БЮТ предлагает сажать на 5 лет за получение второго гражданства
09/09/2008 | Майдан-ІНФОРМ
Депутаты Верховной Рады, члены фракции Блока Юлии Тимошенко Виктор Швец и Владимир Макиенко предлагают парламенту ввести уголовную ответственность за добровольное получение украинцами гражданства другого государства.
Об этом говорится в проекте закона №3102 «О внесении изменений в некоторые законодательные акты (относительно ответственности за добровольное получение гражданства другого государства)», зарегистрированном в Раде 2 сентября, сообщают «Украинские новости».
Законопроектом предлагается дополнить раздел «Преступления против основ национальной безопасности Украины» Уголовного кодекса новой статьей.
В частности, законопроект определяет наказание за добровольное получение украинцем, достигшем на этот момент совершеннолетия, гражданства другой страны в виде ограничения свободы на срок до 5 лет или лишения свободы на тот же срок.
Предусматривается также наказание за получение другого гражданства в виде штрафа в размере десяти тысяч необлагаемых налогом минимумов доходов граждан.
Об этом говорится в проекте закона №3102 «О внесении изменений в некоторые законодательные акты (относительно ответственности за добровольное получение гражданства другого государства)», зарегистрированном в Раде 2 сентября, сообщают «Украинские новости».
Законопроектом предлагается дополнить раздел «Преступления против основ национальной безопасности Украины» Уголовного кодекса новой статьей.
В частности, законопроект определяет наказание за добровольное получение украинцем, достигшем на этот момент совершеннолетия, гражданства другой страны в виде ограничения свободы на срок до 5 лет или лишения свободы на тот же срок.
Предусматривается также наказание за получение другого гражданства в виде штрафа в размере десяти тысяч необлагаемых налогом минимумов доходов граждан.
Відповіді
2008.09.09 | Yegor
Re: БЮТ предлагает сажать на 5 лет за получение второго гражданства
Тяжело быть гражданином Украины... Что в лоб, что по лбу...2008.09.09 | Микола Гудкович
Отчего же тяжело? Вы вот — гражданин Украины?
2008.09.11 | Михайло Свистович
Re: БЮТ предлагает сажать на 5 лет за получение второго гражданства
Yegor пише:> Тяжело быть гражданином Украины... Что в лоб, что по лбу...
То відмовтесь від громадянства й станьте громадянином любої Вам Росії. Вона Вас радо прийме.
2008.09.09 | Shooter
В Балоги є мадярський паспорт?
Майдан-ІНФОРМ пише:> Депутаты Верховной Рады, члены фракции Блока Юлии Тимошенко Виктор Швец и Владимир Макиенко предлагают парламенту ввести уголовную ответственность за добровольное получение украинцами гражданства другого государства.
Сильно йобнуті??? Такого навіть в СССР не було.
Вибір громадянства іншої країни - це справа конкретного громадянина (та іншої країни).
І єдине, чого може/мала би добиватися в таких випадках Україна - це дієвого механізму позбавлення українського громадянства тих громадян, які отримали друге громадянство.
2008.09.09 | observеr
Угу, я теж про це подумав
Або типу Катя насправді ще не вийшла з американського громадянства2008.09.09 | Shooter
Re: Угу, я теж про це подумав
observеr пише:> Або типу Катя насправді ще не вийшла з американського громадянства
Вряд чи.
Демонструвала офіційну американську довідку.
А от щодо Балоги - ну очєнь ймовірно.
Але щодо самої ідеї - як кажуть в Закарпатті, мало йобнуті на голову.
2008.09.09 | observеr
А мені сподобалось
Shooter пише:> observеr пише:
> > Або типу Катя насправді ще не вийшла з американського громадянства
>
> Вряд чи.
>
> Демонструвала офіційну американську довідку.
>
> А от щодо Балоги - ну очєнь ймовірно.
>
> Але щодо самої ідеї - як кажуть в Закарпатті, мало йобнуті на голову.
А як по іншому? Якщо "пряник" поки що не готовий (рівень життя не той), то лише батіг
2008.09.09 | Shooter
Грубе порушення базових людських прав?
