Росія спланувала окупацію Грузії
08/25/2008 | Andrij
Cкільки трeба часу, аби пeрeкинути 500 одиниць бронeтeхніки за тисячи кіломeтрів? B Грузії воювали танки з під Пскова. Про ладнання залізничних шляхів Абхазії було відомо за міcяці до початку агрeсії. Тeпeр зрозуміло, чому осeтинські командувачи робили заяви, що "Росія їх зрадила" після втрати Цхінвалі. Попeрeдній розрахунок був зовсім інший. Грузини здивували.
Відповіді
2008.08.25 | АlexDomosedov
Не тіки спланувала, а ще й підготувала.
2008.08.25 | ilia25
Не планувала
Andrij пише:> Cкільки трeба часу, аби пeрeкинути 500 одиниць бронeтeхніки за тисячи кіломeтрів?
Тиждень, під час якого в йшли постійні перестрілки на кордоні між Південною Осетією та Грузією, та під час якого Грузія концентрувала там війська.
Не кажучи про конфлікти на кордоні з Абхазією в останні місяці. Не кажучи про те, що 58-ма армія, що є найбільш боєготовою та чисельною у російських військах, постійно знаходилася (і воювала) на Кавказі з часів першої чеченської.
2008.08.25 | miner
Страшно, люто, несамовито не планувала (л)
запис від 2008-05-05http://cyxymu.livejournal.com/400291.html
схоже?
2008.08.25 | ilia25
Маячня
Тобто Кодорську ущелину вони звісно відбили, бо це була спірна територія. Але Кутаїсі -- то повна маячня.2008.08.25 | VicK_k
Маячня від білих та пухнастих
Ну так, Кутаісі ні. А Горі, Поті і таке інше?То був план для Абхазії, але у геніальних спеців Генштабу повинен був бути і план для ПО (дядя Вова(C)), чи не так?
2008.08.25 | VicK_k
Маячня від білих та пухнастих (додаток)
Ну і подивіться цей документик.http://unosat.web.cern.ch/unosat/freeproducts/Georgia/Russia_ConflictAug08/UNOSAT_GEO_Tskhinvali_Damage_Overview_19aug08_Lowres.pdf
То хто і куди стріляв (бомбував)?
2008.08.25 | miner
Так Саркозі же ж, припинення вогню, номери рахунків
2008.08.25 | ilia25
А Саркозі до війни не існувало, і рахунків теж?
2008.08.25 | ilia25
Re: А Саркозі до війни не існувало, і рахунків теж?
Всі ці фактори були і до війни, і лише абсолютні ІДІОТИ не розуміли, що Росія живе з теплих стосунків з Заходом. І ніколи не зробить нічого, що може ці стосунки зруйнувати.2008.08.25 | Koala
Ви хочете сказати, що Генштаб дарма хліб проїдав?
Певний план у них мав бути - як виводу миропримусців, так і підкидання додаткових сил і розвинення на території Грузії. Не думаю, що його реалізували повністю. Але план був, си не сумнівайте.2008.08.25 | ilia25
Ні, у них був план захищати Південу Осетію
... якщо Грузія спробує її захопити силою. Плану самим напасти на Грузію в Росії не було.2008.08.25 | Koala
Захоплення Поті теж не планувалося? І Горі?
Це так, випадково? І в Кодорі нічого не було? І взагалі - яким чином можна захищати частину країни від самої країни без вторгнення в країну?2008.08.25 | ilia25
Мабуть планувались бойові дії на всій території Грузії
Аж доки грузинська армія не припинить опір або не буде знищена.2008.08.25 | miner
Ви самі сказали
ilia25 пише:> Аж доки грузинська армія не припинить опір або не буде знищена.
Це і називається планом аґресії й окупації. А щодо приводів (миротворство у сепаратистському анклаві та одночасно захист «своїх громадян» — та ще шизофренія, десь як посцяти, кохаючись), чи не всі війни починаються із взаємних звинувачень в аґресії. Лише історія розставляє акценти. І то дуже згодом. Мене в школі вчили, що Фінляндія підступно обстріляла СССР, наприклад.
2008.08.25 | ilia25
Re: Ви самі сказали
miner пише:> ilia25 пише:
> > Аж доки грузинська армія не припинить опір або не буде знищена.
> Це і називається планом аґресії й окупації.
Ні, це називається планом захисту від грузинської агресії.
Росія не окупує, і не збирається окуповувати Грузію.
