У США починають сумніватися, що Росія пішла на Грузію перша?
09/10/2008 | alfy
Доказів того, що російські війська увійшли в Рокський тунель 7-го серпня, у Вашингтона немає, заявив заступник держсекретаря США Деніель Фрід.Відповідаючи у вівторок на парламентських слуханнях на питання одного з членів комітету з міжнародних справ палати представників конгресу США Дані Рорабахера, він сказав, що в нього немає незалежного підтвердження цієї інформації.
"Це те, що нам сказали грузини", - пояснив Фрід.
"Точним є те, що 7 серпня грузини сказали нам, що російські танки входять у Рокський тунель, що знаходиться на кордоні між Росією і Грузією", - сказав Фрід.
За його словами, у Тбілісі побоювалися, "що росіяни йдуть, щоб завдати удару по Грузії".
"Ми усе ще вивчаємо точну хронологію того, коли російські сили увійшли в Рокський тунель, - повідомив американський дипломат.
"Дійсно, грузини вважали, що росіяни вже були в Рокському тунелі, коли грузини прийняли рішення виступити проти Цхінвалі і, наскільки я розумію, грузини вважали, що говорять нам правду", - додав він.
На слуханнях Фріду було завдано уточнююче питання про те, чи має на даний момент адміністрація Буша дані про точну хронологію того, що відбувалося в Рокському тунелі з незалежних джерел. "Поки ні", - визнав заступник держсекретаря США.
Фрід не зміг відповісти на питання, чому Грузія пішла на силові дії всупереч попередженням США.
За матеріалами "Інтерфакс-Україна"
Повторюємо іракську помилку з ядерною зброєю Саддама?
"Це те, що нам сказали грузини", - пояснив Фрід.
"Точним є те, що 7 серпня грузини сказали нам, що російські танки входять у Рокський тунель, що знаходиться на кордоні між Росією і Грузією", - сказав Фрід.
За його словами, у Тбілісі побоювалися, "що росіяни йдуть, щоб завдати удару по Грузії".
"Ми усе ще вивчаємо точну хронологію того, коли російські сили увійшли в Рокський тунель, - повідомив американський дипломат.
"Дійсно, грузини вважали, що росіяни вже були в Рокському тунелі, коли грузини прийняли рішення виступити проти Цхінвалі і, наскільки я розумію, грузини вважали, що говорять нам правду", - додав він.
На слуханнях Фріду було завдано уточнююче питання про те, чи має на даний момент адміністрація Буша дані про точну хронологію того, що відбувалося в Рокському тунелі з незалежних джерел. "Поки ні", - визнав заступник держсекретаря США.
Фрід не зміг відповісти на питання, чому Грузія пішла на силові дії всупереч попередженням США.
За матеріалами "Інтерфакс-Україна"
Повторюємо іракську помилку з ядерною зброєю Саддама?
Відповіді
2008.09.10 | Адвокат ...
Дурня яка сь. Або маньоври.
Або мацькалі підступні вивели з ладу геть усю гамериканську систему космічної розвідки.2008.09.10 | rais
Re: Дурня яка сь. Або маньоври.
Скоріш за все це інформ-маневри.2008.09.10 | Микола Гудкович
Я починаю сумніватися, що це автентична новина. Найдіть оригінал
2008.09.10 | alfy
Re: Я починаю сумніватися, що це автентична новина. (л)
Можу навести лише посилання на УП:http://www.pravda.com.ua/news/2008/9/10/81030.htm2008.09.10 | ilia25
Транскріпту ніде нема, але ви можете подивитись вебкаст
http://international.edgeboss.net/real/international/fc09092008.smiСлухання тривали десь 4 години, питання Рорабахера десь в районі 3 години 13 хвилин.
2008.09.10 | Фідель
Re: У США починають сумніватися, що Росія пішла на Грузію перша?
А як же зі свідченнями "мародерців", які зізнаються, що увійшли до Грузії ще 7 серпня.Ось тут наприклад: "Мы были на учениях, - начинает рассказ капитан Сидристый. - Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись."
http://www.redstar.ru/2008/09/03_09/2_03.html
2008.09.10 | Almodovar
Re: У США починають сумніватися, що Росія пішла на Грузію перша?
