На замітку агітаторові. Путін - мудрий чоловік.
08/30/2008 | один_козак
Путін каже:
"Россия не боится мировой изоляции, и между жизнью и колбасой выбирает жизнь", считает российский премьер Владимир Путин."
Путін каже:
"...если какие-то государства считают, что они могут пренебрегать личными, национальные интересами, обслуживая внешнеполитические интересы других государств, авторитет таких государств, чем бы они не объясняли свою позицию, авторитет таких государств будет снижаться."
ОТАК повинні дивитися на життя й ми, і це мають зрозуміти існуючі в Україні цільові аудиторії ковбасного сегменту, яких ТА САМА Росія вчить продавати мову, історію, Вітчизну за газ, безвізову їзду, тощо.
"Россия не боится мировой изоляции, и между жизнью и колбасой выбирает жизнь", считает российский премьер Владимир Путин."
Путін каже:
"...если какие-то государства считают, что они могут пренебрегать личными, национальные интересами, обслуживая внешнеполитические интересы других государств, авторитет таких государств, чем бы они не объясняли свою позицию, авторитет таких государств будет снижаться."
ОТАК повинні дивитися на життя й ми, і це мають зрозуміти існуючі в Україні цільові аудиторії ковбасного сегменту, яких ТА САМА Росія вчить продавати мову, історію, Вітчизну за газ, безвізову їзду, тощо.
Відповіді
2008.08.30 | Almodovar
Re: На замітку агітаторові. Путін - мудрий чоловік.
Це він супервлучно сказав. Януковичу, БлядЮльке - повісить на стіну, хай читають.2008.08.30 | Нестор
Путін мудрий лише для російського плебсу і деяких наших форумних
мудаків (див. вище).Нормальним психічно здоровим людям взагалі не може прийти в голову, що ковбаса може бути предметом вибору між чимось. Запитайте любого німця що він вибирає ковбасу чи незалежність. В нього очі на лоба полізуть на голову від такого феєрично дурного питання. І він дасть єдино можливу відповідь. А чим ковбаса мішає незалежності і чому не можна мати і того і іншого.
Це все одно що вибирати між попкорном і улюбленим фільмом.
Тільки совки можуть думати, що національна гордість обов"язково мусить супроводжуватися чергами за горілкою, а незалежність - невиплатами зарплатні.
2008.08.30 | Almodovar
Re: Путін мудрий лише для російського плебсу і деяких наших форумних
Ну, мудак хай на вашому сумлінні залишається. А мав я на увазі другу частину вислову, де не про ковбасу. оскільки наші БлядЮльки і Януки прислуховуються до кремблядей, нехай і це прочитають. Зрадник-він як шалава, поки ссе-потрібен.2008.08.30 | Нестор
Re: Путін мудрий лише для російського плебсу і деяких наших форумних
Almodovar пише:> Ну, мудак хай на вашому сумлінні залишається.
Що на свою адресу сприйняли? Ну що ж, коли перестанете брудно лаятися і ображати жінок тим самим борючись з власними комплексами, то у вас не буде підстав вважати, що оточуючі вас не поважають.
2008.08.30 | Almodovar
Re: Путін мудрий лише для російського плебсу і деяких наших форумних
У вас відсутній науковий підхід. З чого Ви, шановний, зробили висновок, що я сприйняв на свій бік? Хіба я таке писав? Аби сприйняв-і вам би відповів. До речі, мудак-це торговець яйцями з лотка, тільки не той, що на базарі, а той, що ходить від двору до двору. Попутно й слухи носив й побрехеньки. В принципі, етимологічно нічого образливого.По-друге, в політиці не існує жінок і чоловіків. Існують публічні особи, які погодились з тим, що стосовно їх можуть висловлюватись різні оціночні судження, які, будь ці одні звичайними громадянами, вважалися б образою. Політика образити не можна апріорі. ЮТ-можна, а політика під іменем ЮТ-ні. Візьміть справу Педруши Симоненка з Європейського суду, там у рішенні все сказано. Він був судився за образу з журналюгою, так відлуп отримав на вищенаведених підставах.
