«Я за жодних обставин, ні під яким тиском РНБО, ні при якому тиску Президента, не дам створити конфлікт навколо Чорноморського флоту для того, щоб це стало основою розгортання абсолютно небажаних сценаріїв щодо цілісності території України. Спокій, мир, єдність території України – це та головна цінність, в якій ще не встиг Президент України розправитися, як Бог з черепахою»
«Таким чином підвищувати рейтинг (Президента) на Заході України, починаючи з розхитування миру і спокою в Криму і в країні, - я не буду учасником такої політики, хто б не писав до СБУ певних «возів» і не звинувачував прем`єр-міністра в національній зраді», - пояснила вона.
«Підписував угоду про перебування Чорноморського флоту в Україні до 2017 року не наш уряд, не я як політик. Ця угода була підписана багато років тому в той час, коли на чолі держави стояли інші люди. Але весь світ і стабільність у світі спираються на те, що міждержавні угоди мають дотримуватися і абсолютно чітко виконуватися кожною стороною», - заявила Ю.Тимошенко.
***
і що тут невірно сказано? де тут, що ЧФРФ є гарантом стабільності? всього лише про виконання договору і про нерозпалювання конфлікту. комусь прапором махати, а комусь треба і контракти на газ підписувати.
omela пише:
> переважна частина прямої мови політика тут - риторика.
> Якщо відсікти риторику, то Тимошенко каже: "Не чіпайте ЧФ Росії!"
невірно. Вона каже - давайте не порушувати Міждержавний договір першими.
> (який брав безпосредню участь в засудженій світом аґресії проти Грузії)
світу добре його кордони не межують з кордонами росії;
натомість зараз жодна із країн світу не висунула до України претензій, бо всі добре розуміють ситуацію;
крім того, жодна країна світу не запропонувала Україні допомогу у вигнанні ЧФ Росії із Севастополя;
більше того, жодна країна світу не надала Україні моральну підтримку і не пообіцяла надати Україні військову чи фінансову допомогу,коли РОсія почне противитися всіма методами переформатуванню Міждержавної угоди про перебування в Севастополі ЧФ;
Україна фактично зараз в міждержавній ізоляції.
Нас покинули з Росією напризволяще.
А одні ми без підтримкм світу нічого з росією не вчинимо.
А тим більше, коли всередині країни міжусобиці і чвари.
Допустим, війна з Росією. За що мені воювати? За кого? Щоб олігархи знову собі спокійно дерибанили народну власність? За балогу? За ющенка? Фіг! Та навіть за Юлю я не піду, бо нічого доброго мені особисто від неї і від її уряду не було зроблено.
Але я мислю державними масштабами. На сьогодні Юля - кращий варіант, аніж ющелога.
Капітаан Немо пише:
>
> світу добре його кордони не межують з кордонами росії;
Межують. Фінляндії, Норвегії, Естонії, Латвії, Польщі.
>
> Допустим, війна з Росією. За що мені воювати? За кого?
За незалежність своєї Батьківщини
>
> Щоб олігархи знову собі спокійно дерибанили народну власність?
Ні, щоб Україна й надалі залишалася незалежною
>
> За балогу? За ющенка?
За Україну
>
> Та навіть за Юлю я не піду
І я не піду. Бо піду за Україну.
>
> Але я мислю державними масштабами
Я б не сказав
>
> На сьогодні Юля - кращий варіант, аніж ющелога
Гірший
2008.09.10 | один_козак
Не державними
Капітаан Немо пише:
> Але я мислю державними масштабами.
Не державними, а масштабами ображеної та обмеженої домогосподарки. Здати Україну через те, що негідний керівник її і так здає. Ганьба.
2008.09.08 | Абу
мені ліньки, може інші розкажуть що протоколи
які вона наче навіть підписала ніяк не порушують умов Угоди про базування ЧФ, а прямо слідують з тих домовленостей, відповідаючи букві і духу
Абу пише:
> які вона наче навіть підписала ніяк не порушують умов Угоди про базування ЧФ, а прямо слідують з тих домовленостей, відповідаючи букві і духу
>
>
> у кого є вуха - все почув. Крим здають
І далеко не тільки Крим. Здають, насамперед, енергетичну незалежність - себто, незалежність як таку. І Венко+саботаж аверсу "Одеса-Броди" - це лише початок.
Наступним буде, швидше всього, угода з Росією про спільне (безплатне) використання української магістральної газової труби.
Таке відсторонене резюме: бандюки-камсамольци таки гірші за "червоних директорів".
2008.09.08 | Капітаан Немо
Не бути вам Кассандрою
Re: мені ліньки, може інші розкажуть що протоколи
Абу пише:
> які вона наче навіть підписала ніяк не порушують умов Угоди про базування ЧФ, а прямо слідують з тих домовленостей, відповідаючи букві і духу
> у кого є вуха - все почув. Крим здають
Це ваші вигадки.
Виходити потрібно із реалій.А реалії такі, що є міждержавний договір між Росією та Україною. РОзірвати його в однобічному порядку - це потягне за собою непрогнозовані дії непрогнозованої РОсії.
Щоб зараз йти на конфлікт із РОсією- то ми зараз не готові. І справа навіть не в технічній оснащеності, а в розброді і в розбраті всередині нашої країни. Грубо кажучи, у нас в державі не одна, а кілька п"ятих колон. Причому в одній ситуації одні й ті ж самі сили можуть виступати то в ролі "патріотів", то в ролі " п"ятої колони". Якщо Росія розпочне війну проти України, то Україну практично всі великі партії ЗДАДУТЬ москалям. Воювати з москалями залишаться лише фанати-одинаки, котрі дійсно люблять Україну не на словах, а на ділі.
Скажіть, друже, коли ви особисто востаннє стріляли із вогнепальної зброї? Не мисливської, а справжньої?
Коли ви востаннє ходили у тир? Коли востаннє грали у пейнтбол?
А чи знаєте ви, що за кількістю закуплених пейнтбольних комплектів та набоїв до них, деякі експерти роблять прогнози по здатності громадян захищати свою країну в разі війни?
Ключевых вопросов, на самом деле, два.
1. В состоянии ли сегодня Украина обеспечить выполнение ЧФ правил перемещения по ее территории?
2. Какую цель реально преследовали эти указы, если на п.1 ответ отрицательный?
Предсказамус пише:
> Ключевых вопросов, на самом деле, два.
> 1. В состоянии ли сегодня Украина обеспечить выполнение ЧФ правил перемещения по ее территории?
Росія де-факто (а не на словах) погодилася виконувати ці правила. Питання зняте.
я не телепат, відповідаю на ті питання, які мені задають
Предсказамус пише:
> Ключевых вопросов, на самом деле, два.
> 1. В состоянии ли сегодня Украина обеспечить выполнение ЧФ правил перемещения по ее территории?
я, так само як наші автори, яких я ставлю в статті на Майдані - ДЖ.Шерр, Є.Марченко, О.Литвиненко, Горбулін - дотримуюся думки, що робити треба тільки те, що можемо забезпечити/виконати. Майдан, в даному випадку, (імхо) найбільш послідовно і цілеспрямовано проводив цей месидж. Моя відповідь на питання про умови базування ЧФ РФ полягає в тому, що українська влада має наполягати на проведенні двосторонніх переговорів щодо цього питання. Робити вигляд, що нічого не відбулося - короткозоро. Треба дотримуватися процедури і пропонувати РФ свої рішення. А переговори покажуть, як вийде. Відмова від такого процесу для мене не зрозуміла. М'яко кажучи. така моя позиція ні для кого не секрет, я її озвучував в коментарях для преси
> 2. Какую цель реально преследовали эти указы, если на п.1 ответ отрицательный?
Возможны ли, по-Вашему, переговоры с Россией в условиях взаимопонимания и сотрудничества, т.к. это единственный вариант, при котором она пойдет на добровольные ограничения свободы рук в Крыму?
Ви трохи пересмикуєте. Я знаю випадки коли росіяни обмежували свою "свободу рук". Просто у декого руки були довші. У нас стільки ж каналів впливу на них, як і в них на нас. Київ вже якийсь час свідомо чи ні не використовує довжину своїх рук. Прикладів, вже звиняйте, наводити не буду. Але ще з Тузли і кризи зими 2005/06 арсенал був розроблений. Крім того, переговорний процес - це процес, в якому можна було б принаймні торгуватися. А так, це фуй зна що, а не позиція
Предсказамус пише:
> Возможны ли, по-Вашему, переговоры с Россией в условиях взаимопонимания и сотрудничества, т.к. это единственный вариант, при котором она пойдет на добровольные ограничения свободы рук в Крыму?
Капітаан Немо пише:
> Re: мені ліньки, може інші розкажуть що протоколи
> Абу пише:
> > які вона наче навіть підписала ніяк не порушують умов Угоди про базування ЧФ, а прямо слідують з тих домовленостей, відповідаючи букві і духу
>
> > у кого є вуха - все почув. Крим здають
> Виходити потрібно із реалій.А реалії такі, що є міждержавний договір між Росією та Україною. РОзірвати його в однобічному порядку - це потягне за собою непрогнозовані дії непрогнозованої РОсії.
а хто і коли пропонував розірвати той договір?
Пропонується ЛИШЕ його дотримуватися.
Чи Ви вважаєте, що Україна і від цього повинна відмовитися?
> > Виходити потрібно із реалій.А реалії такі, що є міждержавний договір між Росією та Україною. РОзірвати його в однобічному порядку - це потягне за собою непрогнозовані дії непрогнозованої РОсії.
> а хто і коли пропонував розірвати той договір?
> Пропонується ЛИШЕ його дотримуватися.
Дотримуватися, так.
> Чи Ви вважаєте, що Україна і від цього повинна відмовитися?
ні, не вважаю.
Коли натякаєте, що хтось збирається цей договір розірвати - інакше, до чого була Ваша виділена мною фраза?
Капітаан Немо пише:
> Shooter пише:
> > Капітаан Немо пише:
>
> > > Виходити потрібно із реалій.А реалії такі, що є міждержавний договір між Росією та Україною. РОзірвати його в однобічному порядку - це потягне за собою непрогнозовані дії непрогнозованої РОсії.
>
> > а хто і коли пропонував розірвати той договір?
> > Пропонується ЛИШЕ його дотримуватися.
> Дотримуватися, так.
Чого, власне, й добивається Ющенко. Натомість, Ю.В.Кучма пропонує мовчки спостерігати над тим, як з території України ведуться бойові дії проти третьої держави.
> > Чи Ви вважаєте, що Україна і від цього повинна відмовитися?
> ні, не вважаю.
Shooter пише:
> Коли натякаєте, що хтось збирається цей договір розірвати - інакше, до чого була Ваша виділена мною фраза?
Вбачте, можливо я неточно висловився. Не в тому контексті Не "розірвати" а "порушити", "не виконати".
> > > Пропонується ЛИШЕ його дотримуватися.
> > Дотримуватися, так.
>
> Чого, власне, й добивається Ющенко. Натомість, Ю.В.Кучма пропонує мовчки спостерігати над тим, як з території України ведуться бойові дії проти третьої держави.
1. Яким чином Ющенко цього добивається?
2. Що саме він конкретно робить?
3. Хто йому конкретно не дає цього робити і яким саме чином не дають? ( тримають за руки, тримають за руки-ноги, за яйця, і так далі)
4. Врешті, хто такий Ю.В.Кучма і чого ви його сюди весь час приплітаєте? Мені насрати на цього Ю.В.КУчму, котрий "пропонує мовчки спостерігати над тим, як з території України ведуться бойові дії проти третьої держави."
2008.09.08 | Shooter
Re: чому? ось її слова
S@nya пише:
> «Я за жодних обставин, ні під яким тиском РНБО, ні при якому тиску Президента, не дам створити конфлікт навколо Чорноморського флоту для того, щоб це стало основою розгортання абсолютно небажаних сценаріїв щодо цілісності території України. Спокій, мир, єдність території України – це та головна цінність, в якій ще не встиг Президент України розправитися, як Бог з черепахою»
>
> «Таким чином підвищувати рейтинг (Президента) на Заході України, починаючи з розхитування миру і спокою в Криму і в країні, - я не буду учасником такої політики, хто б не писав до СБУ певних «возів» і не звинувачував прем`єр-міністра в національній зраді», - пояснила вона.
