Подвійне громадянство. Декілька питань (оновлено)
09/11/2008 | Микола Гудкович
Отримуючи громадянство *, людина разом з певними правами неуникнено набуває певних обов'язків.
Що ж таке подвійне громадянство? Як примирити ті обов'язки, що взаємно виключають одне одного?
І суто практичне, життєве питання до тих, хто, будучи громадянином України, набув іншого громадянства, не відмовившися від громадянства України:
1) Навіщо було набувати громадянство іншої країни, зберігаючи українське? (Додав «, зберігаючи українське», бо виникли нездорові сенсації.)
2) Враховуючи відповідь на 1) — чому ви не відмовилися від українського громадянства?
(…А тепер враховуючи ще й інформацію від Когутека, що людина формально зберігає українське громадянство до того, як Президент підпише указ про позбавлення громадянства.)
Але можна на це й не відповідати…
Може, я формулюю не так удало(чомусь багато емоцій виникає), але я просто намагаюся зрозуміти —
що рухає людьми, які були громадянами України, вирішили змінити долю (зокрема, набути більш широке право на вільне пересування) і стати громадянами інших країн, таких, що дають більше прав (зокрема, на те ж таки вільне пересування), але все одно воліли би зберігти нещасне, злиденне та безправне українське громадянство?
Я не заскладно сформулював?
*) Те саме, звісно, стосується підданства.
Що ж таке подвійне громадянство? Як примирити ті обов'язки, що взаємно виключають одне одного?
І суто практичне, життєве питання до тих, хто, будучи громадянином України, набув іншого громадянства, не відмовившися від громадянства України:
1) Навіщо було набувати громадянство іншої країни, зберігаючи українське? (Додав «, зберігаючи українське», бо виникли нездорові сенсації.)
2) Враховуючи відповідь на 1) — чому ви не відмовилися від українського громадянства?
(…А тепер враховуючи ще й інформацію від Когутека, що людина формально зберігає українське громадянство до того, як Президент підпише указ про позбавлення громадянства.)
Але можна на це й не відповідати…
Може, я формулюю не так удало(чомусь багато емоцій виникає), але я просто намагаюся зрозуміти —
що рухає людьми, які були громадянами України, вирішили змінити долю (зокрема, набути більш широке право на вільне пересування) і стати громадянами інших країн, таких, що дають більше прав (зокрема, на те ж таки вільне пересування), але все одно воліли би зберігти нещасне, злиденне та безправне українське громадянство?
Я не заскладно сформулював?
*) Те саме, звісно, стосується підданства.
Відповіді
2008.09.11 | АlexDomosedov
Пропоную зпростити.
І вести мову не про подвійне громадянство, якого в Україні не існує, а про прихованих іноземнопідданих, що незаконно користуються правами громадян України, не здавши українських паспортів. Це законодавчо обгрунтована позиція. (Обгрунтування викласти мені, чи хтось з фаховиків візьметься? Хоча, здається, пан достатньо орієнтується й без мене2008.09.11 | АlexDomosedov
Ще обов'язкова позиція:
Ніхто нікого громадянства не позбавля. Особи самі відмовились від громадянства України, прийнявши громадянство іншої держави. Крапка. Наразі мова йде тільки про визнання державою вищевикладеного факту.2008.09.11 | saha
Навіть не визнання, а реєстрації факта і
позбалення прав якими не правомочно користуєтсья.А за приховуванян такого факту покарання як за шахрайство.
І Угоди які були заключені шахрайским способом скасовувати.
2008.09.11 | АlexDomosedov
Безперечно. Хіба що про покарання за приховування факту
набуття іноземного громадянства можна "забути згадати"2008.09.11 | saha
Re: Безперечно. Хіба що про покарання за приховування факту
АlexDomosedov пише:> набуття іноземного громадянства можна "забути згадати"
Існує дата отримання громадянства іншої країни все що після неї - скасовується так як набуте шахрайським шляхом.
2008.09.11 | АlexDomosedov
На жаль все, що я казав раніш, наразі неможливо.(л)
Мушу вибачитись за ахінеюhttp://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1221147090&first=&last=
2008.09.11 | Shooter
Відповідь
Якщо говоримо про два та більше громадянств - кожна Х країна розглядає громадянина A, який має її громадянства, як лише свого громадянина, а не як громадянина країни Х, У та Й. Такий самий поступ передбачений і в діючому Законі України про громадянство (для певних "логічних виключень"; "стандартний стан" має бути "лише громадянство України").Якщо ж говоримо cаме про подвійне громадянство, то воно, як явище, з'явлється лише у випадку існування відповідної угоди про подвійне громадянство, скажімо, країн Х та У. І саме в цій угоді має бути викладено які саме права та обов'язки мають "подвійні" громадяни як щодо країни Х, так і щодо країни У.
2008.09.11 | Микола Гудкович
У Вас наразі бельгійське підданство? Нащо тоді укргромадянство?
2008.09.11 | Shooter
Звідки саме у Вас такі дані - не підкажете?
Чи, можливо, Ви вважаєте, що особам з українським громадянством заборонено проживати в Бельгії?І який, власне, стосунок має моє громадянство до поставленого Вами питання?
2008.09.11 | Микола Гудкович
В мене свої джерела (\)
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1220974198&first=&last=
Не є важливим, яке у Вас громадянство/підданство.
Яке б воно не було, — якби Ви зберегли українське громадянство. отримуючи нове, то навіщо?
(Чому ніхто не читає заглавний допис?
2008.09.11 | Shooter
Надіюсь, почуття гумору у Вас також присутнє?
Микола Гудкович пише:> Яке б воно не було, — якби Ви зберегли українське громадянство. отримуючи нове, то навіщо?
Якби - наприклад, для того щоб соціальну допомогу отримувати.
Або Юлину тисячу в Ошадбанку (доречі, це положення "інструкції" суперечить діючому Закону про компенсації втрат в Ощадбанку - але хто в нас звертає уваги на закони...)
