Офицеры СБУ заявили о давлении со стороны СП
08/28/2008 | Майдан-ІНФОРМ
2 офицера Службы безопасности Украины заявляют о вмешательстве Секретариата Президента в работу этого ведомства.
Об этом на пресс-конференции заявил полковник СБУ Александр Войтенко, - передает "Обком" со ссылкой на "Украинские новости".
«Сегодня СБУ занимается не вопросами охраны государственного суверенитета и национальной безопасности, а исполняет личные указания руководства Секретариата Президента, которые не имеют никакого отношения к национальными интересам Украины», – сказал Войтенко.
Он отметил, что в связи с этим СБУ не может заниматься своими прямыми обязанностями.
Войтенко добавил, что такая ситуация позорит честь офицеров СБУ, и они не желают работать в таких условиях.
Войтенко сказал, что он и его коллега майор СБУ Алексей Николаенко намерены подать заявления об увольнении в связи с указанными фактами.
По его словам, такую точку зрения разделяет значительная часть офицерского состава СБУ.
Кроме этого, Войтенко сообщил, что офицеры не могут мириться с втягиванием СБУ в дело о предательстве государственных интересов премьер-министром Юлией Тимошенко.
Войтенко считает, что это дело сфабриковано Секретариатом.
«Сказать, что это дело шито белыми нитками, – значит не сказать ничего... СБУ заставляет искать обвинения в адрес премьер-министра в полном абсурде, сфабрикованным руководством Секретариата Президента», – сказал он.
При этом офицеры призвали Президента Виктора Ющенко прекратить вмешательство Секретариата в работу СБУ.
Как сообщалось, 27 августа СБУ обратилась с запросом в Кабинет Министров с просьбой предоставить информацию по заявлению Секретариата об угрозах государственной безопасности.
18 августа Секретариат попросил правоохранительные органы проверить информацию о договоренностях Блока Юлии Тимошенко с Россией о поддержке будущей кандидатуры от блока на выборах Президента в Украине со стороны России.
поставив: Tatarchuk ®
Об этом на пресс-конференции заявил полковник СБУ Александр Войтенко, - передает "Обком" со ссылкой на "Украинские новости".
«Сегодня СБУ занимается не вопросами охраны государственного суверенитета и национальной безопасности, а исполняет личные указания руководства Секретариата Президента, которые не имеют никакого отношения к национальными интересам Украины», – сказал Войтенко.
Он отметил, что в связи с этим СБУ не может заниматься своими прямыми обязанностями.
Войтенко добавил, что такая ситуация позорит честь офицеров СБУ, и они не желают работать в таких условиях.
Войтенко сказал, что он и его коллега майор СБУ Алексей Николаенко намерены подать заявления об увольнении в связи с указанными фактами.
По его словам, такую точку зрения разделяет значительная часть офицерского состава СБУ.
Кроме этого, Войтенко сообщил, что офицеры не могут мириться с втягиванием СБУ в дело о предательстве государственных интересов премьер-министром Юлией Тимошенко.
Войтенко считает, что это дело сфабриковано Секретариатом.
«Сказать, что это дело шито белыми нитками, – значит не сказать ничего... СБУ заставляет искать обвинения в адрес премьер-министра в полном абсурде, сфабрикованным руководством Секретариата Президента», – сказал он.
При этом офицеры призвали Президента Виктора Ющенко прекратить вмешательство Секретариата в работу СБУ.
Как сообщалось, 27 августа СБУ обратилась с запросом в Кабинет Министров с просьбой предоставить информацию по заявлению Секретариата об угрозах государственной безопасности.
18 августа Секретариат попросил правоохранительные органы проверить информацию о договоренностях Блока Юлии Тимошенко с Россией о поддержке будущей кандидатуры от блока на выборах Президента в Украине со стороны России.
поставив: Tatarchuk ®
Відповіді
2008.08.28 | Almodovar
Re: Офицеры СБУ заявили о давлении со стороны СП
Ця країна валиться і якщо не буде мирної народної революції, що змете всю шоблу, за списком, від А до Я,(Азаров, Балога,...Ющенко, Янукович) порядку не буде. Нова Конституція, нові вибори, нова влада і вічна мета: Вільна Україна.Слава Україні!2008.08.28 | Мартинюк
Слава Махну !
