Украина – не Грузия (\)
08/23/2008 | kotygoroshko
УКРАИНА – НЕ ГРУЗИЯ
Что ждет орду евразийских «миротворцев» в степях Украины?
В том, что бесноватый полковник Путин готов потакать извечным кровожадным инстинктам россиян, убеждать после агрессии РФ против Грузии уже никого не нужно. Нужно лишь сделать соответствующие выводы.
Было бы наивным полагать, что российско-грузинский мордобой остался без внимания украинских военных. В Генеральном штабе Вооруженных Сил Украины весьма внимательно и придирчиво изучают то, что произошло на Кавказе. И пока наши политики в словесных перепалках между собой пытаются найти общий «вектор» отношения к империи зла, украинские военные уже примеряют те или иные ситуации и вариации к себе, исходя из увиденного сюжета.
Если вкратце охарактеризовать с военной точки зрения то, что произошло в Грузии, оно уложится в весьма емкое определение. Российский Генеральный штаб спланировал, организовал и провел вторжение в Грузию. Оно представляло собой классическую, в стиле «советской военной школы» операцию, участие в которой приняли все виды ВС РФ. Ничего принципиально нового и тем более сенсационно новейшего в тактическом или стратегическом отношении россияне на Кавказе так и не продемонстрировали (за исключением разве что атаки хакеров на правительственные сайты грузин, но на украинские информационные сайты россияне посягают и в мирное время).
И потому первый вывод напрашивается сегодня сам собой. Нашей армии и тем, кто ею руководит, в случае, если кремлевские мечтатели решат пойти вразнос и провести «миротворческую операцию» непосредственно в Украине, скорее всего, придется иметь дело с ярко выраженной методикой управления боевыми действиями в стиле советского Генерального штаба. Ибо весьма сомнительно, чтобы российский Генеральный штаб в том виде, в котором он существует сегодня, смог бы «специально для Украины» спродуцировать что-то принципиально новое и прогрессивное в тактическом отношении. Все те же бронетанковые и механизированные «клинья», поддержанные ударами с воздуха и действиями передовых частей и подразделений из состава мобильных сил (ВДВ и морской пехоты). Выглядит это весьма мощно и устрашающе, но только внешне. Пугаются и сдаются перед этими плохо управляемых оравами танков и БТР лишь те, кто сам с трудом способен трезво оценивать ситуацию.
То, как действовали россияне в Грузии, демонстрирует, что в головах российских генералов со времен раз и навсегда установленных, наверное, еще Жуковым и Штеменко, тактических и стратегических истин ничего не меняется. Характерными чертами российского вторжения были толкотня и беспорядок во вторых эшелонах (это точно наследственное, позаимствованное из «непобедимой и легендарной»), ошибки в планировании и расчетах на переброску сил и средств, выход из строя в отдельных подразделениях до 40% боевой техники и транспортных средств (дорога на Владикавказ была просто забита поломанной боевой техникой). Достаточно сказать, что подход российской тяжелой боевой техники для проведения второго этапа операции вторжения со стороны Осетии по прорыву в Гори был задержан почти на двое суток. Будь на месте грузин, например, украинцы, то передовые подразделения осетинской группировки российской армии, которые удерживали захваченные проходы в сторону Гори, были бы отрезаны и уничтожены. И даже при этом все попытки россиян с помощью десантных и разведывательных подразделений устроить грузинам нечто вроде «котла» на полпути между Цхинвали и Гори, несмотря на полную дезорганизацию и разгром грузинских войск, окончились плачевно: российская десантура понесла чувствительные потери.
Достаточно вглядеться в эту «миротворческую операцию» на Кавказе непредвзятым военным взглядом, чтобы понять: окажись на месте грузинского Генштаба более толковая и расторопная управленческая структура, с незашоренными «советским прошлым» методами и принципами действий, группировки российской армии, действующие в Западной Грузии и в Южной Осетии, весьма обильно полили бы своей кровушкой склоны Большого Кавказского хребта (хотя при этом необходимо учесть, что ни на российских генералов, ни на российского обывателя тонны пушечного мяса своих солдат никогда особого впечатления не производили). И воздушные налеты на объекты в Грузии со стороны ВВС РФ были бы куда «осмотрительнее». Да и из состава ЧФ РФ, к «родным причалам» вряд ли вернулись бы все в полном составе. Но случилось то, что случилось.
Грузины так и не усвоили одну простую истину: истерика на войне - плохой помощник. Вместо того, чтобы втягиваться во фронтальное сражение с восточной российской группировкой, передовые части которой уже прибывали, начиная с 7-8 августа, под прикрытием передовых десантных подразделений в Южную Осетию, грузинам следовало бы действовать легкими мобильными подразделениями вдоль Кавказского хребта, имея конечной целью Рокский перевал. Тем более что условия, благоприятные для проведения операции по созданию для ударной российской группировки своеобразной «мышеловки» в Южной Осетии, существовали. Достаточно было еще до начала боевых действий создать северо-восточнее Цхинвали группировку из горно-стрелковых батальонов (которые были в составе грузинской армии подготовлены и оснащены в достаточном для проведения такой операции количестве). В свою очередь, в Западной Грузии стоило бы развернуть ее аналог. Тогда в случае принятия решения на «восстановление территориальной целостности» достаточно было бы отрезать сепаратистов от «братской помощи» из-за Кавказа двойным ударом по сходящимся направлениям к межосетинским проходам в Кавказском хребте. А заблокировать доступные пути можно и небольшими силами. Причем вышибить грузин с оседланных перевалов россиянам было бы весьма затруднительно, несмотря на все свое преимущество в техническом оснащении. Пока б они лбом долбили перевалы, от «независимой Южной Осетии» и воспоминаний бы не осталось. Так, кстати, в свое время действовали хорватские войска в Сербской Краине.
Ведь ясно было еще до начала заварухи, что соотношение сторон явно не в пользу грузинской армии. Бросив свои немногочисленные танковые батальоны в лобовые атаки на Цхинвали, при полном российском преимуществе в воздухе, грузинское командование обрекло их на банальное уничтожение. Такое впечатление, что опыт не только последних балканских войн или, например, многочисленных арабо-израильских конфликтов, но и предыдущих сражений в Абхазии или той же Южной Осетии грузинскими генералами во внимание не принимался.
Другой вопиющий пример. Ясно же было, что в случае начала российской операции основная грузинская военно-морская база Поти будет атакована одной из первых, ну или, по крайней мере, обязательно войдет в число «приоритетных целей». Стоило бы об этом подумать генацвале-адмиралам своевременно и ради сохранения рассредоточить свои и без того не особо мощные ВМС, или же вспомнить о таких понятиях, как береговая оборона и противодесантные мероприятия. А еще лучше бы было разместить что-то дальнобойное и способное палить по морским целям. Опять-таки, ведь был же опыт у грузинских военных по борьбе с десантными средствами противника: в свое время батальон украинских добровольцев «Арго» и подразделения грузинской армии в районе отрезка побережья Новый Афон – Сухуми, во время первой грузино-абхазской войны, используя ЗСУ «Шилка», потопили парочку российских катеров, задрапированных под абхазские.
Но нет: сначала 9-го августа российские ВВС наносят воздушно-бомбовый удар по Поти, а 11-12 августа, комбинированным ударом с суши и с моря овладевают им. И все – нет у Грузии флота. Самоубийственная попытка атаковать российское оперативное соединение кораблей в море парой грузинских катеров ничего в этом приговоре не изменило.
Россияне могли бы вообще рассечь боевые порядки грузинской армии в глубине самой Грузии и разделить страну на две части – Западную Грузию и всю остальную, уже к исходу 13 августа. Ведь 12 августа передовые десантные подразделения ВС РФ оседлали Горийскую транспортную развязку и заняли сам Гори. А это уже почти рядом с Тбилиси. Сделано это было в хорошо известном «советском военном стиле» - нагло, маршевыми колоннами, почти без прикрытия. И будь грузины чуть посмелее и расторопней, российские бронетанковые колонны понесли бы под Гори чувствительные потери. Захват Гори ставил западную группировку грузинских войск почти в безвыходную ситуацию. К моменту падения «города Сталина» она уже и так была чувствительно потрепана. Её боевое управление было нарушено систематическими авиационными ударами и действиями российского спецназа. Ее вторые эшелоны были смяты и отброшены.