Чесно - дивує.observеr пише:
> Shooter пише:
> > observеr пише:
> > > Або типу Катя насправді ще не вийшла з американського громадянства
> >
> > Вряд чи.
> >
> > Демонструвала офіційну американську довідку.
> >
> > А от щодо Балоги - ну очєнь ймовірно.
> >
> > Але щодо самої ідеї - як кажуть в Закарпатті, мало йобнуті на голову.
>
> А як по іншому? Якщо "пряник" поки що не готовий (рівень життя не той), то лише батіг
Повтрорюю: єдиною адекватною реакцією з боку укр. держави на набуття кимось іншого громадянства може бути позбавлення його укр. громадянства (зі всіма супутніми наслідками).
Все.
Бо "садити в тюрму за набуття іншого громадянства" це ще й крім дебільности ідеї, повна жопа з дієвістю такого закону: друге громадянство в Україні купують собі виключно бандюки. 98% таких людей отримують друге громадянства після довготривалого прожиття за кордоном - то будем їх там викрадати та привозити в Україну, щоб в тюрму посадити?
P.S. Ще може бути посил Коломойському та Піні - щоб не влазили в разборкі.
2008.09.09 | OlalaZhm
Re: Грубе порушення базових людських прав?
Садитимуть за НЕвиконання українських законів. Бо за крадіжку, наприклад, садять - може, й це порушення прав?2008.09.09 | Shooter
Повторюю: закон, який заборонятиме комусь набувати інше...
...громадянство під загрозою посадки в тюрму йде в розріз з одним із базових людських прав.Як і йде в розріз з рядом міжнародних документів (договорів, хартій), які Україна ратифікувала та підписала.
І це все - якщо вже забути, що тим Законом можна собі буде підтерти задницю: ані механізмів встановлення подвійного громадянства він не забезпечить, ані механізмів застосування до абсолютної більшости громадян, які мають два чи більше громадяннств: ніхто Вам не дозволить садити чужого громадянина на чужій території.
************
А завтра пропоную написати закон "Всі резиденти України, які мають темну шкіру, засуджуються до 3 років виправно-трудових робіт", а потім всім розказувати, що "у нас всьо законно".
Доречі, репліки ніби адекватних людей на підтримку цього дебілізму говорить лише про те, що в нашій країні глибоко і широко не розуміють банальної різниці між правом та законами як кодифікацією цього права.
2008.09.09 | observеr
??? Покарання - не за набуття іншого громадянства
А за те, що перед тим не вийшли з українського2008.09.09 | Shooter
Ага. Покрання не за те, що людину забив, ...
...а за те, що йому по голові молотком сильно стукнув.І ще раз: непотрібно смішитися в цивилізованому світі та придумувати якийсь черговий український брєд. І так ми всім відомі клоуни.
Діючий Закон є цілком адекватний. Потрібно лише ще прописати механізми його реалізації - вже у підзаконних актах.
P.S. А якщо хочете, можемо подискутувати щодо того, чому Ваша остання пропозиція - також нереальна.
2008.09.11 | Михайло Свистович
Re: Ага. Покрання не за те, що людину забив, ...
Shooter пише:> ...а за те, що йому по голові молотком сильно стукнув
А хіба за таке не карають?
>
> І ще раз: непотрібно смішитися в цивилізованому світі та придумувати якийсь черговий український брєд
То не смішіться і не вигадуйте
>
> Діючий Закон є цілком адекватний
Не є
2008.09.11 | Михайло Свистович
Re: Повторюю: закон, який заборонятиме комусь набувати інше...
Shooter пише:> ...громадянство під загрозою посадки в тюрму йде в розріз з одним із базових людських прав
Не йде, бо закон не забороняє цього робити. Він забороняє мати більше одного громадянства.
>
> Як і йде в розріз з рядом міжнародних документів (договорів, хартій), які Україна ратифікувала та підписала.
Не йде, а от Ваша пропозиція - йде.