2008.08.30 | один_козак
Ну, бувають у житті ситуації, коли хтось
людину (народ) ставить перед таким вибором. І хіба ми цього не знаємо? Хіба не чули від деяких наших землячків, що Україна має сидіти на шнурку Кремля і гавкати з дозволу та за наказом Путіна, "бо як Росія газу не дасть..."2008.08.30 | Нестор
Ні не бувають
один_козак пише:> людину (народ) ставить перед таким вибором.
Бувають лише ситуації коли шахраї пробують створити ілюзію такого вибору для лохів, щоб використати їх в своїх інтересах
2008.08.31 | Woodstock generation
Re: За шмат гнилої ковбаси у вас хоч матір попроси, то отдасте..
Ще й як бувають ситуації саме з таким вибором. Є у вас 30 млрд. Можна всі роздати бідним.Але часом краще закупити з сотню ракет. А бідним роздати тільки 10.
2008.08.30 | Bayan
Чим ковбаса мішає незалежності, чому не можна мати і того і того
Нестор пише:> А чим ковбаса мішає незалежності і чому не можна мати і того і іншого.
один_козак пише:
> хто свободу проміняє на хліб, у того й хліб легко віднімуть
І ві пгави, і ві пгави тоже.
Ой, о чем ві спогіте?
2008.08.30 | Хвізик
я не хочу ковбаси
я не хочу ковбаси,я не хочу масла,
лиш би зірка на Кремлі
ніколи не погасла!
2008.08.30 | igorg
Якесь абсолютно безглузде протиставлення життя й ковбаса
Це суто по-російськи. Нема ковбаси, нема житла, нема доріг, нема нічого, але є горде життя імперського росіянина.Як казав наш політрук "разве он будет стоить коммунизм если в него 20 га земли?!!! Он же там пахать будеть!"
2008.08.30 | один_козак
(л)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1220110039&first=&last=2008.08.30 | Хома Брут
філософія та пропаганда
Я думаю, Ви можете сперечатись з igorg до ночі і будете обидва праві. Бо тезу "життя треба вибирати перед ковбасою" в політпропагаднистській промові і ту саму тезу в філософському сенсі треба сприймати по різному. В філософському сенсі вона незаперечна, бо "ковбаса" є лише частиною життя (але і "свічечка літери Ї" - так само). В пропагандистському ж сенсі в поняття "життя" вкладається цілком певний сенс, наприклад в Рф це сенс розбудови імперії. Полтіпропагандист каже про вже розроблену модель життя, про погляд на те, яке життя взагалі варте того, щоби за нього померти.Тому те що Ви кажете, НМД полягає в тому, що українцям треба повчитись свою модель життя (вона безумовно існує) робити все більш та більш колективним надбанням країни. А igorg пише, що за конкретну "модель життя РФ" він від узагальненої ковбаси може б і не відмовився. Між цими твердженнями немає протиріччя...
2008.08.30 | Сергій Кабуд
це ти спрощуєш за хибною методою 'сіметризму'
ковбаса як і будь які інші матеріальні цінності не виникає без духовного підгрунття ВІРИв цивілізованому світі ми просто забули ЯК ВАЖКО це було почати міліон років тому, але маємо ковбасу завдяки тим Героям які мали на то МУЖНІСТЬ,
фактично ковбасу нам приніс Авраам- отець ВІРИ.
Якби не приніс- подивися навколо себе, на мікроцефалів духу, уяви їх в печерах і джунглях.
ХІБА ВОНИ ЗДАТНІ БУЛИ Б ХОЧА Б САМІ ВИЖИТИ
не кажу створити цивілізацію?
Хома Брут пише:
> Я думаю, Ви можете сперечатись з igorg до ночі і будете обидва праві. Бо тезу "життя треба вибирати перед ковбасою" в політпропагаднистській промові і ту саму тезу в філософському сенсі треба сприймати по різному. В філософському сенсі вона незаперечна, бо "ковбаса" є лише частиною життя (але і "свічечка літери Ї" - так само). В пропагандистському ж сенсі в поняття "життя" вкладається цілком певний сенс, наприклад в Рф це сенс розбудови імперії. Полтіпропагандист каже про вже розроблену модель життя, про погляд на те, яке життя взагалі варте того, щоби за нього померти.