Кроме того, за каким-то лешим грузинская армия залезла в кишку Кодорского ущелья, поставив себя еще до начала активных боевых действий в невыгодные условия. Остается только догадываться о мотивах такого экзотического способа самоубийства, выбранного грузинским командованием для одних из самых лучших (по степени боеспособности) подразделений собственной армии. Да, чисто внешне Кодорское ущелье «как бы» есть плацдармом, нависающим над большей частью Абхазии. Но это впечатление обманчиво. Если посмотреть с другой стороны, то любой военный вам скажет, что в случае оседлания противником восточного выхода из ущелья находящимся в нем подразделениям грузинских войск, мягко говоря, придется несладко. Что в действительности и произошло. Их уничтожение стало делом техники. Российские планировщики из ГШ ВС просто не могли пройти мимо такой возможности. Перебросив в Абхазию еще до начала боевых действий подразделения железнодорожных войск и восстановив транспортные пути непосредственно в районе соприкосновения, россияне смогли очень быстро сосредоточить ударную группировку, когда это потребовалось, на левом фланге грузинских войск и ударить по их тылу в Кодорском ущелье. Затем обходящий маневр на Зугдиди (10 августа) - и все. Ударная группировка грузинских войск побежала, часть вдоль побережья на Аджарию, а большая часть на Гори-Тбилиси.
Все вышесказанное лишь подтверждает наш «априорный» вывод о том, что в случае российских поползновений уже в сторону Украины наши генералы вряд ли столкнутся с чем-то из ряда вон выходящим. Ведь с российскими генералами они учились по одним и тем же учебникам и одним и тем же методикам. Следовательно, манеру действий друг друга наверняка знают досконально. И уже потому проведение таких вот российских мини-блицкригов, как в Южной Осетии и в Абхазии, на украинской территории станет невозможным по определению. Всегда можно будет устроить «российским миротворцам» неприятности на флангах и в тылу. Вот только позаботиться об этом нужно заранее. Тем более что значительная часть нынешних украинских штабных офицеров (что показательно, не только на уровне ГШ) уже прошла довольно основательную подготовку по методике работы штабов в армии США и НАТО в кризисных условиях и в условиях «малых региональных войн». Так что можно рассчитывать на то, что российская «штабная мысль» может на украинских просторах встретить вполне адекватные тактико-стратегические изыски наших отечественных полководцев.
Теперь непосредственно к анализу возможности «защиты соотечественников» российскими танками на территории Украины. С военной точки зрения и исходя из того, что демонстрируют россияне в последних «малых войнах», следует ожидать действий россиян по двум операционным направлениям. Первое, самое «перспективное» (разумеется, в их понимании), - это прорыв на Слобожанщине (на участке Чернигов-Сумы-Харьков) и дальше прямой удар на столицу Киев; и второе – так называемое юго-восточное, проходящее по общей директрисе Харьков-Днепропетровск - Запорожье-Одесса и отрезающее всю юго-восточную часть страны. В общем направлении на черноморское побережье и Крым.
На сегодняшний день оба направления прикрываются соединениями и частями 6-го армейского корпуса Сухопутных войск ВСУ (одна танковая и три механизированные бригады, отдельная парашютно-десантная бригада и экспериментальный аэромобильный полк «воздушной кавалерии», плюс довольно мощные артиллерийско-ракетные соединения), Воздушным командованием «Центр», тактической группой Воздушных сил «Крым» (до четырех зенитных ракетных бригад и двух бригад тактической авиации), частями береговой обороны ВМС (отдельная механизированная бригада, со своей артиллерией, плюс отдельный батальон морской пехоты). Северное операционное направление (и непосредственно Киев) прикрывают части 8-го АК (главным образом, две механизированные бригады, одна танковая, усиливаются отдельной аэромобильной бригадой).
Степень боеготовности и оснащения боевой техникой, вооружением этих частей и подразделений весьма разная. Если вкратце, то наиболее боеспособной частью являются части 8-го АК, которые входят в состав Объединенных Сил быстрого реагирования (ОСБР). Кстати, на военном параде ко Дню Независимости подавляющее количество боевой техники будет как раз из его состава.
Вообще, дислокация и размещение частей и подразделений ВСУ в перспективе возможного столкновения с «братско-миротворческими» войсками представляется довольно удачным.
Если присмотреться, то окажется, что основные силы и средства украинской армии оттянуты в центральную и западную части страны. Вперед, на восток и юг вынесена всего лишь четверть от их общего количества. Соответственно и районы оперативного развертывания украинских войск так же расположены соответствующим образом. И не надо думать, что такое размещение случайно. Ибо такая ситуация позволяет встретить возможную агрессию с Востока с минимальными потерями, провести развертывание ВСУ в более-менее благоприятной обстановке и встретить противника на вполне выгодных рубежах (чего только один Днепр стоит). Особенно это актуально для Воздушных Сил и Сухопутных войск. Нанесение ударов по украинским воздушным базам и частям Сухопутных войск (8-ой и 13-ый АК) для россиян может превратиться в побоище с непредсказуемыми результатами.
Кроме того, надо учитывать тот факт, что на вооружении ВСУ находятся системы, которые вполне способны доставать российскую территорию «в глубину». Особенно если, например, стрелять из Крыма в сторону нижнего Поволжья или Северного Кавказа, ну или из того самого треугольника Чернигов-Сумы-Харьков в сторону «сердца» агрессора, выйдет особенно похабно для «миротворцев». Учитывая то, что бомбардировочную и штурмовую авиацию ВС ВСУ россиянам вряд ли удастся вывести из строя первыми ударами (ее базы прикрыты и расположены в западной и юго-западной части страны), то наступающим танковым клиньям «миротворцев» не позавидуешь.
Разумеется, с точки зрения защиты военно-экономического потенциала (подавляющая часть военно-промышленного комплекса страны сосредоточена как раз на юго-востоке) такое размещение войск кажется неестественным. Ибо позволяет нашим «стратегическим братьям» сразу и надолго, без особых потерь «накрыть» большую часть украинской военной промышленности. Но надо учитывать, что именно на этих территориях проживает та часть нашего населения, которая, под чутким руководством Партии регионов, коммунистов и «под штыками» боевиков местных бизнесменов будет изгнана в рабочее время встречать «братские танки» хлебом-солью (если надо будет, то заставят и гусеницы целовать под пение Кобзона). Да и сам 6-ой АК в своей массе вряд ли будет способен на адекватные действия. В его частях и подразделениях довольно сильны откровенно пророссийские настроения. Отдельно следует сказать о Крыме, где, как это ни парадоксально, морально-психологическое состояние украинских войск на порядок выше и патриотичнее, чем в восточной части: сказывается постоянное противостояние с пророссийскими политическими силами на полуострове, которые считают «правилом хорошего тона» если не пнуть, то облить грязью части украинской армии на полуострове, что, естественно, не способствует особо хорошему и сердечному отношению тамошних украинских солдат и офицеров к своим российским коллегам и их «друзьям» из числа местного населения и местного же политбомонда. Вполне возможно, что россиян, «если что», встретит в Крыму отнюдь не радостный прием, на который они рассчитывают, по крайней мере, не везде… Уж в отношении ВМС Украины, которые постоянно испытывают на себе все прелести «братско-стратегических» отношений с ЧФ РФ, это можно прогнозировать с большой долей вероятности.
Ко всему прочему, 13-й АК, расположенный во втором эшелоне, в Западной Украине, не только наиболее патриотичен по своим умонастроениям, но и прикрывает основные места расположения стратегических запасов нашей страны. Что позволяет провести в случае необходимости вполне качественную мобилизацию сил и средств. Юг и Восток, в случае российского вторжения, откровенно говоря, все равно не удержать, но использовать их в интересах отражения агрессия вполне возможно. Например, в качестве своеобразного «демпфера» между наступающими «миротворцами» и развертывающейся в это время украинской армией. А если на этих «теренах» организовать кое-какое сопротивление врагу (атаки снайперов, диверсантов, удары спецназа), то непосредственно к основным районам развертывания украинской армии «миротворцы» доползут измотанными и с чувствительными потерями, с явно нарушенной системой снабжения и обеспечения, система управления на ТВД у них будет работать с перебоями. Потому следует признать, что украинские штабы вовсе не случайно избрали такое вот размещение войск, своих основных сил и средств, прикрыв в первую очередь столицу, центр и запад: чтобы, условно говоря, «прорваться за Днепр» россиянам придётся приложить довольно много усилий.