>
> І це все - якщо вже забути, що тим Законом можна собі буде підтерти задницю: ані механізмів встановлення подвійного громадянства він не забезпечить, ані механізмів застосування до абсолютної більшости громадян, які мають два чи більше громадяннств
Ви не читали його, Ви не знаєте
>
> ніхто Вам не дозволить садити чужого громадянина на чужій території
А на чужій ніхто і не буде цього робити
>
> А завтра пропоную написати закон "Всі резиденти України, які мають темну шкіру, засуджуються до 3 років виправно-трудових робіт"
Погана пропозиція, йде в розріз з одним із базових людських прав і з рядом міжнародних документів (договорів, хартій), які Україна ратифікувала та підписала.
>
> Доречі, репліки ніби адекватних людей на підтримку цього дебілізму говорить лише про те, що в нашій країні глибоко і широко не розуміють банальної різниці між правом та законами як кодифікацією цього права.
Ні, це не в нашій країні не розуміють
2008.09.09 | observеr
Садити за невиконання Закону не може бути порушенням прав
Або ж Ви маєте визнати, що вважаєте сам Закон про громадянство - "грубим порушенням людських прав"2008.09.09 | Shooter
Я ще раз повторюю: вибір громадянства, країни проживання
...вільного переміщення є одним з базових прав особи, на які державі посягати зась.І засуджувати (садити в тюрму) когось за реалізацію цього права може навіть вже не совіцький номенклатурник (зауважте - навіть в СССР такого закону не було), а бандюк-ідіот-популіст, який "здобуває очки" серед "патрійотів".
Проте держава може не погодитися з тим, що її громадянин має ще й інше громадянство, як це є, скажімо, в Україні. І тоді цілком логічним та, в принципі, єдиним методом "покарання" за друге громадянство є прописана в діючому Законі про громадянство втрата українського громадянства.
Єдине, що потрібно зробити в цьому напрямку - вдосконалити цю процедуру.
І з практичної точки зору це можливо зробити лише через білатеральні угоди. Можу навіть розповісти - як це робиться.
*********
Інша річ, що держава повинна боротися з нелегальними "паспортними столами" іншої країни на своїй території. І от тут потрібно працювати, і зробити це, при бажанні, можна надзвичайно легко та елементарно. За діючими законами.
2008.09.09 | OlalaZhm
то нехай і вибирає, а не крутить сракою на всі стільці
За крутійство - і садити. А за вибір - хто саджатиме?2008.09.09 | Shooter
Ні, це якраз за вибір
Україна ж повинна забезпечити, щоб швидко та безболісно ліквідувати "український стілець".2008.09.11 | Михайло Свистович
Ні, не за вибір Re: Ні, це якраз за вибір
Shooter пише:> Україна ж повинна забезпечити, щоб швидко та безболісно ліквідувати "український стілець"
Нема питань. Але насильно держава не має права цього робити. Лише за згодою громадянина.
2008.09.11 | Михайло Свистович
Re: Я ще раз повторюю: вибір громадянства, країни проживання
Shooter пише:> ...вільного переміщення є одним з базових прав особи, на які державі посягати зась.
Вона на це й не посягає. Хоче громадянин вільно переміщуватись - будь ласка. Хай живе у якій хоче країні. Хоче обрати інше громадянство - будь ласка. Але хай тоді відмовиться від громадянства України. Така відмова теж не карається.
>
> Проте держава може не погодитися з тим, що її громадянин має ще й інше громадянство, як це є, скажімо, в Україні. І тоді цілком логічним та, в принципі, єдиним методом "покарання" за друге громадянство є прописана в діючому Законі про громадянство втрата українського громадянства.
Так може робити лише тоталітарний совок (і робив)
>
> Інша річ, що держава повинна боротися з нелегальними "паспортними столами" іншої країни на своїй території
Навіщо? Їх встановлять на чужій території та ще й оплачуватимуть витрати на дорогу плюс премію видаватимуть в якості подарунку новому громадянину.
