Мне очень интересно: как относятся здешние сторонники БЮТ
09/03/2008 | Дядя Вова
к последним событиям в ВР: одобряют вчерашний поступок, осуждают или имеют «свой взгляд».
Я почему спрашиваю. У нас тут, «на местах», среди обычных программистов и подсобного персонала сейчас происходит буквально братание голосовавших на последних выборах за БЮТ и за ПР.
Это и понятно для ХАРЬКОВА.
Чем, скажем, отличались харьковчане Фельдман (член БЮТ) от Добкина (члена ПР)? Или форумчане Предсказамус (голосовал за БЮТ) от Дяди Вовы (голосовал за ПР)? Ничем, кроме «наша симпатичная, а ваш - зэк» или «зато ваша дура, а наш - хозяйственник», т.е. разными неуловимыми мелочами.
Это я всё к чему. Да к тому, что расхожая фраза «Теперь избиратели отвернутся от БЮТ» НМД сильно преувеличивает реальное состояние электората на местах. («Спасибо» Ющенко за это!).
Но!
Но я в эти часы вижу реакцию только в Харькове. Даже не в Харькове, а в отдельно взятой фирме. Вот и хочу исследовать.
Мне пока интересно отношение к ПОСТУПКУ (внимание, НЕ к возможной коалиции с регионалами, только ко вчерашнему поступку) БЮТ среди закалённых сторонников Юли на нашем форуме.
Короче, есть осуждающие?
Я почему спрашиваю. У нас тут, «на местах», среди обычных программистов и подсобного персонала сейчас происходит буквально братание голосовавших на последних выборах за БЮТ и за ПР.
Это и понятно для ХАРЬКОВА.
Чем, скажем, отличались харьковчане Фельдман (член БЮТ) от Добкина (члена ПР)? Или форумчане Предсказамус (голосовал за БЮТ) от Дяди Вовы (голосовал за ПР)? Ничем, кроме «наша симпатичная, а ваш - зэк» или «зато ваша дура, а наш - хозяйственник», т.е. разными неуловимыми мелочами.
Это я всё к чему. Да к тому, что расхожая фраза «Теперь избиратели отвернутся от БЮТ» НМД сильно преувеличивает реальное состояние электората на местах. («Спасибо» Ющенко за это!).
Но!
Но я в эти часы вижу реакцию только в Харькове. Даже не в Харькове, а в отдельно взятой фирме. Вот и хочу исследовать.
Мне пока интересно отношение к ПОСТУПКУ (внимание, НЕ к возможной коалиции с регионалами, только ко вчерашнему поступку) БЮТ среди закалённых сторонников Юли на нашем форуме.
Короче, есть осуждающие?
Відповіді
2008.09.03 | Адвокат ...
Спитайте на БП. Вони кучькують се тамки.
2008.09.03 | Kohoutek
Я был сторонником Ющенко. Not anymore.
Дядя Вова пише:> к последним событиям в ВР: одобряют вчерашний поступок, осуждают или имеют «свой взгляд».
Теперь я поддерживаю действия Тимошенко. Ющенко сам, своими руками, вырыл себе политическую могилу. Он ухитился за три года не сделать ни хрена существенного в реформировании украинской экономики. Единственные его заслуги, которые я могу оценить, - в гуманитарной сфере. Он последовательно вёл борьбу против партнёров "Нашей Украины" по коалиции всеми возможными способами. Он отдал всю внутреннюю политику на откуп главе своего Секретариата. "Балога - это я"!!!!! Нет уж, извините, но за президента Балогу я не голосовал. Я поддерживаю не людей, а идеи, которые они обещают претворять в жизнь. Если люди не выполняют свои обещания, они теряю мою поддержку.
Лучше ужасный конец, чем этот ужас без конца. Тем более, что никакого ужаса во вчерашних событиях я не вижу. Рада, НАКОНЕЦ-ТО, заработала. Законы, которые она приняла, невыгодны Ющенко, но для государства Украина они скорее полезны - наконец-то исполнительная власть сможет РАБОТАТЬ, а не отбиваться от наездов секретариата президента.
Тимошенко не является пророссийской; эти обвинения - политическая борьба и чёрный пиар, не более того. Это ситуативный союз между ПР и БЮТ, а не идеологическое партнёрство. Вовсе не удивительно, что "Народная самооборона" и Гриценко - самый умный и трезвый политик среди "Нашей Украины", имхо - не голосовали за разрыв союза с Юлей. Это Балога-Ющенко довёл её до такого шага. Иного выхода просто не оставалось. Значит, так тому и быть. Украина от того только выиграет.
2008.09.03 | 123
"Тимошенко не является пророссийской" - Ви певні цього?
Можна вважати співпадінням те, що збіглися у часі:- досить дивна, з огляду на попередню історію стосунків, пасивна (м*яко кажучи) позиція Юлі щодо подій у Грузії -- безпосередній стосунок яких до України визнають і експерти, і політики всього світу (а не лише Балога);
- домовленості БЮТ з ПРУ, які поховали формально існуючу коаліцію - яким противилася частина ПРУ, непідконтрольна Кремлю-ФСБ (ахметівська), що проявилося у вигнанні Богатирьовою, яке остання не визнала; а також і з комуністами, залежність яких від Кремля очевидна;
- розвал урядової коаліції за тиджень до саміту Україна-ЄС, на якому, з огляду на події в Грузії, Україна могла б потужно вимагати і отримувати позитивні результати, якби було кому вимагати (єдина позиція естеблішменту - що за даних умов неможливо).
Але що все це дуже точно співпало у часі, дуже вигідно Кремлю і здійснювалося за участі залежних від Кремля політіків - це факт.
Kohoutek пише:
> Дядя Вова пише:
> > к последним событиям в ВР: одобряют вчерашний поступок, осуждают или имеют «свой взгляд».
>
> Теперь я поддерживаю действия Тимошенко. Ющенко сам, своими руками, вырыл себе политическую могилу. Он ухитился за три года не сделать ни хрена существенного в реформировании украинской экономики. Единственные его заслуги, которые я могу оценить, - в гуманитарной сфере. Он последовательно вёл борьбу против партнёров "Нашей Украины" по коалиции всеми возможными способами. Он отдал всю внутреннюю политику на откуп главе своего Секретариата. "Балога - это я"!!!!! Нет уж, извините, но за президента Балогу я не голосовал. Я поддерживаю не людей, а идеи, которые они обещают претворять в жизнь. Если люди не выполняют свои обещания, они теряю мою поддержку.
>
> Лучше ужасный конец, чем этот ужас без конца. Тем более, что никакого ужаса во вчерашних событиях я не вижу. Рада, НАКОНЕЦ-ТО, заработала. Законы, которые она приняла, невыгодны Ющенко, но для государства Украина они скорее полезны - наконец-то исполнительная власть сможет РАБОТАТЬ, а не отбиваться от наездов секретариата президента.