Учитывая эти факторы, было решено сделать из юго-восточной части этакое предполье основных позиций. Ибо российская граница, протяженностью более 1000 км, уже в мирное время занимает по отношению к этой части страны охватывающее положение, и было бы верхом идиотства утрамбовывать эту «Донецкую дугу» войсками под завязку. Понятно, что в таком случае основным районом гипотетических боевых действий станет центр и северо-восток страны…
Да, наша армия уступает российской в количестве и мощи. Но это совсем не означает, что российская армия превосходит в качестве. Нынешняя российская армия – это та же «модернизированная» советская боевая техника 30-летней давности, это те же принципы и методы ведения войны, что и в нашей собственной армии (ибо обе вышли из «советской шинели»). И не надо панически, как это делают «шибко разбирающиеся» в современных военных реалиях отечественные борзописцы, писать о полном распаде и коллапсе ВСУ в сравнении с «российской военной машиной». Которая, откровенно говоря, работает сегодня не лучше украинской. И не надо стращать суперсовременными самолетами, танками и другими военными игрушками, якобы массово принятыми на вооружение кремлевской военщиной, - на самом деле их количество во всей российской армии исчисляется единицами.
Да, сегодня ВСУ трудно. Особенно в условиях «содействия и помощи» со стороны БЮТ и Партии регионов, которые на пару напрочь блокируют какое-либо внятное и существенное военное строительство в нашей стране. Но все же, украинская армия сегодня – это не партизанские отряды (хотя, надо признать, в случае необходимости украинцы могут вполне вспомнить об опыте УПА и о таком понятии, как асимметричная война). По крайней мере, тем, кому приспичит с помощью танков и боевой авиации «решать филологические проблемы в соседнем государстве» или «защищать своих соотечественников от очередного злобного геноцида», найдется чем ответить.
Объективно оценивая нынешние возможности ВС РФ, надо сказать, что они вряд ли будут способны в полной мере решить политические задачи своего руководства на территории Украины. Это не Грузия. Скорее всего, Кремль будет гадить Украине в прежнем ключе: экономические диверсии в сочетании с экономической экспансией, выделение рублей на содержание пятой колонны в центре и на местах, информационное воздействие на особо доверчивых к кремлевской лжи украинцев и на наивных европейцев. Но тут на «передовые рубежи» должны выйти украинские политики и спецслужбы.
Валерий ГЛУЗМАН, прапорщик
20 Августа 2008 12:24
http://obkom.net.ua/articles/2008-08/20.1224.shtml
Что ждет орду евразийских «миротворцев» в степях Украины?
В том, что бесноватый полковник Путин готов потакать извечным кровожадным инстинктам россиян, убеждать после агрессии РФ против Грузии уже никого не нужно. Нужно лишь сделать соответствующие выводы.
Было бы наивным полагать, что российско-грузинский мордобой остался без внимания украинских военных. В Генеральном штабе Вооруженных Сил Украины весьма внимательно и придирчиво изучают то, что произошло на Кавказе. И пока наши политики в словесных перепалках между собой пытаются найти общий «вектор» отношения к империи зла, украинские военные уже примеряют те или иные ситуации и вариации к себе, исходя из увиденного сюжета.
Если вкратце охарактеризовать с военной точки зрения то, что произошло в Грузии, оно уложится в весьма емкое определение. Российский Генеральный штаб спланировал, организовал и провел вторжение в Грузию. Оно представляло собой классическую, в стиле «советской военной школы» операцию, участие в которой приняли все виды ВС РФ. Ничего принципиально нового и тем более сенсационно новейшего в тактическом или стратегическом отношении россияне на Кавказе так и не продемонстрировали (за исключением разве что атаки хакеров на правительственные сайты грузин, но на украинские информационные сайты россияне посягают и в мирное время).
И потому первый вывод напрашивается сегодня сам собой. Нашей армии и тем, кто ею руководит, в случае, если кремлевские мечтатели решат пойти вразнос и провести «миротворческую операцию» непосредственно в Украине, скорее всего, придется иметь дело с ярко выраженной методикой управления боевыми действиями в стиле советского Генерального штаба. Ибо весьма сомнительно, чтобы российский Генеральный штаб в том виде, в котором он существует сегодня, смог бы «специально для Украины» спродуцировать что-то принципиально новое и прогрессивное в тактическом отношении. Все те же бронетанковые и механизированные «клинья», поддержанные ударами с воздуха и действиями передовых частей и подразделений из состава мобильных сил (ВДВ и морской пехоты). Выглядит это весьма мощно и устрашающе, но только внешне. Пугаются и сдаются перед этими плохо управляемых оравами танков и БТР лишь те, кто сам с трудом способен трезво оценивать ситуацию.
То, как действовали россияне в Грузии, демонстрирует, что в головах российских генералов со времен раз и навсегда установленных, наверное, еще Жуковым и Штеменко, тактических и стратегических истин ничего не меняется. Характерными чертами российского вторжения были толкотня и беспорядок во вторых эшелонах (это точно наследственное, позаимствованное из «непобедимой и легендарной»), ошибки в планировании и расчетах на переброску сил и средств, выход из строя в отдельных подразделениях до 40% боевой техники и транспортных средств (дорога на Владикавказ была просто забита поломанной боевой техникой). Достаточно сказать, что подход российской тяжелой боевой техники для проведения второго этапа операции вторжения со стороны Осетии по прорыву в Гори был задержан почти на двое суток. Будь на месте грузин, например, украинцы, то передовые подразделения осетинской группировки российской армии, которые удерживали захваченные проходы в сторону Гори, были бы отрезаны и уничтожены. И даже при этом все попытки россиян с помощью десантных и разведывательных подразделений устроить грузинам нечто вроде «котла» на полпути между Цхинвали и Гори, несмотря на полную дезорганизацию и разгром грузинских войск, окончились плачевно: российская десантура понесла чувствительные потери.
Достаточно вглядеться в эту «миротворческую операцию» на Кавказе непредвзятым военным взглядом, чтобы понять: окажись на месте грузинского Генштаба более толковая и расторопная управленческая структура, с незашоренными «советским прошлым» методами и принципами действий, группировки российской армии, действующие в Западной Грузии и в Южной Осетии, весьма обильно полили бы своей кровушкой склоны Большого Кавказского хребта (хотя при этом необходимо учесть, что ни на российских генералов, ни на российского обывателя тонны пушечного мяса своих солдат никогда особого впечатления не производили). И воздушные налеты на объекты в Грузии со стороны ВВС РФ были бы куда «осмотрительнее». Да и из состава ЧФ РФ, к «родным причалам» вряд ли вернулись бы все в полном составе. Но случилось то, что случилось.
Грузины так и не усвоили одну простую истину: истерика на войне - плохой помощник. Вместо того, чтобы втягиваться во фронтальное сражение с восточной российской группировкой, передовые части которой уже прибывали, начиная с 7-8 августа, под прикрытием передовых десантных подразделений в Южную Осетию, грузинам следовало бы действовать легкими мобильными подразделениями вдоль Кавказского хребта, имея конечной целью Рокский перевал. Тем более что условия, благоприятные для проведения операции по созданию для ударной российской группировки своеобразной «мышеловки» в Южной Осетии, существовали. Достаточно было еще до начала боевых действий создать северо-восточнее Цхинвали группировку из горно-стрелковых батальонов (которые были в составе грузинской армии подготовлены и оснащены в достаточном для проведения такой операции количестве). В свою очередь, в Западной Грузии стоило бы развернуть ее аналог. Тогда в случае принятия решения на «восстановление территориальной целостности» достаточно было бы отрезать сепаратистов от «братской помощи» из-за Кавказа двойным ударом по сходящимся направлениям к межосетинским проходам в Кавказском хребте. А заблокировать доступные пути можно и небольшими силами. Причем вышибить грузин с оседланных перевалов россиянам было бы весьма затруднительно, несмотря на все свое преимущество в техническом оснащении. Пока б они лбом долбили перевалы, от «независимой Южной Осетии» и воспоминаний бы не осталось. Так, кстати, в свое время действовали хорватские войска в Сербской Краине.
Ведь ясно было еще до начала заварухи, что соотношение сторон явно не в пользу грузинской армии. Бросив свои немногочисленные танковые батальоны в лобовые атаки на Цхинвали, при полном российском преимуществе в воздухе, грузинское командование обрекло их на банальное уничтожение. Такое впечатление, что опыт не только последних балканских войн или, например, многочисленных арабо-израильских конфликтов, но и предыдущих сражений в Абхазии или той же Южной Осетии грузинскими генералами во внимание не принимался.