Хоча, як на мене, на бажання залишити собі українське громадянство особами ("нормальними" - не високопоставленими бандюками), які отримують інше громадянство, впливають три головні фактори:
1) (думаю, найголовніший) банальна лінь - неохота напрягацця з процедурою виходу
2) страх що потрібно буде їздити в Україну по візі
3) меркантильні питання - скажімо, спадок, купівля землі етс.
***********
Щодо "навіщо набувати інше" - вірте мені, негромадянину (включаючи навіть "тривалих резидентів") будь-де жити є проблематичніше/суттєво проблематичніше, як громадянину.
2008.09.11 | Alex_1
Я приїхав з паспортом США
Я, як турист, приїхав до Киїіва, маючи на руках паспорт США. Я отримав громадянство США, прожиши 5 років. До цього я жив і народився у Киїєві. От же мав громадянство Україні. Навіть діючий український паспорт маю до 2016 року. Як я приїхав з паспортом США, то я і не намагаюсь отримати певні пільги як громадянин України. Чи це теж злочин?То може треба внести поправку в закон, що перетин кордону є злочин? Або - у мене в паспорті стоїть - Місце народження - Україна. От же - у цьому разі тре тягнути людину до буцегарні, як ту, що отримала громадянство іншої країни?
2008.09.11 | Микола Гудкович
Відповіді
Alex_1 пише:> Я, як турист, приїхав до Киїіва, маючи на руках паспорт США. Я отримав громадянство США, прожиши 5 років.
Турист, громадянин США. Зрозуміло.
> До цього я жив і народився у Киїєві. От же мав громадянство Україні. Навіть діючий український паспорт маю до 2016 року.
А американський тоді навіщо?
В разі війни на чий стороні воюватимете? Якій присязі будете вірні?
> Як я приїхав з паспортом США, то я і не намагаюсь отримати певні пільги як громадянин України.
Самозрозуміло.
> Чи це теж злочин?
Не намагатися отримати пільги як громадянин України? — Ні, не злочин. Нормальна поведінка.
> То може треба внести поправку в закон, що перетин кордону є злочин?
Це тут ще до чого? Хто про таке казав?
> Або - у мене в паспорті стоїть - Місце народження - Україна. От же - у цьому разі тре тягнути людину до буцегарні, як ту, що отримала громадянство іншої країни?
???
Йдеться про те, що в разі отримання якогось громадянства, від попереднього (попередніх) Ви відмовлюєтеся. От і все.
2008.09.11 | Alex_1
Re: Відповіді
Не ускладнюйте життя Міністерству Внутрішніх Справ - ви примушуєте їх думати - це шкідливо для їх здоров"я:) Перетина людина кордон-є у паспорті слово Україна, паспорт не український - до буцегарні. А то розбиратися-відмовлявся, чи не відмовлявся"Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України
Підставами для втрати громадянства України є:
1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.
Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним законодавством держави, громадянство якої набуто."
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2235-14
чи ще щось треба? Чи я маю везти купу папірців з собою кожного разу, як їду до Києва?
2008.09.11 | Микола Гудкович
Тобто, Ваш український паспорт, згідно закону, недійсний
Тоді у Вас одне громадянство — США.
І про що ми тоді розмовляємо, і до чого Ви понаписували про якісь покарання за перетин кордону(!)?
2008.09.11 | Alex_1
Re: Тобто, Ваш український паспорт, згідно закону, недійсний
Менталитет ментов не выветривается:) Сорри, если кого зацепил.2008.09.11 | Микола Гудкович
Не зацепили, поскольку реплика непонятна
2008.09.11 | Alex_1
Re: Тобто, Ваш український паспорт, згідно закону, недійсний
Я знаю, і не збираюсь ним користуватися. Хай лежить у шафі, на добру згадку.2008.09.11 | Kohoutek
Re: Тобто, Ваш український паспорт, згідно закону, недійсний
Alex_1 пише:> Я знаю, і не збираюсь ним користуватися. Хай лежить у шафі, на добру згадку.
Ваш паспорт действителен до тех пор, пока президент не издал указ о признании вас утратившим гражданство. Правда, паспорт могут изъять и раньше и хранить его в УВД. Но пока он у вас в руках и нет указа - он действителен.
2008.09.11 | Kohoutek
Re: Тобто, Ваш український паспорт, згідно закону, недійсний
Микола Гудкович пише:>
> Тоді у Вас одне громадянство — США.
Лицо считается имеющим украинское гражданство вплоть до опубликования Указа Президента Украины о признании его утратившим гражданство. Т.е. если вдруг выясняется, что у какого-то человека есть два законно приобретённых гражданства - украинское и иностранное, то ему вначале предлагается добровольно отказаться от одного из гражданств, а в случае его отказа или бездействия подаются документы в комиссию по гражданству о признании его утратившим гражданство Украины. Процесс занимает приблизительно столько же, сколько и приобретение гражданства - года два, пока дело не пройдёт все инстанции и его имя не появится в указе. Всё это время лицо считается гражданином Украины.
2008.09.11 | Микола Гудкович
Спасибо! Это интересный нюанс
2008.09.11 | Kohoutek
Вот ключевые моменты из Закона "О гражданстве Украины" (л)
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2235-14&p=1220640392806948Стаття 2. Принципи законодавства України про громадянство
Законодавство України про громадянство ґрунтується на таких принципах:
1) єдиного громадянства - громадянства держави Україна, що виключає можливість існування громадянства адміністративно-територіальних одиниць України. Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України;
2) запобігання виникненню випадків безгромадянства;
3) неможливості позбавлення громадянина України громадянства України;
4) визнання права громадянина України на зміну громадянства;
5) неможливості автоматичного набуття громадянства України іноземцем чи особою без громадянства внаслідок укладення шлюбу з громадянином України або набуття громадянства України його дружиною (чоловіком) та автоматичного припинення громадянства України одним з подружжя внаслідок припинення шлюбу або припинення громадянства України другим з подружжя;
6) рівності перед законом громадян України незалежно від підстав, порядку і моменту набуття ними громадянства України;
7) збереження громадянства України незалежно від місця проживання громадянина України.
