Пацани додєрібаняться? (л)
09/11/2008 | Shooter
http://www.4post.com.ua/politics/107470.html
Самі дострокові вибори сьогодні стали імовірніші, ніж тиждень тому, коли вибухнула криза? Чи, навпаки, їхня імовірність знизилась?
Нічого не змінилось. Така імовірність існує, але я думаю, що вона є меншою, аніж вірогідність створення союзу між БЮТ і Партією регіонів.
Проте імовірність дострокових виборів зберігається тому, що в переговорах БЮТ і ПР є питання, яке може не дати такому союзу створитись. Це – питання розподілу влади, розподілу портфелів.
Це, в принципі, єдине питання, над яким вони зараз працюють, адже в основі їхніх домовленостей не лежать ні ідеологічні, ні політичні спільні цінності. В основі лежить поділ влади на двох. І, власне, це питання їм зараз дуже тяжко дається.
Про розподіл влади між собою БЮТ та ПР, може, й не домовляться, але вони непогано домовляються обмежити президентську владу. Ви передбачаєте подолання майбутнього вето Президента на прийняті 2 вересня закони?
Якщо вони не домовляться щодо влади, то вони не домовляться і щодо жодного іншого питання. Відповідно, союз не створиться, і тоді Юлія Володимирівна піде в самостійне плавання у передвиборчу кампанію.
А от якщо вони домовляться, то вони зможуть зробити що завгодно. І Конституцію поміняти, і імпічмент оголосити, і будь-куди приєднати Україну, і взагалі ліквідувати її незалежність, і що завгодно.
Відтак, як я казав, на перешкоді стоїть одне-єдине питання – питання розподілу влади. І над ним вони зараз працюють.
Самі дострокові вибори сьогодні стали імовірніші, ніж тиждень тому, коли вибухнула криза? Чи, навпаки, їхня імовірність знизилась?
Нічого не змінилось. Така імовірність існує, але я думаю, що вона є меншою, аніж вірогідність створення союзу між БЮТ і Партією регіонів.
Проте імовірність дострокових виборів зберігається тому, що в переговорах БЮТ і ПР є питання, яке може не дати такому союзу створитись. Це – питання розподілу влади, розподілу портфелів.
Це, в принципі, єдине питання, над яким вони зараз працюють, адже в основі їхніх домовленостей не лежать ні ідеологічні, ні політичні спільні цінності. В основі лежить поділ влади на двох. І, власне, це питання їм зараз дуже тяжко дається.
Про розподіл влади між собою БЮТ та ПР, може, й не домовляться, але вони непогано домовляються обмежити президентську владу. Ви передбачаєте подолання майбутнього вето Президента на прийняті 2 вересня закони?
Якщо вони не домовляться щодо влади, то вони не домовляться і щодо жодного іншого питання. Відповідно, союз не створиться, і тоді Юлія Володимирівна піде в самостійне плавання у передвиборчу кампанію.
А от якщо вони домовляться, то вони зможуть зробити що завгодно. І Конституцію поміняти, і імпічмент оголосити, і будь-куди приєднати Україну, і взагалі ліквідувати її незалежність, і що завгодно.
Відтак, як я казав, на перешкоді стоїть одне-єдине питання – питання розподілу влади. І над ним вони зараз працюють.
Відповіді
2008.09.11 | Kohoutek
Не надо преувеличивать.
Shooter пише:> А от якщо вони домовляться, то вони зможуть зробити що завгодно. І Конституцію поміняти, і імпічмент оголосити, і будь-куди приєднати Україну, і взагалі ліквідувати її незалежність, і що завгодно.