Другой вопиющий пример. Ясно же было, что в случае начала российской операции основная грузинская военно-морская база Поти будет атакована одной из первых, ну или, по крайней мере, обязательно войдет в число «приоритетных целей». Стоило бы об этом подумать генацвале-адмиралам своевременно и ради сохранения рассредоточить свои и без того не особо мощные ВМС, или же вспомнить о таких понятиях, как береговая оборона и противодесантные мероприятия. А еще лучше бы было разместить что-то дальнобойное и способное палить по морским целям. Опять-таки, ведь был же опыт у грузинских военных по борьбе с десантными средствами противника: в свое время батальон украинских добровольцев «Арго» и подразделения грузинской армии в районе отрезка побережья Новый Афон – Сухуми, во время первой грузино-абхазской войны, используя ЗСУ «Шилка», потопили парочку российских катеров, задрапированных под абхазские.
Но нет: сначала 9-го августа российские ВВС наносят воздушно-бомбовый удар по Поти, а 11-12 августа, комбинированным ударом с суши и с моря овладевают им. И все – нет у Грузии флота. Самоубийственная попытка атаковать российское оперативное соединение кораблей в море парой грузинских катеров ничего в этом приговоре не изменило.
Россияне могли бы вообще рассечь боевые порядки грузинской армии в глубине самой Грузии и разделить страну на две части – Западную Грузию и всю остальную, уже к исходу 13 августа. Ведь 12 августа передовые десантные подразделения ВС РФ оседлали Горийскую транспортную развязку и заняли сам Гори. А это уже почти рядом с Тбилиси. Сделано это было в хорошо известном «советском военном стиле» - нагло, маршевыми колоннами, почти без прикрытия. И будь грузины чуть посмелее и расторопней, российские бронетанковые колонны понесли бы под Гори чувствительные потери. Захват Гори ставил западную группировку грузинских войск почти в безвыходную ситуацию. К моменту падения «города Сталина» она уже и так была чувствительно потрепана. Её боевое управление было нарушено систематическими авиационными ударами и действиями российского спецназа. Ее вторые эшелоны были смяты и отброшены.
Кроме того, за каким-то лешим грузинская армия залезла в кишку Кодорского ущелья, поставив себя еще до начала активных боевых действий в невыгодные условия. Остается только догадываться о мотивах такого экзотического способа самоубийства, выбранного грузинским командованием для одних из самых лучших (по степени боеспособности) подразделений собственной армии. Да, чисто внешне Кодорское ущелье «как бы» есть плацдармом, нависающим над большей частью Абхазии. Но это впечатление обманчиво. Если посмотреть с другой стороны, то любой военный вам скажет, что в случае оседлания противником восточного выхода из ущелья находящимся в нем подразделениям грузинских войск, мягко говоря, придется несладко. Что в действительности и произошло. Их уничтожение стало делом техники. Российские планировщики из ГШ ВС просто не могли пройти мимо такой возможности. Перебросив в Абхазию еще до начала боевых действий подразделения железнодорожных войск и восстановив транспортные пути непосредственно в районе соприкосновения, россияне смогли очень быстро сосредоточить ударную группировку, когда это потребовалось, на левом фланге грузинских войск и ударить по их тылу в Кодорском ущелье. Затем обходящий маневр на Зугдиди (10 августа) - и все. Ударная группировка грузинских войск побежала, часть вдоль побережья на Аджарию, а большая часть на Гори-Тбилиси.
Все вышесказанное лишь подтверждает наш «априорный» вывод о том, что в случае российских поползновений уже в сторону Украины наши генералы вряд ли столкнутся с чем-то из ряда вон выходящим. Ведь с российскими генералами они учились по одним и тем же учебникам и одним и тем же методикам. Следовательно, манеру действий друг друга наверняка знают досконально. И уже потому проведение таких вот российских мини-блицкригов, как в Южной Осетии и в Абхазии, на украинской территории станет невозможным по определению. Всегда можно будет устроить «российским миротворцам» неприятности на флангах и в тылу. Вот только позаботиться об этом нужно заранее. Тем более что значительная часть нынешних украинских штабных офицеров (что показательно, не только на уровне ГШ) уже прошла довольно основательную подготовку по методике работы штабов в армии США и НАТО в кризисных условиях и в условиях «малых региональных войн». Так что можно рассчитывать на то, что российская «штабная мысль» может на украинских просторах встретить вполне адекватные тактико-стратегические изыски наших отечественных полководцев.
Теперь непосредственно к анализу возможности «защиты соотечественников» российскими танками на территории Украины. С военной точки зрения и исходя из того, что демонстрируют россияне в последних «малых войнах», следует ожидать действий россиян по двум операционным направлениям. Первое, самое «перспективное» (разумеется, в их понимании), - это прорыв на Слобожанщине (на участке Чернигов-Сумы-Харьков) и дальше прямой удар на столицу Киев; и второе – так называемое юго-восточное, проходящее по общей директрисе Харьков-Днепропетровск - Запорожье-Одесса и отрезающее всю юго-восточную часть страны. В общем направлении на черноморское побережье и Крым.
На сегодняшний день оба направления прикрываются соединениями и частями 6-го армейского корпуса Сухопутных войск ВСУ (одна танковая и три механизированные бригады, отдельная парашютно-десантная бригада и экспериментальный аэромобильный полк «воздушной кавалерии», плюс довольно мощные артиллерийско-ракетные соединения), Воздушным командованием «Центр», тактической группой Воздушных сил «Крым» (до четырех зенитных ракетных бригад и двух бригад тактической авиации), частями береговой обороны ВМС (отдельная механизированная бригада, со своей артиллерией, плюс отдельный батальон морской пехоты). Северное операционное направление (и непосредственно Киев) прикрывают части 8-го АК (главным образом, две механизированные бригады, одна танковая, усиливаются отдельной аэромобильной бригадой).
Степень боеготовности и оснащения боевой техникой, вооружением этих частей и подразделений весьма разная. Если вкратце, то наиболее боеспособной частью являются части 8-го АК, которые входят в состав Объединенных Сил быстрого реагирования (ОСБР). Кстати, на военном параде ко Дню Независимости подавляющее количество боевой техники будет как раз из его состава.
Вообще, дислокация и размещение частей и подразделений ВСУ в перспективе возможного столкновения с «братско-миротворческими» войсками представляется довольно удачным.
Если присмотреться, то окажется, что основные силы и средства украинской армии оттянуты в центральную и западную части страны. Вперед, на восток и юг вынесена всего лишь четверть от их общего количества. Соответственно и районы оперативного развертывания украинских войск так же расположены соответствующим образом. И не надо думать, что такое размещение случайно. Ибо такая ситуация позволяет встретить возможную агрессию с Востока с минимальными потерями, провести развертывание ВСУ в более-менее благоприятной обстановке и встретить противника на вполне выгодных рубежах (чего только один Днепр стоит). Особенно это актуально для Воздушных Сил и Сухопутных войск. Нанесение ударов по украинским воздушным базам и частям Сухопутных войск (8-ой и 13-ый АК) для россиян может превратиться в побоище с непредсказуемыми результатами.
Кроме того, надо учитывать тот факт, что на вооружении ВСУ находятся системы, которые вполне способны доставать российскую территорию «в глубину». Особенно если, например, стрелять из Крыма в сторону нижнего Поволжья или Северного Кавказа, ну или из того самого треугольника Чернигов-Сумы-Харьков в сторону «сердца» агрессора, выйдет особенно похабно для «миротворцев». Учитывая то, что бомбардировочную и штурмовую авиацию ВС ВСУ россиянам вряд ли удастся вывести из строя первыми ударами (ее базы прикрыты и расположены в западной и юго-западной части страны), то наступающим танковым клиньям «миротворцев» не позавидуешь.
Разумеется, с точки зрения защиты военно-экономического потенциала (подавляющая часть военно-промышленного комплекса страны сосредоточена как раз на юго-востоке) такое размещение войск кажется неестественным. Ибо позволяет нашим «стратегическим братьям» сразу и надолго, без особых потерь «накрыть» большую часть украинской военной промышленности. Но надо учитывать, что именно на этих территориях проживает та часть нашего населения, которая, под чутким руководством Партии регионов, коммунистов и «под штыками» боевиков местных бизнесменов будет изгнана в рабочее время встречать «братские танки» хлебом-солью (если надо будет, то заставят и гусеницы целовать под пение Кобзона). Да и сам 6-ой АК в своей массе вряд ли будет способен на адекватные действия. В его частях и подразделениях довольно сильны откровенно пророссийские настроения. Отдельно следует сказать о Крыме, где, как это ни парадоксально, морально-психологическое состояние украинских войск на порядок выше и патриотичнее, чем в восточной части: сказывается постоянное противостояние с пророссийскими политическими силами на полуострове, которые считают «правилом хорошего тона» если не пнуть, то облить грязью части украинской армии на полуострове, что, естественно, не способствует особо хорошему и сердечному отношению тамошних украинских солдат и офицеров к своим российским коллегам и их «друзьям» из числа местного населения и местного же политбомонда. Вполне возможно, что россиян, «если что», встретит в Крыму отнюдь не радостный прием, на который они рассчитывают, по крайней мере, не везде… Уж в отношении ВМС Украины, которые постоянно испытывают на себе все прелести «братско-стратегических» отношений с ЧФ РФ, это можно прогнозировать с большой долей вероятности.