2008.08.28 | 123
Як нас - такими - візьмуть в НАТО?
Причому незалежно від того - чи ці офіцери кажуть правду, чи це інспіровано Юлєю через Кожемякіна (як, ясна річ, скажуть в СП).2008.08.28 | ОРИШКА
Оце тільки помітили?
2008.08.28 | 123
Ні, давно пишу про цирк замість органів влади
2008.08.28 | Max
Re: Як нас - такими - візьмуть в НАТО?
123 пише:> Причому незалежно від того - чи ці офіцери кажуть правду, чи це інспіровано Юлєю через Кожемякіна (як, ясна річ, скажуть в СП).
Такими -- не візьмуть.
Незалежно від того, чи ті двоє говорять правду, офіцери не мають права так себе поводити. Спочатку вони мали би ся подати до димісії, а тоді вже робити публічні заяви про незгоду з отриманими наказами, як то прийнято в цивілізованому світі.
Такі поняття як субординація та військова дисципліна (про службову таємницю вже не кажу) кожен без вийнятку офіцер повинен шанувати передусім. Як не згоден -- то ся звільняй зі служби, інакше то є анархія.
2008.08.28 | Хвізик
Re: Як нас - такими - візьмуть в НАТО?
Max пише:> 123 пише:
> > Причому незалежно від того - чи ці офіцери кажуть правду, чи це інспіровано Юлєю через Кожемякіна (як, ясна річ, скажуть в СП).
> Такими -- не візьмуть.
>
> Незалежно від того, чи ті двоє говорять правду, офіцери не мають права так себе поводити. Спочатку вони мали би ся подати до димісії, а тоді вже робити публічні заяви про незгоду з отриманими наказами, як то прийнято в цивілізованому світі.
>
> Такі поняття як субординація та військова дисципліна (про службову таємницю вже не кажу) кожен без вийнятку офіцер повинен шанувати передусім. Як не згоден -- то ся звільняй зі служби, інакше то є анархія.
це так.
наскільки я пам‘ятаю, рапорт має подаватися по команді, а не у пресу. При тому, звертатися слід починаючи з безпосередньго начальника
2008.08.28 | Мартинюк
Поки не прорідять цю КГБівську тусовку
Пацанам конретно не подобається те що їх відривають від рубання бабла і рекету якимись антидержавними змовами2008.08.28 | Микола Гудкович
Є питання до офіцерів, Татарчука і всіх бажаючих
Майдан-ІНФОРМ пише:> 2 офицера Службы безопасности Украины заявляют о вмешательстве Секретариата Президента в работу этого ведомства.
Яким чином відбувається це втручання?
> «Сегодня СБУ занимается не вопросами охраны государственного суверенитета и национальной безопасности, а исполняет личные указания руководства Секретариата Президента, которые не имеют никакого отношения к национальными интересам Украины», – сказал Войтенко.
Тобто просто телефонують із СП і кажуть, що робити?
> Войтенко добавил, что такая ситуация позорит честь офицеров СБУ, и они не желают работать в таких условиях.
Якщо все так, то він має рацію.
> Войтенко сказал, что он и его коллега майор СБУ Алексей Николаенко намерены подать заявления об увольнении в связи с указанными фактами.
Чому ще не подали?
> Кроме этого, Войтенко сообщил, что офицеры не могут мириться с втягиванием СБУ в дело о предательстве государственных интересов премьер-министром Юлией Тимошенко.
Що означає це «втягування»? Розслідуйте, і якщо СП просто намаячив, то відкривайте кримінальну справу.
> Войтенко считает, что это дело сфабриковано Секретариатом.
Ага, втягнувся!
Вже і результати розслідування є? Чи так, просто вважає, «тому що»?
> «Сказать, что это дело шито белыми нитками, – значит не сказать ничего... СБУ заставляет искать обвинения в адрес премьер-министра в полном абсурде, сфабрикованным руководством Секретариата Президента», – сказал он.
Твердження без підтвердження.
> При этом офицеры призвали Президента Виктора Ющенко прекратить вмешательство Секретариата в работу СБУ.