>
> Тимошенко не является пророссийской; эти обвинения - политическая борьба и чёрный пиар, не более того. Это ситуативный союз между ПР и БЮТ, а не идеологическое партнёрство. Вовсе не удивительно, что "Народная самооборона" и Гриценко - самый умный и трезвый политик среди "Нашей Украины", имхо - не голосовали за разрыв союза с Юлей. Это Балога-Ющенко довёл её до такого шага. Иного выхода просто не оставалось. Значит, так тому и быть. Украина от того только выиграет.
2008.09.03 | Адвокат ...
А яка ріжниця? ТЮлєбан -- марширт!
2008.09.03 | 123
підтвердження про Кремль не забарилося: (л)
123 пише:> Але що все це дуже точно співпало у часі, дуже вигідно Кремлю
http://pravda.com.ua/news/2008/9/3/80702.htm
Віце-спікер Держдуми РФ від фракції "Єдина Росія" Любов Сліска вважає, що прем'єр-міністр України Юлія Тимошенко в сформованій політичній ситуації поводиться розумно і розважливо.
...
Вона звернула увагу на те, як виважено поводилася Тимошенко при оцінці грузино-осетинського конфлікту й у ситуації, коли "в республіці", у тому числі від керівництва країни, звучали найрадикальніші заяви.
"Якщо вона і далі так само буде розважлива, у неї вийде стати президентом", - не виключила віце-спікер Держдуми Росії.
2008.09.03 | Адвокат ...
Вони, себто ТЮля та Слізька ду-у-уже схожі.
Не ґабаритами, а "павадкамі".2008.09.03 | Shadow
Re: "Тимошенко не является пророссийской" - Ви певні цього?
Нет, не уверен. В этом-то и проблема.Пока я лишь надеюсь, что ни Юлька, ни даже Янукович не захотят быть шестерками Путина. Больно это опасное и наблагодарное занятие, куда как круче быть президентом Украины как независимой страны.
Я уверен, что Ющенко про-западный. Кроме этого, я уверен, что он не способен ЭФФЕКТИВНО эту про-западность реализовать! Ну на хрена мне такой "про-западный президент", жующий сопли! Что, Ехануров это реформатор армии?! Да он ее прихватизатор, "с огромным опытом работы"!
2008.09.03 | Адвокат ...
Ай ем соррі, а що їм робити, як не "шестєріть" на Пукєна?
2008.09.03 | Shadow
Re: Ай ем соррі, а що їм робити, як не "шестєріть" на Пукєна?
Они могут, как вы изволили выразиться, "шестєріть" на Запад. Почему нет? Запад "платит" больше! Особенно в свете оскаленных матрешек на востоке, страны Запада еще в очередь встанут, предлагая Украине помощь, лишь бы ее Россия не скушала. По порядку - Польша, США,...2008.09.03 | Адвокат ...
Ви,-- певні?
Shadow пише:> Они могут, как вы изволили выразиться, "шестєріть" на Запад. Почему нет? Запад "платит" больше! Особенно в свете оскаленных матрешек на востоке, страны Запада еще в очередь встанут, предлагая Украине помощь, лишь бы ее Россия не скушала. По порядку - Польша, США,...
Як я ж бачу, ніхто нікуди не поспішає. Особливо,-- давати допомогу. І не тіко Україні, Ґрузії,-- тако ж. Бо від обіцянок-цяцянок, до грошей на рахунку,-- ду-у-уже довга дорога...
2008.09.04 | Михайло Свистович
Re: Ай ем соррі, а що їм робити, як не "шестєріть" на Пукєна?
Shadow пише:> Они могут, как вы изволили выразиться, "шестєріть" на Запад. Почему нет? Запад "платит" больше!
По-перше, Захід платить менше. Він не такий корумпований. По-друге, найбільше платить Україна. А щоб її доїти - треба прийти до влади. А західна допомога не допоможе підгребти проросійський лохторат. І не зупинить московського антипіару та інших дій під час виборів.
> Особенно в свете оскаленных матрешек на востоке, страны Запада еще в очередь встанут, предлагая Украине помощь, лишь бы ее Россия не скушала. По порядку - Польша, США,...
Дерибан лише однієї області переважить усю ту допомогу
2008.09.04 | Михайло Свистович
Re: "Тимошенко не является пророссийской" - Ви певні цього?
Shadow пише:>
> Пока я лишь надеюсь, что ни Юлька, ни даже Янукович не захотят быть шестерками Путина
Хіба хочеш? Мусиш!
>
> Больно это опасное и наблагодарное занятие, куда как круче быть президентом Украины как независимой страны
Так можна ж ним і не стати
>
> Я уверен, что Ющенко про-западный. Кроме этого, я уверен, что он не способен ЭФФЕКТИВНО эту про-западность реализовать! Ну на хрена мне такой "про-западный президент", жующий сопли!
А проросійський та рішучий Вам підходить?
2008.09.03 | Kohoutek
Re: "Тимошенко не является пророссийской" - Ви певні цього?
123 пише:> Можна вважати співпадінням те, що збіглися у часі:
>
> - досить дивна, з огляду на попередню історію стосунків, пасивна (м*яко кажучи) позиція Юлі щодо подій у Грузії -- безпосередній стосунок яких до України визнають і експерти, і політики всього світу (а не лише Балога);
Учитывая, что именно Юле подписывать вскоре договор с Москвой о поставках газа на следующий год, её молчание становится вполне объяснимым. Тем не менее, она всё-таки открыто высказалась в поддержку территориальной целостности Грузии.
> - домовленості БЮТ з ПРУ, які поховали формально існуючу коаліцію - яким противилася частина ПРУ, непідконтрольна Кремлю-ФСБ (ахметівська), що проявилося у вигнанні Богатирьовою, яке остання не визнала; а також і з комуністами, залежність яких від Кремля очевидна;
Юля сейчас чувствует себя уверенно. Её рейтинг и шансы на выборах выше и нашеукраинских, и "региональных". Она проживёт и без коалиции - это коалиции без неё не обойтись. Вот и решила пойти ва-банк. Псоле того, что предпринял Ющенко-Балога в последние месяцы, вплоть до обвинений в госизмене, я её винить не стану.
> - розвал урядової коаліції за тиджень до саміту Україна-ЄС, на якому, з огляду на події в Грузії, Україна могла б потужно вимагати і отримувати позитивні результати, якби було кому вимагати (єдина позиція естеблішменту - що за даних умов неможливо).
В нынешнем своём состоянии Украина "мощно" не способна требовать НИЧЕГО. Хороша коалиция, против лидера которой (и при том - премьер-министра страны) президент выдвигает обвинения в государственной измене!!!
> Але що все це дуже точно співпало у часі, дуже вигідно Кремлю і здійснювалося за участі залежних від Кремля політіків - це факт.
Что выгодно - факт. А вот кто до такого состояния это всё довёл - вопрос, требующий более внимательного изучения. Лично я полагаю, что главный виновник - Балога (aka Ющенко).