Ко всему прочему, 13-й АК, расположенный во втором эшелоне, в Западной Украине, не только наиболее патриотичен по своим умонастроениям, но и прикрывает основные места расположения стратегических запасов нашей страны. Что позволяет провести в случае необходимости вполне качественную мобилизацию сил и средств. Юг и Восток, в случае российского вторжения, откровенно говоря, все равно не удержать, но использовать их в интересах отражения агрессия вполне возможно. Например, в качестве своеобразного «демпфера» между наступающими «миротворцами» и развертывающейся в это время украинской армией. А если на этих «теренах» организовать кое-какое сопротивление врагу (атаки снайперов, диверсантов, удары спецназа), то непосредственно к основным районам развертывания украинской армии «миротворцы» доползут измотанными и с чувствительными потерями, с явно нарушенной системой снабжения и обеспечения, система управления на ТВД у них будет работать с перебоями. Потому следует признать, что украинские штабы вовсе не случайно избрали такое вот размещение войск, своих основных сил и средств, прикрыв в первую очередь столицу, центр и запад: чтобы, условно говоря, «прорваться за Днепр» россиянам придётся приложить довольно много усилий.
Учитывая эти факторы, было решено сделать из юго-восточной части этакое предполье основных позиций. Ибо российская граница, протяженностью более 1000 км, уже в мирное время занимает по отношению к этой части страны охватывающее положение, и было бы верхом идиотства утрамбовывать эту «Донецкую дугу» войсками под завязку. Понятно, что в таком случае основным районом гипотетических боевых действий станет центр и северо-восток страны…
Да, наша армия уступает российской в количестве и мощи. Но это совсем не означает, что российская армия превосходит в качестве. Нынешняя российская армия – это та же «модернизированная» советская боевая техника 30-летней давности, это те же принципы и методы ведения войны, что и в нашей собственной армии (ибо обе вышли из «советской шинели»). И не надо панически, как это делают «шибко разбирающиеся» в современных военных реалиях отечественные борзописцы, писать о полном распаде и коллапсе ВСУ в сравнении с «российской военной машиной». Которая, откровенно говоря, работает сегодня не лучше украинской. И не надо стращать суперсовременными самолетами, танками и другими военными игрушками, якобы массово принятыми на вооружение кремлевской военщиной, - на самом деле их количество во всей российской армии исчисляется единицами.
Да, сегодня ВСУ трудно. Особенно в условиях «содействия и помощи» со стороны БЮТ и Партии регионов, которые на пару напрочь блокируют какое-либо внятное и существенное военное строительство в нашей стране. Но все же, украинская армия сегодня – это не партизанские отряды (хотя, надо признать, в случае необходимости украинцы могут вполне вспомнить об опыте УПА и о таком понятии, как асимметричная война). По крайней мере, тем, кому приспичит с помощью танков и боевой авиации «решать филологические проблемы в соседнем государстве» или «защищать своих соотечественников от очередного злобного геноцида», найдется чем ответить.
Объективно оценивая нынешние возможности ВС РФ, надо сказать, что они вряд ли будут способны в полной мере решить политические задачи своего руководства на территории Украины. Это не Грузия. Скорее всего, Кремль будет гадить Украине в прежнем ключе: экономические диверсии в сочетании с экономической экспансией, выделение рублей на содержание пятой колонны в центре и на местах, информационное воздействие на особо доверчивых к кремлевской лжи украинцев и на наивных европейцев. Но тут на «передовые рубежи» должны выйти украинские политики и спецслужбы.
Валерий ГЛУЗМАН, прапорщик
20 Августа 2008 12:24
http://obkom.net.ua/articles/2008-08/20.1224.shtml
Відповіді
2008.08.23 | Хвізик
не тіштеся, панове
головний удар буде наноситися з півночі прямо на Київ.також буде нанесено допоміжні удари зі сходу на Харків та з території Придністров‘я на Вінницю
Протягом 3-4 годин Київ буде заблоковано у кільце. Комунікації з Україною розрвані. Урядові буде продиктовано умови капітуляції, у разі невиконання Київ буде зрівняно з землею.
В операції буде задіяно з російського боку 1 мільйон солдатів та офіцерів - фактично 2/3 російського війська та всі бойовики з придністров‘я
так що, Росія з нами воюватиме по-взрослому, а не так, як у Грузії. Щоб стримати і відбити агресію нам знадобиться щонайменше 300 тис людей. Треба вже зараз будувати укріплення, щоб мати можливість бодай на пару днів затримати наступ, зірвати бліц-кріг та змобілізувати країну. Важливо прикрити Київ з півночі, де відстань до кордону лишень 150 км. Дарма, що там Білорусія. Лукашенко є союзником Москви і не виключається, що надасть плацдарм для росіян. У цьому напрямі ростуть густі ліси - треба бодай дороги позавалювати деревами та позаміновувати від кордону і вглиб території кілометрів бодай на 50, та влаштувати пастки для танків, як фіни у 1940му
2008.08.23 | Shadow
Re: не тіштеся, панове
Хвізик пише:> головний удар буде наноситися з півночі прямо на Київ.
> також буде нанесено допоміжні удари зі сходу на Харків та з території Придністров‘я на Вінницю
>
> Протягом 3-4 годин Київ буде заблоковано у кільце. Комунікації з Україною розрвані. Урядові буде продиктовано умови капітуляції, у разі невиконання Київ буде зрівняно з землею.
Думаю, что на ЭТОМ форуме обсуждать чисто военные аспекты обороны просто бессмысленно. Этим должны заниматься профессиональные военные, и не на форумах.
Я не сомневаюсь что таких людей у нас достаточно. Но профессиональным военным надо дать ВОЗМОЖНОСТЬ это сделать! То есть, политическое руководство страны должно это сделать. Кто у нас руководство? Правильно - Ющенко. Честно говоря, у меня крупные сомнения что он на это способен. Поставить министром обороны Еханутого вместо Гриценко... ну-ну.
2008.08.23 | Shadow
Re: не тіштеся, панове
Хвізик пише:> головний удар буде наноситися з півночі прямо на Київ.
> також буде нанесено допоміжні удари зі сходу на Харків та з території Придністров‘я на Вінницю
>
> Протягом 3-4 годин Київ буде заблоковано у кільце. Комунікації з Україною розрвані. Урядові буде продиктовано умови капітуляції, у разі невиконання Київ буде зрівняно з землею.
>
> В операції буде задіяно з російського боку 1 мільйон солдатів та офіцерів - фактично 2/3 російського війська та всі бойовики з придністров‘я
>
> так що, Росія з нами воюватиме по-взрослому, а не так, як у Грузії.
Есть крупные сомнения, то Российская армия достаточно боеготова. Правда, наша тоже. Это будет сражение двух дистрофиков.
2008.08.23 | Хвізик
Re: не тіштеся, панове
Shadow пише:> Есть крупные сомнения, то Российская армия достаточно боеготова. Правда, наша тоже. Это будет сражение двух дистрофиков.
угу.
але один з них має 40000 ядерних боєзарядів, купу хімічної і бактеріологічної зброї. так що веселого мало
2008.08.23 | Shadow
Re: не тіштеся, панове
Хвізик пише:> Shadow пише:
> > Есть крупные сомнения, то Российская армия достаточно боеготова. Правда, наша тоже. Это будет сражение двух дистрофиков.
> угу.
> але один з них має 40000 ядерних боєзарядів, купу хімічної і бактеріологічної зброї. так що веселого мало
Веселого мало в любой войне, но неконвенциональное оружие не применялось даже во второй мировой, несмотря на ожесточенность боев. Не будет оно применено и в русско-украинской войне, по той же причине. Следует рассчитывать лишь на применение обычных вооружений.