Вообще исторически уже интересное чтиво. Есть частное предложение к желающим участникам форума и админам: частным порядком коллекционировать подобные ссылки или собственно документы. Может очень пригодиться для установления исторической истины.2008.09.10 | DADDY
У США не мають сумніву, що Росія пішла на Грузію перша
Сьогодні на "новину" про "сумніви США в агресивності Росії" посилався в прямому етері радіо ЕРА комуняцький нардуп Кравченко. Він сказав, що про це повідомив москальський телеканал "Вести". Дууужжже авторитетне джерело.Привіт Люб"янці
2008.09.10 | ilia25
Лікуйте параною
... та дивіться вебкаст тих слухань.2008.09.10 | DADDY
У мене все в повному порядку.Можете навіть позаздрити - дозволяю
2008.09.10 | simsimopen
Re: У США починають сумніватися, що Росія пішла на Грузію перша?
Ці чиновники (там) можуть говорити тільки те, на що мають підтверджуючі документи. Та бог з ними! Ви ж не вважаєте, що півтора тисяч одиниць бронетехніки (в Курській битві з обидвох сторін 1200) на 8 серпня можна було ввести в Південну Осетію тільки за попередньої підготовки.2008.09.10 | ilia25
Re: У США починають сумніватися, що Росія пішла на Грузію перша?
simsimopen пише:> Ці чиновники (там) можуть говорити тільки те, на що мають підтверджуючі документи. Та бог з ними! Ви ж не вважаєте, що півтора тисяч одиниць бронетехніки (в Курській битві з обидвох сторін 1200) на 8 серпня можна було ввести в Південну Осетію тільки за попередньої підготовки.
Звісно никто так не вважає
2008.09.10 | simsimopen
Re: У США починають сумніватися, що Росія пішла на Грузію перша?
Тобто, агресія проти Росії. Що, хоч один грузинський солдат був на території Росії. Чи, може, де хоч один російський громадянин, хоч і фальшивий, там і Росія?2008.09.10 | ilia25
Re: У США починають сумніватися, що Росія пішла на Грузію перша?
simsimopen пише:> Тобто, агресія проти Росії. Що, хоч один грузинський солдат був на території Росії. Чи, може, де хоч один російський громадянин, хоч і фальшивий, там і Росія?
Та ну що ви, всім відомо, що агресія Грузії була направлена проти Південної Осетії. А Росія просто взяла на себе відповідальність за її захист ще на початку 90-х. Там і миротворці російські саме для того і перебували.
2008.09.10 | simsimopen
Re: У США починають сумніватися, що Росія пішла на Грузію перша?
Ну, шикарна назва - миротворці. Зліквідувати цілий ряд грузинських сіл і міст, зігнати тисячі людей із своїх місць - але ж і миротворці. А щодо "паспортних громадян Росії" ти мені не відповів. Що, не вкладається в поняття "миротворці", які, як відомо, синами божими назвуться...2008.09.10 | ilia25
Re: У США починають сумніватися, що Росія пішла на Грузію перша?
simsimopen пише:> Ну, шикарна назва - миротворці. Зліквідувати цілий ряд грузинських сіл і міст, зігнати тисячі людей із своїх місць - але ж і миротворці.
А може то все брехня? Може то Грузія провокувала усі ті перестрілки на кордоні? Я маю підстави так вважати бо саме Саакашвілі проголосив справою честі повернення ПО та Абхазії, і саме Саакашвілі послідовно відмовлявся підпистаись під пактом про ненапад.
Отже саме Саакашвілі хотів повернути ці території силою, і саме він шукав привід.
> А щодо "паспортних громадян Росії" ти мені не відповів.
Оскільки ніхто не бажав визнавати незалежність ПО та Абхазії, їх жителям нічого не залишалось окрім як іти в обійми Росії щоб мати хоч якісь гарантії захисту від збройної агресії з боку Грузії. А така загроза існувала постійно.
Я вже не кажу про можливість подорожувати за кордон -- російський паспорт був єдиним виходом.
2008.09.13 | GreyWraith
Якщо Росія справді так вважає...
ilia25 пише:>...Росія мала час добре підготуватись щоб дати гідну відсіч грузинській агресії.