...
Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України
Підставами для втрати громадянства України є:
1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.
Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним законодавством держави, громадянство якої набуто.
Не вважаються добровільним набуттям іншого громадянства такі випадки:
а) одночасне набуття дитиною за народженням громадянства України та громадянства іншої держави чи держав;
б) набуття дитиною, яка є громадянином України, громадянства своїх усиновителів унаслідок усиновлення її іноземцями;
в) автоматичне набуття громадянином України іншого громадянства внаслідок одруження з іноземцем;
г) автоматичне набуття громадянином України, який досяг повноліття, іншого громадянства внаслідок застосування законодавства про громадянство іноземної держави, якщо такий громадянин України не отримав документ, що підтверджує наявність у нього громадянства іншої держави;
2) набуття особою громадянства України на підставі статті 9 цього Закону внаслідок обману, свідомого подання неправдивих відомостей або фальшивих документів;
3) добровільний вступ на військову службу іншої держави, яка відповідно до законодавства цієї держави не є військовим обов'язком чи альтернативною (невійськовою) службою. { Пункт 3 частини першої статті 19 із змінами, внесеними згідно із Законом N 1014-V ( 1014-16 ) від 11.05.2007 }
( Частина перша статті 19 в редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
Положення пунктів 1, 3 частини першої цієї статті не застосовуються, якщо внаслідок цього громадянин України стане особою без громадянства. ( Частина друга статті 19 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
Датою припинення громадянства України у випадках, передбачених цією статтею, є дата видання відповідного указу Президента України. ( Статтю 19 доповнено частиною третьою згідно із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
( Стаття 19 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
Стаття 20. Правосуб'єктність громадянина України, який подав заяву про вихід з громадянства України або щодо якого оформляється втрата громадянства
Громадянин України, який подав заяву про вихід з громадянства України або щодо якого оформляється втрата громадянства, до видання указу Президента України про припинення громадянства України користується всіма правами і несе всі обов'язки громадянина України.
( Стаття 20 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
2008.09.11 | Torr
Re: Відповіді
Як відомо, вороги поділяються на зовнішніх і внутрішніх. От зараз відбувається пошук внутрішніх ворогів... ну щоб вирішити деякі внутрішні проблеми. Це і є одною з ознак ТОТАЛІТАРНОЇ держави. Жахливо, що люди, які ідентефікують себе демократами [ див. наприкладhttp://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1221126423&first=&last=
] мають свідомість сталіністів, замасковану псевдо-націоналістичними лозунгами. Для цих людей зовнішній світ (закордон) є ворожим, і ті українці, які за будь яких обставин опинились там, для них є ворогами. Хіба депутати з тоталітарною свідомістю можуть адекватно вирішувать такі питання як подвійне громадянство?
2008.09.11 | Микола Гудкович
Ви можете просто відповісти на мої запитання?
Забудьте про депутатів.
Забудьте про закон щодо тюрми за подвійне громадянство — і просто дайте, будь ласка, відповіді (Ваші роздуми чи спостереження за темою) на запитання, які я навів у заглавному пості.
2008.09.11 | Torr
Re: Ви можете просто відповісти на мої запитання?
Микола Гудкович пише:>
> Забудьте про депутатів.
> Забудьте про закон щодо тюрми за подвійне громадянство — і просто дайте, будь ласка, відповіді (Ваші роздуми чи спостереження за темою) на запитання, які я навів у заглавному пості.
Є дві категорії українських громадян з пашпортами іншої держави:
1. українські громадяни з російськими пашпортами, які проживають в Україні. Для них російський пашпорт - це цивілізаційний вибір, український пашпорт - для утилітарних потреб.
2. українські громадяни закордоном бажають зберігти громадянство, бо не в кайф бути туристом там де народився.
2008.09.11 | Микола Гудкович
Дякую. Це те, чого я хотів
2008.09.11 | Kohoutek
Не стоит расписываться за всех.
Torr пише:> Є дві категорії українських громадян з пашпортами іншої держави:
> 1. українські громадяни з російськими пашпортами, які проживають в Україні. Для них російський пашпорт - це цивілізаційний вибір, український пашпорт - для утилітарних потреб.
Вполне можно представить себе и обратный случай. Украинский паспорт - знак принадлежности к СВОЕЙ стране. Российский - для утилитарных целей. Например, человек часто ездит в Россию по делам или к родственникам. Там не очень-то жалуют иностранцев. То же самое, даже в большей степени, касается украинских граждан со вторыми румынскими, венгерскими и т.д. паспортами.
2008.09.11 | Torr
Re: Не стоит расписываться за всех.
Kohoutek пише:> Torr пише:
>
> > Є дві категорії українських громадян з пашпортами іншої держави:
> > 1. українські громадяни з російськими пашпортами, які проживають в Україні. Для них російський пашпорт - це цивілізаційний вибір, український пашпорт - для утилітарних потреб.
>
> Вполне можно представить себе и обратный случай. Украинский паспорт - знак принадлежности к СВОЕЙ стране. Российский - для утилитарных целей. Например, человек часто ездит в Россию по делам или к родственникам. Там не очень-то жалуют иностранцев. То же самое, даже в большей степени, касается украинских граждан со вторыми румынскими, венгерскими и т.д. паспортами.
Согласен - есть и такой случай. Спасибо за комментарий.
2008.09.11 | Д. А.
Re: Не стоит расписываться за всех.
Torr пише:> Kohoutek пише:
> > Torr пише:
> >
> > > Є дві категорії українських громадян з пашпортами іншої держави:
> > > 1. українські громадяни з російськими пашпортами, які проживають в Україні. Для них російський пашпорт - це цивілізаційний вибір, український пашпорт - для утилітарних потреб.