Це правильно. Якщо є таке втручання, то слід припинити, а винуватих покарати.
> 18 августа Секретариат попросил правоохранительные органы проверить информацию о договоренностях Блока Юлии Тимошенко с Россией о поддержке будущей кандидатуры от блока на выборах Президента в Украине со стороны России.
Це і є втручання СП в роботу СБУ?
Стривайте, це дійсно втручання?
2008.08.28 | ОРИШКА
Звичайно, це ЮВТ давить на деяких офіцерів.
А це Ви до Татарчука звердаєтесь - "розслідуйте і відкривайте справу?"2008.08.28 | Микола Гудкович
Ви реагуєте реактивно, а цього тут не треба
ОРИШКА пише:> А це Ви до Татарчука звердаєтесь - "розслідуйте і відкривайте справу?"
Це до офіцерів, — риторична фігура така.
До Татарчука ж, офіцерів і всіх (включно з Вами)— питання. Чому Ви, замість читати та думати, робите те, що робите?
ЗІ. Для мене що Ющенко, що Тимошенко — все одно. Я дивлюся на вчинки, і не нападаю на вашу любимицю, і не захищаю чийогось любимця.
Виступ офіцерів здається мені необґрунтованим, в мене виникають запитання.
Відповісте на запитання?
ЗЗІ. Не треба іронізувати, бо якщо буде потреба, то я Вас легко переіронізую. В мене інша мета, тому якщо є відповіді, пишіть, якщо ж ні — то писати не варто (хоча заборонити я не можу).
2008.08.28 | Max
Re: Звичайно, це ЮВТ давить на деяких офіцерів.
ОРИШКА пише:> А це Ви до Татарчука звердаєтесь - "розслідуйте і відкривайте справу?"
Знов пані блазнювати пробує?
Пан Татарчук яко "Майдан-ІНФОРМ" розмістив інформацію, відтак природно, що запитання по неясних місцях в ній адресоване йому в першу чергу (як автору).
Щодо цього:
> > Кроме этого, Войтенко сообщил, что офицеры не могут мириться с втягиванием СБУ в дело о предательстве государственных интересов премьер-министром Юлией Тимошенко.
>Що означає це «втягування»? Розслідуйте, і якщо СП просто намаячив, то відкривайте кримінальну справу.
-- то я чомусь зрозумів однозначно, що це запитання п.Микола адресував Войтенкові. Цитована фраза Войтенка вкрай невдала як для професіонала з держбезпеки, її можна було би ще пробачити дурналістові, а не офіцерові СБУ.
2008.08.28 | Николай Чернигов
Вы действительно такой наивный, или притворяетесь?
Микола Гудкович пише:> Яким чином відбувається це втручання?
Дело курирует Тиберий Дурдинец - ставленник Балоги.
> Тобто просто телефонують із СП і кажуть, що робити?
Просто требуют от подчиненных: "Рой! Тебя не должно е-ь, что ты нароешь, факты или фигню. Главное - побольше грязи!"
Еще вопросы будут?
2008.08.28 | Max
То попрошу записати до наївних мене теж.
Николай Чернигов пише:> Микола Гудкович пише:
> > Яким чином відбувається це втручання?
>
> Дело курирует Тиберий Дурдинец - ставленник Балоги.
>
> > Тобто просто телефонують із СП і кажуть, що робити?
>
> Просто требуют от подчиненных: "Рой! Тебя не должно е-ь, что ты нароешь, факты или фигню. Главное - побольше грязи!"
>
> Еще вопросы будут?
Так, маю одне запитання до пана: на чому пан базує свої твердження? Має пан інсайдерське джерело в СБУ?
2008.08.28 | Николай Чернигов
(л)
http://www.zn.ua/1000/1550/63836/2008.08.28 | Max
А, таке "джерело"...
Николай Чернигов пише:> http://www.zn.ua/1000/1550/63836/
Дякую. Отже, джерелом є гаспажа Юлія Маставая із "Зєркала Нєдєлі".
2008.08.28 | Микола Гудкович
Нет, я тщательный
Николай Чернигов пише:> Микола Гудкович пише:
> > Яким чином відбувається це втручання?
