Вторая Троянская
08/30/2008 | Гомер Симпсон
Бессонница. Гомер. Тугие паруса. Я список кораблей прочел до середины… Осип Мандельштам, 1915
Начиная свою «Историю», первый полноценный собственно исторический труд в нашей цивилизации, Геродот описал мировые события с точки зрения постоянного состояния «войны и мира» Запада с Востоком, Европы с Азией, эллинов с варварами. Это неудивительно для младшего современника и малолетнего свидетеля двух Греко-персидских войн. Интересными тут являются два момента: первый – что, по словам самого Геродота, взгляды на войну востока и запада разделяли не только греки, но и современные ему персы. И второй, куда более значительный – взгляды Геродота прочно вошли в наше мировоззрение, укрепились там и живут до сих пор, в том числе и у людей, которые его никогда не читали. Сама Европа, как помнят многие, была похищена из Азии и увезена на запад. И именем похищенной девушки назвался целый континент, в чем не переставали упрекать античных европейцев античные азиаты. В ответ финикийцы похитили Ио. Спустя поколения аргонавты собрали экспедицию, приплыли в Колхиду и, помимо общего погрома и кражи Золотого Руна, выкрали Медею. Вот примерно в такой логике античный мир объяснял следующее и ключевое событие своей мифологии – троянцев, которые похитили Елену и тем развязали колоссальную войну Востока и Запада. Почему Элладу сравнили с НАТОНа самом деле принцип, заложенный в статье 6 Вашингтонского договора, придуман задолго до создания НАТО. Тот, кто увлекался греческими мифами, должен помнить, как Агамемнону удалось создать союз между греческими царями. Алексей Мустафин «Предчувствие Троянской войны»
Когда Парис похитил Елену, он может быть и думал где-то краешком мозга, что это очередной ход в «похищении невест», длившемся столетиями между двумя типами одной цивилизации. Но всю серьезность своего поступка осознал позднее, когда под Трою прибыл не посол с выкупом и не наемник по похищению похищенного, а флот объединенного Запада. Это был крах троянской дипломатии. Когда гонцы Агамемнона явились с требованием выдать Елену, царь Приам лишь усмехнулся. И выложил им ставшую уже избитой аргументацию о том, что «все хороши» и каждому есть чего вспомнить. «Разве критян призвали к ответу, когда они похитили Европу? Или, может, афиняне платили выкуп за Ариадну? А фракийцы не расплатились за Орифию. И никто не наказан за Ио». Но на этот раз аргументы не возымели никакого действия, несмотря на красноречия и кажущуюся логику. Дело в том, что троянцы не придали значения событию, случившемуся прямо перед очередным «похищением». На свадьбу к Елене в Спарту съехались лучшие цари и герои со всего «мира», т.е. ойкумены, известной грекам. Не менее 50 женихов долго состязались, старались завоевать кто сердце невесты, а кто и расположение ее родственников. Чтобы не поссориться, а страсти накалялись нешуточные, Тиндарей взял с них клятву: все они будут друзьями, а если на избранника Елены нападут враги, то все остальные будут его защищать. Каждый был не против оказаться на месте избранника и с такой поддержкой, потому клятва далась легко. Вот этой предыстории и не учли троянские правители. Да, они оскорбили маленькую и гордую Спарту, да, поссорились с парой союзников Спарты. Но на этом, мнили троянцы, все и закончится. А лавры «похитителя» в этот раз на целое поколение перейдут на Восток, и Запад будет снова посрамлен. Рассуждая так и прокручивая примеры «двойных стандартов», Приам был крайне изумлён, когда однажды с башен великостенной Трои увидел корабли, заполнившие побережье. По всем расчетам, греки просто физически не могли собраться в таком количестве, договориться, кто у них главный, и вместе собраться в такой поход. Но тем не менее, это случилось. Сто относительно честных способов не выполнять клятву«В момент, когда Россия увидит, что страны ЕС едины, это произведет больший эффект, нежели санкции при наличии протестующих голосов» Карел Шварценберг, глава МИД Чехии