> >
> > Вполне можно представить себе и обратный случай. Украинский паспорт - знак принадлежности к СВОЕЙ стране. Российский - для утилитарных целей. Например, человек часто ездит в Россию по делам или к родственникам. Там не очень-то жалуют иностранцев. То же самое, даже в большей степени, касается украинских граждан со вторыми румынскими, венгерскими и т.д. паспортами.
>
> Согласен - есть и такой случай. Спасибо за комментарий.
Есть еще и третий случай. Российские граждане в Украине получают украинский паспорт по приказу сверху для участия в выборах и т.п.
Например, военнослужащие ЧФ РФ в Крыму. По официальным данным - около 1500 чел., по неофициальным - около 8000.
2008.09.11 | Torr
Re: Не стоит расписываться за всех.
Д. А. пише:>
> Есть еще и третий случай. Российские граждане в Украине получают украинский паспорт по приказу сверху для участия в выборах и т.п.
>
> Например, военнослужащие ЧФ РФ в Крыму. По официальным данным - около 1500 чел., по неофициальным - около 8000.
Да, вот не корысти ради или политических воззрений, а по служебной необходимости! Токо позволю заметить, все упомянутые категории граждан помимо российського паспорта носют дулю в кармане.
2008.09.11 | Bayan
Відповідаю по суті на титульнe питання
Микола Гудкович пише:> 1) Навіщо було набувати громадянство іншої країни?
Паспорти інших країн (наприклад, CША) спрощують, а іноді і просто уможливлюють відвідини інших країн, які пeрeсічним громадянам України практично нeдоступні.
Отжe, відповідь на пeршe питання є: ЗАРАДИ CВОБОДИ у РЕАЛІЗАЦІЇ ПРАВА ЛЮДИНИ НА ПЕРЕCУВАННЯ.
> 2) Враховуючи відповідь на 1) — чому ви не відмовилися від українського громадянства?
>
Цe питання я нe можу збагнути, можe щось нe так з моїм IQ? Дeсь навіть у цій гілці люди цитували закон України, дe чорним по білому написано: громадянство Україні АВТОМАТИЧНО втрачаeться!
Алe люди, звиклi до числeнних довідок з ЖЕКів, бюро по інвeнтаризації, ОВІРів і т.п. нe можуть так просто змиритись з думкою, що можна жити вільно бeз бюрократичних вивeртів.
Я відповів на вашe запитання?
(додам, що особисто у мeнe інозeмного підданства нeмає; я просто відстоюю істину - хочу допомогти патріотам зрозуміти, що їх часами, тeє, заносить).
2008.09.11 | Kohoutek
Re: Відповідаю по суті на титульнe питання
Bayan пише:> Цe питання я нe можу збагнути, можe щось нe так з моїм IQ? Дeсь навіть у цій гілці люди цитували закон України, дe чорним по білому написано: громадянство Україні АВТОМАТИЧНО втрачаeться!
Не автоматически.
2008.09.11 | Микола Гудкович
Дякую
Bayan пише:> Микола Гудкович пише:
> > 1) Навіщо було набувати громадянство іншої країни?
>
> Паспорти інших країн (наприклад, CША) спрощують, а іноді і просто уможливлюють відвідини інших країн, які пeрeсічним громадянам України практично нeдоступні.
>
> Отжe, відповідь на пeршe питання є: ЗАРАДИ CВОБОДИ у РЕАЛІЗАЦІЇ ПРАВА ЛЮДИНИ НА ПЕРЕCУВАННЯ.
Ну, це самозрозуміло, так би мовити тест на адекватність
> > 2) Враховуючи відповідь на 1) — чому ви не відмовилися від українського громадянства?
> Цe питання я нe можу збагнути, можe щось нe так з моїм IQ?
Ні, я думаю, з IQ все гаразд. Просто чомусь нервуєте.
> Дeсь навіть у цій гілці люди цитували закон України, дe чорним по білому написано: громадянство Україні АВТОМАТИЧНО втрачаeться!
Зрозуміло.
> Алe люди, звиклi до числeнних довідок з ЖЕКів, бюро по інвeнтаризації, ОВІРів і т.п. нe можуть так просто змиритись з думкою, що можна жити вільно бeз бюрократичних вивeртів.
Це удар зо всієї дурі по повітрю, бо жодним чином не має відношення до теми. Є багато людей із різними вадами, але я не бачу, навіщо писати тут про них. Це поза нашою темою.
> Я відповів на вашe запитання?
Надміру
> (додам, що особисто у мeнe інозeмного підданства нeмає; я просто відстоюю істину - хочу допомогти патріотам зрозуміти, що їх часами, тeє, заносить).
Тоді це — допомагати патріотам — мабуть, краще робити деінде.
2008.09.11 | Kohoutek
Re: Подвійне громадянство. Декілька питань
Микола Гудкович пише:> Отримуючи громадянство *, людина разом з певними правами неуникнено набуває певних обов'язків.
>
> Що ж таке подвійне громадянство? Як примирити ті обов'язки, що взаємно виключають одне одного?
Двойное гражданство означает, что две страны, гражданином которых является данное лицо, заключили договор о двойном гражданстве, в котором расписаны все конфликтные ситуации. Если такого договора нет, то обычно говорят не двойном, а о двух гражданствах. В таком случае каждая из стран считает данное лицо только своим гражданином и не признаёт за ним второе гражданство. Если гражданин Украины каким-то образом получил второе гражданство, не выражая на то явного согласия, то для Украины дело обстоит именно так - она рассматривает данного человека как ТОЛЬКО своего гражданина. Если же этот человек добровольно получил иностранное гражданство, то Украина либо требует от него отказаться от второго гражданства, либо признаёт его утратившим украинское гражданство. Это признание происходит не автоматически (типа, нашли иностранный паспорт и сразу же отобрали украинский), а после прописанной процедуры, завершающейся изданием указа президента об утрате украинского гражданства. До опубликования этого указа данное лицо продолжает считаться гражданином Украины.
> І суто практичне, життєве питання до тих, хто, будучи громадянином України, набув іншого громадянства, не відмовившися від громадянства України:
> 1) Навіщо було набувати громадянство іншої країни?