2008.08.23 | Хвізик
Re: не тіштеся, панове
Shadow пише:> Хвізик пише:
> > Shadow пише:
> > > Есть крупные сомнения, то Российская армия достаточно боеготова. Правда, наша тоже. Это будет сражение двух дистрофиков.
> > угу.
> > але один з них має 40000 ядерних боєзарядів, купу хімічної і бактеріологічної зброї. так що веселого мало
>
> Веселого мало в любой войне, но неконвенциональное оружие не применялось даже во второй мировой, несмотря на ожесточенность боев. Не будет оно применено и в русско-украинской войне, по той же причине. ледует рассчитывать лишь на применение обычных вооружений.
Ви хіба ще не пойняли, що Росія піднімається з колін??
2008.08.23 | kotygoroshko
у позу "раком", хіба нє?
Хвізик пише:> Ви хіба ще не пойняли, що Росія піднімається з колін??
2008.08.23 | Мірко
"неконвенциональное оружие" "применялось" у другій світовій
2008.08.23 | один_козак
г-г-г-г))) Мірко русифікується.)))
2008.08.25 | Мірко
Чужомовні слова у лапках.
Вирізав із попередного повідомлення.Перед москалями голову не схиляю. І в наймити Москві не йду.
2008.08.23 | kotygoroshko
а як же вавка в голові?
у Вас?Хвізик пише:
> але один з них має 40000 ядерних боєзарядів, купу хімічної і бактеріологічної зброї. так що веселого мало
якщо буде використано ХОЧ ОДИН ядерний заряд - мільйон кацапських мародерів МОМЕНТОМ почнуть відсмоктувати у всіх ядерних держав світу, дорогий канадський містер Пугало
2008.08.23 | kotygoroshko
Росія просто мріє віддати Кубань, але соромиться сказати прямо
2008.08.23 | kotygoroshko
Re: не тіштеся, панове
Хвізик пише:> Лукашенко є союзником Москви і не виключається, що надасть плацдарм для росіян. У цьому напрямі ростуть густі ліси - треба бодай дороги позавалювати деревами та позаміновувати від кордону і вглиб території кілометрів бодай на 50,
і асфальт подюрявити!
не хвилюйтеся - наші вже почали
давно...
2008.08.23 | один_козак
Дивуюся, що про АЕС ніхто не згадує.
І про наші, і про ті, що "в глибині території" потенційного противника.2008.08.23 | kotygoroshko
а ніхто цю хуйню, що несе Хвізик тут і не підтримує
Шєву забанили, Іллю25 і Вільшанця мабуть також, а інші на ВФ більш-менш адекватні2008.08.23 | Хвізик
я був би радий, якби виявилося, що я помиляюсь
але боюся, що почалася велика гра, в котрій і україна, і кубань, і навіть олігархічні мільярди то є дріб‘язок, так копійки.Ви зрозумійте просту річ: в руках кремлінів найкращий у світі інструмент, який протягом 90 років заточувався на досягнення світового панування! В їхньому розпорядженні величезні арсенали озброєнь, науково обґрунтовані і ретельно прораховані плани захоплення інших країн, мережа аґенів, інфільтрованих по всьому світу, високоефективний інструмент поширення брехні і пропаґанди, контроль над сировинними ресурсами...
Здається, Ви розумна людина, знаєте кремлінські звички, невже Ви сподіваєтесь, що вони так просто похерать свої цілі
2008.08.23 | Alex_1
То нащо чекати?
Чи не час, як свого часу зробив Ізраїль, нанести превентивного удару? Скажімо у неділю, бо багато хто їде до церкви, чи у п"ятницю - під час намазу?2008.08.23 | Shadow
Re: я був би радий, якби виявилося, що я помиляюсь
Хвізик пише:> Ви зрозумійте просту річ: в руках кремлінів найкращий у світі інструмент, який протягом 90 років заточувався на досягнення світового панування! В їхньому розпорядженні величезні арсенали озброєнь, науково обґрунтовані і ретельно прораховані плани захоплення інших країн, мережа аґенів, інфільтрованих по всьому світу, високоефективний інструмент поширення брехні і пропаґанди, контроль над сировинними ресурсами...
Это, простите, конспирологический бред.
На самом деле, инструмент то затачивался, то ржавел опять... "Огромные арсеналы" часто-густо технически устарели. Но даже не это главное.
Москва, Петербург и т.п. ничем особо не отличаются от больших городов Украины, Польши и т.д. Супермаркеты и интернет почти в каждом доме, 100+ каналов в телевизоре и т.п., горячая и холодная вода из крана. Короче, нормальная цивилизованная жизнь начала XXI века.
Одно дело немного "побряцать оружием" для поддержания авторитета полковника КГБ, и совсем, совсем другое дело начать действительно крупномасштабную войну. Такую как война с Украиной. Тут начнутся очень серьезные проблемы, "нормальная жизнь" закончится. Ни тебе интернета, ни супермаркетов, и очень может быть, даже вода в кране станет чудом.
Что-то мне кажется, что убеждать россиян что это все очень хорошо и правильно долго не получится. Даже у полковника КГБ.
2008.08.23 | Alex_1
П"ятниця чи неділя?
От на вашу думку-який день вибрати для превентивного удару по Раші? Неділю, коли росіяни йдуть до церкви чи п"ятниця-коли муслимська частина їх війська жопою до Аллаху?2008.08.23 | Хвізик
Re: П"ятниця чи неділя?
Alex_1 пише:> От на вашу думку-який день вибрати для превентивного удару по Раші? Неділю, коли росіяни йдуть до церкви чи п"ятниця-коли муслимська частина їх війська жопою до Аллаху?
я проти превентивних ударів, бо вони ставлять Вас на одну дошку з агресором
тим більше, мені неприємні Ваші ідеї пов‘язуати удар з богослужіннями. такі думки йдуть від Антихриста
крім того, за статистикою лиш 5% росіян регулярно ходять до церкви
2008.08.23 | kotygoroshko
це так
Хвізик пише:> крім того, за статистикою лиш 5% росіян регулярно ходять до церкви
інші 95% У ЦЕЙ ЧАС ПИЯЧАТЬ, ГРАЮТЬ НА БАЛАЛАЙЦІ ТА ВИГУЛЮЮТЬ ВЕДМЕДІВ ПО ВУЛИЦЯМ
2008.08.23 | Alex_1
Re: П"ятниця чи неділя?
Але саме це допомгло Ізаїлю перемогти у шестиденній війні. Бо війна-війною, але намаз пропускати неможна. От усе арабське військо і почало молитися, коли їх розбомбили.2008.08.23 | Хвізик
Re: я був би радий, якби виявилося, що я помиляюсь
Shadow пише:> Хвізик пише:
> > Ви зрозумійте просту річ: в руках кремлінів найкращий у світі інструмент, який протягом 90 років заточувався на досягнення світового панування! В їхньому розпорядженні величезні арсенали озброєнь, науково обґрунтовані і ретельно прораховані плани захоплення інших країн, мережа аґенів, інфільтрованих по всьому світу, високоефективний інструмент поширення брехні і пропаґанди, контроль над сировинними ресурсами...
>
> Это, простите, конспирологический бред.
>
> На самом деле, инструмент то затачивался, то ржавел опять... "Огромные арсеналы" часто-густо технически устарели. Но даже не это главное.
>
> Москва, Петербург и т.п. ничем особо не отличаются от больших городов Украины, Польши и т.д. Супермаркеты и интернет почти в каждом доме, 100+ каналов в телевизоре и т.п., горячая и холодная вода из крана. Короче, нормальная цивилизованная жизнь начала XXI века.
>
> Одно дело немного "побряцать оружием" для поддержания авторитета полковника КГБ, и совсем, совсем другое дело начать действительно крупномасштабную войну. Такую как война с Украиной. Тут начнутся очень серьезные проблемы, "нормальная жизнь" закончится. Ни тебе интернета, ни супермаркетов, и очень может быть, даже вода в кране станет чудом.
>
> Что-то мне кажется, что убеждать россиян что это все очень хорошо и правильно долго не получится. Даже у полковника КГБ.
кремлядь панічно боїться втратити владу: забагато крові на їхніх руках. саме тому вони розкручують агресивні та реваншистські настрої у росіян. на сьогодні задовольнилися вілікаі побєдаі в грузіі, завтра підіть побіждать на Україну... і так аж до прямої війни з США
а поки що вони воюють з США за допомогою інших країн: інспірували події 9/11, підставивши Гусейна, втягнули США у безперспективну і непотрібну війну у Іраці, безконечна війна у Афнанстані, і т.п.