Росія вдвадцятеро більша за Грузію за насленням і має ядерну зброю - і вона боялася грузинської агресії?
2008.09.14 | ilia25
Re: Якщо Росія справді так вважає...
GreyWraith пише:> ilia25 пише:
> >...Росія мала час добре підготуватись щоб дати гідну відсіч грузинській агресії.
> Росія вдвадцятеро більша за Грузію за насленням і має ядерну зброю - і вона боялася грузинської агресії?
Мова йшла про грусинську агресію проти ПО. Яку Росія зобов'язалась захищати.
2008.09.14 | Пан Коцький
Росія зобов'язалась захищати не лише осетинців, а мир у реґіоні
Чомусь захисту грузинських сіл російськими "миротворцями" не було ніким помічено... Не поясните, чому?2008.09.10 | alfy
Re: У США починають сумніватися, що Росія пішла на Грузію перша?
simsimopen пише:> Ви ж не вважаєте, що півтора тисяч одиниць бронетехніки (в Курській битві з обидвох сторін 1200) на 8 серпня можна було ввести в Південну Осетію тільки за попередньої підготовки.
Про які півтори тисячі ви говорите? Саакашвілі кинув на Цхінвалі 200! одиниць (це за європейськими оцінками). З Російського ж боку було зосереджено 300 одиниць (інформація з литовських джерел)бронетехніки. Вони були введені в бій дещо пізніше, коли найманців Саакашвілі вже витісняли з Цхінвалі. Росія тримала ці танки на Кавказі ще з часів чеченської війни. Зважаючи на потужну військову машину Росії та кількість військових частин, які дислокуються на Кавказі, це зовсім небагато і не може свідчити про масштабну підготовку до війни. При сучасних швидкостях перекинути їх до Південної Осетії-це декілька годин. А от де стільки танків набрав Саакашвілі і для чого вони були потрібні демократичній Грузії- от тут виникають запитання. А якщо врахувати всі типи озброєнь грузинської армії, то взагалі стає все зрозумілим.
2008.09.11 | Михайло Свистович
Re: У США починають сумніватися, що Росія пішла на Грузію перша?
alfy пише:>
> найманців Саакашвілі вже витісняли з Цхінвалі
В сакашвілі немає найманців
>
> А от де стільки танків набрав Саакашвілі
Купив
>
> і для чого вони були потрібні демократичній Грузії
Для захисту від дикої Росії
2008.09.11 | AK
А в Росії не сумніваються (л)
http://newsru.com/russia/11sep2008/voshli.html2008.09.11 | ak1001
О падении рынка и слушаниях в Конгрессе (/)
http://www.ej.ru/?a=note&id=8393О падении рынка и слушаниях в Конгрессе
11 СЕНТЯБРЯ 2008 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
...
ак вот, к сведению, на слушаниях в Конгрессе произошло следующее. Там выступили с докладами двое: Эрик Эдельман, заместитель министра обороны США, и Дэниэл Фрид, помощник госсекретаря США.
Г-н Эдельман сказал следующее:
«С начала конфликта представители российского оборонного ведомства заявляли нашему министерству обороны, что цели России ограничены желанием защитить ее граждан и миротворцев… Что стало ясно: Россия ничем себя не ограничивала в достижении своих не тактических, а стратегических целей… Совершенно ясно, что политическое и военное руководство России выполнило заранее намеченную операцию по силовому и быстрому изменению существующего порядка в Грузии».
«Мы должны показать России, что ее агрессия не отвечает ее национальным интересам, что ее не потерпят и что она не будет бесплатной для этой страны», — сказал г-н Эдельман. «Тот факт, что это первое масштабное применение российских вооруженных сил за пределами ее границ со времени падения Советского Союза, — устрашающий знак. Российское вторжение в Грузию говорит о новой агрессивности российской внешней политики и ее готовности использовать военную силу в ближнем зарубежьи».