> 2) Враховуючи відповідь на 1) — чому ви не відмовилися від українського громадянства?
>
> *) Те саме, звісно, стосується підданства.
Это не ко мне, у меня второго гражданства нет. Но вообще-то не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, для чего человеку может пригодиться второй (российский, американский, румынский и т.д.) паспорт. Пока есть границы, визы, виды на жительство и разрешения на работу, второй паспорт всегда может пригодиться ещё как. Кстати, не всегда наличие иностранного паспорта означает наличие иностранного гражданства. Некоторые страны Латинской Америки (например, Панама) банально продают свои паспорта. У них есть специальный тип паспорта для иностранцев. Такой паспорт можно получить, к примеру, инвестируя в экономику страны определённую сумму. Люди с таким паспортом (например, Павел Лазаренко) НЕ ЯВЛЯЮТСЯ гражданами Панамы, но имеют право на свободный въезд в эту страну и защиту их интересов за её границами дипломатическими представительствами Панамы. Ну и, естественно, на них распространяются все договора Панамы о безвизовом или упрощённом режиме пересечения границ и все права, предоставляемые гражданам Панамы в других странах. Но вот голосовать на панамских выборах они не могут.
2008.09.11 | Kohoutek
Гражданина Украины НЕЛЬЗЯ лишить гражданства.
Конституция запрещает.Микола Гудкович пише:
> (…А тепер враховуючи ще й інформацію від Когутека, що людина формально зберігає українське громадянство до того, як Президент підпише указ про позбавлення громадянства.)
О признании УТРАТЫ гражданства. Это в СССР лишали гражданства.
2008.09.11 | АlexDomosedov
Витяги з закону "Про громадянство України" від 18.01.2001
Спочатку коротко: Ми в дупі. Повній. Вона була підготовлена навмисно змінами до закону від 16.06.2005 №2663-IV. А саме змінами до статті 19:" Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним законодавством держави, громадянство якої набуто."
та
" Датою припинення громадянства України у випадках, передбачених цією статтею, є дата видання відповідного указу Президента України. ( Статтю 19 доповнено частиною третьою згідно із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
( Стаття 19 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )"
Тобто просто покласти собі в кишеню російського пачпорта недостатньо для втрати громадянства. Треба щоб кацапія підтвердила існування в неї письмової заяви. Що вона аж розігналася робити. Ось такий подарунок нащадкам від верховної зради минулого созиву
Ну а тепер усі витяги по темі:
Стаття 1. Визначення термінів
... зобов'язання припинити іноземне громадянство - письмово оформлена заява іноземця про те, що в разі набуття громадянства України він припинить громадянство (підданство) іншої держави або громадянства (підданства) інших держав і протягом двох років з моменту набуття ним громадянства України подасть документ про припинення громадянства (підданства) іншої держави або громадянств (підданств) інших держав до органу, що видав йому тимчасове посвідчення громадянина України; ( Абзац дванадцятий статті 1 в редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
... декларація про відмову від іноземного громадянства - документ, у якому іноземець, який узяв зобов'язання припинити іноземне громадянство і в якого існують незалежні від нього причини неотримання документа про припинення іноземного громадянства (підданства) або іноземних громадянств (підданств), засвідчує свою відмову від громадянства (підданства) іншої держави або громадянств (підданств) інших держав; ( Абзац шістнадцятий статті 1 в редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
... декларація про відсутність іноземного громадянства - документ, в якому особа повідомляє про відсутність у неї іноземного громадянства (підданства) або громадянств (підданств) з обґрунтуванням причин такої відсутності; ( Абзац вісімнадцятий статті 1 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
Стаття 2. Принципи законодавства України про громадянство
Законодавство України про громадянство ґрунтується на таких принципах:
1) єдиного громадянства - громадянства держави Україна, що виключає можливість існування громадянства адміністративно-територіальних одиниць України. Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України;
3) неможливості позбавлення громадянина України громадянства України;
4) визнання права громадянина України на зміну громадянства;
Стаття 8. Набуття громадянства України за територіальним походженням
... Іноземці, зазначені в частинах першій - третій цієї статті, які подали зобов'язання припинити іноземне громадянство, повинні подати документ про це, виданий уповноваженим органом відповідної держави, до уповноваженого органу України протягом двох років з моменту реєстрації їх громадянами України. Якщо іноземці, маючи всі передбачені законодавством цієї держави підстави для отримання такого документа, з незалежних від них причин не можуть отримати його, вони подають декларацію про відмову від іноземного громадянства. ( Частина п'ята статті 8 в редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
Подання зобов'язання припинити іноземне громадянство не вимагається від іноземців, які є громадянами (підданими) держав, законодавство яких передбачає автоматичне припинення особами громадянства (підданства) цих держав одночасно з набуттям громадянства іншої держави, або якщо міжнародні договори України з іншими державами, громадянами яких є іноземці, передбачають припинення особами громадянства цих держав одночасно з набуттям громадянства України, а також від осіб, яким надано статус біженця в Україні чи притулок в Україні, та осіб без громадянства. ( Частина шоста статті 8 в редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
... Особа, яка набула громадянство України і подала декларацію про відмову від іноземного громадянства, зобов'язується повернути паспорт іноземної держави до уповноважених органів цієї держави. Вимога про взяття зобов'язання повернути паспорт іноземної держави не поширюється на осіб, яким надано статус біженця в Україні чи притулок в Україні. ( Частина восьма статті 8 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
Стаття 9. Прийняття до громадянства України
Умовами прийняття до громадянства України є:
2) подання декларації про відсутність іноземного громадянства (для осіб без громадянства) або зобов'язання припинити іноземне громадянство (для іноземців).
Іноземці, які перебувають у громадянстві (підданстві) кількох держав, подають зобов'язання припинити громадянство (підданство) цих держав.
