Прокуратуру просять перевірити методи "церкви Черновецького"
08/20/2008 | Майдан-ІНФОРМ
Прокуратура має перевірити методи впливу церкви "Посольство Боже" та її лідера Сандея Аделаджи на свідомість громадян.
З відповідним проханням до генпрокурора та голови Держкомітету у справах національностей та релігій звернувся голова тимчасової слідчої комісії ВР щодо діяльності київської влади Микола Томенко, повідомляє прес-служба депутата.
"Справа в тому, що до комісії після виходу в ефірі Першого національного каналу програми Миколи Вересня "Попередження" почали надходити усні та письмові звернення від громадян з приводу правдивості шокуючих для людей фактів, що були викладені журналістами у згаданій програмі", - пояснюється у повідомленні.
У зв'язку з цим Томенко просить відповідні органи "здійснити перевірку наведених у передачі фактів: зокрема, перевірити законність отримання громадянства Сандеєм Аделаджою та відповідність чинному законодавству методів ведення релігійної діяльності, а особливо, методів впливу церкви "Посольство Боже" та її лідера на свідомість громадян".
Як відомо, одним із прихожан "Посольства Божого" є мер Києва Леонід Черновецький.
Українська правда
поставив:sean
З відповідним проханням до генпрокурора та голови Держкомітету у справах національностей та релігій звернувся голова тимчасової слідчої комісії ВР щодо діяльності київської влади Микола Томенко, повідомляє прес-служба депутата.
"Справа в тому, що до комісії після виходу в ефірі Першого національного каналу програми Миколи Вересня "Попередження" почали надходити усні та письмові звернення від громадян з приводу правдивості шокуючих для людей фактів, що були викладені журналістами у згаданій програмі", - пояснюється у повідомленні.
У зв'язку з цим Томенко просить відповідні органи "здійснити перевірку наведених у передачі фактів: зокрема, перевірити законність отримання громадянства Сандеєм Аделаджою та відповідність чинному законодавству методів ведення релігійної діяльності, а особливо, методів впливу церкви "Посольство Боже" та її лідера на свідомість громадян".
Як відомо, одним із прихожан "Посольства Божого" є мер Києва Леонід Черновецький.
Українська правда
поставив:sean
Відповіді
2008.08.21 | Yegor
Re: Прокуратуру просять перевірити методи "церкви Черновецького"
Так тоді треба переглянути діяльність Адвентистів Сьомого Дня, Баптистів, П'ятидесятників. На мою думку, вони теж застосовують заходи психологічного впливу2008.08.21 | Yegor
Re: Прокуратуру просять перевірити методи "церкви Черновецького"
Тоді треба переглянути діяльність Адвентистів Сьоиого Дня, Баптистів, П'ятидесятникыв, як тоталытарних сект...2008.08.21 | SEMEN
Правильно, правда треба додати
для перевірки секту білого братства БЮТ, методологію обдурення українців...2008.08.21 | Koala
А католики (як римо-, так і греко-) і православні чим гірші?
2008.08.21 | Max
Щодо "тоталітарних сект"
Yegor пише:> Тоді треба переглянути діяльність Адвентистів Сьоиого Дня, Баптистів, П'ятидесятникыв, як тоталытарних сект...
То є протестантські конфесії, а не жодні "тоталытарні секти". Вони не вчора виникли, мають вже свою історію, традицію тощо.
На прикладі Угорщини: там закон дозволяє реєструвати релігійні громади тих конфесій, котрі існують понад 100 років. Така вимога є певним убезпеченням від сектантського екстремізму і особистого культу харизматичного засновника -- живого пророка божого. До речі, всі відомі останньо випадки бузувірських (чи просто шахрайських) "релігійних" практик були спричинені саме особистою участю засновника (-ків). Так що варто було би і нам в Україні над чимось таким подумати.
P.S. Заразом то певно є й відповідь пану Коалі: певна ріжниця між традиційною конфесією та новоповсталою сектою все ж існує.
2008.08.22 | Олександр Дядюк
Re: Щодо "тоталітарних сект"
А що протестанство (як і багато інших релігій) виникли не як секта?2008.08.22 | Мартинюк
Ні - як внутрішній розкол католицької церкви
Так само як православя і католицизм виникли в наслідок розколу до того більш менш єдиної пост-античної християнської церкви.А от мусульманство на своїх початках було відгалуженням від загалом ідейно єдиного християнського комплексу (православні, аріани, несторіани, іконоборці, гностики , софісти тощо ).Властиво мусульманство майже по прямій іде від іконоборців, мусульманські монахи дервіші суфії - походять від общин грецько-мовних філософів -софістів.