>
> «Підписував угоду про перебування Чорноморського флоту в Україні до 2017 року не наш уряд, не я як політик. Ця угода була підписана багато років тому в той час, коли на чолі держави стояли інші люди. Але весь світ і стабільність у світі спираються на те, що міждержавні угоди мають дотримуватися і абсолютно чітко виконуватися кожною стороною», - заявила Ю.Тимошенко.
>
> ***
>
> всього лише про виконання договору і про нерозпалювання конфлікту.
А хто і який конфлікт саме розпалює - розкажіть, будь-ласка.
2008.09.08 | Taras-ods
Тобто хай воюють з нашої теріторії, таможня
побоку, хай везуть контрабанду, хай літають, плавають, бігають по теріторії України безконтрольно?
Чума їй на голову!
виганяти ЧФ Президент не збирається, а поставити під контроль ми повинні, а то завтра ми отримаємо ядерний удар по Криму.
Taras-ods пише:
> Тобто хай воюють з нашої теріторії, таможня побоку, хай везуть контрабанду, хай літають, плавають, бігають по теріторії України безконтрольно?
Хто це таке сказав, що так повинно бути? Це ваші дитячі вигадки, а можливо - мрії?
> Чума їй на голову!
Не плюйте в колодязь.
> виганяти ЧФ Президент не збирається, а поставити під контроль ми повинні, а то завтра ми отримаємо ядерний удар по Криму.
http://www.un.org/russian/documen/convents/aggression.htm
Статья 3
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
...
f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;
Про те, що держава Росія - це сволочна держава, котра не виконує своїх зобов"язань, коли їй це не вигідно, знали усі. Тому з 2005 року у Ющенка було вдосталь часу щоб підготувати відповдні зміни до міждержавного договору... Але він виявив службову халатність... Погано від дбає про територіальну цілісність, погано гарантує Конституцію.... і все таке інше.
А цікаво, чи пролунало з його уст вибачення перед грузинським народом за те, що з нашої території вийшов російський корабель?
До речі, він, здається, просто собі вийшов, але конкретно бойових дій не виконував?
Тепер, знач, не дамо, бо раніше, зараза, не робив... Брешете.
2008.09.08 | Shooter
Я ще раз Вас питаю:
Був би радий якби Ви відповіли.
Капітаан Немо пише:
> Про те, що держава Росія - це сволочна держава, котра не виконує своїх зобов"язань, коли їй це не вигідно, знали усі. Тому з 2005 року у Ющенка було вдосталь часу щоб підготувати відповдні зміни до міждержавного договору
Про що саме Ви?
Ющенко елементарно хоче, щоб діючий договір дотримувався.
Яке Ви в цьому вбачаєте "розпалювання ворожнечі", як твердить Ю.В.Кучма?
> Капітаан Немо пише:
> > Про те, що держава Росія - це сволочна держава, котра не виконує своїх зобов"язань, коли їй це не вигідно, знали усі. Тому з 2005 року у Ющенка було вдосталь часу щоб підготувати відповдні зміни до міждержавного договору
> Про що саме Ви?
> Ющенко елементарно хоче, щоб діючий договір дотримувався.
То нехай собі хоче. Хотіти не вредно. ВІн багато чого хоче. Наприклад, хоче стати Президентом на наступний термін. А я вас запитаю, а для чого? Щоб у черговий раз поперейменовувати святА?
Притому що Юля запевнила, що підтримає його кандидатуру на наступних Президентських виборах.
> Яке Ви в цьому вбачаєте "розпалювання ворожнечі",
я вас не розумію, про що конкретно ви запитуєте? Хочете отримати нормальну відповідь - поставте, будь ласка, нормальне запитання.
Капітаан Немо пише:
> Shooter пише:
> > Був би радий якби Ви відповіли.
>
> > Капітаан Немо пише:
> > > Про те, що держава Росія - це сволочна держава, котра не виконує своїх зобов"язань, коли їй це не вигідно, знали усі. Тому з 2005 року у Ющенка було вдосталь часу щоб підготувати відповдні зміни до міждержавного договору
>
> > Про що саме Ви?
> > Ющенко елементарно хоче, щоб діючий договір дотримувався.
>
> То нехай собі хоче. Хотіти не вредно.
Давайте спинимося виключно на цьому питанні, оскільки решта не стосується нашої дискусії.
Себто, Ви підтримуєте дії Президента в тому, що договір по ЧФ має виконуватися? Чи Ви підтримуєте дії ПМ-а, яка стверджує, що намагання з боку України (та її Президента) дотримуватися діючого договору по ЧФ з Росією є (цитую Ю.В.Кучму) "агресивна позиція" та "розхитування миру і спокою в Криму і в країні"?
І що (в реаліях) означає - "розслабитися та отримувати задоволення", не звертаючи увагу на те, що Росія веде бойові дії з території України? (це навіть якщо вже на хвилю забути, що Україна стоїть наступною в "грузинському списку").
> > Яке Ви в цьому вбачаєте "розпалювання ворожнечі",
> я вас не розумію, про що конкретно ви запитуєте?
Про Ваше ставлення до зацитованих вище слів (в лапках) Ю.В.Кучми.
Юлія Володимирівна Кучма - хто це? Я таких не знаю
Shooter пише:
> Давайте спинимося виключно на цьому питанні, оскільки решта не стосується нашої дискусії.
> Себто, Ви підтримуєте дії Президента в тому, що договір по ЧФ має виконуватися?
Ні, я підтримую лише думку Президента, що договір по ЧФ має виконуватися?
А його дії, які він, як звичайно, робить через ж*пу, я ще подивлюся, чи підтримати, чи ні.
Благими намірами вистелена дорога в пекло. Чули таке? Це про Ющенка.
> Чи Ви підтримуєте дії ПМ-а, яка стверджує, що намагання з боку України (та її Президента) дотримуватися діючого договору по ЧФ з Росією є (цитую Ю.В.Кучму - Я НЕ знаю, хто це) "агресивна позиція" та "розхитування миру і спокою в Криму і в країні"?
1. я не знаю, хто такий Ю.В.Кучма.
Зате я знаю, що ВАЮ неоднократно ( хоча б вистачило і однократно) казав, що Л.Д.Кучма - це його батько.
2.1. У чому полягають "Дії ПМ-а" ??? ПМ забороняє, якимось чином перешкоджає Президенту виконувати його обов"язки? Викликає у прокуратуру його? В СБУ? Як саме діє ПМ?
2.2. Ах, ПМ лише "стверджує"? Знаєте, шановний, поганому танцюристу яйця мішають. Якщо Ющенко просто нездатний на розумний і водночас тактовний чоловічий вчинок, то він буде звинувачувати у своїй імпотенції кого завгодно, в т.ч. і мене і навіть потім вас.
2.3. Усілякі "намагання" повинні бути у межах закону і -головне!- робитися не через ж*пу!!!!! А коли ПРезидент усе робить, оглядаючись на балогу і на свій рейтинг, то у нього інакше просто не виходить.
Будь-що можна робити нормально, а можна - "через ж*пу".
На жаль, ми обрали собі в президенти таку людину, котра практично все робить по другому способу. На жаль, ми були поставлені в такі жорсткі рамки, що "або Ющенко, або Янукович". На жаль, ми бачили в Януковичі лише бандита. На жаль, ми бачили в Ющенкові патріота, начебто порядну людину, але про його вміння щось робити ми не мали аніякісінького уявлення. І от тепер я згадую, що тоді був вихід: проголосувати проти всіх, і тоді би призначили нові вибори, і без Ющенка і без Януковича. Але боялися, що знову Кучма піде в президенти. А насправді це був вихід.
> І що (в реаліях) означає - "розслабитися та отримувати задоволення", не звертаючи увагу на те, що Росія веде бойові дії з території України? (це навіть якщо вже на хвилю забути, що Україна стоїть наступної в "грузинському списку").
> > > Яке Ви в цьому вбачаєте "розпалювання ворожнечі",
> > я вас не розумію, про що конкретно ви запитуєте?
> Про Ваше ставлення до зацитованих вище слів (в лапках) Ю.В.Кучми.
1. Я не знаю, хто це.
2. Я не маю такої звички аналізувати окремі слова, вирвані із контексту.
І маленьке роз'яснення: Ю.В.Кучма - це особа, котра відома в міру як Ю.В.Тимошенко.
І яка "турботою про народ" та підходами щодо майже всього, в т.ч. щодо зовнішньої політики України, копіює один до одного Л.Д.Кучму.
Тим не менше (прибравши лушпиння):
> > Чи Ви підтримуєте дії ПМ-а, яка стверджує, що намагання з боку України (та її Президента) дотримуватися діючого договору по ЧФ з Росією є (цитую Ю.В.Кучму - Я НЕ знаю, хто це) "агресивна позиція" та "розхитування миру і спокою в Криму і в країні"?
> 2.1. У чому полягають "Дії ПМ-а" ??? ПМ забороняє, якимось чином перешкоджає Президенту виконувати його обов"язки? Викликає у прокуратуру його? В СБУ? Як саме діє ПМ?
Наприклад, ПМ блокує прийняття правлячою коаліцією у ВР відповідної постанови.
> 2.2. Ах, ПМ лише "стверджує"?
Ні, він ще й ПРЯМО ПРОТИДІЄ відповідним діям Президента в уряді щодо, знову ж таки, намагання з боку Президента банально дотримуватися угоди по ЧФ, фактично, блокуючи виконання відповідних ініцатив і на виконавчому рівні, і (див. вище) на рівні парламенту. Як Ви здогадуєтеся, ПМ щось за це мабуть хоче.
Ну й заодне, стверджуючи, що вимога з боку Президента банального дотримання міжнародної угоди з боку України "агресивна позиція" та "розхитування миру і спокою в Криму і в країні", вона однзначно ллє воду на млин Росії.
> 2.3. Усілякі "намагання" повинні бути у межах закону
Я Вас вкотре питаюся: що протизаконного було в діях Ющенка?? чи навіть протилогічного?
На відміну від його дій, Ви, як великий патріот України, би вже якось мали зауважити той банальний факт, що слова і дії Ю.В.Кучми-Тимошенко (щоб Вам було зрозуміліше) в цьому питанні (хоча й далеко не тільки в цьому) є, фактично, антиукраїнські/проросійські.
P.S. Шкода, що Юля - не жидівка. А Ющ - то точно 100% жидяра.
Shooter пише:
> І маленьке роз'яснення: Ю.В.Кучма - це особа, котра відома в міру як Ю.В.Тимошенко.
Ю.В.Тимошенко - знаю таку.
Ю.В.Кучма - не знаю такого.
У вас що, шизофренія навпаки? Навіщо ви роздвоюєте інших особистостей?
> І яка "турботою про народ" та підходами щодо майже всього, в т.ч. щодо зовнішньої політики України, копіює один до одного Л.Д.Кучму.
Зовнішня політика України - це прерогатива Президента України. До чого тут ПМ?
"У зовнішній політиці повноваження Президента визначено статтею 102 Конституції України. Президент, як Глава держави, виступає від її імені, представляє Україну у міжнародних відносинах, веде переговори та укладає міжнародні договори, а також керує всією зовнішньополітичною діяльністю держави."
ПМ не займається зовнішньою політикою.
Тому не може заважати Президентові займаатися зовнішньою політикою.
Це як дві паралельні прямі, котрі не перетинаються.
> > 2.1. У чому полягають "Дії ПМ-а" ??? ПМ забороняє, якимось чином перешкоджає Президенту виконувати його обов"язки? Викликає у прокуратуру його? В СБУ? Як саме діє ПМ?
>
> Наприклад, ПМ блокує прийняття правлячою коаліцією у ВР відповідної постанови.
Якої саме "постанови"?
"постанова" ця не буде тим другим шляхом, про який я казав як про улюблений шлях Президента? ( через ж*пу)
> > 2.2. Ах, ПМ лише "стверджує"?