2008.09.09 | Englishman
Re: Садити за невиконання Закону не може бути порушенням прав
а я згодний з Шутером.Мова йде відповідність міри покарання порушенню закону, а не про те, чи потрібно за це порушення карати.
2008.09.11 | Михайло Свистович
Re: Грубе порушення базових людських прав?
Shooter пише:>
> Повтрорюю: єдиною адекватною реакцією з боку укр. держави на набуття кимось іншого громадянства може бути позбавлення його укр. громадянства (зі всіма супутніми наслідками).
Ні, бо це є грубе порушення базових людських прав. Ніхто не може бути позбавлений громадянства.
>
> Бо "садити в тюрму за набуття іншого громадянства" це ще й крім дебільности ідеї
розумна ідея
>
> друге громадянство в Україні купують собі виключно бандюки
не виключно
>
> 98% таких людей отримують друге громадянства після довготривалого прожиття за кордоном - то будем їх там викрадати та привозити в Україну, щоб в тюрму посадити?
Не будемо. Саджатимемо, коли вони сюди приїдуть.
2008.09.11 | Михайло Свистович
Re: В Балоги є мадярський паспорт?
Shooter пише:>
> Сильно йобнуті???
Ні
>
> Такого навіть в СССР не було
Бо ніхто такого не робив
>
> Вибір громадянства іншої країни - це справа конкретного громадянина (та іншої країни)
Саме так. Але тут йдеться про друге громадянство поряд з першим, хоч з неоковирної новини цього й не видно.
>
> І єдине, чого може/мала би добиватися в таких випадках Україна - це дієвого механізму позбавлення українського громадянства тих громадян, які отримали друге громадянство.
Не може. Таке було лише в СРСР.
2008.09.09 | Taras-ods
А як бути з англійським пашпортом дочки Тимошенко?
2008.09.09 | Alex_1
А як бути з тими, хто на ПМП?
А як бути з тими, хто на ПМП? Наприкоад вже отримали громадянство США? Подавати на них у Інтерпол? Я вже отримав громадянство США, і, НМД більшість дописувачив тут також.2008.09.09 | observеr
Виходити з українського громадянства - процедура нескладна
2008.09.09 | Shooter
Зате рочків і до 2 може бути
2008.09.09 | observеr
То й що? Якщо є копія заяви про вихід з громадянства
То жодних порушень немає2008.09.09 | Shooter
Це так
Але сам вихід займає не один тиждень.Я лише про це
2008.09.09 | observеr
Вийшли?
Shooter пише:> Але сам вихід займає не один тиждень.
>
> Я лише про це
2008.09.09 | Shooter
Угу, всє.
2008.09.09 | observеr
Був 29го серпня в Брюселі - на жаль не мав твого номера
А то б мали нагоду нарешті випити Тиси2008.09.09 | Shooter
Прєдупрєждать нада
Ну, пили бись-мо явно не Тису.Хоча 29 я ще, помоєму, "брав" Пассау.
Енивей - будемо раді подискувати на теми подвійного громадянства та інші, як будеш знову в наших Таїті.
2008.09.09 | Alex_1
Відмітка у паспорті.
Треба ставити відмітку у паспорті США - "З громадянства Україні вийшов" і у Борисполі буде чекати автобус, за маршрутом Бориспіль - Лук"янівка.2008.09.09 | Alex_1
New York-Лук"янівка
Ага-заяву треба подавати особисто, а на вході буде чергувати воронок за маршрутом New York-Лук"янівка2008.09.11 | Михайло Свистович
Re: New York-Лук"янівка
Alex_1 пише:> Ага-заяву треба подавати особисто, а на вході буде чергувати воронок за маршрутом New York-Лук"янівка
Подасте в посольство заяву, які проблеми?
2008.09.09 | Alex_1
Виходити з українського громадянства - є злочин.
Родичів треба посадити до в"язниці як родичів ворогу народу. Смішно, але до цього йде.2008.09.09 | Shooter
Пропоную ще простіше рішення:
Alex_1 пише:> Родичів треба посадити до в"язниці як родичів ворогу народу.
Стрелять їх к єбєням - хулі українські тюрми "перегружати"?