2008.08.23 | kotygoroshko
Хвізик, випийте дімедролу чі ще чого...
Хвізик пише:> на сьогодні задовольнилися вілікаі побєдаі в грузіі, завтра підіть побіждать на Україну...
Вам хоч кіл на голові теши - не підуть вони побіждать Україну!!
піздюлєй відгрести - так! а побіждать - нє - Україна це не три мільйони голодного і наївного населення, Україна це Новобогданівка і найкраще в світі ПВО, та десятки ядерних реакторів
> і так аж до прямої війни з США
піздєц...
а гроші вони в якій валюті тримають і в чиїх банках?
тільки не кажіть, що в юанях
2008.08.23 | Хвізик
Re: Хвізик, випийте дімедролу чі ще чого...
kotygoroshko пише:> Хвізик пише:
> > на сьогодні задовольнилися вілікаі побєдаі в грузіі, завтра підіть побіждать на Україну...
>
> Вам хоч кіл на голові теши - не підуть вони побіждать Україну!!
> піздюлєй відгрести - так! а побіждать - нє - Україна це не три мільйони голодного і наївного населення, Україна це Новобогданівка і найкраще в світі ПВО, та десятки ядерних реакторів
я би ся не тішив
>
> > і так аж до прямої війни з США
>
> піздєц...
> а гроші вони в якій валюті тримають і в чиїх банках?
> тільки не кажіть, що в юанях
коли мова йтиме про ВЛАДУ, насрать їм буде на гроші у західних банках. тим більше, що Європа в них давно на гачку, то й гроші ніде не дінуться
2008.08.23 | kotygoroshko
то Ваша приватна справа
Хвізик пише:> я би ся не тішив
а емігранти взагалі рідко себе тішать
> коли мова йтиме про ВЛАДУ, насрать їм буде на гроші у західних банках. тим більше, що Європа в них давно на гачку, то й гроші ніде не дінуться
Європа на гачку у Америки, а зовсім не Росії
саме Америка поставила раком швейцарські банки після падіння ВТЦ, тепер вони їй звітуються
а до терактів 9.11 швейцарські банки не звітувалися ніколи і нікому
2008.08.23 | Хвізик
Re: то Ваша приватна справа
kotygoroshko пише:> Хвізик пише:
> > я би ся не тішив
>
> а емігранти взагалі рідко себе тішать
>
> > коли мова йтиме про ВЛАДУ, насрать їм буде на гроші у західних банках. тим більше, що Європа в них давно на гачку, то й гроші ніде не дінуться
>
> Європа на гачку у Америки, а зовсім не Росії
>
> саме Америка поставила раком швейцарські банки після падіння ВТЦ, тепер вони їй звітуються
> а до терактів 9.11 швейцарські банки не звітувалися ніколи і нікому
ДВВ: В Європі є не тільки Швейцарія. А в Швейцарії, якщо ви про це ще не чули, кремліни будують собі вілли. І не просто вілли, а з ядерними бункерами. Бо знають, що роблять
2008.08.23 | kotygoroshko
без паніки
Хвізик пише:> А в Швейцарії, якщо ви про це ще не чули, кремліни будують собі вілли. І не просто вілли, а з ядерними бункерами. Бо знають, що роблять
то вони не для себе будують, а для керівників компартії Китая
коли третя світова закінчиться, на Землі в живих залишиться тільки владна верхівка Китаю - всі інші помруть
П.С. а що Ви перед цією гілкою курили? вам ще не набридло усяку маячню тут писати?
2008.08.23 | Хвізик
Re: без паніки
kotygoroshko пише:> Хвізик пише:
> > А в Швейцарії, якщо ви про це ще не чули, кремліни будують собі вілли. І не просто вілли, а з ядерними бункерами. Бо знають, що роблять
>
>
> то вони не для себе будують, а для керівників компартії Китая
>
> коли третя світова закінчиться, на Землі в живих залишиться тільки владна верхівка Китаю - всі інші помруть
імовірно, що так і станеться
>
>
>
>
> П.С. а що Ви перед цією гілкою курили? вам ще не набридло усяку маячню тут писати?
я не курю і Вам не раджу
2008.08.23 | GreyWraith
Re: я був би радий, якби виявилося, що я помиляюсь
Shadow пише:>Москва, Петербург и т.п. ничем особо не отличаются от больших городов >Украины, Польши и т.д. Супермаркеты и интернет почти в каждом доме, >100+ каналов в телевизоре и т.п., горячая и холодная вода из крана. >Короче, нормальная цивилизованная жизнь начала XXI века.
Добавте сюди ще щорічний відпочинок за межами СНГ, взятий у кредит "Форд Фокус", який не відремонтуєш без імпортних деталей, 70% імпортного продовольства...
>Одно дело немного "побряцать оружием" для поддержания авторитета >полковника КГБ, и совсем, совсем другое дело начать действительно >крупномасштабную войну. Такую как война с Украиной. Тут начнутся >очень серьезные проблемы, "нормальная жизнь" закончится. Ни тебе >интернета, ни супермаркетов, и очень может быть, даже вода в кране >станет чудом.
>Что-то мне кажется, что убеждать россиян что это все очень хорошо и >правильно долго не получится. Даже у полковника КГБ.
Україна за ресурсами являє собою третину Росії. Якщо ми вирішимо оборонятися по-серйозному, то війна цілком може стати дуже виснажливою. Навіть без допомоги нам світу. І школи один одному наробити можна дуже багато. Причому для нас все буде морально виправдано, бо на питання "за що?" ми маємо відповідь. А от для них... За рік "ентузазізм" розвіється, проблеми реально збільшаться, от і виникнуть питання...
2008.08.23 | Хвізик
Re: я був би радий, якби виявилося, що я помиляюсь
GreyWraith пише:> Shadow пише:
> >Москва, Петербург и т.п. ничем особо не отличаются от больших городов >Украины, Польши и т.д. Супермаркеты и интернет почти в каждом доме, >100+ каналов в телевизоре и т.п., горячая и холодная вода из крана. >Короче, нормальная цивилизованная жизнь начала XXI века.
> Добавте сюди ще щорічний відпочинок за межами СНГ, взятий у кредит "Форд Фокус", який не відремонтуєш без імпортних деталей, 70% імпортного продовольства...
>
> >Одно дело немного "побряцать оружием" для поддержания авторитета >полковника КГБ, и совсем, совсем другое дело начать действительно >крупномасштабную войну. Такую как война с Украиной. Тут начнутся >очень серьезные проблемы, "нормальная жизнь" закончится. Ни тебе >интернета, ни супермаркетов, и очень может быть, даже вода в кране >станет чудом.
>
> >Что-то мне кажется, что убеждать россиян что это все очень хорошо и >правильно долго не получится. Даже у полковника КГБ.
>
> Україна за ресурсами являє собою третину Росії. Якщо ми вирішимо оборонятися по-серйозному, то війна цілком може стати дуже виснажливою. Навіть без допомоги нам світу. І школи один одному наробити можна дуже багато. Причому для нас все буде морально виправдано, бо на питання "за що?" ми маємо відповідь. А от для них... За рік "ентузазізм" розвіється, проблеми реально збільшаться, от і виникнуть питання...
от коли в кремлінів розів‘ються проблеми, вони і почнуть всіма силами провокувати США, приблизно як щойно провокували Грузію, аж допоки не отримають прямий конфлікт, в якому буде дозволено використання будь-якої зброї і методів. А місцевому обивателю по телевізору пояснять, що Росія стала жертвою неспровокованої агресії, що він має бути патріотом і стійко переносити вимушені негаразди
А США на той час будуть суттєво ослабленими всякими війнами, наркотою та розпустою
2008.08.23 | GreyWraith
Re: я був би радий, якби виявилося, що я помиляюсь
Хвізик пише:>от коли в кремлінів розів‘ються проблеми, вони і почнуть всіма силами >провокувати США, приблизно як щойно провокували Грузію,
Мені здається, що ця російсько-грузинська війна була прекрасно спровокована самими США. І в пастку попалася саме Росія...
І тепер, схоже, почалося. Недаремно у найрозумніших російських політологів така тривога, незважаючи на ейфорію перемоги...
А Грузія діяла обдумано і правильно. Їм треба було перш за все подолати "комплекс 1921 року", і вони, схоже, таки його подолали, бо [b]ВИСТОЯЛИ[/b]. Он згадайте першу арабо-ізраїльську війну 1947 року...