Агамемнон, брат Менелая, у которого и украли Елену, сам не очень-то хотел воевать. Он заставил Менелая трижды отправить послов в Трою, требуя невесту назад. Первый раз ему отказали искренне негодуя: к тому времени Парис с Еленой еще плавали у берегов Египта, и потому ваши претензии «беспочвенны». Второй раз прочитали нудную лекцию о двойных стандартах и справедливости. В третий раз злорадно послали вон, намекая, что был плохим мужем, раз Елена сбежала с другим. Как видим, Менелай вытерпел все возможные унижения от своего обидчика. Но этим он принудил брата наконец-то вспомнить «Клятву Женихов». Кстати, Агамемнон и сам был среди клявшихся. Следующим важным этапом были переговоры с самым хитрым эллином, Одиссеем. Говорят, именно он и придумал «клятву женихов», но сейчас он совсем не хотел расставаться с домом и плыть за моря. Это потом мы запомним его как вечного морестранника, а сейчас Одиссей молча прокручивал в голове свежее пророчество: «Если отправишься под Трою, то вернешься только через 20 лет, одиноким и нищим». И смотрел на своего сына, молодую жену и уж точно не хотел воевать. Завидев приближающихся гонцов Агамемнона, он оделся в рванную одежду, сделал безумное лицо и встал за плуг, запряжённый волом и ослом, и симулировал сумасшествие, засевая поле солью и бормоча какой-то бред. Присутствовавший при этом Паламед схватил маленького сына Одиссея и бросил его под плуг – тут он остановился и тем самым был разоблачен. Вот также, в меру своей хитрости, вел себя каждый союзник. Никто не хотел той войны, но клятву надо была выполнять. Кипрский царь Кинир предложил дать 50 кораблей, при условии, что прежняя клятва будет снята. Агамемнон согласился … и через три дня к нему приплыл корабль, на котором стояла бочка с 49 игрушечными кораблями и матросами-куклами. Критский царь Идоменей пообещал дать 100 кораблей, но за это и право командовать наравне с Агамемноном. Его условия выполнили. Царь Делоса Аний, спросив оракулов, узнал, что Троя падёт на 10-й год. И предложил всем грекам 9 лет спокойно провести время на его острове, а войну начать на десятом. Мальчик Ахиллес был человеком, без которого нельзя взять Трою. Но пророчество говорило четко – или погибнет молодым и прославленным под Илионом, или проживет счастливо до глубокой старости. Родители переодели его в девочку и спрятали среди них. Но Одиссей велел трубить тревогу во дворце, и пока все девочки прятались, Ахиллес схватил ржавый меч и щит для обороны. Забрали и его. Каждый новый вовлеченный в Троянский поход сопротивлялся, но после того как уже дал согласие, считал своим долгом втянуть в него всех остальных. Будет некогда день, и погибнет великая ТрояСаммиты НАТО, ЕС, ОБСЕ раскололись. Никто не смог прийти к единому решению о санкциях против России в связи с ее миротворческой операцией в Грузии. ИТАР-ТАСС.
Во времена мифологической античности пророчества играли примерно ту же роль, какую сейчас играют прогнозы экспертов. Им верили, хотя и делали скидку и на двусмысленность, и на неточность, и на шарлатанство тоже. Агамемнону напрогнозировали, что он обязательно умрет дома, поэтому войны под Троей он и не боялся. Правда, забыли сообщить, что будет убит дома, едва вернувшись из-под Трои. Как и о том, что бывший союзник Навплий, мстя за гибель сына, распустит слух, плавая от острова к острову, что греки погибли, и призывая «вдов» скорее выходить замуж за тех, кто им по сердцу. А спустя пару месяцев – сообщая, что греки спаслись, и теперь возвратившихся мужей нужно убить, иначе они покарают своих «вдов» и соперников. А вот Одиссею, несмотря на ужасное пророчество, удалось вернутся. Да, через 20 лет, одиноким и одетым в лохмотья. Но вернул себе власть и стал одним из могущественных правителей моря. Ведь все его конкуренты давно погибли. Гектору строго-настрого нельзя было биться с Ахиллесом, а тому – с Гектором. Одному