Подання зобов'язання припинити іноземне громадянство не вимагається від іноземців, які є громадянами (підданими) держав, законодавство яких передбачає автоматичне припинення особами громадянства (підданства) цих держав одночасно з набуттям громадянства іншої держави, або якщо міжнародні договори України з іншими державами, громадянами яких є іноземці, передбачають припинення особами громадянства цих держав одночасно з набуттям громадянства України.
Іноземці, які подали зобов'язання припинити іноземне громадянство, повинні подати документ про це, виданий уповноваженим органом відповідної держави, до уповноваженого органу України протягом двох років з моменту прийняття їх до громадянства України. Якщо іноземці, маючи всі передбачені законодавством цієї держави підстави для отримання такого документа, з незалежних від них причин не можуть отримати його, вони подають декларацію про відмову від іноземного громадянства; ( Пункт 2 частини другої статті 9 в редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
5) володіння державною мовою або її розуміння в обсязі, достатньому для спілкування. Ця умова не поширюється на осіб, які мають певні фізичні вади (сліпі, глухі, німі);
... Особа, яка набула громадянство України і подала декларацію про відмову від іноземного громадянства, зобов'язується повернути паспорт іноземної держави до уповноважених органів цієї держави. Вимога про взяття зобов'язання повернути паспорт іноземної держави не поширюється на осіб, яким надано статус біженця в Україні чи притулок в Україні. ( Частина шоста статті 9 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
Розділ III
ПРИПИНЕННЯ ГРОМАДЯНСТВА УКРАЇНИ ТА СКАСУВАННЯ РІШЕНЬ ПРО НАБУТТЯ ГРОМАДЯНСТВА УКРАЇНИ
Стаття 17. Підстави припинення громадянства України
Громадянство України припиняється:
2) внаслідок втрати громадянства України;
Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України
Підставами для втрати громадянства України є:
1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.
Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним законодавством держави, громадянство якої набуто.
(Зверніть увагу, просто покласти у кишеню російського паспорта недостатньо!)
... Датою припинення громадянства України у випадках, передбачених цією статтею, є дата видання відповідного указу Президента України. ( Статтю 19 доповнено частиною третьою згідно із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
( Стаття 19 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
Стаття 20. Правосуб'єктність громадянина України, який подав заяву про вихід з громадянства України або щодо якого оформляється втрата громадянства
Громадянин України, який подав заяву про вихід з громадянства України або щодо якого оформляється втрата громадянства, до видання указу Президента України про припинення громадянства України користується всіма правами і несе всі обов'язки громадянина України.
( Стаття 20 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
Стаття 21. Скасування рішень про оформлення набуття громадянства України
Рішення про оформлення набуття громадянства України скасовується, якщо особа набула громадянство України відповідно до статей 8 та 10 цього Закону шляхом обману, внаслідок подання свідомо неправдивих відомостей або фальшивих документів, приховування будь-якого суттєвого факту, за наявності якого особа не може набути громадянство України.
2008.09.11 | Д. А.
Re: Витяги з закону "Про громадянство України" від 18.01.2001
Не зрозумів, що таке "просто покласти в кишеню російського паспорта"? Чи ті паспорти в Росії на дорозі валяються - нахилився, підняв, поклав до кишені? Чи може все ж таки требі звернутися з заявою "згідно національного законодавства", а вже потому класти до кишені?2008.09.11 | АlexDomosedov
А як Ви доведете, що імярєк таки писав ту заяву? Тим більш, що
пачпорти можуть роздавати й без заяв. Чи з заявами "от фонаря". І як тоді бути, якщо громадянство отримане не "у відповідності до законадавства країни, громадянство якої набувається"? Або тільки частково "у відповідності"? Воно є, чи його нема? Усе виявилося набагато складніше. І ускладнили це навмисно у 2005 році. Потрібно повернути елементи автоматизму у закон "Про громадянство". Це єдиний можливий вихід (з законних).2008.09.11 | Kohoutek
Глупости
АlexDomosedov пише:> пачпорти можуть роздавати й без заяв. Чи з заявами "от фонаря".
Не могут даже российские паспорта раздаваться без заявлений и "от фонаря". Формулировка украинского закона имеет в виду отделить случаи действительно ДОБРОВОЛЬНОГО и НАМЕРЕННОГО приобретения иностранного гражданства от случаев ВЫНУЖДЕННОГО и НЕНАМЕРЕННОГО его приобретения. Например, некоторые государства могут в обязательном порядке предоставлять своё гражданство супругам своих граждан или детям, родившимся на их территории, пусть даже от иностранцев - "право почвы". На практике достаточно выявить у человека российский (израильский, румынский и т.п.) паспорт, чтобы поставить вопрос об утрате им гражданства Украины. Эти страны в принципе не предоставляют своё гражданство гражданам иностранных государств без их письменного согласия, поэтому украинской власти не нужно доказывать, что такой человек получил иностранное гражданство добровольно и по письменному заявлению - это он должен оказывать, что ему иностранное гражданство было предоставлено без его согласия (что нереально). В законе так и сказано: " Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним законодавством держави, громадянство якої набуто." Случаи, когда гражданин Украины ДОЛЖЕН был обращаться с заявлением или прошением - не ОБРАЩАЛСЯ, а ДОЛЖЕН был обращаться. А должен ли он был обращаться, легко установить по упомянутому национальному законодательству данной страны. Если это законодательство предусматривает обязательное обращение с заявлением о предоставлении гражданства данной страны - значит, он ДОЛЖЕН был обращаться, значит, он получил иностранное гражданство добровольно и сознательно, что создаёт основания для утраты им украинского гражданства.
> І як тоді бути, якщо громадянство отримане не "у відповідності до законадавства країни, громадянство якої набувається"? Або тільки частково "у відповідності"? Воно є, чи його нема?