>
> Дело курирует Тиберий Дурдинец - ставленник Балоги.
То есть сам тот факт, что кто-то там чей-то ставленник, — уже вмешательство? Да ведь все у нас — чьи-то ставленники. Это не аргумент.
> > Тобто просто телефонують із СП і кажуть, що робити?
>
> Просто требуют от подчиненных: "Рой! Тебя не должно е-ь, что ты нароешь, факты или фигню. Главное - побольше грязи!"
О, вот это был факт. Но это Ваши фантазии, вышеупомянутые офицеры не привели подобных _фактов_.
> Еще вопросы будут?
Много.
2008.08.28 | Николай Чернигов
Нет, Вы все-таки, наивный
Микола Гудкович пише:> То есть сам тот факт, что кто-то там чей-то ставленник, — уже вмешательство? Да ведь все у нас — чьи-то ставленники. Это не аргумент.
Ну Вы, как-нибудь, представьте себе, что я обычный политозабоченный, пишущий на ВФ. Какие факты и аргументы, кроме общеизвестного, типа "все у нас — чьи-то ставленники", Вы от меня требуете? Слива с Банковой, как от М1, или бют-пиара, как от М2? Вы, что самомтоятельно прессу не читаете, гуглём не пользуетесь, собственное мнение составить не можете?
> О, вот это был факт. Но это Ваши фантазии, вышеупомянутые офицеры не привели подобных _фактов_.
Это не мое предположение, тем более не фантазия, а стандартная методика работы любого государственного органа Украины без исключения.
> Много.
Какие еще?
2008.08.28 | Микола Гудкович
Читайте переписку с Предсказамусом
2008.08.28 | Предсказамус
У меня к Вам тоже пара вопросов
1. Кто принимает кадровые решения по СБУ и кому она вообще подчинена?2. Если Вы знаете ответ на первый вопрос, почему делаете вид, что этого не знаете?
2008.08.28 | Микола Гудкович
Это не аргументы. У нас все кому-то подчинены
Предсказамус пише:> 1. Кто принимает кадровые решения по СБУ и кому она вообще подчинена?
Президент?
> 2. Если Вы знаете ответ на первый вопрос, почему делаете вид, что этого не знаете?
Я не делаю вид, что не знаю.
Я склонен придерживаться презумпции невиновности: докажут, что было давление — давильщиков к ногтю; докажут, что Тимошенко изменница Родины — изменницу наказать; докажут, что СП тупо оклеветал Тимошенко — наказать доносчиков и клеветников.
ЗЫ. Предлагаю оставить форумные пикировки с применением индуктивного мышления и чтения с его помощью моих мыслей.
2008.08.28 | Предсказамус
Для кого как.
Что для Вас это не аргумент - я понял, спасибо. Тогда Вы действительно вправе удивляться, чего это СБУ и ГПУ до сих пор не возбудили уголовные дела в отношении сотрудников СП за давление на них (а для этого не нужно никаких презумпций, достаточно раз в неделю читать сайт Президента).2008.08.28 | Микола Гудкович
Кстати, об уголовных делах (обновлено)
С каких пор служебный рапорт о давлении на сотрудника СБУ подается в прессу? Нет ли законных путей, исчерпав которые и найдя подтверждения своим теориям, данные офицеры могли бы собрать пресс-конференцию — с фактами, а не предположениями?ЗЫ. Беспредел в Украине будет до тех пор, пока вы (не только Вы лично) будете «своим» прощать отсутствие фактов, а «чужим» — не прощать.
2008.08.28 | Предсказамус
В заголовке ответ на Ваш вопрос (обновлено)
Микола Гудкович пише:> С каких пор служебный рапорт о давлении на сотрудника СБУ подается в прессу? Нет ли законных путей, исчерпав которые и найдя подтверждения своим теориям, данные офицеры могли бы собрать пресс-конференцию — с фактами, а не предположениями?
1. Пресс-конференция не рапорт, а реализация права на свободу слова. Ограничения свободы слова для сотрудников спецслужб не не касаются фактов противоправной деятельности их руководства. Т.е. путь этот совершенно законный. Более того, отказываясь признать за сотрудниками силовых структур это право, мы неявно поддерживаем государственный произвол.