было сказано, что Ахиллес его убьет, а второму – что недолго ему жить, после того как убьет Гектора. Тем не менее, битва произошла. Тысячи жизней и тысячи предсказаний, касающихся и людей, и судеб целых народов. Противоречащих одно другому, но сбывающихся с удивительной гармонией. Но самое известное предсказание исходило от богов Олимпа. «Будет некогда день, и погибнет священная Троя». Коротко и непонятно. И неясно, в этом ли поколении погибнет, и вследствие ли войны. Но, думаю, даже самый не интересующийся мифологией читатель хорошо знает, что Трою взяли, и пала она из-за хитрости. В момент, когда казалось, что греки отступили, троянцы сами разобрали ворота крепости и сами впустили «троянского коня». Настала ночь, и город огласили крики и пожары. Этот прозаический прием был использован уже тогда, когда героев по обе стороны если и осталось, то значительно поубавилось. Погибли самые сильные, самые храбрые с обеих сторон. Пришло время хитрых и умных, и тут данайцы-греки оказались в более сильном положении. По одной простой причине: в лагере эллинов всегда было место многим разным мнениям, за это не казнили и не карали, а внимательно слушали. Долгое время это считалось слабостью греков. Наоборот, троянцы были все как один охвачены ура-патриотизмом. Несогласных называли капитулянтами и врагами. Кассандру не слушали, и это был, пожалуй, единственный оставленный в живых диссидент в осаждённой Трое. И если герои умирали, их ряды редели, то единомыслие наоборот разрасталось. Интриги не выносились народу на обозрение, и даже убийство Париса и передача Елены Деифобу происходили подковёрно. Внешне руководство Трои сохраняло единство до самого конца, когда троянского коня постановили ввести в город единогласно. Пост Скриптум. После «первой Илиады» ассирийцы, вавилоняне, мидийцы, персы по очереди воссоздавали свой идеальный проект Востока. А греки основали Олимпиаду и занялись Великой греческой колонизацией. «Таков, говорят персы, был ход событий, и взятие Илиона, думают они, послужило причиной вражды к эллинам». Таким введением начинает Геродот рассказ о войнах греков с персами. Все последующие войны, походы Дария, Марафон, морские битвы, «Ксеркс велел высечь море», 300 спартанцев, и даже сакраментальное «греки – лучшие рабы персов!», вырвавшееся у скифа, стали ментальным продолжением Троянской войны, или Илиады.
Відповіді
2008.08.30 | Volodymir
Кто не бывал Улиссом на своем веку и,
возвращаясь издалека, не отыскал глазами пакгаузы форта Симпсон2008.08.30 | yes
Re: Як все просто і геніально просто
Заледве можна прирівняти часи пророків до нинішніх соціологічних експертів.Навіть за великі гроші вони скажуть вам власну суб"єктивну думку у кращому випадку, а у гіршому - те, що ви би хотіли почути.
Все решту, як живий і вічний сценарій написаний Тим, без чиєї волі ніхто не в силах щось змінити.
2008.08.30 | DoctorZ
Re: Вторая Троянская
> После «первой Илиады» ассирийцы, вавилоняне, мидийцы, персы по очереди воссоздавали свой идеальный проект Востока. А греки основали Олимпиаду и занялись Великой греческой колонизацией.Ці "наслідки" - дурня.
Не було тоді ще греків. Аж ніяк не було. Під Троєю були не греки - ахейці.
Отже наслідки (якщо не користуватися легендами, а історічними фактами) такі:
- Ахейці підірвали свої сили й дуже шивдко були частково винищені, частково ассімільовані загарбниками-дорійцями - справжніми дикунами. Саме вони (дорійці, а не ахейці), цивілізувівшися, стали елінами й "заснували Олімпіади й зайнялися колонізациею". Але це ще в далекому майбутньому, а у найближчому на Грецию чекало 6 чи 7 віків занепаду між загибелю ахейской цивілізації й початком підйомоу дорійської.
- Хетти, втративши ключове місто Трою й узберіжжя, також не змогли втримати свою державу. Вона швидко почала дробтися. Маленькі держави, виникші на ії місці, не змогли втримати цивілізацію. До завоювання персами - занепад усієї Передньої Азії.