Тепрішні мусульмани -боснійці - потомки іконоборців-богумілів - аналогів провансальських катарів. До речі якби не погром цих катарів папськими військами , не виключено що південна Франція могла би стати ще одним мумсульманським анклавом у Європі ( і чи анклавом тільки ?)
2008.08.22 | Олександр Дядюк
А що бабтисти, адвентисти чи аделаджисти
були раніш атеїстами?релігія сандея - християнська і її також можна сприймати як "відкол" від християнства (ким там був колись Сандей - католиком)?
А християнство хіба появилось не як єресь (секта) у іудаїзмі?
Іісус був глибоковіруючим іудеєм, молився в синагозі, читав тору.
2008.08.22 | Мартинюк
Кримінальні процедури застосовуються не за "сектанство"
А за конкретні порушення прав людей, маніпуляції і шахрайства. Тобто за конкретні статті карного кодексу .Тому Аделаджа може молитися хоча б святому крокодилу, але нехай не порушує законів, не заохочує для цього інших і найголовніше - виконує християнську традицію не лізти мирські справи, зокрема в політику.
Результати діяльності тих християнський сект, які намагалися побудувати рай не на небі а на землі, та щей коштом інших християн вельми плачевні.
2008.08.22 | Олександр Дядюк
Re: Кримінальні процедури застосовуються не за "сектанство"
Мартинюк пише:> А за конкретні порушення прав людей, маніпуляції і шахрайства. Тобто за конкретні статті карного кодексу .
Конкретно, які статті порушив аделаджа?
> Тому Аделаджа може молитися хоча б святому крокодилу, але нехай не порушує законів, не заохочує для цього інших і найголовніше - виконує християнську традицію не лізти мирські справи, зокрема в політику.
А яка церква не лізе в політику?
Ви таку хоч одну знаєте?
В чому аделаджа лізе в політику більше чим наші православні ієрархи?
приклади. докази?
>
> Результати діяльності тих християнський сект, які намагалися побудувати рай не на небі а на землі, та щей коштом інших християн вельми плачевні.
Історія діяльності канонічних церков повірте не менш плачевна чим "нових" - згадайте інвізицію, тотальне переслідування будь якого вільнодумства, співпраця з будь якою владою - хоч з гітлером, хоч зі сталіним.
А щодо того, що коштом інших християн, так будь яка церква завжди існувала за кошт прихожна, а часто й держави
2008.08.22 | Микола Гудкович
На Ваші питання є відповіді
Олександр Дядюк пише:> Конкретно, які статті порушив аделаджа?
Саме це і просять перевірити прокуратуру — чи не порушив, бува, Аделаджа якихось статей закону?
> А яка церква не лізе в політику?
Церква, яка заснував Ісус Христос.
> Ви таку хоч одну знаєте?
Так. Я належу до неї.
> В чому аделаджа лізе в політику більше чим наші православні ієрархи?
> приклади. докази?
Нема сенсу з'ясовувати, хто лізе більше, хто менше.
Ані Аделаджу, ані будь-кого не переслідує прокуратура за втручання у політику. Закон цього не забороняє, наскільки я знаю.
> Історія діяльності канонічних церков повірте не менш плачевна чим "нових" - згадайте інвізицію, тотальне переслідування будь якого вільнодумства, співпраця з будь якою владою - хоч з гітлером, хоч зі сталіним.
> А щодо того, що коштом інших християн, так будь яка церква завжди існувала за кошт прихожна, а часто й держави
Ви і тут маєте рацію, але це не стосується теми — перевірки методів впливу конкретної релігійної організації за наведеними фактами.
2008.08.22 | Олександр Дядюк
Re: На Ваші питання є відповіді
Микола Гудкович пише:> > Церква, яка заснував Ісус Христос.
Її вже давно немає.
>
> > Ви таку хоч одну знаєте?
>
> Так. Я належу до неї.
І як вона називається? Нє, ну дуже цікаво
2008.08.22 | Микола Гудкович
Як вона називається в Біблії —
Олександр Дядюк пише:> Микола Гудкович пише:
> Її вже давно немає.
