Які є докази про "руку Москви"?
09/12/2008 | Капітаан Немо
Ось пересидент багато говорить про "руку Москви" у діях ЮВТ.
Чи є цьому якісь докази, чи це просто ляпання язиком?
Чи є цьому якісь докази, чи це просто ляпання язиком?
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2008.09.12 | nick2
Re: Які є докази про "руку Москви"?
Просто тупой пиар, но для дураков его, к сожалению, хватает. Были бы реальные доказательства - не сомневайтесь, мы бы их увидели. Ибо противникам ЮВТ не использовать такой материал невозможно.2008.09.12 | Білосердешний
Йуля, вперьод!!!! До губернаторства "Малороссии"
2008.09.12 | Shooter
Безпосередні
В сенсі, всі докази - безпосередньо на руку Москві.Саботаж аверсу Одеса-Броди
Саботаж праць на Ч/м шельфі.
Все тісніша "співпраця" Газпрому та Нафтогазу
Мовчанка Юлі про події в Грузії
Відмова БЮТ прийняти разом з НСНУ постанову ВР по Грузії.
Потрібно ще?
2008.09.12 | nick2
Re: Безпосередні
Shooter пише:> Саботаж Одеса-Броди
> Саботаж праць на Ч/м шельфі.
> Все тісніша "співпраця" Газпрому та Нафтогазу
> Мовчанка Юлі про події в Грузії
> Відмова БЮТ прийняти разом з НСНУ постанову ВР по Грузії.
>
> Потрібно ще?
Потрібно, бо Ви навели список дурниць, які взагалі ніякого відношення до питання не мають. Яким чином, наприклад, відмова віддати Ч/м шельф двом студенткам пов`язана з "інтересами Москви"? Чи, може, є контракти на нафту для "Одеса-Броди"? Чи Газпром з Нафтогазом посварилися? Чи багаторазових заяв про події в Грузії Ви не чули? Якщо Ви вважаєте свою несінетницю доведенням, то мені Вас шкода.
2008.09.12 | DADDY
Що не ясно?
nick2 пише:> Потрібно, бо Ви навели список дурниць, які взагалі ніякого відношення до питання не мають. Яким чином, наприклад, відмова віддати Ч/м шельф двом студенткам пов`язана з "інтересами Москви"?
Інтереси студенток не мають до Москви ніякого відношення, тим більше, що і самих студенток не існує - про у Файненшіал Таймс відповів генеральний директор Венко. Я чомусь більше довіряю ФТ ніж ПіАр службі ЮВТ.
А ось інтерес Московії полягає в тому аби в Україні не були винайдені та не почали розроблятися поклади вуглеводнів. І як умова довше. Україна мусить залишатися залежною від московської газової та нафтової "голки"
>Чи, може, є контракти на нафту для "Одеса-Броди"?
Нафтогон Одеса-Броди має стати складовою каспійсько=європейського енергетичного коридору, який суттєво обмежить монополію московії на постачання вуглеводнів в Європу. А відповідно зменшиться міцність зброї "Газпром". Сприяти консервації поточного стану реверсного використання нафтогону - зрада національних інтересів України в чистому вигляді. Рамкові угоди були підписані президентами Азербайджану, України, Польщі, Латвії, Литви на зустрічі в травні цього року. Технічні контракти мали б бути підписані в серпні-вересні.
>Чи багаторазових заяв про події в Грузії Ви не чули? Якщо Ви вважаєте свою несінетницю доведенням, то мені Вас шкода.
Абстрактна заява про підтримку позиції ЄС - це все одно що відсутність заяви. Агресор, яким є Московія, має бути в заяві чітко визначений і засуджений.
2008.09.12 | nick2
Re: Що не ясно?
DADDY пише:> Інтереси студенток не мають до Москви ніякого відношення, тим більше, що і самих студенток не існує - про у Файненшіал Таймс відповів генеральний директор Венко. Я чомусь більше довіряю ФТ ніж ПіАр службі ЮВТ.
Справа не в тому, існують студентки чи ні. Гадаю, що насправді існують; але ж зрозуміло, що вони не більше ніж "весільні генерали".
> А ось інтерес Московії полягає в тому аби в Україні не були винайдені та не почали розроблятися поклади вуглеводнів.
ВЖЕ ВИНАЙДЕНІ. Питання в тому, хто і на яких умовах буде розробляти. Краще Фірташ з Ахметовим, ніз Нафтогаз, чи не так?
> >Чи, може, є контракти на нафту для "Одеса-Броди"?
> Нафтогон Одеса-Броди має стати складовою каспійсько=європейського енергетичного коридору, який суттєво обмежить монополію московії на постачання вуглеводнів в Європу. А відповідно зменшиться міцність зброї "Газпром". Сприяти консервації поточного стану реверсного використання нафтогону - зрада національних інтересів України в чистому вигляді. Рамкові угоди були підписані президентами Азербайджану, України, Польщі, Латвії, Литви на зустрічі в травні цього року. Технічні контракти мали б бути підписані в серпні-вересні.
