Відповіді

• 2008.08.29 | Хвізик

  роль китаю ніраскрита

  хтілося би нагадати шанованим аналітикам, що там також диктатура на зразок кремлядьської
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2008.08.29 | montrealais

    Re: роль китаю ніраскрита

    Тут принциповим є те, що:
    
    "All three dictatorships are flush with cash thanks to rising oil prices; all three are bent on regional domination. All three openly celebrate a model of government that is authoritarian and monolithic in opposition to Western pluralism, market-oriented economies and representative democracy. All three run economies built on mafia-style crony capitalism."
    
    Китай відрізняється від цих трьох країн, тому що:
    
    1) Економічна міць Китаю будується не нафті (Китай є одним із найбільших споживачів нафти і саме Китай має левову частку у щорічному зростанні світового споживання нафти)
    
    2) Китай, хоч і автократична країна, та проводить принципово відмінну від Росії, Венесуели та Ірану економічну політику, всіляко сприяючи залученню іноземного капіталу і тим самим а) імпортує технології, б) дає роботу своїм громадянам, в) інтегрується в світову економіку.
    
    Взагалі, Китай економічно є фактором набагато важливішим ніж всі три країни разом узяті.
    
    Стаття саме про зв'язок високих цін на нафту і агресивний характер режимів путіна, чавеса та ахмадениджада.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2008.08.29 | Хвізик

      Re: роль китаю ніраскрита (/)

      montrealais пише:
      > Тут принциповим є те, що:
      >
      > "All three dictatorships are flush with cash thanks to rising oil prices; all three are bent on regional domination. All three openly celebrate a model of government that is authoritarian and monolithic in opposition to Western pluralism, market-oriented economies and representative democracy. All three run economies built on mafia-style crony capitalism."
      >
      > Китай відрізняється від цих трьох країн, тому що:
      >
      > 1) Економічна міць Китаю будується не нафті (Китай є одним із найбільших споживачів нафти і саме Китай має левову частку у щорічному зростанні світового споживання нафти)
      >
      > 2) Китай, хоч і автократична країна, та проводить принципово відмінну від Росії, Венесуели та Ірану економічну політику, всіляко сприяючи залученню іноземного капіталу і тим самим а) імпортує технології, б) дає роботу своїм громадянам, в) інтегрується в світову економіку.
      >
      > Взагалі, Китай економічно є фактором набагато важливішим ніж всі три країни разом узяті.
      >
      > Стаття саме про зв'язок високих цін на нафту і агресивний характер режимів путіна, чавеса та ахмадениджада.
      я це все розумію, але, послухайте цю розмову з Найквістом:
      http://www.fileden.com/files/2008/8/5/2035855/russian-chinese%20dilema.mp3
      може щось цікаве скажете
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2008.08.29 | montrealais

        Re: роль китаю ніраскрита (/)

        хто такий Найквіст?
        
        дуже важко було слухати, але дослухав. Я не бачу варіанту, коли Росія і Китай будуть виступати разом проти Америки - тим паче воювати з нею. Китай - дуже сильно інтегрований у світову економіку уже зараз і продовжує інтегруватися далі. Набагато більше ніж Росія. Навіть те, що зараз військова потужність Китаю менша ніж Росії, нічого не каже. Не буде Китай діяти разом з Росією тільки із-за загрози того, що Росія може напасти на нього у випадку проведення ним незалежної від Росії політики.
        
        Динаміка зараз така, що Китай економічно прогресує набагато більше ніж Росія. Крім того, півтора мільярди населення - набагато більші за 200 мільйонів яких у Росії не має навіть. І Росія не може напасти на Китай навіть не зважаючи на те, що у неї набагато більше ракет. Досить буде того, щоб лише одна з них долетіла до Москви.
        
        Китай залишається автократією і буде ще деякий час. Але і внутрішній устрій буде змінюватися разом із збільшення кількості людей що вибились із бідності і захочуть скоро разом з економічними свободами свобод політичних.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2008.08.29 | Хвізик

          Re: роль китаю ніраскрита (/)

          montrealais пише:
          > хто такий Найквіст?
          ось його сайт
          http://www.jrnyquist.com/
          >
          > дуже важко було слухати, але дослухав. Я не бачу варіанту, коли Росія і Китай будуть виступати разом проти Америки - тим паче воювати з нею. Китай - дуже сильно інтегрований у світову економіку уже зараз і продовжує інтегруватися далі. Набагато більше ніж Росія. Навіть те, що зараз військова потужність Китаю менша ніж Росії, нічого не каже. Не буде Китай діяти разом з Росією тільки із-за загрози того, що Росія може напасти на нього у випадку проведення ним незалежної від Росії політики.
          >
          > Динаміка зараз така, що Китай економічно прогресує набагато більше ніж Росія. Крім того, півтора мільярди населення - набагато більші за 200 мільйонів яких у Росії не має навіть. І Росія не може напасти на Китай навіть не зважаючи на те, що у неї набагато більше ракет. Досить буде того, щоб лише одна з них долетіла до Москви.
          >
          > Китай залишається автократією і буде ще деякий час. Але і внутрішній устрій буде змінюватися разом із збільшення кількості людей що вибились із бідності і захочуть скоро разом з економічними свободами свобод політичних.
          Ви не враховуєте особливостей компартбанди. Вони мають вміння маскуватися і пристосовуватися. коли їм треба - вони розіграють і НЕП, і перестройку, все що завгодно, а насправді вони влади ніколи не віддадуть. Вони панічно бояться втратити владу, бо ж у цьому випадку їх усіх судитимуть за злочини супроти людяності. А якщо відчують, що влада вислизає з їхніх рук - підуть на будь які кроки, аж до ядерної війни
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2008.08.29 | montrealais