Подаётся запрос в компетентный орган данной страны - признают ли они факт наличия у такого-то человека гражданства этой страны. Если ответа не последует, то украинский суд может установить незаконность получения данным лицом иностранного гражданства, следовательно - фиктивность этого гражданства, следовательно - легитимность его украинского гражданства. Я слышал о подобном прецеденте. По ТВ рассказали историю об одном украинце, вернувшемся после долгих уговоров на родину после многолетнего пребывания в Афганистане. Он в своё время попал в плен к "душманам", принял ислам, женился, получил афганский паспорт. Лет через пятнадцать родители отыскали его в Кабуле и уговорили вернуться в Украину. Стали оформлять отказ от афганского гражданства, чтобы получить украинское, но тут выяснилось: Афганистан при "талибах" (дело был в то время) был единственным государством в мире, которое не признавало отказ от своего гражданства. А в украинском законе тогда ещё не был предусмотрен такой случай (потом закон изменили, чтобы не ставить человека в зависимость от прихоти иностранного государства, теперь для получения украинского гражданства можно отказаться от иностранного даже без согласия иностранного государства). А в то время тут получился полный тупик - отказаться от афганского гражданства невозможно, а без этого не получишь украинское. К счастью, при тщательном изучении афганского паспорта нашли одну неточность: местом рождения там был указан город Кабул, в то время как легко было доказать, что этот "афганец" реально родился на Украине. Исходя из этого, УКРАИНСКИЙ суд признал афганский паспорт недействительным, что автоматически восстановило этого человека в гражданстве бывшего СССР, правопреемником которого является Украина.
> Усе виявилося набагато складніше. І ускладнили це навмисно у 2005 році. Потрібно повернути елементи автоматизму у закон "Про громадянство". Це єдиний можливий вихід (з законних).
Нормальный у нас закон. Очень даже неплохой. Просто надо разбираться в практике правоприменения, а не придумывать несуществующие трудности. "Автоматически" всё равно ничего не получится - без вынесения обоснованного решения компетентным органом. А таким органом в вопросах принятия и утраты гражданства по Конституции является только Президент Украины (ст 106 п. 26).
2008.09.11 | Bayan
Ну добрe, а як щодо покарання - ви за?
Виглядає, ніби ви досить поінформовані.Чи ви вважаєтe цe (дво-паспорття) злочином "проти дeржави" чи взагалі злочином, а чи адмін порушeнням і чи тяжким чи нe дужe?
Kohoutek пише:
> АlexDomosedov пише:
> > пачпорти можуть роздавати й без заяв. Чи з заявами "от фонаря".
> Не могут даже российские паспорта раздаваться без заявлений и "от фонаря". Формулировка украинского закона имеет в виду отделить случаи действительно ДОБРОВОЛЬНОГО и НАМЕРЕННОГО приобретения иностранного гражданства от случаев ВЫНУЖДЕННОГО и НЕНАМЕРЕННОГО его приобретения.
....
2008.09.11 | Kohoutek
Против.
Bayan пише:> Чи ви вважаєтe цe (дво-паспорття) злочином "проти дeржави" чи взагалі злочином, а чи адмін порушeнням і чи тяжким чи нe дужe?
Разве что административным правонарушением. В случае, если гражданин Украины, добровольно приобрётший иностранное гражданство, от него откажется, то можно ввести для него штраф за такое правонарушение; если не откажется, то он теряет украинское гражданство и тогда его и судить-то не за что. Иностранец всегда поражён в правах по сравнению с гражданином данной страны. Но вводить уголовную ответственность???!!! Зачем нам снова строить Советский Союз? Если уж мы строим ЛИБЕРАЛЬНОЕ государство - так следует быть либеральными. Где это в т.н. цивилизованном мире сажают в тюрьму за приобретение иностранного гражданства?
2008.09.12 | Д. А.
Re: Ну добрe, а як щодо покарання - ви за?
Ніякого покарання (тобто кримінальної відповідальності) бути не може, лише фіксація факту втрати громадянства Украіни. Бо вибір громадянства не є злочином - це невід'ємне право особи. Але так само невід'ємним правом держави в разі зростання напруженості у відносинах з якоюсь іншою державою є право депортувати або навіть інтернувати її громадян. І ці громадяни мають це знати і усвідомлювати.2008.09.12 | Михайло Свистович
Re: Ну добрe, а як щодо покарання - ви за?
Д. А. пише:> Ніякого покарання (тобто кримінальної відповідальності) бути не може, лише фіксація факту втрати громадянства Украіни. Бо вибір громадянства не є злочином - це невід'ємне право особи.
Ніхто не забороняє обирати. Але одночасно людина має відмовитись від громадянства України. Відмовитись же від громадянства людина, за нашою Конституцією, може лише добровільно.
2008.09.12 | Д. А.
Re: Ну добрe, а як щодо покарання - ви за?
Михайло Свистович пише:> Ніхто не забороняє обирати. Але одночасно людина має відмовитись від громадянства України. Відмовитись же від громадянства людина, за нашою Конституцією, може лише добровільно.
Сам факт добровільного вибору іншого громадянства має трактуватися як добровільна відмова від українського.
2008.09.11 | АlexDomosedov
Добре, дурня. Розберемося у практиці "правопрімєнєнія":
"Подаётся запрос в компетентный орган данной страны - признают ли они факт наличия у такого-то человека гражданства этой страны. Если ответа не последует, то украинский суд может установить незаконность получения данным лицом иностранного гражданства, следовательно - фиктивность этого гражданства, следовательно - легитимность его украинского гражданства." - Ну а кацапія як завжди болт кладе на український суд і російське громадянство людини вважає дійсним. Мовчки. І що те рішення нашого суду на території Раші? Людина має собі й далі два громадянства. Причому українське - вже згідно рішення суду. Де вирішення проблеми?2008.09.11 | Kohoutek
Re: Добре, дурня. Розберемося у практиці "правопрімєнєнія":
АlexDomosedov пише:> "Подаётся запрос в компетентный орган данной страны - признают ли они факт наличия у такого-то человека гражданства этой страны. Если ответа не последует, то украинский суд может установить незаконность получения данным лицом иностранного гражданства, следовательно - фиктивность этого гражданства, следовательно - легитимность его украинского гражданства." - Ну а кацапія як завжди болт кладе на український суд і російське громадянство людини вважає дійсним. Мовчки.
