузією була не агресією, а саме примушенням її до миру).
А-а-а, ось воно як!
> Тоді холодна війна не лише спричинить ті самі негативні наслідки для экономіки
Для чого?
> але й перетворить Росію на справжнього, а не уявного агресора.
Нехай розповіси грузинським біженцям про уявного агресора. Хто негідник — Мілібенд або журналізд?
2008.08.20 | Микола Гудкович
А тепер — серйозно. Ви маніпулятор і брехун (л)
Не треба тут такого більше робити, гаразд?ЗІ. Я прошу (когось із) модераторів та дописувачів прочитати статтю (http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/guest_contributors/article4560698.ece) і зробити висновок, чи викривив Ілля її смисл.
Я стверджую, що так, але готовий вибачитися, якщо мені покажуть, що я помиляюся.
ЗЗІ. Ви що, Іллє, настільки не поважаєте учасників форуму, що вважаєте, що Ви один знаєте англійську?
2008.08.20 | ilia25
Брехун - це ви
Микола Гудкович пише:> ЗІ. Я прошу (когось із) модераторів та дописувачів прочитати статтю (http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/guest_contributors/article4560698.ece) і зробити висновок, чи викривив Ілля її смисл.
> Я стверджую, що так, але готовий вибачитися, якщо мені покажуть, що я помиляюся.
Як же вам показати де ви помиляєтесь, коли ви жодних аргументів на захист свого твердження не наводите? Можна тільки повторити -- ви просто брехло.
2008.08.20 | Або
Re: Брехун - це ви
Илюша, а вы, таки да, то, что про вас сказали. Микола, солидарен с вами в вашей оценке.2008.08.20 | Микола Гудкович
Все дуже просто робиться
Ви додаєте до свого анонсу частини статті, про які йдеться. Не так уже й складно, як вважаєте?
Виправдання? Ось вам в оригіналі виправдання.
Визнання помилок? Ось вам в оригіналі визнання помилок.
І все стане ясно.
2008.08.20 | АlexDomosedov
Але ж як Ілля зможе тоді маніпулювати? Нє, він не погодиться
2008.08.20 | rune
Ілля мабуть погано володіє англійською мовою
Інтерв"ю дуже жорстке, навіть з урахуванням традиційного британського підтексту та послаблення категоричності. Акценти розставлені абсолютно недвозначно. Там і близько немає того, про що пише Ілля.2008.08.20 | Чучхе
Це не той Мілібанд, що схвалював агресію в Іраку?
2008.08.20 | АlexDomosedov
Ознайомився з оригіналом. Ілля маніпулятор та брехун.
Доводити факти його маніпуляцій мало сенс лише перші десять разів. Най модератори самостійно приймають рішення, згоден з паном Гудковичем2008.08.21 | Або
Ху из Mr. Ilia25? Фэнтази+справка или ... опонентов нужно знать!
А, можно чуток пофантазировать на тему: Who is Mr. Илья25?Итак:
1. Интернет технологии. (Уровень знаний гораздо глубже, чем у ... обычного администратора Интернет-сервера) - (см. архив форума с единственным сообщением за 2007 год. Как раз в то время, когда "Майдан" был под DOS атакой).
2. По молодости (лет так 7-8 назад): все (!) вопросы, касающиеся темы "Эмиграция" (степень владения темой достаточно велика). Участие в одном или нескольких Интернет-проектах, связанных с этой темой.
3. В настоящее время (из прикладного): международные рынки и международные отношения (Уровень знаний гораздо более глубокими, чем у обычного эрудированного человека. Аналитический склад ума.).
4. --//-- ( из занимательного, так сказать, "для души", а может быть и не только): дискуссионные клубы, форумы, политические и аналитические сайты (Украины, России и др. стран).
5. Знания иностранных языков: а) русский - в совершенстве, б) английский - в совершенстве, в) украинский - в совершенстве, г) думаю, что есть и еще один или два, которыми он тоже оперирует достаточно свободно.
6. Еще у Ильи есть любимый пес породы ротвейлер. Зовут "Сусанин".
И очень (!) фантазийное предположение:
Илья - бывший одессит или с нею был связан (семья, работа), ныне находящийся сейчас в Канаде или же некоторое время там пребывавший/ющий. Возраст - от 55-ти и выше.
Илья, чес слово, ничего личного. Просто бывает интересно узнать, кто же является твоим оппонентом в той или иной беседе или дискуссии.
p.s.1 Я лично с Ильей не знаком!
p.s.2 Любое совпадение моих фантазий с реальностью прошу считать чистой случайностью и «тотально не реальным совпадением».
p.s.3. Про собаку я пошутил.
p.s.4 Удивительная штука - Время! Оно лечит, стирает память, хранит тайны, иногда просто уходит и ... много чего еще делает. Но самое главное, на мой взгляд, ОНО говорит, т.е. рассказывает.
p.s.5. В свете всего, сказанного выше, мне не совсем не понятна тональность подавляющего количества постов Ильи25 за последнее время. Не понимаю, зачем взрослому человеку заниматься "раскачкой" форума. Правда, как говорят "под лежачий камень вода не течет". Быть может, провокация есть лучший способ оживить дискуссию? Или у Ильи25 просто плохое настроение из за чего-то происходящего или случившегося в его персональной жизни. Или в настоящее время - ЭТО есть его профессиональная обязанность. (тьфу-тьфу-тьфу)