            Re: роль китаю ніраскрита (/)

            ризик звичайно є, але навіть комуняки розуміють, що в ядерній війні переможців не буває.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2008.08.29 | Хвізик

              Re: роль китаю ніраскрита (/)

              montrealais пише:
              > ризик звичайно є, але навіть комуняки розуміють, що в ядерній війні переможців не буває.
              залежить від масштабів війни
              крім того, для збільшення своїх шансів вони можуть застосувати, наприклад, бактеріологічну зброю
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2008.08.29 | montrealais

                Re: роль китаю ніраскрита (/)

                як кажуть, поживемо - побачимо. Дуже б хотілося, щоби це не було правдою. Якщо за цим є якісь реальні кроки, то впевнений, що ЦРУ про це знає і буде відповідно реагувати (як? - не знаю).
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2008.08.29 | Хвізик

                  Re: роль китаю ніраскрита (/)

                  montrealais пише:
                  > як кажуть, поживемо - побачимо. Дуже б хотілося, щоби це не було правдою. Якщо за цим є якісь реальні кроки, то впевнений, що ЦРУ про це знає і буде відповідно реагувати (як? - не знаю).
                  ЦРУ значно слабкіша, ніж будь-яка з комуністичних розвідок
                  ЦРУ обмежено купою законів демократичного суспільства, комуністичні розвідки не обмежені нічим
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2008.08.31 | alfy

                    Re: роль китаю ніраскрита (/)

                    Навряд чи ЦРУ слабкіша. Навпаки, вона значно сильніша за інші розвідки. Про це свідчить масса фактів, починаючи з розвалу СРСР. Подивіться, як ЦРУ спрацювала напередодні іракської війни. Хусейн програв, в першу чергу, через програш його розвідки. Якби росіяни мали достатню інформацію про операцію "Буря в пустелі", то невже вони не попередили б про ряд специфічних моментів Хусейна?

        • 2008.08.29 | Пан Коцький

          Re: роль китаю ніраскрита (/)

          montrealais пише:
          > ...
          > Китай залишається автократією і буде ще деякий час. Але і внутрішній устрій буде змінюватися разом із збільшення кількості людей що вибились із бідності і захочуть скоро разом з економічними свободами свобод політичних.
          НМД, цей "деякий час" затягнеться принаймні на пару десятиліть. Але в головному я з Вами згоден: насправді китайцям глибоко до дупи примарна велич Росії й вони не робитимуть шкоди своїм правдивим інтересам заради задоволення назадоволених комплесів недобитих каґебістів. НМД, і значно тривіялізуючи реалії, Китай прямує еволюційним шляхом до статусу супер-держави на відміну від каґебістського "боятса, значіт уважают".
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2008.08.29 | Хвізик

            Re: роль китаю ніраскрита (/)

            Пан Коцький пише:
            > montrealais пише:
            > > ...
            > > Китай залишається автократією і буде ще деякий час. Але і внутрішній устрій буде змінюватися разом із збільшення кількості людей що вибились із бідності і захочуть скоро разом з економічними свободами свобод політичних.
            > НМД, цей "деякий час" затягнеться принаймні на пару десятиліть. Але в головному я з Вами згоден: насправді китайцям глибоко до дупи примарна велич Росії й вони не робитимуть шкоди своїм правдивим інтересам заради задоволення назадоволених комплесів недобитих каґебістів. НМД, і значно тривіялізуючи реалії, Китай прямує еволюційним шляхом до статусу супер-держави на відміну від каґебістського "боятса, значіт уважают".
            Ви плутаєте інтереси народу Китаю та інтереси банди, котра тим Китаєм керує
            крім того, у випадку війни вони отримуюють хороший шанс прирости територією. Виступити на боці росіян і отримати у подарунок територію США є дуже првабливим. клімат у США дещо кращий, ніж у Сибіру
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2008.08.29 | Пан Коцький

              Re: роль китаю ніраскрита (/)