>
> Ні, він ще й ПРЯМО ПРОТИДІЄ відповідним діям Президента в уряді щодо, знову ж таки, намагання з боку Президента банально дотримуватися угоди по ЧФ, фактично, блокуючи виконання відповідних ініцатив і на виконавчому рівні, і (див. вище) на рівні парламенту. Як Ви здогадуєтеся, ПМ щось за це мабуть хоче.
Почну з кінця. Може, ПМ щось і хоче. Я не знаю. А чому все повинен хотіти балога та Ющенко?
"він ще й ПРЯМО ПРОТИДІЄ відповідним діям Президента в уряді" - хай Президент займається своїми справами, а не лізе в уряд.
> Ну й заодне, стверджуючи, що вимога з боку Президента банального дотримання міжнародної угоди з боку України "агресивна позиція" та "розхитування миру і спокою в Криму і в країні", вона однзначно ллє воду на млин Росії.
я вже писав, що мені не подобається, коли мене змушують аналізувати вирвані із контексту фрази.
Стверджувати можна будь-що, сьогодні одне, завтра інше. Це політика. Але треба і дивитися, хто що робить конкретно.
Видно хіба, що Ющенко займається рекетом - уночі особисто обдзвонює членів фракції НУНС і вимагає, щоб вони вийшли із демкоаліції. Це є бандитські методи.
> > 2.3. Усілякі "намагання" повинні бути у межах закону
> Я Вас вкотре питаюся: що протизаконного було в діях Ющенка?? чи навіть протилогічного?
В яких саме "діях Ющенка"?
> На відміну від його дій, Ви, як великий патріот України, би вже якось мали зауважити той банальний факт, що слова і дії Ю.В.Кучми-Тимошенко (щоб Вам було зрозуміліше) в цьому питанні (хоча й далеко не тільки в цьому) є, фактично, антиукраїнські/проросійські.
Я бачу наступне. За весь період з 2005 року практично всі дії В.А.Ющенка-Кучми були антиукраїнськими. За винятком лише кількох, котрі я мав честь перелічити в інших місцях, і котрі були зроблені через ж*пу, так що теж фактично стали антиукраїнськими.
І лише з війни в Грузії В.А.Ющенко-Кучма вирішив собі зробити начебто проукраїнський передвиборчий піар, а заодно знищити всіх конкурентів на майбутніх виборах.
Все, що зараз робить В.А.Ющенко-Кучмо, є передвиборчим піаром. Він думає лише про вибори ПРезидента України, тільки він не задумується, а чи буде в 2010 році ця Україна ще існувати. Бо з таким кволим президентом....
Ю.В.Тимошенко за роки свого прем"єрства не зробила нічого антиукраїнського, абсолютно. Може, вона невдаха, може їй не слід було йти у ПРем"єри, може вона ставлениця Борі Березовського, але на разі, вона нічого антиукраїнського не зробила. Може є щось таке, про що ми не відаєм? То напишіть. Але тоді в нас не залишиться жодного політика, на котрого можна було би зробити ставку. Хіба що ОЛег Тягнибок
> P.S. Шкода, що Юля - не жидівка. А Ющ - то точно 100% жидяра.
Жидівка вона, жидівка.... А от чи жид Ющенко, мені зовсім нецікаво. Бо яка різниця?
2008.09.08 | Аут Сайдер
Re: cлів защітан
Shooter пише "Ні, він (ПМ) ще й ПРЯМО ПРОТИДІЄ відповідним діям Президента в уряді щодо, знову ж таки, намагання з боку Президента банально дотримуватися угоди по ЧФ, фактично, блокуючи виконання відповідних ініцатив і на виконавчому рівні, і (див. вище) на рівні парламенту. Як Ви здогадуєтеся, ПМ щось за це мабуть хоче."
Вчинки дійових осіб відбуваються в просторі й часі. Юлька тільки зараз почала говорити про ЧФ. Досі ми від неї нічого з цього приводу не чули. Вам можуть її слова не подобатися (до речі, мені вони теж не подобаються). Але, чому Президент не казав таких слів про ЧМ, якими він зреагував на агресію проти Грузії, раніше, або в Україні, або під час зустрічей з російським керівництвом, або ще деінде? Хіба агресивна сутність російської держави не була відома йому і всім нам ще задовго до конфлікту? Відповідь проста, тому що, не маючи сильної армії та знаходячись під політичним, економічним та військовим тиском, іноді треба мовчати, обмежившись дипломатичними каналами для висловлювання свого занепокоєння.
Чому ж зараз президент став таким хоробрим? Бо поставив ва-банк. Долю України поставив ва-банк. Він після виборів виступив проти цілком розумної ідеї Тимошенко про негайний перехід до професійної армії. Виступив лише тому, що не хотів її рейтинг піднімати. Знов поставив долю України ва-банк.
Гадаю, що в тих кепських умовах, які склалися, треба вчиняти так, як зробила Франція після поразки 1871 року. Тоді французи зібралися духом і грошима, і завчасно сплатили контрибуцію Прусії-Німеччині. А потім говорили за лаштунками: "треба мовчати про реванш, але завжди мріяти про реванш та готуватися до реваншу". Нагадую, це були люди різних політичних переконань, але Франція була для них понад усе.
Україна хвора, хвора на голову, яку представляють Ющенко, Тимошенко, Янукович, не кажучи вже про Симоненка та Литвина. В цих умовах Тимошенко - кращий менеджер, ніж Ющенко. Якби він її не чіпав, не провокував через смердючого Балогу протягом усіх 8 місяців, а, натомість, зміцнював би армію та зовнішнє становище країни, то й ті небезпеки, які все одно існували та існують, не стали б такими жахливими та невідворотними. Та сталося так, як сталося, під гуркіт російських танків на тбіліському напрямі. Якщо не прибрати Ющенка в цивілізований спосіб, то на обеззброєну (Кравчуком, Кучмою, Ющенком) країну підуть ті самі танки. Це одна з причин, чому конституційні обмеження на Ющенка корисні для України.
Тимошенко - далеко не ангел, але Ющенко - маленьке жалюгідне чортеня, котре намагається виступити або як диявол, або як Б-г.
Аут Сайдер пише:
> Shooter пише "Ні, він (ПМ) ще й ПРЯМО ПРОТИДІЄ відповідним діям Президента в уряді щодо, знову ж таки, намагання з боку Президента банально дотримуватися угоди по ЧФ, фактично, блокуючи виконання відповідних ініцатив і на виконавчому рівні, і (див. вище) на рівні парламенту. Як Ви здогадуєтеся, ПМ щось за це мабуть хоче."
>
> Вчинки дійових осіб відбуваються в просторі й часі. Юлька тільки зараз почала говорити про ЧФ.
Так, Ви прааві - саботувала в уряді рішення щодо елементарного порядку щодо контролю з боку України за додерженням ЧФ умов угоди вона мовчки.
2008.09.08 | АlexDomosedov
Що ж, досить переконливо. Особливо про професійну армію.
2008.09.09 | Капітаан Немо
Маєте рацію 100%
іншими словами, але практично так, як і я вважаю.
може , до НИХ врешті дійде?
2008.09.10 | Михайло Свистович
Re: cлів защітан
Аут Сайдер пише:
>
> Юлька тільки зараз почала говорити про ЧФ. Досі ми від неї нічого з цього приводу не чули.
Бо до цього ця проблема не загострювалася
>
> Але, чому Президент не казав таких слів про ЧМ, якими він зреагував на агресію проти Грузії, раніше, або в Україні, або під час зустрічей з російським керівництвом, або ще деінде? Хіба агресивна сутність російської держави не була відома йому і всім нам ще задовго до конфлікту?
Відома була, але не проявлялася у конкретних діях та ще й з нашої території
>
> Чому ж зараз президент став таким хоробрим? Бо поставив ва-банк. Долю України поставив ва-банк.
Ні, її так поставили п-м та лідер опозиції
>
> Він після виборів виступив проти цілком розумної ідеї Тимошенко про негайний перехід до професійної армії
Дурна ідея
>
> Виступив лише тому, що не хотів її рейтинг піднімати
Ні, бо див. вище
>
> Якщо не прибрати Ющенка в цивілізований спосіб, то на обеззброєну (Кравчуком, Кучмою, Ющенком) країну підуть ті самі танки
"А якщо прибрати [Ющенка, А.С.], то її завоюють без війни"
Пане Свистович, на Ваші попередні зауваження я не відповідаю, бо тут немає можливості висловити щось за винятком оціночних міркувань, які в нас різняться.
А ось тут експеримент було поставлено. Ющенко, хоч з Януковичем, хоч з Тимошенко, не здатний робити на посаді Президента те, що зміцнює країну. Вступ до СОТ відбувся за консенсуса, так що йому це за плюс не зарахуєш. Не завоюють Україну без війни, якщо його прибрати, як не завоювали до того. Єдине, що може знищити Україну - це вторгнення росіян. А от це можливе, якщо Україна буде слабка. Так-от, ще раз повторюю: в умовах, які склалися, Ющенко не здатний її зміцнити. Значить його треба прибрати. Добре було це зробити на виборах, але боюся, що він піде на військовий варіант, як колись хотів піти Янукович. І тоді буде так погано, як ще не було. Дай Боже, щоб у нього спрацював інстинкт самозбереження. Тоді Україна не загине.
Аут Сайдер пише:
>
> А ось тут експеримент було поставлено. Ющенко, хоч з Януковичем, хоч з Тимошенко, не здатний робити на посаді Президента те, що зміцнює країну.
Але протидіяти здатний
>
> Не завоюють Україну без війни, якщо його прибрати, як не завоювали до того
Вже завойовують навіть з ним
>
> Єдине, що може знищити Україну - це вторгнення росіян
Або здача її росіянам без війни
>
> А от це можливе, якщо Україна буде слабка. Так-от, ще раз повторюю: в умовах, які склалися, Ющенко не здатний її зміцнити. Значить його треба прибрати.
Угу, і поставити такого, хто також не буде її зміцнювати, але й опиратись не буде
2008.09.10 | Михайло Свистович
Re: Юлія Володимирівна Кучма - хто це? Я таких не знаю
Капітаан Немо пише:
>
> На жаль, ми бачили в Януковичі лише бандита. На жаль, ми бачили в Ющенкові патріота, начебто порядну людину, але про його вміння щось робити ми не мали аніякісінького уявлення. І от тепер я згадую, що тоді був вихід: проголосувати проти всіх, і тоді би призначили нові вибори, і без Ющенка і без Януковича. Але боялися, що знову Кучма піде в президенти. А насправді це був вихід.
Кучму на третій термін?
2008.09.08 | Koala
Re: Воювали, але це форс-мажор...
Капітаан Немо пише:
> Про те, що держава Росія - це сволочна держава, котра не виконує своїх зобов"язань, коли їй це не вигідно, знали усі. Тому з 2005 року у Ющенка було вдосталь часу щоб підготувати відповдні зміни до міждержавного договору... Але він виявив службову халатність... Погано від дбає про територіальну цілісність, погано гарантує Конституцію.... і все таке інше.
Так, погано. Але краще за Кучму - як Л.Д., так і Ю.В. Бо вже щось намагається зробити, а не закликає до "миру і спокою".
> А цікаво, чи пролунало з його уст вибачення перед грузинським народом за те, що з нашої території вийшов російський корабель?
Нажаль, ні - ні з його, ні з уст Януковича, ні з уст Тимошенко. Але він заявив про підтримку Грузії, що можна розглядати як компенсацію.
> До речі, він, здається, просто собі вийшов, але конкретно бойових дій не виконував? http://www.rg.ru/2008/08/22/mirazh-vernulsya-anons.html
По данным из военных источников в Севастополе, именно МРК "Мираж" уничтожил противокорабельным комплексом "Малахит" 10 августа один из четырех грузинских катеров, которые предприняли атаку на отряд кораблей ЧФ у берегов Грузии.
Koala пише:
> Капітаан Немо пише:
> > Про те, що держава Росія - це сволочна держава, котра не виконує своїх зобов"язань, коли їй це не вигідно, знали усі. Тому з 2005 року у Ющенка було вдосталь часу щоб підготувати відповдні зміни до міждержавного договору... Але він виявив службову халатність... Погано від дбає про територіальну цілісність, погано гарантує Конституцію.... і все таке інше.