Речь Дэниэла Фрида была не менее жесткой. «Российское давление и провокации против Грузии — плюс неправильный расчет грузин — кончились не только вооруженным конфликтом, но и продолжающейся попыткой России расчленить эту страну», — сказал помощник госсекретаря. «Причины этого конфликта — и особенно разногласия между Грузией и отколовшимися от нее регионами Южной Осетии и Абхазии — весьма сложны, и все стороны делали ошибки. Но ключевой факт не вызывает сомнений: Россия послала свою армию через международно признанные границы, чтобы попытаться силой изменить границы страны с демократически избранным правительством и, если возможно, свергнуть это правительство, а вовсе не для того, чтобы оказать гуманитарную помощь российским гражданам, как она это утверждает».
«Долгосрочные последствия вторжения в Грузию требуют, чтобы наш стратегический ответ включал в себя пересмотр наших отношений с Россией», — заявил г-н Фрид. «С 1991 года три американские администрации строили свою политику в отношении России, предполагая, что Россия… хочет быть интегрирована в мир…. Своим вторжением в Грузию, своим продолжающимся отказом от выполнения условий соглашения о прекращении огня, которое она подписала, своими явными претензиями на «сферу влияния»… Россия поставила это предположение под сомнение».
Вот, собственно, что услышал рынок на слушаниях в Конгрессе. К сожалению, американские инвесторы не смотрят телеканал ОРТ и не знают, что американский Конгресс установил, что во всем виновата Грузия.
2008.09.11 | ilia25
Даніель Фрід -- брехло
ak1001 пише:> «Российское давление и провокации против Грузии — плюс неправильный расчет грузин — кончились не только вооруженным конфликтом, но и продолжающейся попыткой России расчленить эту страну», — сказал помощник госсекретаря.
Грузия фактически расчленена уже 15 лет, и Фрид это знает. Поэтому те конгресмены, которые потрудились изучить вопрос, оспаривали его видение конфликта.
А что касается инвесторов, то они прекрасно видят двуличную позицию американской администрации, т.е. несоотвествие слов и дел. Несмотря на все усилия предствить конфликт частю плана Росии вернуться к политике СССР и холодной войне, США только предупреждают о негативных последствиях ЕСЛИ Россия действительно будет этот план осуществлять.
Но все видят, что Росия и не думает делать ничего подобного. Вместо этого, она снимает последние блокпосты в буфферных зонах. Конфликт исчерпан, и через пол-года о нем будут вспоминать только в Грузии, где им предстоит еще долго заниматься разбором полетов.
2008.09.11 | ak1001
жаль вас в конгресс не пригласили :)
2008.09.11 | AK
Вас інвестори уповноважили озвучувати їхню думку?
Схоже що ні.У всякому разі, ситуація на фондовому ринку Росії свідчить про протилежне:
http://www.rts.ru/
ilia25 пише:
>
> А что касается инвесторов, то они прекрасно видят двуличную позицию американской администрации, т.е. несоотвествие слов и дел.
2008.09.11 | ilia25
На РТС варто дивитись через пів-року
Зараз усі ринки падають, і РТС падає з цінами на нафту. Про довгострокові наслідки грузинського конфлікту для РТС можна буде судити лише через пів-року.Я стверджую, що через пів-року про цей конфлікт вже ніхто й згадувати не буде.
2008.09.12 | Михайло Свистович
Не варто, якщо маєте слабке серце
2008.09.12 | ilia25
$100 на те, що РТС через 6 місяців буде вище ніж зараз
2008.09.12 | Михайло Свистович
буде нижче
2008.09.13 | ilia25
І скільки ви готові на це поставити? (Re: буде нижче)
2008.09.13 | Михайло Свистович
Ви ж написали
2008.09.13 | GreyWraith
Re: Даніель Фрід -- брехло
ilia25 пише:> Грузия фактически расчленена уже 15 лет, и Фрид это знает.
Сама по собі взялася і розчленувалася?
>Поэтому те конгресмены, которые потрудились изучить вопрос, >оспаривали его видение конфликта.
Конгресмен був один, а не багато. Із репутацією лівака та фріка.
>А что касается инвесторов, то они прекрасно видят двуличную позицию >американской администрации, т.е. несоотвествие слов и дел.
Всі інвестори уповноважили іллю25 озвучувати їхнє бачення?
Після масованого вживання російської пропаганди може здаватися багато чого...