И да, я уверен, что Тимошенко - не пророссийская. Она слишком для этого умна.
2008.09.03 | Анатоль
Всі постійно повторюють про звинувачення Юлі в зраді національни
х інтересів і закидають це в мінуси Ющенку.При тому всі чомусь мовчать, що Юля ще з 2005 року постійно звинувачує Ющенка в корупції і зраді національних інтересів. І це чомусь не Юлі записують в мінуси, а теж Ющенку.
Дивні стандарти.
2008.09.03 | Kohoutek
Re: Всі постійно повторюють про звинувачення Юлі в зраді національни
Анатоль пише:> х інтересів і закидають це в мінуси Ющенку.
> При тому всі чомусь мовчать, що Юля ще з 2005 року постійно звинувачує Ющенка в корупції і зраді національних інтересів. І це чомусь не Юлі записують в мінуси, а теж Ющенку.
> Дивні стандарти.
Процитируйте, пожалуйста, когда именно и в каких словах Тимошенко обвиняла Ющенко в ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИЗМЕНЕ. Не в измене национальным интересам, а в уголовном преступлении.
2008.09.03 | Анатоль
Не для юриста, а для пересічної людини (а саме на таких і
розраховані публічні заяви), яка різницязрада національних інтересів чи державна зрада?
Враховуючи наш менталітет і негативне відношення до держави, зрада держави є психологічно меншим мінусом, ніж зрада національних інтересів.
А якщо ще й додати постійні звинувачення в корупції і кришуванні корупціонерів, і врахувати, що не лише юля тиражує такі звинувачення, але й ціла армія куплених нею журналістів і політологів, то по кількості звинувачень рахунок 100:1 на користь Юлі.
Але до Юліних звинувачень Ющенка так вже всі привикли, ніби це норма, а от Юлю звинувачувати - це ж нечуване зухвальство, негайно вибачатись!
2008.09.04 | Михайло Свистович
Re: Всі постійно повторюють про звинувачення Юлі в зраді національни
Kohoutek пише:>
> Процитируйте, пожалуйста, когда именно и в каких словах Тимошенко обвиняла Ющенко в ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИЗМЕНЕ. Не в измене национальным интересам, а в уголовном преступлении.
Так і Ющенко Юлю не звинувачував. Звинувачували його шавки. Як і шавки Юлі звинувачували Юща у зраді Батьківщини іще в 2005-му.
2008.09.04 | Михайло Свистович
Re: "Тимошенко не является пророссийской" - Ви певні цього?
Kohoutek пише:>
> Учитывая, что именно Юле подписывать вскоре договор с Москвой о поставках газа на следующий год, её молчание становится вполне объяснимым.
Ой, москалі розчуляться і підуть на поступки... Не смішіть.
>
> Тем не менее, она всё-таки открыто высказалась в поддержку территориальной целостности Грузии
А що залишалось робити? Викрити себе з головою і втратити західноукраїнський лохторат?
>
> Юля сейчас чувствует себя уверенно. Её рейтинг и шансы на выборах выше и нашеукраинских, и "региональных".
Щодо останніх - не впевнений.
>
> Псоле того, что предпринял Ющенко-Балога в последние месяцы, вплоть до обвинений в госизмене, я её винить не стану.
І я б не винуватив, якби вона була базарною торговкою, а не прем"єр-міністром моєї країни.
>
> Что выгодно - факт. А вот кто до такого состояния это всё довёл - вопрос, требующий более внимательного изучения. Лично я полагаю, что главный виновник - Балога (aka Ющенко).
Угу, злодій вкрав, але головна провина тут в жертви, бо кишеню на змійку не застібнула
>
> И да, я уверен, что Тимошенко - не пророссийская. Она слишком для этого умна.
Ви єй льстітє. Як і собі
2008.09.03 | AK
Не згоден з Вами
Kohoutek пише:> Дядя Вова пише:
> > к последним событиям в ВР: одобряют вчерашний поступок, осуждают или имеют «свой взгляд».
>
> Теперь я поддерживаю действия Тимошенко. Ющенко сам, своими руками, вырыл себе политическую могилу. Он ухитился за три года не сделать ни хрена существенного в реформировании украинской экономики.
Економікою займається Прем'єр.
> Единственные его заслуги, которые я могу оценить, - в гуманитарной сфере. Он последовательно вёл борьбу против партнёров "Нашей Украины" по коалиции всеми возможными способами.
Скоріше відбивався від їхніх атак і намагався їх примусити працювати на користь Україні.
> Он отдал всю внутреннюю политику на откуп главе своего Секретариата. "Балога - это я"!!!!! Нет уж, извините, но за президента Балогу я не голосовал.
Будь-який президент повинен мати команду.
Інша справа, що в усталених демократіях команда кандидата в президенти відома наперед і виборці бачать за яку команду вони голосують.
У нас це поки що не так.
Але не варто у цьому звинувачувати лише Ющенка.
> Я поддерживаю не людей, а идеи, которые они обещают претворять в жизнь. Если люди не выполняют свои обещания, они теряю мою поддержку.
>
> Лучше ужасный конец, чем этот ужас без конца. Тем более, что никакого ужаса во вчерашних событиях я не вижу. Рада, НАКОНЕЦ-ТО, заработала. Законы, которые она приняла, невыгодны Ющенко, но для государства Украина они скорее полезны - наконец-то исполнительная власть сможет РАБОТАТЬ, а не отбиваться от наездов секретариата президента.
Це так здається.
Демократія - це система стримувань і противаг.
Президент якраз і був такою противагою.
>
> Тимошенко не является пророссийской; эти обвинения - политическая борьба и чёрный пиар, не более того.
Ви неуважно слідкуєте за голосуванням у ВР і діяльністю уряду.
Піар тут ні до чого. Судити треба з конкретних справ.
> Это ситуативный союз между ПР и БЮТ, а не идеологическое партнёрство.
Поживемо - побачимо.
> Вовсе не удивительно, что "Народная самооборона" и Гриценко - самый умный и трезвый политик среди "Нашей Украины", имхо
Я зовсім недавно теж так думав...
> - не голосовали за разрыв союза с Юлей. Это Балога-Ющенко довёл её до такого шага. Иного выхода просто не оставалось. Значит, так тому и быть. Украина от того только выиграет.
Навряд.
2008.09.03 | Kohoutek
Re: Не згоден з Вами
AK пише:> Економікою займається Прем'єр.
А Секретариат президента думает иначе. Обязанности с премьера не снимаются, но вот руки ей связывают. Какого хрена Ющенко лезет в хозяйственные дела? За экономику отвечает премьер? - так ей и карты в руки! Пусть свободно принимает необходимые по её мнению решения. Так нет - на каждое решение Тимошенко Ющенко каким-нибудь образом накладывает вето. То решением СНБО, то в суд подаёт. Вместо того, чтобы представить свободу действий и спрашивать только за результат. Сколько времени Семенючка была главой ФГИ!!! Благодаря кому?