> Так, погано. Але краще за Кучму - як Л.Д., так і Ю.В. Бо вже щось намагається зробити, а не закликає до "миру і спокою".
Кожен повинен займатися ссвоїм ділом і своїми обов"язками. Ющенко - гарант територіальної цілосності, конституції і т.п. - то нехай гарантує. А Юля як прем"єр, робить свою справу і не заважає Ющенкові робити його справу.
Просто Ющенко внаслідок свого боягузства боїться один виступати проти РОсії, хоче заховатися за спиною Юлії Володимирівни, як це робив неоднократно на сцені Майдану, хоче, щоб Юля пішла першою, а він - за нею, а потім, як завжди, всі заслуги припише собі, а проколи - Юлі. Юля вибрала правильну тактику, я би сказав - державницьку. А Ющ займається істерикою. Хай робить, йому ніхто не заважає.
Крім того, читайте мою стенограму пресухи Юлі. Юля послала свого віце-прем"єра у Грузію для консультацій. Молодець, робить усе тихо, без зайвого піару та ажіотажу.
> > А цікаво, чи пролунало з його уст вибачення перед грузинським народом за те, що з нашої території вийшов російський корабель?
> Нажаль, ні - ні з його, ні з уст Януковича, ні з уст Тимошенко. Але він заявив про підтримку Грузії, що можна розглядати як компенсацію.
Чим він конкретно підтримує Грузію???? Мед туди з власної пасіки відправив?
> > До речі, він, здається, просто собі вийшов, але конкретно бойових дій не виконував?
> http://www.rg.ru/2008/08/22/mirazh-vernulsya-anons.html
> По данным из военных источников в Севастополе, именно МРК "Мираж" уничтожил противокорабельным комплексом "Малахит" 10 августа один из четырех грузинских катеров, которые предприняли атаку на отряд кораблей ЧФ у берегов Грузии.
НЄ, я звісно ж, захоплююся мужністю грузинів, молодці!!! Катером атакувати загін кораблів - це ж як потрібно ненавидіти москалів!!!! І як потрібно сильно любити Грузію!!! Молодці.
Але це нерозсудливо - катером було атакувати. Хіба що москалі вчинили провокацію... а потім розстріляли дітей.... Жаль, звичайно, що все так...
оті хлопчики давали присягу Грузії. Вони просто не могли не вийти назустріч кораблям, що перетнули державний кордон Грузії. І не зробити попереджувальні постріли у випадку нереагування чужих кораблів теж не могли. А яка армада перла, та на яких катерках хлопці пливли самі - до справи відношення не має. Такі от справи.
АlexDomosedov пише:
> оті хлопчики давали присягу Грузії. Вони просто не могли не вийти назустріч кораблям, що перетнули державний кордон Грузії. І не зробити попереджувальні постріли у випадку нереагування чужих кораблів теж не могли. А яка армада перла, та на яких катерках хлопці пливли самі - до справи відношення не має. Такі от справи.
Та я це розумію...
Я дійсно щиро за них вболіваю і захоплююся.
Це такі тіпа грузинські "герої Крут".
Їх кинули воювати із переважаючими силами противника, не їх у цьому вина. Та ще й, гадаю, вони гукали у гучномовці грузинською мовою, що мовляв, стій, а то буду стріляти. А москалі по-грузинськи не розуміють.
Гумор недоречний. Ніхто їх не посилав. Діяли згідно
статуту прикордонної служби та міжнародних правил мореходства. "Гукали" англійською. Знову ж, згідно правил мореходства. Грузія в стані війни не знаходилась. Московити також війну не оголошували. Тому це звичайнісіньке пиратство росіян. Згідно міжнародних законів. І нам ще доведеться за нього відповідати. Адже ці пірати базуються у нас. Пану весело?
Капітаан Немо пише:
> Taras-ods пише:
> > Тобто хай воюють з нашої теріторії, таможня побоку, хай везуть контрабанду, хай літають, плавають, бігають по теріторії України безконтрольно?
>
> Хто це таке сказав, що так повинно бути? Це ваші дитячі вигадки, а можливо - мрії?
>
Так є. Президент хоче поставити цьому лад, ПР+БЮТ+КПУ цьому заважає.
>
> > Чума їй на голову!
> Не плюйте в колодязь.
>
Де Ви побачили колодезь? ХеХе, там бублик
>
>
> > виганяти ЧФ Президент не збирається, а поставити під контроль ми повинні, а то завтра ми отримаємо ядерний удар по Криму.
>
> від кого? від Грузії??
Агресія проти Грузії була у тому чіслі з нашої теріторії, без нашого дозволу. З ким завтра буде воювати Росія безконтрольно, завдяки персонально Тимошенко, не може сказати ніхто.
Taras-ods пише:
> Капітаан Немо пише:
> > Taras-ods пише:
> > > Тобто хай воюють з нашої теріторії, таможня побоку, хай везуть контрабанду, хай літають, плавають, бігають по теріторії України безконтрольно?
> > Хто це таке сказав, що так повинно бути? Це ваші дитячі вигадки, а можливо - мрії?
> Так є. Президент хоче поставити цьому лад, ПР+БЮТ+КПУ цьому заважає.
А поконкретніше можна?
Яким саме чином "Президент хоче поставити цьому лад" ?
Накричати на росію і надути щоки?
> > > виганяти ЧФ Президент не збирається, а поставити під контроль ми повинні, а то завтра ми отримаємо ядерний удар по Криму.
> > від кого? від Грузії??
> Агресія проти Грузії була у тому чіслі з нашої теріторії, без нашого дозволу. З ким завтра буде воювати Росія безконтрольно, завдяки персонально Тимошенко, не може сказати ніхто.
Ви думаєте, що говорите?
Що, Тимошенко є Президентом Росії???
Чи Ющенко хоче, аби мєдвєдєв звітував персонально перед Ющенком, на кого збирається нападати?
По-моєму, якщо це серйозно так гадає собі Президент, то він ще більш відірваний від реальності, аніж я думав.
А думати про загрози з боку Росії потрібно було раніше. Час був, у тому числі і тоді, коли Ющенко був прем"єром при Кучмі. А то він весь час займав "виважену" позицію щодо РОсії і навіть побіг наперегонки вітати Мєдєвєдєва з обранням Президентом.
2008.09.08 | Koala
ВИ перекручуєте факти і відбріхуєтеся
Капітаан Немо пише:
> > виганяти ЧФ Президент не збирається, а поставити під контроль ми повинні, а то завтра ми отримаємо ядерний удар по Криму.
> від кого? від Грузії??
А ви можете надати гарантії, що завтра в конфлікт не будуть втягнуті Туреччина і США? А Севастополю вистачить і кількох "звичайних" бомб - скажімо, вакуумних... чи навіть однієї, якщо здетонує боєзапас на кораблях РФ.
> А ви можете надати гарантії, що завтра в конфлікт не будуть втягнуті Туреччина і США? А Севастополю вистачить і кількох "звичайних" бомб - скажімо, вакуумних... чи навіть однієї, якщо здетонує боєзапас на кораблях РФ.
Ну то і слава Богу, знищать з лиця Землі це уродливе місто.
Хай лише попередять наших, щоб встигли зібрати чемодани і втекти.
Мушу вибачитись, але пан вже зарезервований на палю.
Вже не відмовте пану Немо в задоволенні
2008.09.10 | Михайло Свистович
Re: ВИ перекручуєте факти і відбріхуєтеся
Капітаан Немо пише:
>
> Ну то і слава Богу, знищать з лиця Землі це уродливе місто.
Гарне місто, між іншим, дуже чисте.
2008.09.08 | catko
фігня це все. я не можу зараз знайти цитати але вона сказала так
типу нам не можна рухати чф рф бо це розбурхає населення криму і ми будемо в жопі бо роздразнимо медведа.
а ще наш премєр не вкурсі про існування закону про статус севастополя що продемонструвала у своїй відповіді журналісту.
вже не треба шукати цитат. юлька на іств ще раз все сама сказала
2008.09.10 | rais
Re: фігня це все. я не можу зараз знайти цитати але вона сказала так
Недолуга і зрадницька інформаційна політика створювала в середині України вороже налаштоване населення яке підтримується депутатами- зрадниками. Бездіяльність всіх Президентів України в цій галузі є злочинною. Інформаційний простір України знаходиться у ворожих руках.
2008.09.10 | rais
що вона сказала Юля
Приблизно таке - "не суетитесь под клиентом". Виходить Вас гвалтують 17 років, а Ви, Юля повертаєтеся для зодоволення гвалтивника до 2017 року? І все це щоб не дай боже не викликати у негідника ще більшої агресії? Оце вбачається з її заяви. А Конституція України? А випади до РНБО ? Флот Росії забезпечує консервацію нафтового шельфу та утримання російською мафією багатих маєтків у Криму. Вбачається Юля - є проектом Росії. Газ, нафта, Рем Вяхірев і Юліни долі.
2008.09.10 | один_козак
НМСД, її слова - ще більше паскудство. Фактично,
вона стала кремлівським піарником. Це ж вони наперед кричать, що їх опонент їм чимось загрожує, завчасно втовкмачуючи в голови публіки, що опонент перший почав (ось-ось почне). Після такої риторики, якщо вона досягне мети, в разі потреби оборонятися населення не запалає гнівом на агресора, а разом з ним нападе на президента. Оно вже зараз є придурки, котрі заради миру й дружби з великою братньою країною хочуть вбивати "бандерів" та "свідомих". До речі, зверніть увагу на локалізацію: "Таким чином підвищувати рейтинг (Президента) на Заході України, починаючи з розхитування миру і спокою в Криму і в країні..." І це не розхитування і не робота проти цілісності України?
Відповіді
2008.09.08 | ak1001
флотам быть! флотам дружить! йуля - вперьод!
2008.09.08 | Абу
хто дивився - як точно вона сказала про ЧФ РФ?
2008.09.08 | S@nya
не брешіть. ось, що вона сказала
http://www2.maidan.org.ua/n/free/12208747812008.09.08 | Абу
дякую. її слова будуть крутіше того, що катко подав
2008.09.08 | S@nya
чому? ось її слова
«Я за жодних обставин, ні під яким тиском РНБО, ні при якому тиску Президента, не дам створити конфлікт навколо Чорноморського флоту для того, щоб це стало основою розгортання абсолютно небажаних сценаріїв щодо цілісності території України. Спокій, мир, єдність території України – це та головна цінність, в якій ще не встиг Президент України розправитися, як Бог з черепахою»«Таким чином підвищувати рейтинг (Президента) на Заході України, починаючи з розхитування миру і спокою в Криму і в країні, - я не буду учасником такої політики, хто б не писав до СБУ певних «возів» і не звинувачував прем`єр-міністра в національній зраді», - пояснила вона.
«Підписував угоду про перебування Чорноморського флоту в Україні до 2017 року не наш уряд, не я як політик. Ця угода була підписана багато років тому в той час, коли на чолі держави стояли інші люди. Але весь світ і стабільність у світі спираються на те, що міждержавні угоди мають дотримуватися і абсолютно чітко виконуватися кожною стороною», - заявила Ю.Тимошенко.
***
і що тут невірно сказано? де тут, що ЧФРФ є гарантом стабільності? всього лише про виконання договору і про нерозпалювання конфлікту. комусь прапором махати, а комусь треба і контракти на газ підписувати.
2008.09.08 | omela
тоді цитуйте повністю за наведеним Вами вище лінком
Абу має рацію: це крутіше.Те що навели Ви тут, це лише виправдовуюча риторика.
Натомість реально Тимошенко в даном випадку виступає лобістом ЧФ (Росії), і тільки.
2008.09.08 | S@nya
Я процитував ивключно пряму мову ЮВТ
2008.09.08 | omela
вірно, але
переважна частина прямої мови політика тут - риторика.Якщо відсікти риторику, то Тимошенко каже: "Не чіпайте ЧФ Росії!"
(який брав безпосредню участь в засудженій світом аґресії проти Грузії)
Ось і весь месидж.
2008.09.08 | Капітаан Немо
Re: вірно, але
omela пише:> переважна частина прямої мови політика тут - риторика.