>що він має бути патріотом і стійко переносити вимушені негаразди
Уявляю собі теперішніх гламурастів в жиріючій розбещеній Москві, де все купується і продається, яких через рік загнали в злиденний патріотизм.
>А США на той час будуть суттєво ослабленими всякими війнами, >наркотою та розпустою
Мені здається, Ваш погляд дещо однобокий. "Секс у великому місті" - це лише один полюс. Не варто забувати, що ту країну заснували дуже суворі протестанти...
2008.08.23 | Хвізик
Re: я був би радий, якби виявилося, що я помиляюсь
GreyWraith пише:> Хвізик пише:
>
> >от коли в кремлінів розів‘ються проблеми, вони і почнуть всіма силами >провокувати США, приблизно як щойно провокували Грузію,
> Мені здається, що ця російсько-грузинська війна була прекрасно спровокована самими США.
то це США 2 місяці обстрілювали грузинські села?
2008.08.23 | GreyWraith
Re: я був би радий, якби виявилося, що я помиляюсь
Хвізик пише:> то це США 2 місяці обстрілювали грузинські села?
США вже, певно, декілька років як вирішили, спостерігаючи російські вибрики, що попередня політика поблажок Росії себе не виправдала, бо "черного кобеля не отмоешь добела", скільки вовка не годуй, а він у ліс дивиться, пусти свиню за стіл - а вона ноги на стіл.... І врешті -решт горбатого могила виправить. Але треба якось так їх злити, як свого часу злили СРСР, тобто, щоб ніхто це не вважав злочином, а всі казали "туди їм і дорога!" і "самі винні".
А Грузія відповіла на провокації тільки тоді і так, як їй було вигідно. Причому зуміла показати, що сама по собі Південна осетія - ніщо, мильна бульбашка. І війська відвела так і тоді, щоб росіяни ломанулися і наламали дров... А тепер росіяни можуть скільки хочеш розповідати осетинські народні казочки про геноцид. Кого це цікавить?
2008.08.23 | Хвізик
Re: я був би радий, якби виявилося, що я помиляюсь
GreyWraith пише:> Хвізик пише:
> > то це США 2 місяці обстрілювали грузинські села?
> США вже, певно, декілька років як вирішили, спостерігаючи російські вибрики, що попередня політика поблажок Росії себе не виправдала, бо "черного кобеля не отмоешь добела", скільки вовка не годуй, а він у ліс дивиться, пусти свиню за стіл - а вона ноги на стіл.... І врешті -решт горбатого могила виправить. Але треба якось так їх злити, як свого часу злили СРСР, тобто, щоб ніхто це не вважав злочином, а всі казали "туди їм і дорога!" і "самі винні".
>
> А Грузія відповіла на провокації тільки тоді і так, як їй було вигідно. Причому зуміла показати, що сама по собі Південна осетія - ніщо, мильна бульбашка. І війська відвела так і тоді, щоб росіяни ломанулися і наламали дров... А тепер росіяни можуть скільки хочеш розповідати осетинські народні казочки про геноцид. Кого це цікавить?
он Вм про що!
знаючи настрої у США та загальну лінивість амерів, я сумніваюся у їхній здатності будувати такі хитри плани. радше, москва їм підсунула пастку в Іраку: дали Гусейнові зброю масового знищення, засвітили її перед ЦРУ, а потім тихенько вивезли, пошивши Буша у круглі дурні
2008.08.24 | GreyWraith
Re: я був би радий, якби виявилося, що я помиляюсь
Хвізик пише:>знаючи настрої у США та загальну лінивість амерів,
США - це найостанніша країна, яку я б став недооцінювати. Не варто думати, що США - це тільки велферні niggaz, шалави із "Сексу і міста", тупорилі реднеки і обкурені троцькісти із кампусів.
Для прикладу. Свого часу я дивився один їхній фільм про кінець 60-их років. За сюжетом один хлопчина із Нової Англії дуже хотів вчитися у чомусь типу нашого воєнного ліцею. І вступним (навіть не випускним) іспитом був переклад із Цицерону!
>я сумніваюся у їхній здатності будувати такі хитри плани.
Вони вже зуміли цілий СРСР розвалити, а Ви ще сумніваєтеся.
>радше, москва їм підсунула пастку в Іраку: дали Гусейнові зброю >масового знищення, засвітили її перед ЦРУ, а потім тихенько вивезли, >пошивши Буша у круглі дурні
Про хімічну зброю в Іраку - спитайте у курдів та іранців. А вивезти при піврічній ООНівській волинці можна було запросто. Хоча б в ту ж Сирію...
Та й ні в яких дурнях США в Іраку не опинилися. Швидше самі росіяни, що розказували, як іракська армія розкатає там американців.
2008.08.23 | kotygoroshko
спробуйте теж
виглядати або бути розумною людиноюХвізик пише:
> Здається, Ви розумна людина,
не здається, а так воно і є
> знаєте кремлінські звички, невже Ви сподіваєтесь, що вони так просто похерать свої цілі
ну звичайно
які цілі - переманити в Росію кращих вчених світу?
> але боюся, що почалася велика гра, в котрій і україна, і кубань, і навіть олігархічні мільярди то є дріб‘язок, так копійки.
мабуть Ви сцикун, не ображайтесь, але я б на Вашому місці звернувся б до знахарки щоб викачала переляк
> Ви зрозумійте просту річ: в руках кремлінів найкращий у світі інструмент, який протягом 90 років заточувався на досягнення світового панування! В їхньому розпорядженні величезні арсенали озброєнь, науково обґрунтовані і ретельно прораховані плани захоплення інших країн, мережа аґенів, інфільтрованих по всьому світу, високоефективний інструмент поширення брехні і пропаґанди, контроль над сировинними ресурсами...
це якщо дивитись тільки кацапське ТБ
а чому ж їхніх агентів, раз вони такі заточені, грузинська контррозвідка взяла за шкірку і викинула нахуй пару років тому? чули про такий скандал?
2008.08.23 | Хвізик
я би Вам радив прочитати книгу (л)
http://www.krotov.info/history/11/geller/gell_1988.htmlтоді багато з чого перестане здаватися фантастикою
2008.08.23 | kotygoroshko
дякую, якщо не обригаюсь, то дочитаю до кінця
2008.08.23 | Хвізик
домовились
2008.08.23 | Svidok
Re: не тіштеся, панове
Готовиться к отражению атаки непредсказуемого соседа, конечно, нужно.Вот только пункты сопротивления нужно организовать на территории всех предприятий, принадлежащих российским олигархам. И обязательно рассказать об этом.
2008.08.23 | АlexDomosedov
Влучно! Та й в Ахмета на дачі не завадить окопів накопати.
2008.08.24 | Isoлято
Може бути ще один варіант...
При нападі РФ на Україну остання мусить здійснити інтервенцію... в західному напрямку. Наприклад, ввести якісь передові підрозділи до Словаччини. Тим самим даючи привід НАТО для оголошення війни та окупації України. А там уже хай "атлантисти" з "євразійцями" самі розбираються, хто більше вхопить.Тільки... що тоді залишиться від власне України?
2008.08.24 | kotygoroshko
можна й акуратніще
Isoлято пише:> При нападі РФ на Україну остання мусить здійснити інтервенцію... в західному напрямку. Наприклад, ввести якісь передові підрозділи до Словаччини. Тим самим даючи привід НАТО для оголошення війни та окупації України. А там уже хай "атлантисти" з "євразійцями" самі розбираються, хто більше вхопить.
> Тільки... що тоді залишиться від власне України?
запускаємо декілька ракет в Польщу, Словаччину, Угорщину, Румунію, Турцію під виглядом "кацапи промахнулись" - буцімто ракети кацапські
НАТО вводить миротворчий контингент, миротворчий контингенг розстрілюють бендеровці перевдягнені в кіцапський камуфляж і "ботающі по фєні"
НАТО наносить точечні удари авіацією по Москві
2008.08.24 | BROTHER
Треба їм прямо сказати,
що якщо вони підійдуть великими силами ближче ніж на 100км до наших кордонів, ми випустимо у повітря всі наші запаси спирту. А країни СОТ, НАТО, Євро та інші побратими наші ніхуя спирту їм не даватимуть. Кацапи злякаються можливості лишитися без спирту. Хлопці, ви зрозумійте, вони можуть не пускати роками наше м'ясо, молоко, борошно, яйця й олію, але без горілки клята кацапня вимре за тиждень. Хвакт...