> Будь-який президент повинен мати команду.
> Інша справа, що в усталених демократіях команда кандидата в президенти відома наперед і виборці бачать за яку команду вони голосують.
> У нас це поки що не так.
> Але не варто у цьому звинувачувати лише Ющенка.
А кого ещё? Кто ещё должен отвечать за единоличные решения президента? раз "Балога - это я", то, значит, все действия Балоги - действия Ющенко.
> Це так здається.
> Демократія - це система стримувань і противаг.
> Президент якраз і був такою противагою.
Тормозом он был и есть. Во всех смыслах этого слова. Мне неприятно осознавать, что я ошибался в Ющенко - но вот ошибался. Жизнь всё расставила по своим местам. Ему выпал шанс - и он его успешно просрал. Пусть теперь пробует другой. Президент останется определённым противовесом для Юли, да и Рада не под её полным контролем. Совершенно с вами согласен, что система сдержек и противовесов необходима. Тотальная власть в руках Тимошенко - ужасно. Но и нынешняя блокировка друг друга - не лучше. У Ющенко есть ещё шанс договориться. Но что-то мне подсказывает, что он и его просрёт. Помните требование, чтобы премьер встречала президента у трапа самолёта после возвращения из каждой поездки? Какой это был расчётливый удар по самолюбию Юли! Ведь совершенно абсурдное и бессмысленное требование - просто намеренное оскорбление. Она его проглотила без слова и встретила. Молодец. Доказала, что способна контролировать свои чувства. Пусть теперь Ющенко покажет, насколько у него разум контролирует поведение.
> > Тимошенко не является пророссийской; эти обвинения - политическая борьба и чёрный пиар, не более того.
>
> Ви неуважно слідкуєте за голосуванням у ВР і діяльністю уряду.
> Піар тут ні до чого. Судити треба з конкретних справ.
Очень внимательно слежу. Сужу именно по конкретным делам. Ничего пророссийского не вижу.
>
> > Это ситуативный союз между ПР и БЮТ, а не идеологическое партнёрство.
>
> Поживемо - побачимо.
Да, разумеется. Я лишь делаю выводы из сложившихся у меня впечатлений. Они могут быть и ошибочны, но пока что я не вижу признаков этого.
> > Вовсе не удивительно, что "Народная самооборона" и Гриценко - самый умный и трезвый политик среди "Нашей Украины", имхо
>
> Я зовсім недавно теж так думав...
А я так и думаю. Под его словами на последней "Свободе слова" я готов подписаться.
> > - не голосовали за разрыв союза с Юлей. Это Балога-Ющенко довёл её до такого шага. Иного выхода просто не оставалось. Значит, так тому и быть. Украина от того только выиграет.
>
> Навряд.
Поживём - увидим.
2008.09.03 | Shooter
Re: Не згоден з Вами
Kohoutek пише:> AK пише:
>
> > Економікою займається Прем'єр.
> А Секретариат президента думает иначе. Обязанности с премьера не снимаются, но вот руки ей связывают. Какого хрена Ющенко лезет в хозяйственные дела? За экономику отвечает премьер? - так ей и карты в руки! Пусть свободно принимает необходимые по её мнению решения.
Наприклад, якщо стратегічний для України аверс Одеса-Броди не приносить особисто вигід Юлі або її бандюкам, проте принесе певну вигоду Коломойському - такий аверс потрібно зарізати на корню!
Це, доречі, ПРИНЦИПОВА відмінність від Юлею та Ющем: перша думає НАСАМПЕРЕД і майже виключно лише про свою вигоду.
>Сколько времени Семенючка была главой ФГИ!!! Благодаря кому?
Тупорилості БЮТу. Який вперто та рейдерським способом пхав на цю позиицію Рейдерюшу Портнова. Натомість, Семенюк було дуже легко замінити - запропонуй БЮТ когось більш вменяємого. Як приклад - і Хорошковський, і Буряк стали без проблем керівниками відповідних структур.
Про інфляцію нагадати? Як тупорило апріорі заперечувалося очевидне та спеціалісти НБУ та МВФ називалися "неграмотними" (ну куди їм до майстра на всі руки Турчинова). Майже нічого не робилося урядом (лише НБУ трохи борсався), а коли інфляція почала зашкалювати, винуватим "назначили"...Балогу.
Етс.
***********
Знаєте, що саме печальне у всій цій ситуації?
Що на Україні, нажаль, достатньо комсомольськой лужоной глотки, щоб, наприклад, переконати значну частину виборців, що головним винником галопуючої інфляції в Україні є не бездарні дії уряду, а все той же "злий дядя Балога". Сумно за таким спостерігати - чесно.
2008.09.03 | Kohoutek
Re: Не згоден з Вами
Shooter пише:> Наприклад, якщо стратегічний для України аверс Одеса-Броди не приносить особисто вигід Юлі або її бандюкам, проте принесе певну вигоду Коломойському - такий аверс потрібно зарізати на корню!
Если бы только К ПРИМЕРУ. Ющенко ПОСТОЯННО лезет в дела Кабмина и связывает руки премьеру. Постоянно отменяет её распоряжения и решения. Ну кто так сможет работать? Я не говорю, что действия Тимошенко безупречны - но ОНА отвечает за экономику. Значит, ОНА должна иметь всю полноиу власти в этой области. Ошибётся - тогда и спрашивайте. По результатам, а не по подозрению.
> Це, доречі, ПРИНЦИПОВА відмінність від Юлею та Ющем: перша думає НАСАМПЕРЕД і майже виключно лише про свою вигоду.
Оценочное суждение, на которое вы имеете право, но которое фактом не является. Ни вы, ни я в голову Ющенко и Тимошенко не залезем и не можем знать, о чём они там думают.
> Тупорилості БЮТу. Який вперто та рейдерським способом пхав на цю позиицію Рейдерюшу Портнова.
Но если по оговорённости именно БЮТ назначает эту кандидатуру - договорённости НАДО ВЫПОЛНЯТЬ. Пусть Портнов проворуется, попадётся -тогда и судите.
> Про інфляцію нагадати? Як тупорило апріорі заперечувалося очевидне та спеціалісти НБУ та МВФ називалися "неграмотними" (ну куди їм до майстра на всі руки Турчинова). Майже нічого не робилося урядом (лише НБУ трохи борсався), а коли інфляція почала зашкалювати, винуватим "назначили"...Балогу.
Сами дали оправдание: вы нам не даёте проводить политику, которую мы считаем нужной, вы нас заставляете действовать в соответствии со своими указаниями - значит, вы и несите ответственность. Если бы Балога не отменял решения Кабмина, на него нечего было бы и сваливать.
> Знаєте, що саме печальне у всій цій ситуації?