Заперечую!
> І як вона називається? Нє, ну дуже цікаво
Подивімось, як вона називається в Біблії. А саме, в неї немає назви як такої, бо вона і не потребує її.
Біблія каже просто про Церкву.
Є описові назви — Дім Божий, Церква Божа, Дім Господень тощо.
Окремі громади Церкви називаються церквами Христовими (див. Римлянам 16:16).
(ЗІ. Повинні ж нас колись перенести на ФРД, то чому б і не зараз?)
2008.08.22 | Олександр Дядюк
Згоден, що тему треба переносити, але я не модер
Микола Гудкович пише:> І як вона називається? Нє, ну дуже цікаво
>
> Подивімось, як вона називається в Біблії. А саме, в неї немає назви як такої, бо вона і не потребує її.
> Біблія каже просто про Церкву.
> Є описові назви — Дім Божий, Церква Божа, Дім Господень тощо.
> Окремі громади Церкви називаються церквами Христовими (див. Римлянам 16:16).
Пане Миколо, ну не виляйте
церква божа (тєорєтічєскі) то одна, але прокуратура буде перевіряти не її, а кнкретні церковні організації, то до якої ви відноситесь?
2008.08.22 | Koala
УВМОД: на ФРД, бдлск...
2008.08.22 | Микола Гудкович
Я відповідаю на питання. Ви уточнили його, я уточняю відповідь
> Пане Миколо, ну не виляйте> церква божа (тєорєтічєскі) то одна, але прокуратура буде перевіряти не її, а кнкретні церковні організації, то до якої ви відноситесь?
Чесно кажучи, ніколи не цікавився, як ми зареєстровані в держкомнацрелігій.
Щось типу «Незалежна помісна громада Церкви Христової в Московському (?) районі м. Києва». Її, за потреби, і перевірятиме прокуратура.
А Церква дійсно одна. Теоретично та практично.
2008.08.22 | Олександр Дядюк
Ну якщо вона одна то і Аделаджа Ваш в доску
Микола Гудкович пише:> > А Церква дійсно одна. Теоретично та практично.
2008.08.22 | Max
І християнство як таке теж. То й що?
Олександр Дядюк пише:> А що протестанство (як і багато інших релігій) виникли не як секта?
Питання про виникнення і формування віровизнань може пан спробувати пообговорювати на форумі релігійної думки (він же "Філософія"). Воно не є предметом обговорення в даній гілці.
2008.08.22 | Олександр Дядюк
То нахрена відкривати в цій гілці такі теми?
Хай би на філософії і відкривав би2008.08.22 | Koala
Вся ця суперечка є беззмістовною без визначення поняття "секта"
2008.08.22 | Микола Гудкович
Прокуратура не компетентна вирішувати питання віри…
…а тут не варто обговорювати еклезіастичні та канонічні питання, бо справа не в тому, як називати «Посольство Боже» Сандея Аделаджі.Майдан-ІНФОРМ пише:
> Прокуратура має перевірити методи впливу церкви "Посольство Боже" та її лідера Сандея Аделаджи на свідомість громадян.
Зверніть увагу — йдеться саме про методи впливу.
> "Справа в тому, що до комісії після виходу в ефірі Першого національного каналу програми Миколи Вересня "Попередження" почали надходити усні та письмові звернення від громадян з приводу правдивості шокуючих для людей фактів, що були викладені журналістами у згаданій програмі", — пояснюється у повідомленні.
> У зв'язку з цим Томенко просить відповідні органи "здійснити перевірку наведених у передачі фактів: зокрема, перевірити законність отримання громадянства Сандеєм Аделаджою та відповідність чинному законодавству методів ведення релігійної діяльності, а особливо, методів впливу церкви "Посольство Боже" та її лідера на свідомість громадян".
Були якісь шокуючі факти, їх необхідно перевірити.
Навряд чи людей шокувало те, що засновником «ПБ» є Сандей Аделаджа, а не Ісус Христос, і що «ПБ» засновано не в 30(33) р., а значно пізніше
> Як відомо, одним із прихожан "Посольства Божого" є мер Києва Леонід Черновецький.
…Що не завадило йому отримати якийсь орден від Сабодана
ЗІ. Так я до чого, власне — припиняймо тут розводитися про секти і розколи. Для цього є ФРД.