> Якщо відсікти риторику, то Тимошенко каже: "Не чіпайте ЧФ Росії!"
невірно. Вона каже - давайте не порушувати Міждержавний договір першими.
> (який брав безпосредню участь в засудженій світом аґресії проти Грузії)
світу добре
натомість зараз жодна із країн світу не висунула до України претензій, бо всі добре розуміють ситуацію;
крім того, жодна країна світу не запропонувала Україні допомогу у вигнанні ЧФ Росії із Севастополя;
більше того, жодна країна світу не надала Україні моральну підтримку і не пообіцяла надати Україні військову чи фінансову допомогу,коли РОсія почне противитися всіма методами переформатуванню Міждержавної угоди про перебування в Севастополі ЧФ;
Україна фактично зараз в міждержавній ізоляції.
Нас покинули з Росією напризволяще.
А одні ми без підтримкм світу нічого з росією не вчинимо.
А тим більше, коли всередині країни міжусобиці і чвари.
Допустим, війна з Росією. За що мені воювати? За кого? Щоб олігархи знову собі спокійно дерибанили народну власність? За балогу? За ющенка? Фіг! Та навіть за Юлю я не піду, бо нічого доброго мені особисто від неї і від її уряду не було зроблено.
Але я мислю державними масштабами. На сьогодні Юля - кращий варіант, аніж ющелога.
> Ось і весь месидж.
2008.09.10 | Михайло Свистович
Re: вірно, але
Капітаан Немо пише:>
> світу добре
Межують. Фінляндії, Норвегії, Естонії, Латвії, Польщі.
>
> Допустим, війна з Росією. За що мені воювати? За кого?
За незалежність своєї Батьківщини
>
> Щоб олігархи знову собі спокійно дерибанили народну власність?
Ні, щоб Україна й надалі залишалася незалежною
>
> За балогу? За ющенка?
За Україну
>
> Та навіть за Юлю я не піду
І я не піду. Бо піду за Україну.
>
> Але я мислю державними масштабами
Я б не сказав
>
> На сьогодні Юля - кращий варіант, аніж ющелога
Гірший
2008.09.10 | один_козак
Не державними
Капітаан Немо пише:> Але я мислю державними масштабами.
Не державними, а масштабами ображеної та обмеженої домогосподарки. Здати Україну через те, що негідний керівник її і так здає. Ганьба.
2008.09.08 | Абу
мені ліньки, може інші розкажуть що протоколи
які вона наче навіть підписала ніяк не порушують умов Угоди про базування ЧФ, а прямо слідують з тих домовленостей, відповідаючи букві і духуу кого є вуха - все почув. Крим здають
2008.09.08 | Shooter
Я навіть виділю болдом головне - для Сані ;)
Абу пише:> які вона наче навіть підписала ніяк не порушують умов Угоди про базування ЧФ, а прямо слідують з тих домовленостей, відповідаючи букві і духу
>
>
> у кого є вуха - все почув. Крим здають
І далеко не тільки Крим. Здають, насамперед, енергетичну незалежність - себто, незалежність як таку. І Венко+саботаж аверсу "Одеса-Броди" - це лише початок.
Наступним буде, швидше всього, угода з Росією про спільне (безплатне) використання української магістральної газової труби.
Таке відсторонене резюме: бандюки-камсамольци таки гірші за "червоних директорів".
2008.09.08 | Капітаан Немо
Не бути вам Кассандрою
Re: мені ліньки, може інші розкажуть що протоколиАбу пише:
> які вона наче навіть підписала ніяк не порушують умов Угоди про базування ЧФ, а прямо слідують з тих домовленостей, відповідаючи букві і духу
> у кого є вуха - все почув. Крим здають
Це ваші вигадки.
Виходити потрібно із реалій.А реалії такі, що є міждержавний договір між Росією та Україною. РОзірвати його в однобічному порядку - це потягне за собою непрогнозовані дії непрогнозованої РОсії.
Щоб зараз йти на конфлікт із РОсією- то ми зараз не готові. І справа навіть не в технічній оснащеності, а в розброді і в розбраті всередині нашої країни. Грубо кажучи, у нас в державі не одна, а кілька п"ятих колон. Причому в одній ситуації одні й ті ж самі сили можуть виступати то в ролі "патріотів", то в ролі " п"ятої колони". Якщо Росія розпочне війну проти України, то Україну практично всі великі партії ЗДАДУТЬ москалям. Воювати з москалями залишаться лише фанати-одинаки, котрі дійсно люблять Україну не на словах, а на ділі.
Скажіть, друже, коли ви особисто востаннє стріляли із вогнепальної зброї? Не мисливської, а справжньої?
Коли ви востаннє ходили у тир? Коли востаннє грали у пейнтбол?
А чи знаєте ви, що за кількістю закуплених пейнтбольних комплектів та набоїв до них, деякі експерти роблять прогнози по здатності громадян захищати свою країну в разі війни?
2008.09.08 | Абу
хто пропонував порушувати Угоду?
чому треба приписувати те, про що ні я, ні през не казалийшлося про умови базування, а не про порушення угоди, про рамки
2008.09.08 | Предсказамус
Вы не на тот вопрос отвечали, Абу
Ключевых вопросов, на самом деле, два.1. В состоянии ли сегодня Украина обеспечить выполнение ЧФ правил перемещения по ее территории?
2. Какую цель реально преследовали эти указы, если на п.1 ответ отрицательный?
2008.09.08 | omela
Re: Вы не на тот вопрос отвечали, Абу
Предсказамус пише:> Ключевых вопросов, на самом деле, два.
> 1. В состоянии ли сегодня Украина обеспечить выполнение ЧФ правил перемещения по ее территории?
Росія де-факто (а не на словах) погодилася виконувати ці правила. Питання зняте.
2008.09.08 | Предсказамус
Вопрос был адресован Абу, он его поймет
2008.09.08 | Абу
я не телепат, відповідаю на ті питання, які мені задають
Предсказамус пише:> Ключевых вопросов, на самом деле, два.
> 1. В состоянии ли сегодня Украина обеспечить выполнение ЧФ правил перемещения по ее территории?
я, так само як наші автори, яких я ставлю в статті на Майдані - ДЖ.Шерр, Є.Марченко, О.Литвиненко, Горбулін - дотримуюся думки, що робити треба тільки те, що можемо забезпечити/виконати. Майдан, в даному випадку, (імхо) найбільш послідовно і цілеспрямовано проводив цей месидж. Моя відповідь на питання про умови базування ЧФ РФ полягає в тому, що українська влада має наполягати на проведенні двосторонніх переговорів щодо цього питання. Робити вигляд, що нічого не відбулося - короткозоро. Треба дотримуватися процедури і пропонувати РФ свої рішення. А переговори покажуть, як вийде. Відмова від такого процесу для мене не зрозуміла. М'яко кажучи. така моя позиція ні для кого не секрет, я її озвучував в коментарях для преси
> 2. Какую цель реально преследовали эти указы, если на п.1 ответ отрицательный?
підготовку стартового майданчику для переговорів
2008.09.08 | Предсказамус
Понял, спасибо, но не все - последний вопрос
Возможны ли, по-Вашему, переговоры с Россией в условиях взаимопонимания и сотрудничества, т.к. это единственный вариант, при котором она пойдет на добровольные ограничения свободы рук в Крыму?2008.09.08 | Абу
не згідний з передумовою
Ви трохи пересмикуєте. Я знаю випадки коли росіяни обмежували свою "свободу рук". Просто у декого руки були довші. У нас стільки ж каналів впливу на них, як і в них на нас. Київ вже якийсь час свідомо чи ні не використовує довжину своїх рук. Прикладів, вже звиняйте, наводити не буду. Але ще з Тузли і кризи зими 2005/06 арсенал був розроблений. Крім того, переговорний процес - це процес, в якому можна було б принаймні торгуватися. А так, це фуй зна що, а не позиціяПредсказамус пише:
> Возможны ли, по-Вашему, переговоры с Россией в условиях взаимопонимания и сотрудничества, т.к. это единственный вариант, при котором она пойдет на добровольные ограничения свободы рук в Крыму?
2008.09.08 | Предсказамус
Тогда вопросов больше нет.
2008.09.08 | Shooter
Re: Не бути вам Кассандрою
Капітаан Немо пише:> Re: мені ліньки, може інші розкажуть що протоколи
> Абу пише:
> > які вона наче навіть підписала ніяк не порушують умов Угоди про базування ЧФ, а прямо слідують з тих домовленостей, відповідаючи букві і духу
>
> > у кого є вуха - все почув. Крим здають
> Виходити потрібно із реалій.А реалії такі, що є міждержавний договір між Росією та Україною. РОзірвати його в однобічному порядку - це потягне за собою непрогнозовані дії непрогнозованої РОсії.
а хто і коли пропонував розірвати той договір?
Пропонується ЛИШЕ його дотримуватися.
Чи Ви вважаєте, що Україна і від цього повинна відмовитися?
2008.09.08 | Капітаан Немо
Не говоріть загадками
Shooter пише:> Капітаан Немо пише:
> > Виходити потрібно із реалій.А реалії такі, що є міждержавний договір між Росією та Україною. РОзірвати його в однобічному порядку - це потягне за собою непрогнозовані дії непрогнозованої РОсії.
> а хто і коли пропонував розірвати той договір?
> Пропонується ЛИШЕ його дотримуватися.
Дотримуватися, так.
> Чи Ви вважаєте, що Україна і від цього повинна відмовитися?
ні, не вважаю.
2008.09.08 | Shooter
Та ні, це Ви якраз говорите загадками
Коли натякаєте, що хтось збирається цей договір розірвати - інакше, до чого була Ваша виділена мною фраза?Капітаан Немо пише:
> Shooter пише:
> > Капітаан Немо пише:
>
> > > Виходити потрібно із реалій.А реалії такі, що є міждержавний договір між Росією та Україною. РОзірвати його в однобічному порядку - це потягне за собою непрогнозовані дії непрогнозованої РОсії.
>
> > а хто і коли пропонував розірвати той договір?
> > Пропонується ЛИШЕ його дотримуватися.
> Дотримуватися, так.
Чого, власне, й добивається Ющенко. Натомість, Ю.В.Кучма пропонує мовчки спостерігати над тим, як з території України ведуться бойові дії проти третьої держави.
> > Чи Ви вважаєте, що Україна і від цього повинна відмовитися?
> ні, не вважаю.
Я радий.
Далі (щоб не повторюватися) тут:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1220881643&first=1220882457&last=1220869068
2008.09.08 | Капітаан Немо
Re: Та ні, це Ви якраз говорите загадками
Shooter пише:> Коли натякаєте, що хтось збирається цей договір розірвати - інакше, до чого була Ваша виділена мною фраза?
Вбачте, можливо я неточно висловився. Не в тому контексті
> > > Пропонується ЛИШЕ його дотримуватися.
> > Дотримуватися, так.
>
> Чого, власне, й добивається Ющенко. Натомість, Ю.В.Кучма пропонує мовчки спостерігати над тим, як з території України ведуться бойові дії проти третьої держави.
1. Яким чином Ющенко цього добивається?
2. Що саме він конкретно робить?
3. Хто йому конкретно не дає цього робити і яким саме чином не дають? ( тримають за руки, тримають за руки-ноги, за яйця, і так далі)
4. Врешті, хто такий Ю.В.Кучма і чого ви його сюди весь час приплітаєте? Мені насрати на цього Ю.В.КУчму, котрий "пропонує мовчки спостерігати над тим, як з території України ведуться бойові дії проти третьої держави."
2008.09.08 | Shooter
Re: чому? ось її слова
S@nya пише:> «Я за жодних обставин, ні під яким тиском РНБО, ні при якому тиску Президента, не дам створити конфлікт навколо Чорноморського флоту для того, щоб це стало основою розгортання абсолютно небажаних сценаріїв щодо цілісності території України. Спокій, мир, єдність території України – це та головна цінність, в якій ще не встиг Президент України розправитися, як Бог з черепахою»
>
> «Таким чином підвищувати рейтинг (Президента) на Заході України, починаючи з розхитування миру і спокою в Криму і в країні, - я не буду учасником такої політики, хто б не писав до СБУ певних «возів» і не звинувачував прем`єр-міністра в національній зраді», - пояснила вона.