>
> Що на Україні, нажаль, достатньо комсомольськой лужоной глотки, щоб, наприклад, переконати значну частину виборців, що головним винником галопуючої інфляції в Україні є не бездарні дії уряду, а все той же "злий дядя Балога". Сумно за таким спостерігати - чесно.
А мне печально наблюдать, как Ющенко разваливает страну. Называется "сам не гам и другому не дам". Типа, "Сам не могу рулить экономикой - так не останься же ты никому!" Он не соответствует занимаемой должности, вот и всё. Боливару не вынести двоих.
2008.09.03 | Shooter
Re: Не згоден з Вами
Kohoutek пише:> Shooter пише:
>
> > Наприклад, якщо стратегічний для України аверс Одеса-Броди не приносить особисто вигід Юлі або її бандюкам, проте принесе певну вигоду Коломойському - такий аверс потрібно зарізати на корню!
> Если бы только К ПРИМЕРУ. Ющенко ПОСТОЯННО лезет в дела Кабмина и связывает руки премьеру. Постоянно отменяет её распоряжения и решения. Ну кто так сможет работать? Я не говорю, что действия Тимошенко безупречны - но ОНА отвечает за экономику. Значит, ОНА должна иметь всю полноиу власти в этой области. Ошибётся - тогда и спрашивайте. По результатам, а не по подозрению.
Бачите, Ви знову переходите на емоції.
А я Вам кажу про конкретний факт де дії уряду в економіці ШКОДЯТЬ державним інтересам України.
Можемо повернутися все до тієї ж теми газу. Де заради бажання/необхідности мати прямий та безпосередній контроль над потоком "газових грошей" умови співпраці з Газпромом ПОГІРШИЛИСЯ для України.
Можемо знову згадати все ту ж інфляцію.
> > Це, доречі, ПРИНЦИПОВА відмінність від Юлею та Ющем: перша думає НАСАМПЕРЕД і майже виключно лише про свою вигоду.
> Оценочное суждение, на которое вы имеете право, но которое фактом не является. Ни вы, ни я в голову Ющенко и Тимошенко не залезем и не можем знать, о чём они там думают.
Я суджу за діями. Не зважаючи на те, що приєднання України до ПДЧ чи чітка позиція щодо російської аґресії в Грузії Ющенку всередині країни навряд чи принесе ріст рейтингу, він розуміє, що МУСИТЬ так діяти.
Зрівняйте з відповідними діями Юлі.
> > Тупорилості БЮТу. Який вперто та рейдерським способом пхав на цю позиицію Рейдерюшу Портнова.
>
> Но если по оговорённости именно БЮТ назначает эту кандидатуру - договорённости НАДО ВЫПОЛНЯТЬ. Пусть Портнов проворуется, попадётся -тогда и судите.
Згідно догоди БЮТ пропонує кандидатуру. В угоді не було записано, що БЮТ пропонує кандидатуру Портнова. Для того, доречі, й створюються коаліції - з метою находження спільних цілей та компромісних рішень. І якщо "пєтух" Портнов любить покрасовацца і є докою в рейдерстві (і випадок з силовою спробою захоплення ФДМ це непогано показав) - то навіщо пропихати цю апріорі неприйнятну для цілої коаліції кандидатуру (Плюща вони не слухали)?
Більше того, нагадаю, що формально БЮТ не вносив у ВР подання щодо відставки Семенюк - хто йому заважав це зробити??? і дати подання на Портнова?
Натомість, Юля в парі з Рейдерюшенькою пішли на відверте рейдерство...без правил - майже за Фройдом.
> > Про інфляцію нагадати? Як тупорило апріорі заперечувалося очевидне та спеціалісти НБУ та МВФ називалися "неграмотними" (ну куди їм до майстра на всі руки Турчинова). Майже нічого не робилося урядом (лише НБУ трохи борсався), а коли інфляція почала зашкалювати, винуватим "назначили"...Балогу.
> Сами дали оправдание: вы нам не даёте проводить политику, которую мы считаем нужной, вы нас заставляете действовать в соответствии со своими указаниями - значит, вы и несите ответственность. Если бы Балога не отменял решения Кабмина, на него нечего было бы и сваливать.
Яку політику??? Я питаюся - які саме антиінфляційні заходи пропонувалися та впроваджувалися урядом (і які їм заважав впровадити Балога)??? Крім бла-бла? Назвіть, будь-ласка.
Бо з реальних мір щодо гальмування інфляції, мені відомі дві:
1) підвищення базової облікової ставки НБУ (вперше за останні 10 років так високо)
2) "вгамування долара".
Обидві - заслуга НБУ.
> > Знаєте, що саме печальне у всій цій ситуації?
> >
> > Що на Україні, нажаль, достатньо комсомольськой лужоной глотки, щоб, наприклад, переконати значну частину виборців, що головним винником галопуючої інфляції в Україні є не бездарні дії уряду, а все той же "злий дядя Балога". Сумно за таким спостерігати - чесно.
> А мне печально наблюдать, как Ющенко разваливает страну. Называется "сам не гам и другому не дам". Типа, "Сам не могу рулить экономикой - так не останься же ты никому!" Он не соответствует занимаемой должности, вот и всё. Боливару не вынести двоих.
Гм...а хто "соотвєтствуєт"?
Назвіть!
2008.09.03 | Kohoutek
Re: Не згоден з Вами
Shooter пише:> А я Вам кажу про конкретний факт де дії уряду в економіці ШКОДЯТЬ державним інтересам України.
>
> Можемо повернутися все до тієї ж теми газу. Де заради бажання/необхідности мати прямий та безпосередній контроль над потоком "газових грошей" умови співпраці з Газпромом ПОГІРШИЛИСЯ для України.
>
> Можемо знову згадати все ту ж інфляцію.
Дайте премьер-министру делать всё, что она считает нужным - тогда и спрашивайте с неё. Если же она вынуждена лишь выполнять решения, принятые за неё кем-то другим - спрашивайте с того, кто эти решения принимает.
> Я суджу за діями. Не зважаючи на те, що приєднання України до ПДЧ чи чітка позиція щодо російської аґресії в Грузії Ющенку всередині країни навряд чи принесе ріст рейтингу, він розуміє, що МУСИТЬ так діяти.
>
> Зрівняйте з відповідними діями Юлі.
Ющенко отвечает за внешнюю политику - ему и карты в руки. Юля отвечает за экономику и должна думать об экономике. За территориальную целостность Грузии она высказалась - и слава Богу. А на переговорах с Путиным лучше выглядеть как Саркози и Меркель, чем как Буш. Умное теля двух маток сосёт. Распределили бы премьер и презиент сферу ответственности и разумно коордиировали свои действия - Украине от того была бы только выгода.