2008.08.25 | Koala
А чого ж вона тоді в Грузії війська тримає 18 років
і виводити їх відмовляється?2008.08.25 | ilia25
Осетини проголосили незалежність 20 років тому
2008.08.25 | Koala
Ого, які сміливі! В 88-му навіть Прибалтика ще не оголошувала
незалежності, а ПО вже оголосила!Може, ще поясните, хто надав право автономним областям зі складу СРСР виходити?
2008.08.25 | miner
Вас знову заносить в 1939 рік
Захист Великонімеччини від польської аґресії. Хіба не нагадує?2008.08.25 | ilia25
Це ви все намагаєтесь ламати дурника
miner пише:> Захист Великонімеччини від польської аґресії. Хіба не нагадує?
Якщо ви думаєте, що польський план війни передбачав зупинитись на кордоні з Германією -- то ви або ніфіга не розумієте в цьому питанні, або свідомо ламаєте дурня.
2008.08.25 | VicK_k
Це ви все намагаєтесь ламати дурника
Це Ви часом не з SSСР переплутали?Чи вважаєте що:
Агресивна Польша звичайно збиралася помити ноги своєї найкращої в світі кінноти в Атлантичному океані.
А реваншистська Чехо-Словатчина для захисту Судет планувала килимові бомбування Берліну з подальшим введеням обмеженого військового контингенту у Баварію з примусом до миру і вивозом обладнання баварських броварень у Пілзень та Прагу.
2008.08.25 | Олесь Бережний
Але цю чесько-польску агресію вдался зупинити!
миротворчим дивізіям третього райху таки вдалося вчасно зупинити геноцид німецького народу (не знаю, чи вони вже мали на той час райхспаспорти?) у тимчасово окупованих чехо-поляками ісконноруCCнімецьких землях і принудити агресорів до миру2008.08.25 | ilia25
Re: Це ви все намагаєтесь ламати дурника
VicK_k пише:> Це Ви часом не з SSСР переплутали?
> Чи вважаєте що:
> Агресивна Польша звичайно збиралася помити ноги своєї найкращої в світі кінноти в Атлантичному океані.
Генштаб будь-якої країни має план дій армії проти потенційного противника. І цей план завжди націлений на якнайшвидше перенесення бойових дій на територію противника.
У випадку з Польщею це реально могло трапитись якби Англія та Франція сконцентрували війська на кордоні з Германією ще до початку бойових дій та завдали удару на східному фронті в перші дні після нападу Германії. Тоді Гітлеру могло бути завдано поразки у 39-му, а польська армія могла б завершити війну в Берліні. Тому і плани на цей випадок у польського Генштабу напевне були, але це жодим чином не вказує на планування агресії.
2008.08.25 | VicK_k
Ну, ну
ilia25 пише:> Будь-який Генштаб має план дій армії проти потенційного противника. І цей план завжди націлений на якнайшвидше перенесення бойових дій на територію противника.
А Ви учень Штименка, або самого генералісімуса?
Усі країни мають ТАКІ плани?
Наприклад:
Генштаб "империалистической шавки" Финляндіі при нападі на неї планує заходи до "принуждения к миру" SSСР:
1 Форсований марш броньованих кулаків на Ленинбург и Москву
2 Знищення в утвореному котлі військових сил та знищення військової інфраструктури
3 Марш до тихого океану з перспективою захоплення Китаю
Ні Ви дійсно вважаєте, що оборонних планів не існує?
і нафіга будували лінію Мажіно, Манерґейма?
2008.08.25 | ilia25
Re: Ну, ну
VicK_k пише:> ilia25 пише:
> > Будь-який Генштаб має план дій армії проти потенційного противника. І цей план завжди націлений на якнайшвидше перенесення бойових дій на територію противника.
>
> А Ви учень Штименка, або самого генералісімуса?
> Усі країни мають ТАКІ плани?
Усі краіни, що мають спільний кордон з потенційним противником. Коли напад відбито, але бойові дії продовжуються, зупинятись на кордоні та давати противнику можливість спокійно перегрупуватись для нової атаки є самогубством.
2008.08.25 | VicK_k
Розжовую
ilia25 пише:> Усі краіни, що мають спільний кордон з потенційним противником. Коли напад відбито, але бойові дії продовжуються, зупинятись на кордоні та давати противнику можливість спокійно перегрупуватись для нової атаки є самогубством.
Ой пане, а Ви мілітарист!
Ви не відповіли на питання. Маєте дві країни одна з яких разів у 50 більша за іншу і приблизно однаковий рівень розвитку економіки. Пояснюю детальніше: зброя приблизно однакова. Чи має Генштаб меншої плани "принуждения к миру" методом прогулянки на теріторію більшої, навіть коли зброї у неї більше ніж у великої. Чи такий Генштаб розміщують у психущці?