Как в том анекдоте: "Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?" Если бы курс развития Украины определялся исключительно личностными характеристиками людей при власти - ой, было бы нам горе! Но на 90% он определяется объективными факторами. Кто будет ликвидировать независимость Украины? Тимошенко и Янукович? Для чего? Чтобы быть не самовластными правителями, а пешками при дворе кремлёвских диархов? Не стоит всё-таки считать даже лично неприятных вам людей такими клиническими идиотами. Для чего Ахметову - богатейшему человеку Европы, если верить "Корреспонденту" - искать от добра добра? Если здесь он не может отбиться от предложений руки и сердца, а у северного соседа видит пример Ходорковского? Зачем Украине присоединяться к ОДКБ, ШОС и ЕЭС, если доля экспорта в ЕС с каждым годом растёт? Что может Россия предложить нашим политикам и олигархам, кроме газа на пару десятков долларов за тысячу кубометров дешевле? Ради этого, думаете, они продадутся с потрохами? Даже Лукашенко так дёшево не продаётся. Им нужна независимая Украина - под ИХ руководством. По счастью, собственная диктатура в этой стране, как выяснилось, не выживает. Значит, им нужно побеждать на выборах. Значит, им нужно заботиться о собственной популярности. Значит, им нужно поднимать зарплаты и пенсии. Нефти и газа на экспорт у нас, слава Богу, нет. Значит, нужно развивать экономику. А где взять инвестиции, ноу-хау, на чей опыт ориентироваться? На российский? Я вас умоляю. Российская экономика столь же убога, как и украинская, и для деловых людей это очевидно. От кого исходит реальная военная опасность для Украины? От США и Румынии или от России? У кого есть реальные претензии на украинскую территорию и кто показал, каким образом он такие претензии готов реализовывать? Вешать лапшу на уши электорату об агрессивном военном блоке НАТО, конечно, можно, и ради выборов даже вполне эффективно, но для себя наши политики и деловые люди всё прекрасно понимают. Вспомните Тузлу.
Евроатлантический курс Украины - не случайность и не чьё-либо волевое решение. Он обусловлен реальными объективными факторами. Он неизбежен. Вопрос только в скорости эволюции украинского политикума, государства и общества. И в сохранении целостности страны. Потому что в погоне за сиюминутными политическими выгодами наши политики слишком уж склонны раскачивать лодку.
2008.09.11 | Shooter
Але й применшувати
Kohoutek пише:> Shooter пише:
> > А от якщо вони домовляться, то вони зможуть зробити що завгодно. І Конституцію поміняти, і імпічмент оголосити, і будь-куди приєднати Україну, і взагалі ліквідувати її незалежність, і що завгодно.
>
> Как в том анекдоте: "Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?" Если бы курс развития Украины определялся исключительно личностными характеристиками людей при власти - ой, было бы нам горе! Но на 90% он определяется объективными факторами. Кто будет ликвидировать независимость Украины? Тимошенко и Янукович? Для чего? Чтобы быть не самовластными правителями, а пешками при дворе кремлёвских диархов?
Господи - і? які "правителі"? так, високопоставлені бандити, які за владу, майно, етс. готові продати БУДЬ-ЩО, в т.ч. і "батьківщину".
Відкрито і оптом чи потихенько під полою, як це вже робить Юля (Одеса-Броди, Газпром на внутрішньому ринку газу) - без різниці.
Зрозумійте Ви: їх цікавить ВИКЛЮЧНО їхній матеріальний добробут. І якщо Росія буде в змозі їм його забезпечити - продадуть з потрохами все до останку.
І чи не єдине, що їх стримує - це...демократія. Бо ще хоч трохи бояться, що тотальну продажність "не так зрозуміють". Проте як тільки подєрібанять країну на двох, "зручненько" ляжуть під Росію - і будемо перебувати в таком "лімбо", в якому зараз є Росія. З тою лише різницею, що бути нам при тому ще й холопами Росії.
2008.09.11 | simsimopen
Re: Але й применшувати
Ось це і найстрашніше - крамарі і шулєри зібралися будувати Україну!2008.09.12 | Kohoutek
Re: Але й применшувати
Shooter пише:> Господи - і? які "правителі"? так, високопоставлені бандити, які за владу, майно, етс. готові продати БУДЬ-ЩО, в т.ч. і "батьківщину".
Однако же Родина для них и является властью, имуществом и т.д. Для чего же им продавать Украину?
> Зрозумійте Ви: їх цікавить ВИКЛЮЧНО їхній матеріальний добробут. І якщо Росія буде в змозі їм його забезпечити - продадуть з потрохами все до останку.
Понимаю! Хотя не вполне с вами согласен - например, Юлю явно интересует не только и даже не столько материальное благополучие, сколько Власть. Деньги у неё УЖЕ есть. Ей добывать деньги уже не интересно. Сейчас ей в кайф властвовать. Зачем, к примеру, Юле и Ахметову Россия? Что она им может предложить из того, чего они ещё не имеют?