>...США только предупреждают о негативных последствиях ЕСЛИ Россия >действительно будет этот план осуществлять.
І Росія так дослухалася до цих попереджень?
>Но все видят,
У іллі25 є повноваження за всіх розписуватися?
>Вместо этого, она снимает последние блокпосты в буфферных зонах.
Який хороший злодій: як дали по руках - то й крадене повертає законному власнику.
>Конфликт исчерпан, и через пол-года о нем будут вспоминать только в >Грузии, где им предстоит еще долго заниматься разбором полетов.
Охорона банку відбилася, нальотчики втекли, тому будемо вважати, що і нальоту не було?
Хоча я ввжажаю, що Росія потрапила у дуже ретельно підготовлену пастку, влаштовану аж ніяк не самими грузинами. І все тільки починається...
2008.09.13 | ilia25
Re: Даніель Фрід -- брехло
GreyWraith пише:> ilia25 пише:
> > Грузия фактически расчленена уже 15 лет, и Фрид это знает.
> Сама по собі взялася і розчленувалася?
Причиною було бажання абхазів та осетинців вийти з Грузії.
> > >Поэтому те конгресмены, которые потрудились изучить вопрос, >оспаривали его видение конфликта.
> Конгресмен був один, а не багато. Із репутацією лівака та фріка.
Давайте сперечатись про смак устриць з тими, хто хоч англійську розуміє
> >...США только предупреждают о негативных последствиях ЕСЛИ Россия >действительно будет этот план осуществлять.
> І Росія так дослухалася до цих попереджень?
Росія не лише дослухалася, у неї ніколи не було намірів робити те, проти чого її зараз попереджають (не окуповувати Тбілісі, Крим і таке інше).
> >Вместо этого, она снимает последние блокпосты в буфферных зонах.
> Який хороший злодій: як дали по руках - то й крадене повертає законному власнику.
Ніхто Росії по руках не давав, і вона з самого початку заявляла, що ті блокпости є тимчасовим заходом забезпечення безпеки Осетії та Абхазії. Росія просто виконує свої обіцянки.
> >Конфликт исчерпан, и через пол-года о нем будут вспоминать только в >Грузии, где им предстоит еще долго заниматься разбором полетов.
> Охорона банку відбилася, нальотчики втекли, тому будемо вважати, що і нальоту не було?
Навпаки, Росія виконала досягла своєї мети -- відбила грузинську агресію, захистила незалежність ПО та Абхазії. Навіть змусила Саакашвілі підписати собов'язання про незастосування сили.
> Хоча я ввжажаю, що Росія потрапила у дуже ретельно підготовлену пастку, влаштовану аж ніяк не самими грузинами. І все тільки починається...
Чере пів-року про цей конфлікт бутуь пям'ятати лише в Грузії. Там росбір польотів лише починається.
2008.09.11 | Yaroslav
Якщо стояли колонами на вході в тонель, кому цікаво
наскільки вони вповзли в тонель? - Тільки тому, хто хоче позбавити рашенський каганат ярлика агресора!2008.09.13 | Panzernik
До речі де трупи мирних осетинів
Де 1500 трупів мирних мешканців, де зруйнований ЦхінвалПо розриву снаряда можно сказати звідки він прилетів.
Кароче Склифасовский, все туфта.
2008.09.13 | Олена Весел
Даже і не начинали
http://maidanua.org/static/news/2007/1221328358.html2008.09.13 | Andrij
Нахабні московські побрeхeньки
Dick Cheney pryjizdyv do Ukrajiny ne cherez sumnivy shchodo Rosiji.2008.09.16 | Славко Волинський
Re: У США починають сумніватися, що Росія пішла на Грузію перша?
Желающим посмотеть и послушать совместную пресс-конференцию Генерального Секретаря НАТО Яапа Де Хоопа Схеффера и Президента Грузии Михаила Саакашвили предоставляется такая возможность. Прямая трансляция пресс-конференции начнется в 16:30 по Брюсселю,17:30 по Киеву,18:30 по Москве. Трансляция пресс-конфереции из Тбилисси будет производиться на вебсайт НАТО www.nato.int !Агетство АЕАС,
Брюссель