>
> Тому те що Ви кажете, НМД полягає в тому, що українцям треба повчитись свою модель життя (вона безумовно існує) робити все більш та більш колективним надбанням країни. А igorg пише, що за конкретну "модель життя РФ" він від узагальненої ковбаси може б і не відмовився. Між цими твердженнями немає протиріччя...
2008.08.30 | Хома Брут
Re: це ти спрощуєш за хибною методою 'сіметризму'
Але що саме я спрощую?І ще, поняття "ковбаса" теж не філософське, тому кожен з співрозмовників не обов"язково вкладає в нього один і той самий сенс - це теж приводить до розмитості дискусії.
2008.08.30 | Сергій Кабуд
ковбаса- складний продукт цивілізації
вона потребує історичного шляху від джунглів Ефіопії до сучасної харчової індуструїнічого б не вийшло якби не Авраам
2008.08.31 | Хома Брут
все складний продукт. як нам пропагувати наш?
Sic. Але і культура та релігія - теж складний продукт цивілізації, якщо не стояти на позиції креаціонізму. (В промові Путіна малася на увазі звичайно не та "ковбаса" і не винаходи чи хімічні та біологічні відкриття, які побудували харчову промисловість.)Я думаю висловлювання Путіна слід розглядати як ще одну публічну дефініцію ЖИТТЯ по-кремлівськи. І на додаток визначення "ковбаси" як антипода до нього.
Питання гілки в тому, чи можемо ми в нього щось запозичити для розповсюдження власного визначення ЖИТТЯ. Тобто чи можна під боком в тоталітарної держави, під тиском її інформаційного впливу, успішно поширювати власну концепцію життя нетоталітарними методами? І як це робити?
2008.08.31 | Shooter
Маєш на увазі сало? (ред.)
Хома Брут пише:> Я думаю висловлювання Путіна слід розглядати як ще одну публічну дефініцію ЖИТТЯ по-кремлівськи. І на додаток визначення "ковбаси" як антипода до нього.
Саме так. Вірніше, ковбаса тут лише евфемізм "страшного зверя"-Заходу, а не ковбаса-як-така.
> Питання гілки в тому, чи можемо ми в нього щось запозичити для розповсюдження власного визначення ЖИТТЯ. Тобто чи можна під боком в тоталітарної держави, під тиском її інформаційного впливу, успішно поширювати власну концепцію життя нетоталітарними методами? І як це робити?
Виключно релятивістськими
Взагалі-то, всі ці російські бздури про "ісключітєльную роль", "трєтій рім/візантію" етс. мають під собою гірку, сказав би навіть сіромяжну історичну правду. Банально, але факт: суспільний уклад Росії вже віками передбачав дві засадові речі - майже тотальна відсутність власности (виключно для смердів та холопів, звісно) та, як баланс, "чувство пріналєжності" до чогось такого огромного, озорного, стозевного, та ще й яке лаяти полюбляє. Натомість, суспільна рівновага Заходу будувалася через усвідомлення потреб індивідів і, як наслідок, облаштування суспільства у компромісний і, як показує практика, найбільш плідний для всіх спосіб.
Тому, як на мене, все ще чиста українська дошка має будуватися через усвідомлення власних інтересів кожного та їх (компромісного) відстоювання у стосунках кожного з кожним. І, доречі, це важко, зі скрипом та стогоном, проте відбувається - див. кінець 2004 в Україні.
Шкода, правда, що сьогоднішня українська шляхта обмежується лише ковбасою-як-такою, і не здатна відійти від цього наративу ані на крок. Проте, думаю, вже пост-дєрібанне покоління буде інакше. І чисто із суб'єктивної причини - вчились-світ бачили, так і з об'єктивної - будь-яка різка соціальна нерівність (в умовах відсутности згаданого стозевного чудіща - і слава Богу, що в нас його немає) веде або до компромісу ("євро-атлантичний" шлях), або до революції (ще раз - останнє стається найчастіше там, де окрім стозевного боввану нічого втрачати).