2. Ввиду того, что дело открыто инициировано Президентом в лице его консультативного и патронатного органа, СП, решения вопроса давления на следствие путем рапортов и т.п. невозможно технически.
3. Фактом, которого Вы требуете, является сам факт этого заявления. Показания свидетелей, в соответствии с УПК, являются источником доказательств. И доказывать, что он говорит правду, свидетель не обязан.
> ЗЫ. Беспредел в Украине будет до тех пор, пока вы (не только Вы лично) будете «своим» прощать отсутствие фактов, а «чужим» — не прощать.
Все необходимые Вам факты, повторяю, на сайте Народного Президента Ющенко Виктора Андреевича.
2008.08.28 | Микола Гудкович
Очень хорошо
Предсказамус пише:> Микола Гудкович пише:
> > С каких пор служебный рапорт о давлении на сотрудника СБУ подается в прессу? Нет ли законных путей, исчерпав которые и найдя подтверждения своим теориям, данные офицеры могли бы собрать пресс-конференцию — с фактами, а не предположениями?
> 1. Пресс-конференция не рапорт, а реализация права на свободу слова. Ограничения свободы слова для сотрудников спецслужб не не касаются фактов противоправной деятельности их руководства. Т.е. путь этот совершенно законный. Более того, отказываясь признать за сотрудниками силовых структур это право, мы неявно поддерживаем государственный произвол.
Хорошо, реализовал.
Но неплохо бы подкрепить эту реализацию рутинными законными действиями виде подания рапорта (и об этом сказать на пресс-конференции) и заявления в надлежащие структуры с целью инициировать расследование преступления (и об этом сказать на пресс-конференции).
> 2. Ввиду того, что дело открыто инициировано Президентом в лице его консультативного и патронатного органа, СП, решения вопроса давления на следствие путем рапортов и т.п. невозможно технически.
Все-то Вы знаете…
Вот, ввиду того, что все у нас заранее знают, что «законный ход делу давать нет смысла», у нас и не будет правового государства. До тех пор, пока…
> 3. Фактом, которого Вы требуете, является сам факт этого заявления.
Это для меня ново…
> Показания свидетелей, в соответствии с УПК, являются источником доказательств.
Буду знать.
Но, чтобы не отвлечься от данного случая… Свидетелей чего?
2008.08.28 | Предсказамус
Ничего хорошего.
Микола Гудкович пише:> Но неплохо бы подкрепить эту реализацию рутинными законными действиями виде подания рапорта (и об этом сказать на пресс-конференции) и заявления в надлежащие структуры с целью инициировать расследование преступления (и об этом сказать на пресс-конференции).
Неплохо бы. Но и не обязательно. В соответствии с тем же УПК материалы СМИ могут быть основанием для возбуждения уголовного дела.
>> 2. Ввиду того, что дело открыто инициировано Президентом в лице его консультативного и патронатного органа, СП, решения вопроса давления на следствие путем рапортов и т.п. невозможно технически.
> Все-то Вы знаете…
Тю. СБУ сама заявила, что материалы поданы СП. Вы и этого не знали?
> Вот, ввиду того, что все у нас заранее знают, что «законный ход делу давать нет смысла», у нас и не будет правового государства. До тех пор, пока…
Судя по кавычкам можно подумать, что Вы меня цитируете, но это не так. Я ничего подобного не заявлял.
>> 3. Фактом, которого Вы требуете, является сам факт этого заявления.
> Это для меня ново…
Век живи - век учись.
>> Показания свидетелей, в соответствии с УПК, являются источником доказательств.
> Буду знать. Но, чтобы не отвлечься от данного случая… Свидетелей чего?
Противоправной деятельности Президента в лице его СП, и части руководства СБУ.
2008.08.28 | Микола Гудкович
Ну, хорошо уже то, что кое-что проясняется
Предсказамус пише:> Неплохо бы. Но и не обязательно. В соответствии с тем же УПК материалы СМИ могут быть основанием для возбуждения уголовного дела.
Хорошо, этот вопрос снимается.