2008.09.11 | Михайло Свистович
Re: Пропоную ще простіше рішення:
Shooter пише:>
> Стрелять їх к єбєням - хулі українські тюрми "перегружати"?
Нема чого витрачати бюджетні кошти на набої. Тож хай живуть. Син за атца ні атвічаєт.
2008.09.11 | Михайло Свистович
Не є Re: Виходити з українського громадянства - є злочин.
Alex_1 пише:> Родичів треба посадити до в"язниці
не треба
2008.09.09 | Alex_1
Підставами для втрати громадянства України (л)
Стаття 19. Підстави для втрати громадянства УкраїниПідставами для втрати громадянства України є:
1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.
Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним законодавством держави, громадянство якої набуто.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2235-14
2008.09.11 | Михайло Свистович
Re: А як бути з тими, хто на ПМП?
Alex_1 пише:> А як бути з тими, хто на ПМП?
Ніяк. Хай Ппроживають.
> Наприкоад вже отримали громадянство США? Подавати на них у Інтерпол?
Ні. Запропонувати вибрати одне з двох протягом певного періоду (наприклад, півроку)
> Я вже отримав громадянство США
То маєте відмовитись від громадянства України
> і, НМД більшість дописувачив тут також
Ваша Д помилкова. Не судіть усіх по собі.
2008.09.09 | Yaroslav
100% - приймуть (якщо приймуть) Закон мертвонародженим!
2008.09.09 | Мартинюк
Ага вже порахували що з "двійників" Росії як з цапа молока
То дозволили БЮТові проявити на цьому "героїчну" активність. До речі щирість цього заходу буде визначатися голосуванням коміністів, які зараз є повністю на утриманні Тимошенко.А ще можна штрафи на балалайки і самовари так само "круто" для лохторату.
2008.09.09 | Torr
Як буде Америка і Росія рятувати своїх громадян від тюрми?
2008.09.09 | Bayan
Амeрика нe будe ніяк.
> Re: Як буде Америка і Росія рятувати своїх громадян від тюрми?Нe бeрусь підтвeрдити, чи є цe законом, алe що практика така є - цe факт.
Якщо натуралізований амeриканський громадянин вчинив злочин у країні походжeння, амeриканські органи нe вмішуватимуться і таку пeрсону нe захищатимуть.
2008.09.10 | Torr
Re: Амeрика нe будe ніяк.
Bayan пише:> > Re: Як буде Америка і Росія рятувати своїх громадян від тюрми?
>
> Нe бeрусь підтвeрдити, чи є цe законом, алe що практика така є - цe факт.
> Якщо натуралізований амeриканський громадянин вчинив злочин у країні походжeння, амeриканські органи нe вмішуватимуться і таку пeрсону нe захищатимуть.
Згідно проекту закону, карать будуть не за кримінальний злочин, а за паспорт іншої держави, наприклад, американський паспорт. Ну хіба Америка не відреагує, якщо посадять американського громадянина в тюрьму на 5 років за факт набуття американського громадянства?
2008.09.09 | Степан
Звягільский, Лазаренко, Бакаї, та інші Зеки проти!
2008.09.09 | zinc
Re: БЮТ предлагает сажать на 5 лет за получение второго гражданс
Проблема в тому, що деякі люди спеціально беруть інше громадянство, щоб втратити українське і уникнути відповідальності (в т.ч. у майбутньому). Згадайте різних бакаїв, боделанів, тощо.Я вважаю, що Україна повинна вважати людину своїм громадянином до тих пір поки ця людина офіційно не вийде з українського громадянства. Без цього набуття іншого громадянства не визнається і вважається кримінальним злочином, можливо навіть прирівняним до зради.
Отже, якщо хтось тишком-нишком отримав російське громадяннство, то позиція України така: Росія може цю людину вважати своїм громадянином, але ми цього не визнаєм. Тому ми залишамо за собою право ловити і судити цю людину по своїм законам, без всяких екстрадицій. Більше того, ми будемо судити цю людину вже за сам факт таємного набуття іншого громадянства.