Отаке от.
Пост-фактумом подумалося: взагалі-то, якби були тотемні продукти, то сало, як продукт одноосібника-селянина-господаря, могло би стати тотемом гарантії українського шляху розвитку, відмінного від російського. Для останнього би швидше підійшла рєпа...
2008.08.31 | Shooter
+ ще цікавий лінк в тему, як на мене (л)
http://www.dt.ua/3000/3680/63896/«Сучасна Росія є штучним утворенням. Вона імітує результат європейської цивілізації, відтворює один з етапів цієї цивілізації, але в ній відсутній розвиток. Без зовнішнього імпульсу, без зовні прикладеного імпульсу все валиться, все повертається до стану інерції та маразму…. З багатьох поглядів ця держава під петербурзьким лаком почувала себе спадкоємницею орди… Суміш брехні, насильства і пихи».
От від останнього речення Україні потрібно щошвидше і щоінтенсивніше відмиватися.
2008.08.31 | Хома Брут
питання вже, на жаль, не стратегічне
В довготерміновому плані це все так - майно, середній клас, заможність і т.ін. Але навіть в перспективі на 10-20-30 років є інші чинники які ці фундаментальні речі можуть перекривати. Буду банальним: заможних людей в Донецькій області не менше ніж у Франківській області. І навіть такий заможний товариш як Янукович, який напевно і розмуіє, що під РФ може запросто піти за Ходорковським, - все одно психологічно хоче свободи-по-путіну.Звичайно, з його онуком може все і буде тіп-топ після English Major в Гарварді. Але ми обговроюємо набагато коротші терміни. В тому і був сенс першого постінгу, що українці мають вже скоро, може за кілька місяців, вибирати "між життям і ковбасою". І як на мене (думаю те саме писав і Нестор), точніша постановка цього питання звучить як "українці мають вже скоро почати розуміти що саме для них є життя, а що - ковбаса".
Питання було в тому, чи можна щось запозичити в РФ для процесу цього усівдомлення. Теоретична відповідь на нього - "ні бо методом зомбоящика можна побудувати лише інший тоталітаризм". Але сухою є теорія, мій друже. Як побудувати українську готовність за короткий час? От знав би, то жив би в Сочі!
2008.08.31 | Shooter
питання завжди стратегічне
Бо Бог, як влучно зауважив Портніков (нарешті знову "внормалізувався"Що ж стосується нашої власне дилеми, то, знову ж таки, на вині всьому, в т.ч., скажімо, і 1/12/1991, є все той же тотемний вкраїнський продукт, якщо хочеш - і саме за нього тоді голосувала абсолютна більшість.
Щодо ліричного героя Януковича, який є навіть не типовим, а відверто гальмонутим дєрібанщиком, то там все набагато простіше: банальна тупорилість стоїть на перешкоді сигналам, які йдуть по нейронах. І тому ставання у позу зю перед Росією він розглядає і розуміє виключно як "тєхналогію".
Проте як тільки над священною субстанцією зависне найперша реальна загроза, ба - навіть її тінь - тут же нейрони прискорено зашелестять, її відразу переховають і будуть готові боротися за останню скибку - див., наприклад, модельну ситуацію на ім'я Тузла чи базову економічну суть явища на ймення кучмізм.
Щодо відшукування відмінности між ковбасою та життям, то українцям (причому, в масі своїй, байдуже - з данєцка чи франківска), як я вже писав, це важко зауважити
Щодо твого ж сакрального:
> Як побудувати українську готовність за короткий час?
відповім - та ніяк. Ми вже частково готові. А час це тільки ще більше внормує.
А з рештою, нажаль, банально - Запад поможет. Нам і, насамперед, самим собі - аж настільки тупих вони на мене враження не справляють. Особливо після гіркого для них досвіду 20 ст...