> >> 2. Ввиду того, что дело открыто инициировано Президентом в лице его консультативного и патронатного органа, СП, решения вопроса давления на следствие путем рапортов и т.п. невозможно технически.
> > Все-то Вы знаете…
> Тю. СБУ сама заявила, что материалы поданы СП. Вы и этого не знали?
Опять чтение мыслей?
Я не знал, что решение вопросов давления невозможно законным путем, и Вы этого не можете знать.
> Судя по кавычкам можно подумать, что Вы меня цитируете, но это не так. Я ничего подобного не заявлял.
То есть, смысл есть?
(Это, кстати, уже было — при обсуждении очередной разоблачительной пресс-конференции Тимошенко, когда я говорил, что это неправильно, а Вы говорили, что законным путем все равно ничего не докажешь, а так она хоть народу сообщила, но точных слов не помню).
> > Свидетелей чего?
> Противоправной деятельности Президента в лице его СП, и части руководства СБУ.
Какой именно? Подачи заявления и каких-то непонятных «материалов»?
2008.08.28 | Предсказамус
Да, это хорошо. Но пока мало.
Микола Гудкович пише:> Предсказамус пише:
>>>> 2. Ввиду того, что дело открыто инициировано Президентом в лице его консультативного и патронатного органа, СП, решения вопроса давления на следствие путем рапортов и т.п. невозможно технически.
>>> Все-то Вы знаете…
>> Тю. СБУ сама заявила, что материалы поданы СП. Вы и этого не знали?
> Опять чтение мыслей?
Да нет, просто именно так понял Ваши слова.
> Я не знал, что решение вопросов давления невозможно законным путем, и Вы этого не можете знать.
Почему Вы так считаете? Я практикующий юрист, зам. председателя правозащитной организации, да и просто любопытный человек. И я достоверно знаю, что "вопросы давления" со стороны СП не решаются подачей рапортов начальству, которое этому же СП фактически подчинено.
>> Судя по кавычкам можно подумать, что Вы меня цитируете, но это не так. Я ничего подобного не заявлял.
> То есть, смысл есть?
Конечно, но смотря что понимать под смыслом.
> (Это, кстати, уже было — при обсуждении очередной разоблачительной пресс-конференции Тимошенко, когда я говорил, что это неправильно, а Вы говорили, что законным путем все равно ничего не докажешь, а так она хоть народу сообщила, но точных слов не помню).
Без контекста - как-то некузяво. Вы уж или найдите постинг, или не цитируйте по памяти.
>>> Свидетелей чего?
>> Противоправной деятельности Президента в лице его СП, и части руководства СБУ.
> Какой именно? Подачи заявления и каких-то непонятных «материалов»?
Давления на силовые структуры в виде заявлений руководителей СП, в которых Тимошенко обвиняется в совершении государственных преступлений, сделанных до доследственной проверки. Будете спорить?
2008.08.28 | Микола Гудкович
Мало-помалу…
Предсказамус пише:> > Опять чтение мыслей?
> Да нет, просто именно так понял Ваши слова.
Опять неправильно поняли.
> Почему Вы так считаете? Я практикующий юрист, зам. председателя правозащитной организации, да и просто любопытный человек. И я достоверно знаю, что "вопросы давления" со стороны СП не решаются подачей рапортов начальству, которое этому же СП фактически подчинено.
Потому что это индуктивная логика. Вы можете быть правы на сколько-то процентов, можете быть почти правы, практически правы, — а можете быть неправы.
> > То есть, смысл есть?
> Конечно, но смотря что понимать под смыслом.
Сверка терминологии — хорошо.
Что Вы понимаете под смыслом?
> > Какой именно? Подачи заявления и каких-то непонятных «материалов»?
> Давления на силовые структуры в виде заявлений руководителей СП, в которых Тимошенко обвиняется в совершении государственных преступлений, сделанных до доследственной проверки. Будете спорить?
Это «давление» было и раньше, а нужны ли здесь кавычки — вопрос толкования, то есть вопрос субъективный. Почему он молчал раньше, ведь _подобных_ заявлений СП было хоть пруд пруди?
Когда Тимошенко сказала, что правительство Януковича воровало со скоростью 60 долларов в минуту, — не подавая никуда никаких документов, до, как Вы выразились, доследственной проверки — где было Ваше возмущение — как практикующего юриста и прочая?