- У біології є термін "спливання реліктів" - коли внаслідок швидких змін клмату чи чогось іншого у оточуючому середовищи, провідні групі рослин чи тварин (пристосовані до попередніх обставин) гинуть, на короткий час ведучі позиції займають ті групі, що давно зійшли зі сцени. Так само сталося й тут. Володарем Передньої Азії на короткий час став Єгипет, вже давно, здавлося б, не зазаіхавший на роль наддержави. Це його й згубило остаточно. Єгипет захопив значно більше ніж міг утримати, й розпилив свої сили захищаючи велечезні території від навали "народів моря" (частиною якої, значно північніше, було й вторгнення дорійців у Грецію). Щоправда, "корінну" територію Єгипту від навали вони відстояти змогли ("народи моря" будо зупинено в районі Гази), але внасідок втрат при цьому захисту Єгипет вже остаточно й назавжди втратив стаус не лише над- але й регіональної держави. Після цього й до нашого часу Єгипет підкорявся кожному завойовнику без спротиву.
Хто виграв? Дорійці-дикуни.
Отакоє от. Без ніяких алюзій, лише факти.
До речі, можете поцікавитися, з чого почалися греко-персидскі війни. Там теж причною був "захист співвітчизників - громадян Мілету від злих персів".
Й найпоганіше - греки ті війни виграли.
2008.08.30 | yes
Re: Тут все навпаки
DoctorZ пише:> - Ахейці підірвали свої сили й дуже шивдко були частково винищені, частково ассімільовані загарбниками-дорійцями - справжніми дикунами.
Не ахейці асимілювалися, а дорійці
Не китайці асимілювалися, а монголи
Не українці асимілювалися, а росіяни
Власне йдеться не про асиміляцію, як про оцивілізування дикунів шляхом насильного кровозмішання.
>Саме вони (дорійці, а не ахейці), цивілізувівшися, стали елінами й "заснували Олімпіади й зайнялися колонізациею".
перед очима повинен бути приклад України-Русі і Московії-Росії.
2008.08.30 | DoctorZ
Re: Тут все навпаки
yes пише:> DoctorZ пише:
> > - Ахейці підірвали свої сили й дуже шивдко були частково винищені, частково ассімільовані загарбниками-дорійцями - справжніми дикунами.
> Не ахейці асимілювалися, а дорійці
Ні. 6 сторічч повного занепаду Греції після дорійського завоювання нікуди не подінеш (їх ще звуть "темні Віки стародавнього світу"). Й класична давньогрецька культура, що виникла після цього, не має жодного відношення до попередньої мікенської - лише територія та ж сама. Та й те не зовсім - ахейці далеко на північ не заходили, жили лише поблизу морів.
> Не китайці асимілювалися, а монголи
Зовсім не асімілювалися, ані ті ані інші. Як прийшли, так й пішли, без жодних зімн культури.
Китай, до речі, так само витримав незадовго до того завовання киданів й чжурчженів. Без будь-яких культурних насідків. Цікаво, що південь Китаю при цьому останньому завобюванні залишався незалежним, але культурних відмінностей з Північчю - ніяких.
> Не українці асимілювалися, а росіяни
Ні. Див. Донбас.
Це я до того що не обовїязково культура асимілює дикунство. Може й дикунство перемогти (ще один приклад - завоювання Британії англами з саксами), може й нічия бути (як з Китаєм).
Ладно, до російско-грузинських відноси це особливого відношення не має.
2008.08.30 | Mykola_2007
Re: Тут все навпаки
Ахейці не були знищенні дорійцями, бо по перше Афіни вважалися ахейським містом, а спарта дорійським. Це фактично було дві Грецькі гілки, дорійці та ахейці розуміли один одного, але розрізняли діалекти. Сам Геродот був дорійцем за походженням, але писав з ахейським діалектом бо потоваришував в Афінах з Періклом.Ионійці, які заселили територію Малої Азії, були за походженням ахейці. Але в 6 віці до нашої эри підпали під владу персів. В 500 роді до нашої єхри виникло антиперське повстання серед іонійців, яким як родичам і допомогали афіняни(послали 10 тисячний контингент, хоча особливо в боях не приймали участь), а спартанці відмовились, а вже знаменита битва під Марафоном, це вже була відповідь персів грекам на втручання в їх внутрішні справи(принаймі так аргументував це перський цар Дарій).
2008.08.30 | DoctorZ
Re: Тут все навпаки
Mykola_2007 пише:> Ахейці не були знищенні дорійцями,
Але були завойовані.