> Згідно догоди БЮТ пропонує кандидатуру. В угоді не було записано, що БЮТ пропонує кандидатуру Портнова. Для того, доречі, й створюються коаліції - з метою находження спільних цілей та компромісних рішень. І якщо "пєтух" Портнов любить покрасовацца і є докою в рейдерстві (і випадок з силовою спробою захоплення ФДМ це непогано показав) - то навіщо пропихати цю апріорі неприйнятну для цілої коаліції кандидатуру (Плюща вони не слухали)?
Потому что в соглашении записано, что эта кандидатура предлагается БЮТом. Обязательства нужно соблюдать.
> Яку політику??? Я питаюся - які саме антиінфляційні заходи пропонувалися та впроваджувалися урядом (і які їм заважав впровадити Балога)??? Крім бла-бла? Назвіть, будь-ласка.
Послушайте, я вот - простой обыватель. Информацию черпаю из телевизора и интернета. В детали не вникаю. И я раз за разом читаю: "Президент приостановил постановление Кабмина...", "Презиент отозвал из КС своё представление на приостановление решения кабмина и подал новое...", "Президент созвал СНБО и дал поручение Кабмину изменить его решение...", наконец "Президент распорядился, чтобы премьер-министр встречала его у трапа самолёта после каждой поездки с докладом о текущей ситуации..." и т.п. Одновременно я слышу о бесконечных обвинениях премьер-министра во всех смертных грехах, включая госуарственную измену. Вы полагаете, я буду вникать в детали? Я не буду. И 99% людей - не будут. У меня просто создастся твёрдое впечатление, что эти люди друг с другом ужиться не смогут. И не по вине премьера - она всё время вынуждена отбиваться и оправдываться, иногда переходя в контрнаступление. Раз ужиться они не могут - пусть выживает сильнейший, потому что своими склоками они загубят страну. Ни один из них мне не сват и не брат, мне их обоих нисколечки не жалко. Они - мои наёмные менеджеры. И одного из менеджеров следует окоротить. Если президент способен сам сформировать правящую коалицию и правительство - флаг ему в руки. Если нет - пусть заткнётся и выполняет свои прямые обязаности и коалиционное соглашение.
> Гм...а хто "соотвєтствуєт"?
> Назвіть!
Наибольшую симпатию у меня вызывают Яценюк и Гриценко. Это моё впечатление, я его никому не навязываю. Но у них нет своей мощной партии.
2008.09.03 | Адвокат ...
Вам не спадало на думку такоє:
в Україні ду-у-уже важко створити моцну партію, що сповідує здоровий ґлузд та патріотизм?Крембляді,-- ду-у-же тего не хтять. А "укґхрАінци",-- й поготів.
2008.09.03 | Kohoutek
Спадало
Адвокат ... пише:> в Україні ду-у-уже важко створити моцну партію, що сповідує здоровий ґлузд та патріотизм?
>
> Крембляді,-- ду-у-же тего не хтять. А "укґхрАінци",-- й поготів.
І від кремляді тут нічого не залежить. Це ми самі, українці, такі є. Кожен народ має таких правителів, на яких заслуговує. Ми заслуговуємо на Ющенко, Тимошенко та Януковича. Це вже було дивом, що на "Помаранчеву революцію" наші демократи таки спромоглися об'єднатися. Але це означає, що і це ми таки заслужили. Не треба розповсюджувати апокаліптичні настрої. Нічого жахливого не сталося і не станеться. Йде переформатування нашого політикуму. В тій же Польщі за останні півтора десятки років двічі змінився весь політичний спектр. Зараз і наші поточні партії почнуть відмирати, але на зміну з'являться нові. НСНУ, скоріш за все, помре. Партія регіонів, дай Боже, розколеться. Литвінівці та комуняки повиздихають. Соціки вже здохли навзогін за "морскими свинками". Відчувається нагальна потреба в нових лідерах і нових політичних силах.
2008.09.04 | Михайло Свистович
Re: Не згоден з Вами
Kohoutek пише:>
> Мне неприятно осознавать, что я ошибался в Ющенко - но вот ошибался. Жизнь всё расставила по своим местам.
Скоро Ви асазнаєтє, що ніпріятна ашибалісь в Тімашенка. Жізнь всьо расставіт па сваім містам.
>
> Тотальная власть в руках Тимошенко - ужасно. Но и нынешняя блокировка друг друга - не лучше.
Лучше
>
> А я так и думаю. Под его словами на последней "Свободе слова" я готов подписаться.
А я готовий підписатися під кожним словом Литвина на всіх "Свободах слова". Але ж знаю, що він - бреше
2008.09.04 | Михайло Свистович
Re: Не згоден з Вами
AK пише:>
> Я зовсім недавно теж так думав...
Ви мене здивували
2008.09.03 | nick2
Re: Я был сторонником Ющенко. Not anymore.
Kohoutek пише:> Теперь я поддерживаю действия Тимошенко. Ющенко сам, своими руками, вырыл себе политическую могилу. Он ухитился за три года не сделать ни хрена существенного в реформировании украинской экономики. Единственные его заслуги, которые я могу оценить, - в гуманитарной сфере. Он последовательно вёл борьбу против партнёров "Нашей Украины" по коалиции всеми возможными способами. Он отдал всю внутреннюю политику на откуп главе своего Секретариата. "Балога - это я"!!!!! Нет уж, извините, но за президента Балогу я не голосовал. Я поддерживаю не людей, а идеи, которые они обещают претворять в жизнь. Если люди не выполняют свои обещания, они теряю мою поддержку.
>
> Лучше ужасный конец, чем этот ужас без конца. Тем более, что никакого ужаса во вчерашних событиях я не вижу. Рада, НАКОНЕЦ-ТО, заработала. Законы, которые она приняла, невыгодны Ющенко, но для государства Украина они скорее полезны - наконец-то исполнительная власть сможет РАБОТАТЬ, а не отбиваться от наездов секретариата президента.
>
> Тимошенко не является пророссийской; эти обвинения - политическая борьба и чёрный пиар, не более того. Это ситуативный союз между ПР и БЮТ, а не идеологическое партнёрство. Вовсе не удивительно, что "Народная самооборона" и Гриценко - самый умный и трезвый политик среди "Нашей Украины", имхо - не голосовали за разрыв союза с Юлей. Это Балога-Ющенко довёл её до такого шага. Иного выхода просто не оставалось. Значит, так тому и быть. Украина от того только выиграет.
Это написал совершенно незнакомый мне человек, но я готов подписаться. Ибо ни добавить, ни убавить - полностью отражает мое мнение.
2008.09.04 | Михайло Свистович
Re: Я был сторонником Ющенко. Not anymore.
Kohoutek пише:>
> Теперь я поддерживаю действия Тимошенко
Чому Тимошенко? Ви підтримуєте дії Януковича і Симоненко.
>
> Тимошенко не является пророссийской; эти обвинения - политическая борьба и чёрный пиар, не более того. Это ситуативный союз между ПР и БЮТ, а не идеологическое партнёрство.
Звичайно, що не ідеологічне. Це - наказ згори і не більше
>
> Это Балога-Ющенко довёл её до такого шага
Ні, це прагнення влади довело, а не Балога.