              Хвізик пише:
              > ...
              > Ви плутаєте інтереси народу Китаю та інтереси банди, котра тим Китаєм керує
              > крім того, у випадку війни вони отримуюють хороший шанс прирости територією. Виступити на боці росіян і отримати у подарунок територію США є дуже првабливим. клімат у США дещо кращий, ніж у Сибіру
              Ту різницю я, звісно, добре розумію, й з китайською "бандою" все далеко не так однозначно як з каґебістською, але з рештою арґументів доведеться "agree to disagree"...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2008.08.29 | Хвізик

                Re: роль китаю ніраскрита (/)

                Пан Коцький пише:
                > Хвізик пише:
                > > ...
                > > Ви плутаєте інтереси народу Китаю та інтереси банди, котра тим Китаєм керує
                > > крім того, у випадку війни вони отримуюють хороший шанс прирости територією. Виступити на боці росіян і отримати у подарунок територію США є дуже првабливим. клімат у США дещо кращий, ніж у Сибіру
                > Ту різницю я, звісно, добре розумію, й з китайською "бандою" все далеко не так однозначно як з каґебістською,
                що дає Вам основи так вважати? ось тута наведено дещо про її діяльність
                http://users.erols.com/mwhite28/warstat1.htm#Mao
                
                > але з рештою арґументів доведеться "agree to disagree"...
                а тута я Вас геть не пойняв

    • 2008.08.31 | Михайло Свистович

      Здається автор плутає агресивність та небажання дружити з США

      Бо в чому полягає агресивність двох останніх режимів, особливо Чавеса?
      
      montrealais пише:
      >
      > Стаття саме про зв'язок високих цін на нафту і агресивний характер режимів путіна, чавеса та ахмадениджада.

• 2008.08.29 | Володимир I

  Re: Росія і нова вісь зла

  Коли вже кількість розумних та сміливих статей перейде в якість рішучих вчинків західних політиків?!
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2008.08.29 | montrealais

    Re: Росія і нова вісь зла

    тоді, коли довгострокові переваги різких кроків щодо Росії переважать короткострокові "незручності" від санкцій щодо неї. Все-таки на Заході у більшості своїй у владі - розумні та прагматичні люди.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2008.08.29 | Хвізик

      Re: Росія і нова вісь зла

      montrealais пише:
      > тоді, коли довгострокові переваги різких кроків щодо Росії переважать короткострокові "незручності" від санкцій щодо неї. Все-таки на Заході у більшості своїй у владі - розумні та прагматичні люди.
      отже, буде приблизно так само, як і з гітлерівською німеччиною. тобто, рішучі кроки будуть лиш тоді, коли масштаби війни досягнуть світового рівня
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2008.08.29 | Пан Коцький

        Re: Росія і нова вісь зла

        Хвізик пише:
        > montrealais пише:
        > > тоді, коли довгострокові переваги різких кроків щодо Росії переважать короткострокові "незручності" від санкцій щодо неї. Все-таки на Заході у більшості своїй у владі - розумні та прагматичні люди.
        > отже, буде приблизно так само, як і з гітлерівською німеччиною. тобто, рішучі кроки будуть лиш тоді, коли масштаби війни досягнуть світового рівня
        На жаль, у цьому напевно правда Ваша, хоча ще не все остаточно з'ясовано і ще є певні шанси цьому запобігти (позиція ЕС у найближчі пару тижнів може це визначити). Я більше схиляюсь до Вашої точки зору в цьому...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2008.08.29 | Хвізик

          Re: Росія і нова вісь зла

          Пан Коцький пише:
          > Хвізик пише:
          > > montrealais пише:
          > > > тоді, коли довгострокові переваги різких кроків щодо Росії переважать короткострокові "незручності" від санкцій щодо неї. Все-таки на Заході у більшості своїй у владі - розумні та прагматичні люди.
          > > отже, буде приблизно так само, як і з гітлерівською німеччиною. тобто, рішучі кроки будуть лиш тоді, коли масштаби війни досягнуть світового рівня
          > На жаль, у цьому напевно правда Ваша, хоча ще не все остаточно з'ясовано і ще є певні шанси цьому запобігти (позиція ЕС у найближчі пару тижнів може це визначити). Я більше схиляюсь до Вашої точки зору в цьому...
          шанси, звичайно, є
          але вони мізерні, і надіятися на Захід не можна
          якби ми якось змогли зорґанізувати роз‘яснювальну роботу серед росіян, щоб рядовий росіянин зрозумів, що діяльність зграї кремлядів не має нічого спільного з інтересами Росії, а якраз навпаки, кремлядь використовує Росію, як інструмент для досягнення власних цілей, то тоді би шанси на врятування світу серйозно зросли

    • 2008.08.29 | Володимир I

      Re: Росія і нова вісь зла

      Так, прагматичні, але нерозумні.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2008.08.29 | Хвізик

        Re: Росія і нова вісь зла

        Володимир I пише:
        > Так, прагматичні, але нерозумні.
        угу. на їхньому новоязі слово "прагматичний" є евфемізмом до "жадібний, зажерливий, безпринципний і лінивий"