> бо по перше Афіни вважалися ахейським містом, а спарта дорійським. Це фактично було дві Грецькі гілки, дорійці та ахейці розуміли один одного, але розрізняли діалекти.
Це так. Афіни одне з зберігшихся після дорйського завюювання міст.
> а вже знаменита битва під Марафоном, це вже була відповідь персів грекам на втручання в їх внутрішні справи(принаймі так аргументував це перський цар Дарій).
Й так само це зформулював би особисто я;)
2008.08.31 | Volodymir
Голландская болезнь византий - слишком долго плевали в бездну(/)
Голандская болезнь, кто не знает (эффект Гронингена), это не только когда рыба, нефть или зрелищный продукт убивает конкурентоспособность других отраслей.Чуть на более высоком уровне обобщения, имхо, кто там кого в конце концов вздрючил, науке то неизвестно и не важно вдля рассматриваемой ситуации. Улисс, Дрейк, Ермак - одного поля ягоды, не влияющие на конечное состояние.
А тест на психологическую достоверность проходит в первую очередь утверждение, что невинности всех таки порешили греки - первые хитроумные демократы нашего мира, возможно, совратившие и Рим изнутри.
Хитромудрость и победа Паллады над Марсом, потеря невинности или фрагментация божественного та тетраграмматоны - первично, остальное реализация на подходящем человеческом материале.
Не вижу в том трагедии (которая, как утверждал Аристотель в "Поэтике", есть подражание действию...)
Контекст вышесказанного, уже для состояния после темных веков древнего мира, хорошо подправляет Джозеф Хеллер своей нетленкой "Вообрази себе картину":
"Критон, я задолжал петуха Асклепию, -- говорит Сократ у Платона, выпив чашу с ядом (_от цикуты не онемение вползает, а кишки выворачивает, чему был свидетелем; трудно блевать и при этом говорить, ох и затейником же по жизни был Платон, которому наследовали своим поведением христианские апостолы - Volodymir@_) и ощущая, как онемение всползает от ресел вверх и приближается к сердцу. -- Так отдайте же, не забудьте.
Разумеется, Сократ задолжал петуха не тому Асклепию, который -- бог врачевания.
Торговец же кожей Асклепий, о котором мы здесь расскажем, сын врача Евриминида, недоумевал не менее прочих, услышав о таком завещании от раба, следующим утром явившегося к нему на порог с живым кочетом в руках. Власти также проявили живой интерес и взяли Асклепия под стражу, чтобы как следует расспросить. Поскольку он уверял, что сам ничего не понимает, и не желал объяснить, какой тут кроется тайный код, его приговорили к смерти".
2008.08.31 | Ariozo
Re: Голландская болезнь византий - слишком долго плевали в бездну(/)
А что, собственно, вы хотели сказать?2008.08.31 | Volodymir
Елены в Трое не было, но волхвы угорские коварны сами по себе
2008.08.31 | Іпатій
Re: Вторая Троянская
Цікаво які паралелі автор вбачає поміж Троянською війною та Грузинською кампанією Краснознамьонной Бєлой гвардії Російськой Фєдєрації? Осетини це і є скифи, в самому безпосередньому стосунку. Перси та скифи, до речі, споріднені народи.2008.08.31 | Ariozo
Re: Вторая Троянская
Дякую, такого рівня роздумів давно не читала...2008.08.31 | троль ak1001
сам Геродот то считал что Елены в Трое не было
но греки Приаму не поверили и все равно Трою разрушиликстаи именно вот это греческое варварство - уничтожение целого города из-за женщины - по словам Геродотоа и не вопринималось востоком
2008.08.31 | Lexa62
Re: Вторая Троянская
міфологія міфологією, але історична нвука свідчить про те, що ахейці та інші якраз не були корінними греками. Це нащадки дорійської хвилі завоювань. В той час як Троя - істинно грецький уламок мікенської культури, яку вихідці, між іншим, з причорноморських степів, збірна щойно розколотих аріїв і пристосованих до нових реалій колишніх трипільців, зруйнували після того як поруйнували все в самій Елладі.Отже тут ніяким чином не видно протистоянь Європи і Азії.