>
> Иного выхода просто не оставалось
Та виходів тих як гною було
>
> Украина от того только выиграет
В очах Путіна
2008.09.03 | Николай Чернигов
Звиняйте...
Но коалиции с ПР у БЮТ не будет.2008.09.03 | Адвокат ...
Та, йой! Знову синхронний секс у ріжних кімнатах?
2008.09.03 | Николай Чернигов
Вы так славно все подмечаете!
> Та, йой! Знову синхронний секс у ріжних кімнатах?Это именно он и есть. Правда, участники не те. Зовут их ринатка и его водитель, а сантехник свечку в двери держит.
Зовут уже НСНУ в коалицию. Не переживайте!
И не кто-нибудь, а лучший друг всего украинского:
http://obkom.net.ua/news/2008-09-03/1245.shtml
2008.09.03 | Адвокат ...
Люблю наївних оптимістів!
2008.09.03 | Shadow
Re: Мне очень интересно: как относятся здешние сторонники БЮТ
Дядя Вова пише:> к последним событиям в ВР: одобряют вчерашний поступок, осуждают или имеют «свой взгляд».
...
> Мне пока интересно отношение к ПОСТУПКУ (внимание, НЕ к возможной коалиции с регионалами, только ко вчерашнему поступку) БЮТ среди закалённых сторонников Юли на нашем форуме.
> Короче, есть осуждающие?
Я не сторонник БЮТ, и мне во всей этой заварухе в основном интересно, может ли Юлька быть более эффективным президентом чем Ющ? При этом, оставаясь про-западной, а не про-Путинской?
(То, что она будет воровать не намного меньше чем пред.президенты, а может и больше, это ожидаемо. Се ля ви)
Ющ-то прозападный, но он абсолютно никудышний организатор. (Окромя воровства, ну это как обычно)
2008.09.03 | саша_нічна варта
Підтримую Юлю. Досить хамства від СП та ВАЮ, а
про коаліцію ПР та БЮТ не мрію. Хоча усім вже набридло протистояння Схід-Захід.Скорше я за розумну співпрацю з ПР в інтересах України. А коаліція має залишитися БЮТ+НУНС.
Балогу, звичайно, у відставку.
2008.09.04 | Михайло Свистович
Re: Підтримую Юлю. Досить хамства від СП та ВАЮ, а
саша_нічна варта пише:>
> Скорше я за розумну співпрацю з ПР в інтересах України
Як можна розумно співпрацювати в інтересах України з тими, хто ці інтереси бажає зарити?
>
> Балогу, звичайно, у відставку
А прибиральницю Галю також?
2008.09.03 | Чучхе
А знаэте в чому причина братання БЮТівців з ПРовцями? (л)
Це моя стаття написана десь місяць тому. Для любителів бігітьох буквhttp://mykolap.livejournal.com/24009.html
2008.09.03 | Николай Чернигов
Так Вы, ко всем прочим достоинствам, еще и пророк!
Чучхе пише:> Це моя стаття написана десь місяць тому.
"Тому й в»яла реакція команди Тимошенко на події в Грузії викликає у таборі Ющенка протести набагато більші, ніж, наприклад, заява Януковича з закликом визнати незалежність Абхазії. "
Брависсимо! Месяц назад такого даже Моссад не предполагала!
2008.09.03 | Чучхе
слово "десь" вам, очевидно, незрозуміле
Однак мені дуже приємно бачити в Вашій особі вдумливого, наполегливого, аналітичного читача2008.09.03 | Николай Чернигов
От чего же, догадываюсь.
В, пардон, грузинській школі вчитель питає:-Вано, скількі буде 2х2?
-15, вчителю!
-не правильна. 2. Сідай.
-Кацо, скількі?
-10!
-не правильна. 2. Сідай.
-Міхо!
-Сем!
-Правильно, Михо. ДЕСЬ так, сем-восем!
2008.09.03 | Убітий Єнот
Re: Мне очень интересно: как относятся здешние сторонники БЮТ
Положительно отношусь.Проблему под названием Ющенко надо решать. Так дальше нельзя жить.
2008.09.03 | Анатоль
Проблему под названием Украина надо решать
(Путин, Медведчук, Янукович, Тимошенко, Симоненко)2008.09.03 | Shadow
Проблему под названием Анатоль надо решать
"Тому що" демагог2008.09.03 | Shooter
Re: Мне очень интересно: как относятся здешние сторонники БЮТ
Убітий Єнот пише:> Положительно отношусь.
> Проблему под названием Ющенко надо решать. Так дальше нельзя жить.
Ось-ось. Навіть для відносно поміркованих юльків головне в цьому життю - "насоліть Ющенку".
І всі засоби для цього добрі - включаючи лягання під братана з північного-сходу, єднання з данєцкімі бандитами, тупорила брехня тов. Жванії чи гроблення щансу приєднатися до ПДЧ, подарованого долею.
В мене питання в тему: знищите Юща - далі що?
Хоч ЩОСЬ конструктивне систематичне Ю.В.Кучма зробила за свій час перебування при владі? Чи це їй, як завжди, Балога не давав?
2008.09.03 | Shadow
Re: Мне очень интересно: как относятся здешние сторонники БЮТ
Shooter пише:> Убітий Єнот пише:
> > Положительно отношусь.
> > Проблему под названием Ющенко надо решать. Так дальше нельзя жить.
>
> Ось-ось. Навіть для відносно поміркованих юльків головне в цьому життю - "насоліть Ющенку".
Неверно. За Ющенко сколько процентов проголосовало? 50% с чем-то. Эти люди были "за" Ющенко. Включая меня. Не было у них главным "насолить Ющенку", и второстепенным тоже.
Теперь "за" Ющенко 5%, верно? А почему? Потому как недееспособен.
2008.09.03 | Shooter
Re: Мне очень интересно: как относятся здешние сторонники БЮТ
Shadow пише:> Shooter пише:
> > Убітий Єнот пише:
> > > Положительно отношусь.
> > > Проблему под названием Ющенко надо решать. Так дальше нельзя жить.
> >
> > Ось-ось. Навіть для відносно поміркованих юльків головне в цьому життю - "насоліть Ющенку".
>
> Неверно. За Ющенко сколько процентов проголосовало? 50% с чем-то. Эти люди были "за" Ющенко. Включая меня. Не было у них главным "насолить Ющенку", и второстепенным тоже.
>
> Теперь "за" Ющенко 5%, верно? А почему? Потому как недееспособен.
Верно - ішшо как.
Я ж питаю - знищете Ющенка.
Що далі? Чи далі буде як опохміл БЮТу сьогодні після вчорашнього упоєнія собой, красівими, умними, сільними?
Хто дєєспособен? Які дії про це свідчать тієї ж Юлі (крім вміння вміло повикористовувати свою лужону глотку) що вона "дєєспособна"?