>
> «Підписував угоду про перебування Чорноморського флоту в Україні до 2017 року не наш уряд, не я як політик. Ця угода була підписана багато років тому в той час, коли на чолі держави стояли інші люди. Але весь світ і стабільність у світі спираються на те, що міждержавні угоди мають дотримуватися і абсолютно чітко виконуватися кожною стороною», - заявила Ю.Тимошенко.
>
> ***
>
> всього лише про виконання договору і про нерозпалювання конфлікту.
А хто і який конфлікт саме розпалює - розкажіть, будь-ласка.
2008.09.08 | Taras-ods
Тобто хай воюють з нашої теріторії, таможня
побоку, хай везуть контрабанду, хай літають, плавають, бігають по теріторії України безконтрольно?Чума їй на голову!
виганяти ЧФ Президент не збирається, а поставити під контроль ми повинні, а то завтра ми отримаємо ядерний удар по Криму.
2008.09.08 | Володимир I
Re: Тобто хай воюють з нашої теріторії, таможня
Блін, комусь іще потрібні якісь докази?! Пряме президентське правління - і негайно! Пгомєдлєніє смєгті подобно!2008.09.08 | Капітаан Немо
Провокаторів на палю!
Володимир I пише:> Блін, комусь іще потрібні якісь докази?! Пряме президентське правління - і негайно! Пгомєдлєніє смєгті подобно!
Цей так званий Президент нездатний правити навіть своїми сикрєтутами, куди йому вже правити Україною!!!
Свідомі сили не допустять, аби Україною правила підстилка.
2008.09.08 | OlalaZhm
Re: Провокаторів на палю!
Немо, про підстилку - дуже правильно. Ця Юля вже задовбала... Вона огидна2008.09.08 | АlexDomosedov
Підтримую! Для пана Немо вже загострена і змащена. Як пан любить
2008.09.09 | Капітаан Немо
Багато на себе береш, пес
2008.09.11 | АlexDomosedov
Не більше, ніж необхідно, шановний. Не більше.
2008.09.08 | Капітаан Немо
ВИ перекручуєте факти і відбріхуєтеся
Taras-ods пише:> Тобто хай воюють з нашої теріторії, таможня побоку, хай везуть контрабанду, хай літають, плавають, бігають по теріторії України безконтрольно?
Хто це таке сказав, що так повинно бути? Це ваші дитячі вигадки, а можливо - мрії?
> Чума їй на голову!
Не плюйте в колодязь.
> виганяти ЧФ Президент не збирається, а поставити під контроль ми повинні, а то завтра ми отримаємо ядерний удар по Криму.
від кого? від Грузії??
2008.09.08 | АlexDomosedov
А ті виродки не воювали з нашої території? Ось від Коали: (л)
( http://www2.maidan.org.ua/n/free/1220870219 )http://www.un.org/russian/documen/convents/aggression.htm
Статья 3
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
...
f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;
2008.09.08 | Капітаан Немо
Воювали, але це форс-мажор...
Про те, що держава Росія - це сволочна держава, котра не виконує своїх зобов"язань, коли їй це не вигідно, знали усі. Тому з 2005 року у Ющенка було вдосталь часу щоб підготувати відповдні зміни до міждержавного договору... Але він виявив службову халатність... Погано від дбає про територіальну цілісність, погано гарантує Конституцію.... і все таке інше.А цікаво, чи пролунало з його уст вибачення перед грузинським народом за те, що з нашої території вийшов російський корабель?
До речі, він, здається, просто собі вийшов, але конкретно бойових дій не виконував?
2008.09.08 | АlexDomosedov
Тепер, знач, не дамо, бо раніше, зараза, не робив... Брешете.
2008.09.08 | Shooter
Я ще раз Вас питаю:
Був би радий якби Ви відповіли.Капітаан Немо пише:
> Про те, що держава Росія - це сволочна держава, котра не виконує своїх зобов"язань, коли їй це не вигідно, знали усі. Тому з 2005 року у Ющенка було вдосталь часу щоб підготувати відповдні зміни до міждержавного договору
Про що саме Ви?
Ющенко елементарно хоче, щоб діючий договір дотримувався.
Яке Ви в цьому вбачаєте "розпалювання ворожнечі", як твердить Ю.В.Кучма?
А ось - справжнє розпалювання ворожнечі вже самою Ю.В.Кучмою:
http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/exclusive/publications/3824/
"Росія знову агресивно протистоїть невеликим і як і раніше відносно слабким країнам, які 15 років тому покинули радянську імперію, що розвалювалася."
2008.09.08 | Капітаан Немо
Не знаю, що там каже Кучма
Shooter пише:> Був би радий якби Ви відповіли.
> Капітаан Немо пише:
> > Про те, що держава Росія - це сволочна держава, котра не виконує своїх зобов"язань, коли їй це не вигідно, знали усі. Тому з 2005 року у Ющенка було вдосталь часу щоб підготувати відповдні зміни до міждержавного договору
> Про що саме Ви?
> Ющенко елементарно хоче, щоб діючий договір дотримувався.
То нехай собі хоче. Хотіти не вредно. ВІн багато чого хоче. Наприклад, хоче стати Президентом на наступний термін. А я вас запитаю, а для чого? Щоб у черговий раз поперейменовувати святА?
Притому що Юля запевнила, що підтримає його кандидатуру на наступних Президентських виборах.
> Яке Ви в цьому вбачаєте "розпалювання ворожнечі",
я вас не розумію, про що конкретно ви запитуєте? Хочете отримати нормальну відповідь - поставте, будь ласка, нормальне запитання.
2008.09.08 | Shooter
Юлія Володимирівна Кучма. Ви ж сам цитував
Капітаан Немо пише:> Shooter пише:
> > Був би радий якби Ви відповіли.
>
> > Капітаан Немо пише:
> > > Про те, що держава Росія - це сволочна держава, котра не виконує своїх зобов"язань, коли їй це не вигідно, знали усі. Тому з 2005 року у Ющенка було вдосталь часу щоб підготувати відповдні зміни до міждержавного договору
>
> > Про що саме Ви?
> > Ющенко елементарно хоче, щоб діючий договір дотримувався.
>
> То нехай собі хоче. Хотіти не вредно.
Давайте спинимося виключно на цьому питанні, оскільки решта не стосується нашої дискусії.
Себто, Ви підтримуєте дії Президента в тому, що договір по ЧФ має виконуватися? Чи Ви підтримуєте дії ПМ-а, яка стверджує, що намагання з боку України (та її Президента) дотримуватися діючого договору по ЧФ з Росією є (цитую Ю.В.Кучму) "агресивна позиція" та "розхитування миру і спокою в Криму і в країні"?
І що (в реаліях) означає - "розслабитися та отримувати задоволення", не звертаючи увагу на те, що Росія веде бойові дії з території України? (це навіть якщо вже на хвилю забути, що Україна стоїть наступною в "грузинському списку").
> > Яке Ви в цьому вбачаєте "розпалювання ворожнечі",
> я вас не розумію, про що конкретно ви запитуєте?
Про Ваше ставлення до зацитованих вище слів (в лапках) Ю.В.Кучми.
2008.09.08 | Капітаан Немо
Юлія Володимирівна Кучма - хто це? Я таких не знаю
Shooter пише:> Давайте спинимося виключно на цьому питанні, оскільки решта не стосується нашої дискусії.
> Себто, Ви підтримуєте дії Президента в тому, що договір по ЧФ має виконуватися?
Ні, я підтримую лише думку Президента, що договір по ЧФ має виконуватися?
А його дії, які він, як звичайно, робить через ж*пу, я ще подивлюся, чи підтримати, чи ні.
Благими намірами вистелена дорога в пекло. Чули таке? Це про Ющенка.
> Чи Ви підтримуєте дії ПМ-а, яка стверджує, що намагання з боку України (та її Президента) дотримуватися діючого договору по ЧФ з Росією є (цитую Ю.В.Кучму - Я НЕ знаю, хто це) "агресивна позиція" та "розхитування миру і спокою в Криму і в країні"?
1. я не знаю, хто такий Ю.В.Кучма.
Зате я знаю, що ВАЮ неоднократно ( хоча б вистачило і однократно) казав, що Л.Д.Кучма - це його батько.
2.1. У чому полягають "Дії ПМ-а" ??? ПМ забороняє, якимось чином перешкоджає Президенту виконувати його обов"язки? Викликає у прокуратуру його? В СБУ? Як саме діє ПМ?
2.2. Ах, ПМ лише "стверджує"? Знаєте, шановний, поганому танцюристу яйця мішають. Якщо Ющенко просто нездатний на розумний і водночас тактовний чоловічий вчинок, то він буде звинувачувати у своїй імпотенції кого завгодно, в т.ч. і мене і навіть потім вас.
2.3. Усілякі "намагання" повинні бути у межах закону і -головне!- робитися не через ж*пу!!!!! А коли ПРезидент усе робить, оглядаючись на балогу і на свій рейтинг, то у нього інакше просто не виходить.
Будь-що можна робити нормально, а можна - "через ж*пу".
На жаль, ми обрали собі в президенти таку людину, котра практично все робить по другому способу. На жаль, ми були поставлені в такі жорсткі рамки, що "або Ющенко, або Янукович". На жаль, ми бачили в Януковичі лише бандита. На жаль, ми бачили в Ющенкові патріота, начебто порядну людину, але про його вміння щось робити ми не мали аніякісінького уявлення. І от тепер я згадую, що тоді був вихід: проголосувати проти всіх, і тоді би призначили нові вибори, і без Ющенка і без Януковича. Але боялися, що знову Кучма піде в президенти. А насправді це був вихід.
> І що (в реаліях) означає - "розслабитися та отримувати задоволення", не звертаючи увагу на те, що Росія веде бойові дії з території України? (це навіть якщо вже на хвилю забути, що Україна стоїть наступної в "грузинському списку").
> > > Яке Ви в цьому вбачаєте "розпалювання ворожнечі",
> > я вас не розумію, про що конкретно ви запитуєте?
> Про Ваше ставлення до зацитованих вище слів (в лапках) Ю.В.Кучми.
1. Я не знаю, хто це.
2. Я не маю такої звички аналізувати окремі слова, вирвані із контексту.
2008.09.08 | Shooter
cлів защітан
І маленьке роз'яснення: Ю.В.Кучма - це особа, котра відома в міру як Ю.В.Тимошенко.І яка "турботою про народ" та підходами щодо майже всього, в т.ч. щодо зовнішньої політики України, копіює один до одного Л.Д.Кучму.
Тим не менше (прибравши лушпиння):
> > Чи Ви підтримуєте дії ПМ-а, яка стверджує, що намагання з боку України (та її Президента) дотримуватися діючого договору по ЧФ з Росією є (цитую Ю.В.Кучму - Я НЕ знаю, хто це) "агресивна позиція" та "розхитування миру і спокою в Криму і в країні"?
> 2.1. У чому полягають "Дії ПМ-а" ??? ПМ забороняє, якимось чином перешкоджає Президенту виконувати його обов"язки? Викликає у прокуратуру його? В СБУ? Як саме діє ПМ?
Наприклад, ПМ блокує прийняття правлячою коаліцією у ВР відповідної постанови.
> 2.2. Ах, ПМ лише "стверджує"?
Ну й заодне, стверджуючи, що вимога з боку Президента банального дотримання міжнародної угоди з боку України "агресивна позиція" та "розхитування миру і спокою в Криму і в країні", вона однзначно ллє воду на млин Росії.
> 2.3. Усілякі "намагання" повинні бути у межах закону
Я Вас вкотре питаюся: що протизаконного було в діях Ющенка?? чи навіть протилогічного?
На відміну від його дій, Ви, як великий патріот України, би вже якось мали зауважити той банальний факт, що слова і дії Ю.В.Кучми-Тимошенко (щоб Вам було зрозуміліше) в цьому питанні (хоча й далеко не тільки в цьому) є, фактично, антиукраїнські/проросійські.
P.S. Шкода, що Юля - не жидівка. А Ющ - то точно 100% жидяра.
2008.09.08 | Капітаан Немо
Re: cлів защітан- що означає ця ідіома?