2008.08.25 | miner
реальність: Росія відокремила від Грузії 2 ласих шматки,
які за першої змоги інкорпорує до своєї федерації. Це вже доконаний факт. А ви — доконанийгітлерівецьпутінець.2008.08.25 | ilia25
Ці "шматки" проголосили свою незалежність ще у часи СРСР
2008.08.25 | VicK_k
У 1988 році, як Ви сказали вище.
2008.08.25 | ilia25
У 1990-му рішення про вихід зі складу Грузії
Після того, як рішення 1989-го про перетворення Південної Осетії на автономну республіку призвело то міжетнічних сутичок.2008.08.25 | VicK_k
І хто ж то перетворив ПО на автономну республіку? Мабуть кляті
грузини підклали собі таку свиню!До речі, а з Чечнею як бути? Теж суверінетет проголосила...
2008.08.26 | Михайло Свистович
Re: Ні, у них був план захищати Південу Осетію
ilia25 пише:> ... якщо Грузія спробує її захопити силою. Плану самим напасти на Грузію в Росії не було.
НЕ було, а напали
2008.08.26 | ilia25
Re: Ні, у них був план захищати Південу Осетію
Михайло Свистович пише:> ilia25 пише:
> > ... якщо Грузія спробує її захопити силою. Плану самим напасти на Грузію в Росії не було.
>
> НЕ було, а напали
Не напали, то був захист Південої Осетії від грузинської агресії.
2008.08.26 | Михайло Свистович
Re: Ні, у них був план захищати Південу Осетію
ilia25 пише:>
> Не напали, то був захист Південої Осетії від грузинської агресії
Напали, бо зайшли далеко за межі Південної Осетії і залишаються там вже тоді, коли грузини навіть не рипаються вбік осетин. Та й заходили, коли вже грузини й не думали про Південну Осетію.
2008.08.26 | ilia25
Re: Ні, у них був план захищати Південу Осетію
Михайло Свистович пише:> ilia25 пише:
> >
> > Не напали, то був захист Південої Осетії від грузинської агресії
>
> Напали, бо зайшли далеко за межі Південної Осетії і залишаються там вже тоді, коли грузини навіть не рипаються вбік осетин. Та й заходили, коли вже грузини й не думали про Південну Осетію.
Так це хіба напад, це піар. Аби грузни були вдячні Путіну, що той на Тбілісі не пішов коли грузинська армія розчнинлась у повітрі.
Бо в інші часи бувало й так, що зупинялись лише в Берліні.
2008.08.26 | Михайло Свистович
Re: Ні, у них був план захищати Південу Осетію
ilia25 пише:>
> Так це хіба напад, це піар
Розкажіть про це мешканцям окупованих міст
>
> Бо в інші часи бувало й так, що зупинялись лише в Берліні
І тут би зупинилися, якби Захід не зреагував вчасно
2008.08.26 | Andrij
Щe б пак
ilia25 пише:> Andrij пише:
> > Cкільки трeба часу, аби пeрeкинути 500 одиниць бронeтeхніки за тисячи кіломeтрів?
>
> Тиждень, під час якого в йшли постійні перестрілки на кордоні між Південною Осетією та Грузією
Вірно. Алe нe тиждeнь. Готували міcяцями. Російська бронeтeхніка була напоготові від початку обстрілів. Обстріли, до рeчі, були також сплановані. Тому й "зрада". Бо наївні осeтинські командувачи думали, що трохи пограють у війну, а потім прямо на Тбілісі. А вийшло трохи по-іншому. А "вeликий російський друг" трохи запізнився, потім трохи побомбив Цхінвалі літаками, потім танками проїхав. Вeлика дружба вимагає вeликих жeртв. Нe для всіх, звичайно.
2008.08.25 | Дядя Вова
Просто генштаб имел подробный план на такой случай,
"элементарно, Ватсон".Вот, если бы такого плана НЕ БЫЛО, то это было бы головотяпство, за это надо было бы с десяток генералов разогнать.
2008.08.25 | Koala
Я ж про це і кажу
2008.08.25 | GreyWraith
А Ви особисто план маєте?
На випадок візиту до Харкова "Росмародерторгу".Ховаєтеся від відповіді? Важко примиритися із фактом правоти тих, кого стільки часом вважали проклятими нацюками?
2008.08.25 | Koala
Питання тут скоріше не в наявності плану, а в тому,
хто і коли дав наказ на його виконання...