2008.09.09 | Shooter
Re: БЮТ предлагает сажать на 5 лет за получение второго гражданс
zinc пише:> Проблема в тому, що деякі люди спеціально беруть інше громадянство, щоб втратити українське і уникнути відповідальності (в т.ч. у майбутньому). Згадайте різних бакаїв, боделанів, тощо.
Базова помилка: кримінальна відповідальність особи в жодному разі не є пов'язана з його громадянством - одна з головних засад права будь-якої нормальної країни.
> Я вважаю, що Україна повинна вважати людину своїм громадянином до тих пір поки ця людина офіційно не вийде з українського громадянства.
А це так і є згідно діючого Закону України про громадянство.
Більше того, цей закон (вкотре - дуже грамотний та збалансований) передбачає "спеціальні ситуації", коли людина може мати два громадянства - читайте Закон.
2008.09.09 | Yaroslav
Re: БЮТ предлагает сажать на 5 лет за получение второго гражданс
...і на торпедні галери їх у Чорне море!2008.09.09 | catko
а за добровільне вважання іншої мови рідною садити не будуть?
або за добровільне одруження з громадянином іншої країни?взагалі з головою дружать автори таких шедеврів?
вирішили на міжнародному рівні крім поняття геноциду ввести ще поняття громадянствоциду?
при цьому я абсолютно проти подвійного громадянства. тільки такі питання вирішують простіше - позбавленням українського громадянства якщо доведено що людина має ще одне громадянство.
а стосовно відповідальності за злочини то у всьому світі садять людину якщо вона порушила закони якоїсь країні прямо в цій країні незважаючи яке в неї громадянство. якщо зловлять звичайно.
2008.09.09 | Хвізик
не переймайтеся - це буде іще один мертвий закон
бо ж механізму виявлення осіб з другим громадянством немає2008.09.10 | Angry Orange
Механізм якраз є...
На жаль, шановний пане Хвізіку, механізм єЗ Ваших попередніх дописів зрозуміло, що Ви у Канаді (Edmonton, UoA, am I right?). Можна запитати, Ви вже landed, чи ще temporary? Якщо Ви вже landed immigrant, чи збираєтесь їм бути, то прийде час, коли Ви одержите право на набуття канадського громадянства (після 3 років перебування у Канаді в landed статусі).
І ось сітуація: Ви чесно живете у цій країні, поважаєте закони, сплачуєте оці шалені такси (!!!)... і не маєте елементарних бенефітів, які має будь-який пересічний John… Так, Ви не можете впливати на тих, хто розкрадає ваши податки (не маєте права голосувати); Ви не можете вільно і безвізово подорожувати по світу (не можете мати канадського паспорту); обмежені в виборі кар’єри (не можете бути на державній службі) і т.і. І чому Ви маєте бути діскрімінованими, якщо за законами країни перебування Ви можете мати усі права?! Отже, Ви з повним правом подаєте на канадське громадянство і, після тривалого чекання і бюрократичних процедур, даєте присягу Королеві і одержуєте Citizenship Certificate. Тепер можете одержувати паспорт і весь світ перед Вами, безвізово... от тількі грошикі на дорогу все одно потрібні
І ось прилітаєте Ви до України, побачити рідних, друзів, місця дитинства і т.і. Ви уродзоний громадянин України, у Вас по праву український паспорт і Вас пускають до країни без проблем. Але відпустка закінчуєіться, пора повертатися додому. А Ваш дім тепер в провінції Альберта (ну, для прикладу). Ось Ви з квітком і паспортом на виїздному прикордонному контролі... (Ви напевне вже помітили принципову різницю – в Канаді немає державного контролю на виїзді, в Україні на виїзді контроль ще міцніший, ніж на в’їзді...) Ви показуєте свій український паспорт, а Вас і запитують: „А віза на в’їзд до Канади у Вас є?” А у Вас ії бути не може, бо канадська імігрантська віза – це не штамп у паспорті, а Permanent Resident Card, яку Ви мусили здати в обмін на громадянський сертіфікат. Без дозволу на в’їзд до іноземної країни Вас з України не випустять. Дозвіл на в’їзд до Канади у Вас може бути тільки один – Canadian Passport. Ви показуєте його – і ... виявляється, що ви крімінальний злочинець, да ще по тяжкому закону у галузі державної безпеки!