Сейчас, без всякой доследственной проверки, человек, даже не работающий в СБУ, заявляет о давлении — это хорошо.
СП — без всякой доследственной проверки — заявляет, что передает «документы» (я думаю, антр ну, что там какое-то барахло, типа распечаток из интернета) в СБУ — это плохо.
Объясните, как это?
2008.08.28 | Предсказамус
Очень мало помалу...
Микола Гудкович пише:> Предсказамус пише:
>> Почему Вы так считаете? Я практикующий юрист, зам. председателя правозащитной организации, да и просто любопытный человек. И я достоверно знаю, что "вопросы давления" со стороны СП не решаются подачей рапортов начальству, которое этому же СП фактически подчинено.
> Потому что это индуктивная логика. Вы можете быть правы на сколько-то процентов, можете быть почти правы, практически правы, — а можете быть неправы.
Так у нас спор чисто теоретический, относительно формальной логики? Тогда простите, на это у меня нет времени. Если же он практический, то могу сказать только одно: если бы я посоветовал, как юрист, своему клиенту решать вопрос давления СП на СБУ способом, который Вы предлагаете, он бы от меня убежал мгновенно.
Впрочем, даже теоретически жаловаться на беспредел в одной из властных структур в орган, подчиненный беспредельщику - редкий идиотизм.
> Сверка терминологии — хорошо. Что Вы понимаете под смыслом?
Повторяю - о теории как-нибудь потом, после войны.
>>> Какой именно? Подачи заявления и каких-то непонятных «материалов»?
>> Давления на силовые структуры в виде заявлений руководителей СП, в которых Тимошенко обвиняется в совершении государственных преступлений, сделанных до доследственной проверки. Будете спорить?
> Это «давление» было и раньше, а нужны ли здесь кавычки — вопрос толкования, то есть вопрос субъективный. Почему он молчал раньше, ведь _подобных_ заявлений СП было хоть пруд пруди?
Вы пытаетесь оправдать противоправные деяния их систематичностью? Тогда для Вас еще одна новость, на сей раз из КК - повторность и систематичность противоправных деяний отягощает ответственность, а не исключает ее.
> Когда Тимошенко сказала, что правительство Януковича воровало со скоростью 60 долларов в минуту, — не подавая никуда никаких документов, до, как Вы выразились, доследственной проверки — где было Ваше возмущение — как практикующего юриста и прочая?
Во-первых, это она говорила по результатам проверок, вполне доступных ГПУ и СБУ. Во-вторых, в который уже раз Вам повторяю, заявление в СМИ = заявлению в правоохранительные органы (© УПК).
> Сейчас, без всякой доследственной проверки, человек, даже не работающий в СБУ, заявляет о давлении — это хорошо.
Человек работает в СБУ, пока оттуда не уволен.
> СП — без всякой доследственной проверки — заявляет, что передает «документы» (я думаю, антр ну, что там какое-то барахло, типа распечаток из интернета) в СБУ — это плохо.
СП не это заявляет. Он заявил, устами одного из замов Народного Секретаря, что Тимошенко совершила тяжкое государственное преступление, и только после этого передал документы в СБУ, прямо ему подчиненную. Это и называется давлением.
> Объясните, как это?
Что именно "как"?
Только, очень Вас прошу, беседы о смысле жизни и том, что такое "смысл" - на потом. Есть конкретная ситуация. Хотите беседовать о ней - беседуем. Хотите съехать с темы - этот мой постинг будет последним, причем не по моей вине. На пустую болтовню действительно нет времени.