Как только она заявляет о том, что считает это гражданство действительным - человек теряет украинское гражданство. Вернее, создаётся основание для его утраты. А пока она молчит, "Молчание - знак согласия". В даном случае с тем, что данный человек НЕ ЯВЛЯЕТСЯ её гражданином. Я не вижу здесь проблемы. Ну, и вообще-то Россия в конце концов сообщает о наличии своего гражданства в случае официальных запросов от нашего МВД. Есть такое соглашение о взаимодействии между правоохранительными органами наших стран.
> І що те рішення нашого суду на території Раші?
Вообще-то у нас с Россией существуют соглашения о взаимном признании судебных решений, насколько мне известно.
> Людина має собі й далі два громадянства.
Да с чего вы взяли, что имеет? Если есть не оспоренное решение суда о том, что не имеет?
2008.09.13 | АlexDomosedov
То ми таки про практику, чи про красиву теорію? Шлангізм -
іншого слова нема. Адже Ви чудово розумієте, про що я веду. Закон - то, звісно, закон. Але ось хоча б про одночасно прийняті різні рішення судів по одній справі: начебто й неможливо. Але ж є. І тут так само. Існуючий закон про громадянство на обговорювану нами проблему має виключно декларативний вплив. Тобто, виходячи з реалій - не має ніякого. Хоча й красиво написаний.2008.09.11 | Torr
Re: Добре, дурня. Розберемося у практиці "правопрімєнєнія":
АlexDomosedov пише:> ... Людина має собі й далі два громадянства. Причому українське - вже згідно рішення суду. Де вирішення проблеми?
А чи є проблема? Хай людина має 10 громадянств, вона цим не порушує ваше право мати лише одне громадянство.
2008.09.13 | АlexDomosedov
І президента України обиратимуть громадяни Росії? До біса пана.
2008.09.13 | Torr
І президента України обиратимуть також громадяни США, Канади,
країн Західної Європи, і т.д.2008.09.14 | Михайло Свистович
А що ж залишиться громадянам України?
2008.09.14 | Torr
Re: А що ж залишиться громадянам України?
Ну як мовчки усе будуть віддавать олігархам, то нічого не залишиться.2008.09.12 | ilia25
Україна не визнає подвійного громадянства
І в українському законодавстві достаньо механізмів для запровадження цієї заборони -- через позбавлення українського громадянстава та депортацію.А чому так склалося, і які можуть бути мотиви отримати подвійне громдянство, це вже не важливо.
2008.09.12 | Shooter
Як і кількох громадянств
Хоча, в принципі, на цьому форумі, виглядає, мало хто розуміє цю різницю.2008.09.13 | АlexDomosedov
Не визнає. Але припускає і не забороняє. Зверніть увагу на ст2п1
Стаття 2. Принципи законодавства України про громадянствоЗаконодавство України про громадянство ґрунтується на таких принципах:
1) ... Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України;
(Але обидва громадянства громадянин має собі й далі
2008.09.13 | Torr
В СРСР сексу теж не визнавали.
2008.09.13 | Михайло Свистович
Re: Україна не визнає подвійного громадянства
ilia25 пише:> І в українському законодавстві достаньо механізмів для запровадження цієї заборони -- через позбавлення українського громадянстава та депортацію.
Конституція забороняє
2008.09.13 | ilia25
Re: Україна не визнає подвійного громадянства
Михайло Свистович пише:> ilia25 пише:
> > І в українському законодавстві достаньо механізмів для запровадження цієї заборони -- через позбавлення українського громадянстава та депортацію.
>
> Конституція забороняє
Тобто закон, який розписує підстави для втрати громадянства є неконститиційним?
2008.09.13 | Михайло Свистович
Re: Україна не визнає подвійного громадянства
ilia25 пише:>
> Тобто закон, який розписує підстави для втрати громадянства є неконститиційним?
Конституційним, бо має на увазі добровільну відмову від громадянства
2008.09.12 | Englishman
Re: Подвійне громадянство. Декілька питань (оновлено)
по суті.Я наразі маю тільки українське громадянство, проте не виключаю, що в перспективі отримую громадянство іншої країни. Тому можу лише припустити, що дуже багато людей не відмовляються від українского громадянства головним чином через бюрократичну складність цього процесу.
наприклад: якщо відмовитися від укргромадянства ДО отримання іншого громадянства, є ризик взагалі залишитися людиною без громадянства.
якщо це зробити ПОТІМ, автоматично буде порушено закон, бо на момент подання заяви в наявності буде 2 громадянства. Чи ні?
Ну і плюс сама процедура якась нечітка і незрозуміла.
2008.09.12 | Torr
Re: Подвійне громадянство. Декілька питань (оновлено)
Englishman пише:> по суті.
>
> Я наразі маю тільки українське громадянство, проте не виключаю, що в перспективі отримую громадянство іншої країни. Тому можу лише припустити, що дуже багато людей не відмовляються від українского громадянства головним чином через бюрократичну складність цього процесу.
>
> наприклад: якщо відмовитися від укргромадянства ДО отримання іншого громадянства, є ризик взагалі залишитися людиною без громадянства.
>
> якщо це зробити ПОТІМ, автоматично буде порушено закон, бо на момент подання заяви в наявності буде 2 громадянства. Чи ні?
>
> Ну і плюс сама процедура якась нечітка і незрозуміла.
Ну причому тут процедура? Це питання дуже принципове! НЕПАТРІОТИЧНО відмовлятися від укргромадянства! І головне - НАВІЩО?!!! Ви шо, добродію, думаєте що дійсно станете "інглішменом" як здасте український пашпорт?
2008.09.13 | Englishman
не плутайтеся під ногами.
Я відповідаю серйозно на серйозне питання.
2008.09.13 | Torr
от-от, джентлмена з вас теж не вийде.