Тепер уявляєте механізм виявлення? Ні, російсько-обзабочених біпатридів Донбасу і Севастополя цей закон дісно мало стосується, бо саме проти них механізму і немає, як Ви і сказали. Але механізм є проти Вас, і тисяч таких, як Ви. Проти чесних і європейсько орієнтованих українців, які легально живуть по Америках-Європах і яким набридло бути діскрімінованим за громадянським статусом. А чому, власне кажучи? І який злочин проти української безпеки роблять українські емігранти?
Я зовсім не здивований, що такий ідіотізм пропонують саме Юлькові депутати. Закон протиричіть фундаментальним людським правам на вибір громадянства, а юлькам хоч у очі сери! Чому б взагалі еміграцію не заборонити, як було у Радянському Союзі? Хто пам’ятає, було тількі дозволено „воссоєдиненіє” євреїв у Ізраєлі. А: „Бєгство за граніцу ілі нєвозвращєніє із-за граніци в СССР” (цитую по пам’яті) – у кримінальному кодексі звалось державною зрадою. І цей, вибачте, „закон” не набагато від радянських порядків відрізняється.
Правільним курсом ідєтє, таваріщі грігянці! Лєнінскім! Відсікаєте від Батьківщині тисячи про-європєйських і демократичних українців. Свято-Путєн і його Мєдвєд будуть вами задоволені!
2008.09.10 | Torr
Re: Механізм якраз є...
Angry Orange пише:> Правільним курсом ідєтє, таваріщі грігянці! Лєнінскім! Відсікаєте від Батьківщині тисячи про-європєйських і демократичних українців. Свято-Путєн і його Мєдвєд будуть вами задоволені!
То по вашому пані Г. не зрадниця, а російський шпигун?!
2008.09.10 | Shooter
Re: Механізм якраз є...
Torr пише:> Angry Orange пише:
> > Правільним курсом ідєтє, таваріщі грігянці! Лєнінскім! Відсікаєте від Батьківщині тисячи про-європєйських і демократичних українців. Свято-Путєн і його Мєдвєд будуть вами задоволені!
>
> То по вашому пані Г. не зрадниця, а російський шпигун?!
спробуйте перейти від логіки або/або до і/і.
2008.09.10 | Torr
Re: Механізм якраз є...
Shooter пише:> Torr пише:
> > Angry Orange пише:
> > > Правільним курсом ідєтє, таваріщі грігянці! Лєнінскім! Відсікаєте від Батьківщині тисячи про-європєйських і демократичних українців. Свято-Путєн і його Мєдвєд будуть вами задоволені!
> >
> > То по вашому пані Г. не зрадниця, а російський шпигун?!
>
> спробуйте перейти від логіки або/або до і/і.
2008.09.10 | Хвізик
то все є фігня
люди їздитимуть через росію, або будь-яку іншу безвізву країну.2008.09.10 | Torr
Re: то все є фігня
Хвізик пише:> люди їздитимуть через росію, або будь-яку іншу безвізву країну.
і буде Хвізик лазить дудому через "вікно" ... чи навіть через хворточку
2008.09.11 | Shadow
Re: Механізм якраз є...
Angry Orange пише:> І ось прилітаєте Ви до України, побачити рідних, друзів, місця дитинства і т.і. Ви уродзоний громадянин України
Пан Хвизик должен перестать быть гражданином Украины в таком случае. В чем проблема?
2008.09.11 | Михайло Свистович
Хороша пропозиція. Хай саджають.
2008.09.11 | BROTHER
При тому відразу на батьківщину, тобто Колиму? :))
2008.09.11 | Torr
Михайле, пообідайте, а після будете саджать і розстрілювать.
2008.09.12 | Михайло Свистович
пообідав, сідайте (розстрілювать я не хотів)