2008.08.28 | Sean
Ви цього напевно ніколи від них не дізнаєтеся
чому? Та "тому що" © ТЮ - Блаблабла...2008.08.28 | 123
Ги, так цей задавлений тиском, виявилося, в СБУ і не працював(л)
Принаймні до розслідування справи стосунку не мав (зате був радником Турчинова, слід розуміти) - тож і тиснути на нього неможливо було.Чудові клоуни...
http://pravda.com.ua/news/2008/8/28/80434.htm
2008.08.28 | Олександр Дядюк
Щодо самого прохання СП - "провєріть Тимошенко"
Мені цікаво, а якби Тимошенко, публічно, на всю країну через пресу, звернулась би до СБУ з проханням перевірити Ющенка, щодо, наприклад, його домовленостей з владою США, про підтримку з боку США кандидатури Ющенка на наступниїх виборах, або щодо того, чи не являється Ющенко агентом впливу США? Або щодо того, чи не являється колишній працівник держдепу США Катерина Чумаченко засланим агентом ЦРУ і чи через неї не здійснюється вплив на Президента суверенної держави Україна та чи не здійснюється через неї збір інформації, яка є державною таємницею України?От якби Кабмін зробив публічно, на всю країну, такі запити до СБУ, як це зробив СП, яка б реакція Президента було б цікаво?
2008.08.28 | 123
Можете писати сценарії для циркових труп
Втім, вони й самі справляються не гірше ніж Ви пишитеОлександр Дядюк пише:
> Мені цікаво, а якби Тимошенко, публічно, на всю країну через пресу, звернулась би до СБУ з проханням перевірити Ющенка, щодо, наприклад, його домовленостей з владою США, про підтримку з боку США кандидатури Ющенка на наступниїх виборах, або щодо того, чи не являється Ющенко агентом впливу США? Або щодо того, чи не являється колишній працівник держдепу США Катерина Чумаченко засланим агентом ЦРУ і чи через неї не здійснюється вплив на Президента суверенної держави Україна та чи не здійснюється через неї збір інформації, яка є державною таємницею України?
> От якби Кабмін зробив публічно, на всю країну, такі запити до СБУ, як це зробив СП, яка б реакція Президента було б цікаво?
2008.08.28 | Микола Гудкович
Так він, виходить, і офіцером СБУ вже не є (/)
«СБУ отмечает, что Александр Войтенко, сделавший вышеуказанное заявление, с 2006 года не занимает никаких должностей в аппарате СБУ, и до июля был советником одного из вице-премьеров Кабмина.»
І як на нього тиснули? Чи він про кого взагалі розповів?
2008.08.28 | Предсказамус
Не выходит, т.к. его никто не увольнял
2008.08.28 | Микола Гудкович
Спасибо! Был невнимателен, признаю свою ошибку
2008.08.28 | Мартинюк
СБУ звинуватила Кабмін у замовній провокації(/)
СБУ ЗВИНУВАТИЛА КАБМІН У ЗАМОВНІЙ ПРОВОКАЦІЇ28.08.2008 12:36___ www.ПРАВДА.com.ua
Служба безпеки називає замовною та організованою Кабінетом Міністрів конференцію 2 співробітників СБУ, які заявляють про втручання секретаріату президента в роботу цього відомства, зокрема інспіруючи справу проти Юлії Тимошенко про державну зраду.
"СБУ офіційно заявляє, що діє на принципах законності і залишається поза політикою, як це вимагає Закон", - йдеться в заяві прес-служби відомства.
Останні події
Саакашвілі: Грузії негайно потрібно членство в НАТО
Росія веде активні дії з надання свого громадянства у Криму - дипломат
Там також запевнили, що подібні акції жодним чином не вплинуть на законність та послідовність дій СБУ у з’ясуванні всіх фактів, пов’язаних із діяльністю окремих представників Кабінету Міністрів України на шкоду інтересам України.
"Що стосується осіб, які брали участь у прес-конференції, зокрема Войтенко Олександр Олександрович, то з 2006 року він не обіймав жодної посади в Апараті СБУ, а до останнього часу був радником одного з віце-прем’єр-міністрів КМУ на так званій "посаді прикриття", йдеться в заяві.
"У липні цього року у зв’язку з принциповою лінією декадебізації органів влади він був звільнений з цієї посади і жодного відношення до жодної справи, яка розслідується СБУ, не має", зазначають у СБУ.
СБУ офіційно заявляє, що "подібні провокації жодним чином не вплинуть на декадебізацію органів виконавчої влади, яку принципово проводить керівництво Служби, та на діяльність СБУ у суворій відповідності до чинного законодавства".
2008.08.28 | саша_нічна варта
Служба з народом! Молодці !