Shooter пише:> І маленьке роз'яснення: Ю.В.Кучма - це особа, котра відома в міру як Ю.В.Тимошенко.
Ю.В.Тимошенко - знаю таку.
Ю.В.Кучма - не знаю такого.
У вас що, шизофренія навпаки? Навіщо ви роздвоюєте інших особистостей?
> І яка "турботою про народ" та підходами щодо майже всього, в т.ч. щодо зовнішньої політики України, копіює один до одного Л.Д.Кучму.
Зовнішня політика України - це прерогатива Президента України. До чого тут ПМ?
"У зовнішній політиці повноваження Президента визначено статтею 102 Конституції України. Президент, як Глава держави, виступає від її імені, представляє Україну у міжнародних відносинах, веде переговори та укладає міжнародні договори, а також керує всією зовнішньополітичною діяльністю держави."
ПМ не займається зовнішньою політикою.
Тому не може заважати Президентові займаатися зовнішньою політикою.
Це як дві паралельні прямі, котрі не перетинаються.
> > 2.1. У чому полягають "Дії ПМ-а" ??? ПМ забороняє, якимось чином перешкоджає Президенту виконувати його обов"язки? Викликає у прокуратуру його? В СБУ? Як саме діє ПМ?
>
> Наприклад, ПМ блокує прийняття правлячою коаліцією у ВР відповідної постанови.
Якої саме "постанови"?
"постанова" ця не буде тим другим шляхом, про який я казав як про улюблений шлях Президента? ( через ж*пу)
> > 2.2. Ах, ПМ лише "стверджує"?
>
>
Почну з кінця. Може, ПМ щось і хоче. Я не знаю. А чому все повинен хотіти балога та Ющенко?
"він ще й ПРЯМО ПРОТИДІЄ відповідним діям Президента в уряді" - хай Президент займається своїми справами, а не лізе в уряд.
> Ну й заодне, стверджуючи, що вимога з боку Президента банального дотримання міжнародної угоди з боку України "агресивна позиція" та "розхитування миру і спокою в Криму і в країні", вона однзначно ллє воду на млин Росії.
я вже писав, що мені не подобається, коли мене змушують аналізувати вирвані із контексту фрази.
Стверджувати можна будь-що, сьогодні одне, завтра інше. Це політика. Але треба і дивитися, хто що робить конкретно.
Видно хіба, що Ющенко займається рекетом - уночі особисто обдзвонює членів фракції НУНС і вимагає, щоб вони вийшли із демкоаліції. Це є бандитські методи.
> > 2.3. Усілякі "намагання" повинні бути у межах закону
> Я Вас вкотре питаюся: що протизаконного було в діях Ющенка?? чи навіть протилогічного?
В яких саме "діях Ющенка"?
> На відміну від його дій, Ви, як великий патріот України, би вже якось мали зауважити той банальний факт, що слова і дії Ю.В.Кучми-Тимошенко (щоб Вам було зрозуміліше) в цьому питанні (хоча й далеко не тільки в цьому) є, фактично, антиукраїнські/проросійські.
Я бачу наступне. За весь період з 2005 року практично всі дії В.А.Ющенка-Кучми були антиукраїнськими. За винятком лише кількох, котрі я мав честь перелічити в інших місцях, і котрі були зроблені через ж*пу, так що теж фактично стали антиукраїнськими.
І лише з війни в Грузії В.А.Ющенко-Кучма вирішив собі зробити начебто проукраїнський передвиборчий піар, а заодно знищити всіх конкурентів на майбутніх виборах.
Все, що зараз робить В.А.Ющенко-Кучмо, є передвиборчим піаром. Він думає лише про вибори ПРезидента України, тільки він не задумується, а чи буде в 2010 році ця Україна ще існувати. Бо з таким кволим президентом....
Ю.В.Тимошенко за роки свого прем"єрства не зробила нічого антиукраїнського, абсолютно. Може, вона невдаха, може їй не слід було йти у ПРем"єри, може вона ставлениця Борі Березовського, але на разі, вона нічого антиукраїнського не зробила. Може є щось таке, про що ми не відаєм? То напишіть. Але тоді в нас не залишиться жодного політика, на котрого можна було би зробити ставку. Хіба що ОЛег Тягнибок
> P.S. Шкода, що Юля - не жидівка. А Ющ - то точно 100% жидяра.
Жидівка вона, жидівка....
2008.09.08 | Аут Сайдер
Re: cлів защітан
Shooter пише "Ні, він (ПМ) ще й ПРЯМО ПРОТИДІЄ відповідним діям Президента в уряді щодо, знову ж таки, намагання з боку Президента банально дотримуватися угоди по ЧФ, фактично, блокуючи виконання відповідних ініцатив і на виконавчому рівні, і (див. вище) на рівні парламенту. Як Ви здогадуєтеся, ПМ щось за це мабуть хоче."Вчинки дійових осіб відбуваються в просторі й часі. Юлька тільки зараз почала говорити про ЧФ. Досі ми від неї нічого з цього приводу не чули. Вам можуть її слова не подобатися (до речі, мені вони теж не подобаються). Але, чому Президент не казав таких слів про ЧМ, якими він зреагував на агресію проти Грузії, раніше, або в Україні, або під час зустрічей з російським керівництвом, або ще деінде? Хіба агресивна сутність російської держави не була відома йому і всім нам ще задовго до конфлікту? Відповідь проста, тому що, не маючи сильної армії та знаходячись під політичним, економічним та військовим тиском, іноді треба мовчати, обмежившись дипломатичними каналами для висловлювання свого занепокоєння.
Чому ж зараз президент став таким хоробрим? Бо поставив ва-банк. Долю України поставив ва-банк. Він після виборів виступив проти цілком розумної ідеї Тимошенко про негайний перехід до професійної армії. Виступив лише тому, що не хотів її рейтинг піднімати. Знов поставив долю України ва-банк.
Гадаю, що в тих кепських умовах, які склалися, треба вчиняти так, як зробила Франція після поразки 1871 року. Тоді французи зібралися духом і грошима, і завчасно сплатили контрибуцію Прусії-Німеччині. А потім говорили за лаштунками: "треба мовчати про реванш, але завжди мріяти про реванш та готуватися до реваншу". Нагадую, це були люди різних політичних переконань, але Франція була для них понад усе.
Україна хвора, хвора на голову, яку представляють Ющенко, Тимошенко, Янукович, не кажучи вже про Симоненка та Литвина. В цих умовах Тимошенко - кращий менеджер, ніж Ющенко. Якби він її не чіпав, не провокував через смердючого Балогу протягом усіх 8 місяців, а, натомість, зміцнював би армію та зовнішнє становище країни, то й ті небезпеки, які все одно існували та існують, не стали б такими жахливими та невідворотними. Та сталося так, як сталося, під гуркіт російських танків на тбіліському напрямі. Якщо не прибрати Ющенка в цивілізований спосіб, то на обеззброєну (Кравчуком, Кучмою, Ющенком) країну підуть ті самі танки. Це одна з причин, чому конституційні обмеження на Ющенка корисні для України.
Тимошенко - далеко не ангел, але Ющенко - маленьке жалюгідне чортеня, котре намагається виступити або як диявол, або як Б-г.
Ось така чортівня, малята.
2008.09.08 | Shooter
Re: cлів защітан
Аут Сайдер пише:> Shooter пише "Ні, він (ПМ) ще й ПРЯМО ПРОТИДІЄ відповідним діям Президента в уряді щодо, знову ж таки, намагання з боку Президента банально дотримуватися угоди по ЧФ, фактично, блокуючи виконання відповідних ініцатив і на виконавчому рівні, і (див. вище) на рівні парламенту. Як Ви здогадуєтеся, ПМ щось за це мабуть хоче."
>
> Вчинки дійових осіб відбуваються в просторі й часі. Юлька тільки зараз почала говорити про ЧФ.
Так, Ви прааві - саботувала в уряді рішення щодо елементарного порядку щодо контролю з боку України за додерженням ЧФ умов угоди вона мовчки.
2008.09.08 | АlexDomosedov
Що ж, досить переконливо. Особливо про професійну армію.
2008.09.09 | Капітаан Немо
Маєте рацію 100%
іншими словами, але практично так, як і я вважаю.може , до НИХ врешті дійде?
2008.09.10 | Михайло Свистович
Re: cлів защітан
Аут Сайдер пише:>
> Юлька тільки зараз почала говорити про ЧФ. Досі ми від неї нічого з цього приводу не чули.
Бо до цього ця проблема не загострювалася
>
> Але, чому Президент не казав таких слів про ЧМ, якими він зреагував на агресію проти Грузії, раніше, або в Україні, або під час зустрічей з російським керівництвом, або ще деінде? Хіба агресивна сутність російської держави не була відома йому і всім нам ще задовго до конфлікту?
Відома була, але не проявлялася у конкретних діях та ще й з нашої території
>
> Чому ж зараз президент став таким хоробрим? Бо поставив ва-банк. Долю України поставив ва-банк.
Ні, її так поставили п-м та лідер опозиції
>
> Він після виборів виступив проти цілком розумної ідеї Тимошенко про негайний перехід до професійної армії
Дурна ідея
>
> Виступив лише тому, що не хотів її рейтинг піднімати
Ні, бо див. вище
>
> Якщо не прибрати Ющенка в цивілізований спосіб, то на обеззброєну (Кравчуком, Кучмою, Ющенком) країну підуть ті самі танки
А якщо прибрати, то її завоюють без війни
2008.09.11 | Аут Сайдер
Re: cлів защітан
"А якщо прибрати [Ющенка, А.С.], то її завоюють без війни"Пане Свистович, на Ваші попередні зауваження я не відповідаю, бо тут немає можливості висловити щось за винятком оціночних міркувань, які в нас різняться.
А ось тут експеримент було поставлено. Ющенко, хоч з Януковичем, хоч з Тимошенко, не здатний робити на посаді Президента те, що зміцнює країну. Вступ до СОТ відбувся за консенсуса, так що йому це за плюс не зарахуєш. Не завоюють Україну без війни, якщо його прибрати, як не завоювали до того. Єдине, що може знищити Україну - це вторгнення росіян. А от це можливе, якщо Україна буде слабка. Так-от, ще раз повторюю: в умовах, які склалися, Ющенко не здатний її зміцнити. Значить його треба прибрати. Добре було це зробити на виборах, але боюся, що він піде на військовий варіант, як колись хотів піти Янукович. І тоді буде так погано, як ще не було. Дай Боже, щоб у нього спрацював інстинкт самозбереження. Тоді Україна не загине.
2008.09.11 | Михайло Свистович
Re: cлів защітан
Аут Сайдер пише:>
> А ось тут експеримент було поставлено. Ющенко, хоч з Януковичем, хоч з Тимошенко, не здатний робити на посаді Президента те, що зміцнює країну.
Але протидіяти здатний
>
> Не завоюють Україну без війни, якщо його прибрати, як не завоювали до того
Вже завойовують навіть з ним
>
> Єдине, що може знищити Україну - це вторгнення росіян
Або здача її росіянам без війни
>
> А от це можливе, якщо Україна буде слабка. Так-от, ще раз повторюю: в умовах, які склалися, Ющенко не здатний її зміцнити. Значить його треба прибрати.
Угу, і поставити такого, хто також не буде її зміцнювати, але й опиратись не буде
2008.09.10 | Михайло Свистович
Re: Юлія Володимирівна Кучма - хто це? Я таких не знаю
Капітаан Немо пише:>
> На жаль, ми бачили в Януковичі лише бандита. На жаль, ми бачили в Ющенкові патріота, начебто порядну людину, але про його вміння щось робити ми не мали аніякісінького уявлення. І от тепер я згадую, що тоді був вихід: проголосувати проти всіх, і тоді би призначили нові вибори, і без Ющенка і без Януковича. Але боялися, що знову Кучма піде в президенти. А насправді це був вихід.
Кучму на третій термін?
2008.09.08 | Koala
Re: Воювали, але це форс-мажор...