2008.08.31 | Хома Брут
У виборі між салом і ковбасою
ми вибираємо наше тотемне сало! (для напису на борту С-200)2008.09.01 | Shooter
Тільки між салом та рєпой
Раз вже на мову тотемів перейшли2008.08.30 | один_козак
Згодний. Що кажу я - це те саме, що виражається відомим
висловлюванням про хліб і свободу. Хто дбатиме насамперед про свободу, той матиме можливість і хліба собі здобути. А хто свободу проміняє на хліб, у того й хліб легко віднімуть, коли в нього немає совбоди володіти й оборонятитой хліб. Голодомор - як кричущий приклад.2008.08.30 | Хома Брут
не самі по собі, а лише згідно з обставинами
Філософськи я думаю треба погодитись з тим, що Вам написав Нестор: "Вибору не буває, буває розводілово". З тим, що свобода краще ковбаси - з цим всі згідні. Навіть Янукович згідний2008.08.31 | igorg
Я певен що в контексті Путіна про свободу не йдеться
Це абсолютно чужа для нього категорія. Хіба що в контексті його особистої свободи творити те що хочеться й обмеженням є лише інтенсивність спротиву.Людина що має комфортне життя й власність завжди задасть запитання, а навіщо, в чи варто, що це дасть і які будуть наслідки для мене. Тому наявність матеріальних речей в пересічних громадян є дуже потужним стимулом для захисту від агресії, загарбання. Це є основою їх свободи, тим за що власне й варто боротися. Бо альтернативою є рабство і тій чи іншій формі. Тому наше розуміння й обертається навколо свободи.
Натомість для імперії таке є злом. Їй потрібні мобільні люди, не привязані до майна й родини, яким майже нема чого втрачати, але є чого потенційно здобути, загарбати, упитися владою хоч тимчасово, тиранією.
2008.08.30 | Нестор
Саме так. Влучно
2008.08.30 | ViKiNg
Re: На замітку агітаторові. Путін - мудрий чоловік.
Путин продолжает гнуть свою линию, и хочет что бы к нему прислушивались все страны, но в других государствах думают совсем по-другому, с опаской смотря на все военные маневры Москвы.2008.08.31 | Lexa62
Re: На замітку агітаторові. Путін - мудрий чоловік.
ViKiNg пише:> но в других государствах думают совсем по-другому,
звичайно, адже російський режим непередбачуваний. Дуже небезпечно давати йому можливість підсилюватись. Росія запропонувала свою схему бачення світу розраховуючи на свою теперішню потенцію. А як вона діятиме далі? Є в ерефії щось таке від третього райху. Де в чому навіть гірше, тому що гарно виробляти вона вміє тільки зброю, вона не спроможна завойовувати світ економічно, тобто створюючи цінності.
2008.09.01 | Дядя Вова
Равняемся на Путина?!
Путин сказал ГЛУПОСТЬ.Нет, совсем не из-за недостатка ума (что случается у наших первых лиц), а чтобы оправдать имперскую, средневековую позицию России.
Что, вообще, означает слово ЖИЗНЬ в фразе «колбаса или жизнь»? Кто или что мешает Росси жить в мире с Грузией, вступить в Евросоюз (назло Америке, если уж так её не любите), даже в НАТО (трепещи, Китай)? И иметь тогда и колбасу, и жизнь в одном флаконе?
Мешают имперские амбиции, сталинское желание контролировать мысли своих подданных, потакание самым низменным их чувствам и интересам.
И ЭТОМУ предлагает подражать Козак?!
Лучшего пропагандистского хода против НЕКОТОРЫХ современных украинских националистов (к которым пан Козак себя и относит), чем эта его заметка, не придумаешь.
2008.09.01 | Shooter
Нє, на дяду Вову
Дядя Вова пише:> Путин сказал ГЛУПОСТЬ.
В нього це непогано виходить. Відносно часто, доречі.
2008.09.01 | сябр
Дядя Вова, це справді Ви? :)
Мабуть, думка про стовідсоткову проросійську налаштованість Сходу України дійсно дуже сильно перебільшена...2008.09.01 | uzik
Re: На замітку агітаторові. Путін - мудрий чоловік.
Просто на фоне сплошных хамов и дгнртв появился человек, умеющий связать два слова.