> І чи не єдине, що їх стримує - це...демократія. Бо ще хоч трохи бояться, що тотальну продажність "не так зрозуміють". Проте як тільки подєрібанять країну на двох, "зручненько" ляжуть під Росію - і будемо перебувати в таком "лімбо", в якому зараз є Росія. З тою лише різницею, що бути нам при тому ще й холопами Росії.
А откуда, интересно, у нас взялась эта самая "демократия"? Кучма, что ли, насадил? Демократия у нас появилась только потому, что Украина не может существовать как единое государство без демократии. Так сложились обстоятельства, что у нас нет и не предвидится никакой монолитной самодержавной власти. У нас нет выработанной демократической системы "сдержек и противовесов", но её худо-бедно заменяет сложившаяся система конкуренции политико-экономических кланов и землячеств. К нашему счастью.
2008.09.12 | Shooter
Re: Але й применшувати
Kohoutek пише:> Shooter пише:
> > Господи - і? які "правителі"? так, високопоставлені бандити, які за владу, майно, етс. готові продати БУДЬ-ЩО, в т.ч. і "батьківщину".
>
> Однако же Родина для них и является властью, имуществом и т.д. Для чего же им продавать Украину?
Це ЄЕСУ було їхньою власністю.
А далі за банальною логікою дєрібана: власність в нас можна, де-факто, все ще різко збільшити чи не виключно за рахунок держави, себто влади. А якщо владу можна отримати за сприяння Росії - то подєлімся з братаном власністю тоже.
> > Зрозумійте Ви: їх цікавить ВИКЛЮЧНО їхній матеріальний добробут. І якщо Росія буде в змозі їм його забезпечити - продадуть з потрохами все до останку.
>
> Понимаю! Хотя не вполне с вами согласен - например, Юлю явно интересует не только и даже не столько материальное благополучие, сколько Власть. Деньги у неё УЖЕ есть. Ей добывать деньги уже не интересно. Сейчас ей в кайф властвовать. Зачем, к примеру, Юле и Ахметову Россия? Что она им может предложить из того, чего они ещё не имеют?
Ахмєтову Росія швидше таки непотрібна. Але як показує приклад все того ж Абрамовіча, "не має "коммерційної" пропозиції, від якої можна відмовитися"
Юлі ж, як показує практика, Росія потрібна в боротьбі за владу, яка потім конвертується у власність для її бандюків, які знову ж таки "технічно" допомагають Юлі бути при владі.
З іншого боку, Росія просто так ані Яника, ані Юлю підтримувати не будуть. Тому й бачимо початок тотального продавання України/власності України Росії, причому стратегічного значення для України: весь нафто-газовий сектор.
> > І чи не єдине, що їх стримує - це...демократія. Бо ще хоч трохи бояться, що тотальну продажність "не так зрозуміють". Проте як тільки подєрібанять країну на двох, "зручненько" ляжуть під Росію - і будемо перебувати в таком "лімбо", в якому зараз є Росія. З тою лише різницею, що бути нам при тому ще й холопами Росії.
>
> А откуда, интересно, у нас взялась эта самая "демократия"? Кучма, что ли, насадил? Демократия у нас появилась только потому, что Украина не может существовать как единое государство без демократии. Так сложились обстоятельства, что у нас нет и не предвидится никакой монолитной самодержавной власти. У нас нет выработанной демократической системы "сдержек и противовесов", но её худо-бедно заменяет сложившаяся система конкуренции политико-экономических кланов и землячеств. К нашему счастью.
На нашу біду. Тому й перебуваєм в такій глибокій задниці - що замість діючої демократії маємо її імітацію у вигляді бандюківських кланів.
2008.09.12 | Свинья на радуге
Джамшooter, подоконник должен быть вровень со стенкой?
Или он должен немного выпирать?2008.09.12 | Shooter
Свінья, що Вас приводить на ВФ?
Вам, ніби, на БП так тепло та зручно?2008.09.12 | Свинья на радуге
Just havin' fun... А Вас шо аж із Бельгії сюди привело?
2008.09.12 | Shooter
То мо Вас за вушком пошкрябати?
Цікаво - як Ви думаєте, вдасться мені це зробити з Бельгії?2008.09.12 | Свинья на радуге
Лучше затвор себе передёрни