Капітаан Немо пише:> Про те, що держава Росія - це сволочна держава, котра не виконує своїх зобов"язань, коли їй це не вигідно, знали усі. Тому з 2005 року у Ющенка було вдосталь часу щоб підготувати відповдні зміни до міждержавного договору... Але він виявив службову халатність... Погано від дбає про територіальну цілісність, погано гарантує Конституцію.... і все таке інше.
Так, погано. Але краще за Кучму - як Л.Д., так і Ю.В. Бо вже щось намагається зробити, а не закликає до "миру і спокою".
> А цікаво, чи пролунало з його уст вибачення перед грузинським народом за те, що з нашої території вийшов російський корабель?
Нажаль, ні - ні з його, ні з уст Януковича, ні з уст Тимошенко. Але він заявив про підтримку Грузії, що можна розглядати як компенсацію.
> До речі, він, здається, просто собі вийшов, але конкретно бойових дій не виконував?
http://www.rg.ru/2008/08/22/mirazh-vernulsya-anons.html
По данным из военных источников в Севастополе, именно МРК "Мираж" уничтожил противокорабельным комплексом "Малахит" 10 августа один из четырех грузинских катеров, которые предприняли атаку на отряд кораблей ЧФ у берегов Грузии.
2008.09.08 | Капітаан Немо
Re: Воювали, але це форс-мажор...
Koala пише:> Капітаан Немо пише:
> > Про те, що держава Росія - це сволочна держава, котра не виконує своїх зобов"язань, коли їй це не вигідно, знали усі. Тому з 2005 року у Ющенка було вдосталь часу щоб підготувати відповдні зміни до міждержавного договору... Але він виявив службову халатність... Погано від дбає про територіальну цілісність, погано гарантує Конституцію.... і все таке інше.
> Так, погано. Але краще за Кучму - як Л.Д., так і Ю.В. Бо вже щось намагається зробити, а не закликає до "миру і спокою".
Кожен повинен займатися ссвоїм ділом і своїми обов"язками. Ющенко - гарант територіальної цілосності, конституції і т.п. - то нехай гарантує. А Юля як прем"єр, робить свою справу і не заважає Ющенкові робити його справу.
Просто Ющенко внаслідок свого боягузства боїться один виступати проти РОсії, хоче заховатися за спиною Юлії Володимирівни, як це робив неоднократно на сцені Майдану, хоче, щоб Юля пішла першою, а він - за нею, а потім, як завжди, всі заслуги припише собі, а проколи - Юлі. Юля вибрала правильну тактику, я би сказав - державницьку. А Ющ займається істерикою. Хай робить, йому ніхто не заважає.
Крім того, читайте мою стенограму пресухи Юлі. Юля послала свого віце-прем"єра у Грузію для консультацій. Молодець, робить усе тихо, без зайвого піару та ажіотажу.
> > А цікаво, чи пролунало з його уст вибачення перед грузинським народом за те, що з нашої території вийшов російський корабель?
> Нажаль, ні - ні з його, ні з уст Януковича, ні з уст Тимошенко. Але він заявив про підтримку Грузії, що можна розглядати як компенсацію.
Чим він конкретно підтримує Грузію???? Мед туди з власної пасіки відправив?
> > До речі, він, здається, просто собі вийшов, але конкретно бойових дій не виконував?
> http://www.rg.ru/2008/08/22/mirazh-vernulsya-anons.html
> По данным из военных источников в Севастополе, именно МРК "Мираж" уничтожил противокорабельным комплексом "Малахит" 10 августа один из четырех грузинских катеров, которые предприняли атаку на отряд кораблей ЧФ у берегов Грузии.
НЄ, я звісно ж, захоплююся мужністю грузинів, молодці!!! Катером атакувати загін кораблів - це ж як потрібно ненавидіти москалів!!!! І як потрібно сильно любити Грузію!!! Молодці.
Але це нерозсудливо - катером було атакувати. Хіба що москалі вчинили провокацію... а потім розстріляли дітей.... Жаль, звичайно, що все так...
2008.09.08 | АlexDomosedov
Вельмишановний пане,
оті хлопчики давали присягу Грузії. Вони просто не могли не вийти назустріч кораблям, що перетнули державний кордон Грузії. І не зробити попереджувальні постріли у випадку нереагування чужих кораблів теж не могли. А яка армада перла, та на яких катерках хлопці пливли самі - до справи відношення не має. Такі от справи.2008.09.08 | Капітаан Немо
Re: Вельмишановний пане,
АlexDomosedov пише:> оті хлопчики давали присягу Грузії. Вони просто не могли не вийти назустріч кораблям, що перетнули державний кордон Грузії. І не зробити попереджувальні постріли у випадку нереагування чужих кораблів теж не могли. А яка армада перла, та на яких катерках хлопці пливли самі - до справи відношення не має. Такі от справи.
Та я це розумію...
Я дійсно щиро за них вболіваю і захоплююся.
Це такі тіпа грузинські "герої Крут".
Їх кинули воювати із переважаючими силами противника, не їх у цьому вина. Та ще й, гадаю, вони гукали у гучномовці грузинською мовою, що мовляв, стій, а то буду стріляти. А москалі по-грузинськи не розуміють.
2008.09.08 | АlexDomosedov
Гумор недоречний. Ніхто їх не посилав. Діяли згідно
статуту прикордонної служби та міжнародних правил мореходства. "Гукали" англійською. Знову ж, згідно правил мореходства. Грузія в стані війни не знаходилась. Московити також війну не оголошували. Тому це звичайнісіньке пиратство росіян. Згідно міжнародних законів. І нам ще доведеться за нього відповідати. Адже ці пірати базуються у нас. Пану весело?2008.09.09 | Капітаан Немо
Ви просто тендеційно ставитеся до моїх слів
Вважаєте, що ви самий розумний і водночас самий оригнальнийЯ дійсно з повагою ставлюся до тих грузинів.
2008.09.11 | АlexDomosedov
Тендець як "тендеційно". Тенденція.
2008.09.08 | Taras-ods
Re: ВИ перекручуєте факти і відбріхуєтеся
Капітаан Немо пише:> Taras-ods пише:
> > Тобто хай воюють з нашої теріторії, таможня побоку, хай везуть контрабанду, хай літають, плавають, бігають по теріторії України безконтрольно?
>
> Хто це таке сказав, що так повинно бути? Це ваші дитячі вигадки, а можливо - мрії?
>
Так є. Президент хоче поставити цьому лад, ПР+БЮТ+КПУ цьому заважає.
>
> > Чума їй на голову!
> Не плюйте в колодязь.
>
Де Ви побачили колодезь? ХеХе, там бублик
>
>
> > виганяти ЧФ Президент не збирається, а поставити під контроль ми повинні, а то завтра ми отримаємо ядерний удар по Криму.
>
> від кого? від Грузії??
Агресія проти Грузії була у тому чіслі з нашої теріторії, без нашого дозволу. З ким завтра буде воювати Росія безконтрольно, завдяки персонально Тимошенко, не може сказати ніхто.
2008.09.08 | Капітаан Немо
Re: ВИ перекручуєте факти і відбріхуєтеся
Taras-ods пише:> Капітаан Немо пише:
> > Taras-ods пише:
> > > Тобто хай воюють з нашої теріторії, таможня побоку, хай везуть контрабанду, хай літають, плавають, бігають по теріторії України безконтрольно?
> > Хто це таке сказав, що так повинно бути? Це ваші дитячі вигадки, а можливо - мрії?
> Так є. Президент хоче поставити цьому лад, ПР+БЮТ+КПУ цьому заважає.
А поконкретніше можна?
Яким саме чином "Президент хоче поставити цьому лад" ?
Накричати на росію і надути щоки?
> > > виганяти ЧФ Президент не збирається, а поставити під контроль ми повинні, а то завтра ми отримаємо ядерний удар по Криму.
> > від кого? від Грузії??
> Агресія проти Грузії була у тому чіслі з нашої теріторії, без нашого дозволу. З ким завтра буде воювати Росія безконтрольно, завдяки персонально Тимошенко, не може сказати ніхто.
Ви думаєте, що говорите?
Що, Тимошенко є Президентом Росії???
Чи Ющенко хоче, аби мєдвєдєв звітував персонально перед Ющенком, на кого збирається нападати?
По-моєму, якщо це серйозно так гадає собі Президент, то він ще більш відірваний від реальності, аніж я думав.
А думати про загрози з боку Росії потрібно було раніше. Час був, у тому числі і тоді, коли Ющенко був прем"єром при Кучмі. А то він весь час займав "виважену" позицію щодо РОсії і навіть побіг наперегонки вітати Мєдєвєдєва з обранням Президентом.
2008.09.08 | Koala
ВИ перекручуєте факти і відбріхуєтеся
Капітаан Немо пише:> > виганяти ЧФ Президент не збирається, а поставити під контроль ми повинні, а то завтра ми отримаємо ядерний удар по Криму.
> від кого? від Грузії??
А ви можете надати гарантії, що завтра в конфлікт не будуть втягнуті Туреччина і США? А Севастополю вистачить і кількох "звичайних" бомб - скажімо, вакуумних... чи навіть однієї, якщо здетонує боєзапас на кораблях РФ.
2008.09.08 | Капітаан Немо
Re: ВИ перекручуєте факти і відбріхуєтеся
Koala пише:> А ви можете надати гарантії, що завтра в конфлікт не будуть втягнуті Туреччина і США? А Севастополю вистачить і кількох "звичайних" бомб - скажімо, вакуумних... чи навіть однієї, якщо здетонує боєзапас на кораблях РФ.
Ну то і слава Богу, знищать з лиця Землі це уродливе місто.
Хай лише попередять наших, щоб встигли зібрати чемодани і втекти.
2008.09.08 | Koala
Ви хвора людина. І єдині ефективі ліки від цього - то шибениця.
2008.09.08 | АlexDomosedov
Мушу вибачитись, але пан вже зарезервований на палю.
Вже не відмовте пану Немо в задоволенні2008.09.10 | Михайло Свистович
Re: ВИ перекручуєте факти і відбріхуєтеся
Капітаан Немо пише:>
> Ну то і слава Богу, знищать з лиця Землі це уродливе місто.
Гарне місто, між іншим, дуже чисте.
2008.09.08 | catko
фігня це все. я не можу зараз знайти цитати але вона сказала так
типу нам не можна рухати чф рф бо це розбурхає населення криму і ми будемо в жопі бо роздразнимо медведа.а ще наш премєр не вкурсі про існування закону про статус севастополя що продемонструвала у своїй відповіді журналісту.
2008.09.08 | catko
вже не треба шукати цитат. юлька на іств ще раз все сама сказала
2008.09.10 | rais
Re: фігня це все. я не можу зараз знайти цитати але вона сказала так
Недолуга і зрадницька інформаційна політика створювала в середині України вороже налаштоване населення яке підтримується депутатами- зрадниками. Бездіяльність всіх Президентів України в цій галузі є злочинною. Інформаційний простір України знаходиться у ворожих руках.2008.09.10 | rais
що вона сказала Юля
Приблизно таке - "не суетитесь под клиентом". Виходить Вас гвалтують 17 років, а Ви, Юля повертаєтеся для зодоволення гвалтивника до 2017 року? І все це щоб не дай боже не викликати у негідника ще більшої агресії? Оце вбачається з її заяви. А Конституція України? А випади до РНБО ? Флот Росії забезпечує консервацію нафтового шельфу та утримання російською мафією багатих маєтків у Криму. Вбачається Юля - є проектом Росії. Газ, нафта, Рем Вяхірев і Юліни долі.2008.09.10 | один_козак
НМСД, її слова - ще більше паскудство. Фактично,
вона стала кремлівським піарником. Це ж вони наперед кричать, що їх опонент їм чимось загрожує, завчасно втовкмачуючи в голови публіки, що опонент перший почав (ось-ось почне). Після такої риторики, якщо вона досягне мети, в разі потреби оборонятися населення не запалає гнівом на агресора, а разом з ним нападе на президента. Оно вже зараз є придурки, котрі заради миру й дружби з великою братньою країною хочуть вбивати "бандерів" та "свідомих". До речі, зверніть увагу на локалізацію: "Таким чином підвищувати рейтинг (Президента) на Заході України, починаючи з розхитування миру і спокою в Криму і в країні..." І це не розхитування і не робота проти цілісності України?