Ще раз: ЩО САМЕ конструктивне систематичне Ю.В.Кучма зробила за свій час перебування на посаді ПМа?
2008.09.03 | Shadow
Re: Мне очень интересно: как относятся здешние сторонники БЮТ
Shooter пише:> > > Ось-ось. Навіть для відносно поміркованих юльків головне в цьому життю - "насоліть Ющенку".
> >
> > Неверно. За Ющенко сколько процентов проголосовало? 50% с чем-то. Эти люди были "за" Ющенко. Включая меня. Не было у них главным "насолить Ющенку", и второстепенным тоже.
> >
> > Теперь "за" Ющенко 5%, верно? А почему? Потому как недееспособен.
>
> Верно - ішшо как.
>
> Я ж питаю - знищете Ющенка...
Ты не это спрашиваешь. Ты вообще ничего не спрашиваешь. Перечитай выше свои собственные слова. Есть что возразить на мои аргументы?
2008.09.03 | Shadow
Re: Мне очень интересно: как относятся здешние сторонники БЮТ
> Я ж питаю - знищете Ющенка.> Що далі? Чи далі буде як опохміл БЮТу сьогодні після вчорашнього упоєнія собой, красівими, умними, сільними?
> Хто дєєспособен? Які дії про це свідчать тієї ж Юлі (крім вміння вміло повикористовувати свою лужону глотку) що вона "дєєспособна"?
Понятия не имею, подозреваю что Юлька будет тоже не лучшим президентом.
2008.09.03 | Shooter
Re: Мне очень интересно: как относятся здешние сторонники БЮТ
Shadow пише:> > Я ж питаю - знищете Ющенка.
> > Що далі? Чи далі буде як опохміл БЮТу сьогодні після вчорашнього упоєнія собой, красівими, умними, сільними?
> > Хто дєєспособен? Які дії про це свідчать тієї ж Юлі (крім вміння вміло повикористовувати свою лужону глотку) що вона "дєєспособна"?
>
> Понятия не имею, подозреваю что Юлька будет тоже не лучшим президентом.
Гм...тоді, виходячи з того, що вони обидвоє "слабоадекватні" щодо внутрішньої політики, залишається (нажаль) підтримати того, хто робить хоч якісь позитивні для України кроки в зовнішній політиці.
І хто не стане Кучмою, навіть при Балозі - главі СП.
На відміну від.
2008.09.03 | Volodymir
Дядь Вов, совпадение психодипов сторонников БЮТ и ПРУ на востоке
повсеместное. Ну любят они диалектический материализм,Эко наша сука с вашим сукиным сыном, ай да поза.
Опять ситуация будет зависеть от запада и центра,-
этим еще и идеологию иногда подавай, сердца переменчивые.
2008.09.03 | Shooter
Re: Дядь Вов, совпадение психодипов сторонников БЮТ и ПРУ на востоке
Volodymir пише:> Эко наша сука с вашим сукиным сыном
ги-ги
Влучно.
2008.09.03 | Адвокат ...
Уґу(с). Ґлавно,-- что би ваша с нашим. Чтоби оба билі наши!
2008.09.03 | Дядя Вова
Ага, понял первое. Типа, Ющенко довёл-таки тимошенковцев.
Это как если бы любимый муж издевался над своей женой два года, ни во что её не ставил, публично унижал, а потом удивлялся, как это она оказалась в постели у отвратительного соседа.И виноват НМД наш, украинский характер: нам, скажем на ВФ, мало ЖИТЬ в одной стране, предположим с харьковчанами, нам обязательно нужно, чтобы все они ДУМАЛИ так же, как мы. Совок.
Так же и крохотному НУНСу мало, что БЮТ взял его к себе в нахлебники, обязательно нужно, чтобы они разделяли ценности президента.
В случае брака подобные вопросы решаются контрактом, неужели Юля не выполняла коалиционные соглашения? Тогда скажи ей об этом вслух, внятно, а то «мы здесь уходим, а вы остаётесь виноватыми».
2008.09.03 | Shooter
Re: Ага, понял первое. Типа, Ющенко довёл-таки тимошенковцев.
Дядя Вова пише:> В случае брака подобные вопросы решаются контрактом, неужели Юля не выполняла коалиционные соглашения?
Постійно.
А вчора - ще й в грубій формі, так би мовити, "нахамила".
> Тогда скажи ей об этом вслух, внятно
Так і зроблено, ніби.
2008.09.03 | Дядя Вова
Да сколько ж она терпела до «вчера»!
Shooter пише:> А вчора - ще й в грубій формі, так би мовити, "нахамила".
2008.09.03 | Shooter
"Чоловік" також терпів. не менше.
Суцільне хамство від весни-літа 2005.2008.09.03 | Адвокат ...
Ґєта,-- ніщітаіцаа! Далжон, б*дь, тірпєть!!!
ТЮля сказала!2008.09.03 | Адвокат ...
Савок, Дзядзьо, савок. Ваш,-- савок.
І Ви те добре розумієте.Як казав дідусь Фройд, уразумєніє,-- первший шаґ к ісцелєнію...
2008.09.03 | Дядя Вова
Хоть песочницы у нас и разные, но совки НМД - одинаковые.
2008.09.03 | Svidok
Re: Мне очень интересно: как относятся здешние сторонники БЮТ
В какие одежды не рядите БЮТ, но факт остается фактом - ПРЕДАТЕЛЬСТВО.А зрада моральной быть не может. Российский сценарий в украинском парламенте - принуждение к миру? Теперь и СанСаныча можно возвращать в Раду!
2008.09.03 | Адвокат ...
ДаФФно пара!!! І не тко, але й у кріло Голови В(з)Ради!!!
2008.09.03 | ViKiNg
Re: Мне очень интересно: как относятся здешние сторонники БЮТ
Я вам скажу честно, после маневров Юли в отношении ПР и КПУ, я навсегда потерял свою симпатию к Тимошенко. Её сближение с этими силами навсегда разрушило позитивный образ БЮТ.2008.09.03 | Максим Михайленко
uncle Vova, переходьте на БП. Там є певний конструктив.
А тут, таво, іде прищедрочка (ющекохання).2008.09.03 | Дядя Вова
Спасибо, но какой смысл дискутировать с единоверцами?
Мне интереснее в стане оппонентов: можно узнать, понять что-то новое, взглянуть на каждую проблему их глазами.Но главное, что только в споре (конструктивном, а не пьяном) НМД и может родиться истина, совместная, компромиссная, креативная.
А на форумах (ветках), где все свои, может родиться НМД только опасное заблуждение, типа, «оказывается, все так думают».
2008.09.04 | Максим Михайленко
а какой смысл в продолжении конфликта?
Наша взяла.2008.09.04 | Михайло Свистович
Для прихильника ПР БЮТівці вже є єдиновірцями?
2008.09.04 | ak1001
угу
российское самодержавие и московоское православие