"Рамкові угоди" - не більше ніж заяви про наміри, тобто майже пусті папірці. От коли будуть підписані конкретні контракти, а Тимошенко почне саботувати, тоді я з Вами погоджусь.
> Абстрактна заява про підтримку позиції ЄС - це все одно що відсутність заяви. Агресор, яким є Московія, має бути в заяві чітко визначений і засуджений.
Тобто ЄС, за Вашою логікою, теж не має ніякої позиції.
Те, що Росія є агресором - факт очевидний, і тут неякі заяви не потрібні. А ось давати Путіну формальний привід "образитись" - це розумно?
2008.09.12 | Наталка
Чітко та аргументовано. Запитань більше немає!
Не дай Господь би пуцькін образився. Кишеньковий патріотизм. Століттями такі перелякані бідаки Україну прос..ють. Все чекають на "дабро" від пана... Путін не бідкався пару місяців тому, як привселюдно заявив, що ми не держава, а так собі - уламок їхньої імперії. Пора вибивати з себе почуття малороса і раба, а почуватися українцем. Рабів ніхто не поважає.2008.09.12 | Капітаан Немо
Re: Чітко та аргументовано. Запитань більше немає!
Наталка пише:> Пора вибивати з себе почуття малороса і раба, а почуватися українцем.
Ти, Наталю, вже вибила із себе малороса і раба?
Почуваєшся ким?
2008.09.12 | Наталка
Не було, що вибивати. Ніколи не закликаю ховатись перед ворогом.
2008.09.12 | Капітаан Немо
Сміливенька, відважненька Наталко!
Я, щоправда, взагалі ніколи до цього не чув, щоб ти когось до чогось закликала чи не закликала... Ну, але раз ти так говориш, то я не можу тобі не повірити.І раз так, то партія тебе направляє на передову боротьби з ворогом, просто в Грузію на кордон із Південною Осетією. Потрібно закидати гранатами москальський блок-пост. Поїдеш? То збирайся....
2008.09.12 | Woodstock generation
Re: Щось ви якийсь полохливий. Несправжіній певно капітан
2008.09.12 | Капітаан Немо
Провокуєте на скандал?
2008.09.13 | Адвокат ...
Усі шкандалі,-- на БП.
2008.09.13 | nick2
Re: Чітко та аргументовано. Запитань більше немає!
По-перше, сміливість і дурість - трохи різні речі. А по-друге, мені було б цікаво подивитись на Вас на віддаленій виборчий дільниці у Ровеньках, коли ввечорі туди завітала бригада чи-то шахтарів, чи-то колишніх зеків і, почала з'ясовувати, чому це Ви така "умна" і чи хочете залишитись на цьому світі. От якби ми тоді злякалися, був би в нас зовсім інший Президент.2008.09.14 | GreyWraith
Re: Що не ясно?
nick2 пише:>Справа не в тому, існують студентки чи ні. Гадаю, що насправді >існують; але ж зрозуміло, що вони не більше ніж "весільні генерали".
Якщо існують, то ситуація починає дуже нагадувати подібну із "Золотого теляти": "Геркулес" і "Трудовий кедр". У Золотому теляті" історія "Трудового кедра" закінчилася просто: "Хтось загріб дєньгу - Фунт сів".
>Краще Фірташ з Ахметовим, ніз Нафтогаз, чи не так?
Невже Ющенко купився на обіцянку Ахметова і Фірташа профінансувати другі вибори
>>Технічні контракти мали б бути підписані в серпні-вересні.
> "Рамкові угоди" - не більше ніж заяви про наміри, тобто майже пусті папірці. От коли будуть підписані конкретні контракти, а Тимошенко почне саботувати, тоді я з Вами погоджусь.
Контракти підписані на сьогодні?
>Тобто ЄС, за Вашою логікою, теж не має ніякої позиції.
Дехто вважає Москву другим Ієрихоном, що неодмінно має розвалитися від децибел прокльонів на її адресу.
>А ось давати Путіну формальний привід "образитись" - це розумно?
В таких випадках треба бути не лише сміливим, а й хитрим...
2008.09.12 | yes
Re: А як це дві студентки у Стогольмі у міжнарсуді?
2008.09.12 | Shooter
Re: Безпосередні
nick2 пише:> Shooter пише:
> > Саботаж Одеса-Броди
> > Саботаж праць на Ч/м шельфі.
> > Все тісніша "співпраця" Газпрому та Нафтогазу
> > Мовчанка Юлі про події в Грузії
> > Відмова БЮТ прийняти разом з НСНУ постанову ВР по Грузії.
> >
> > Потрібно ще?
>
> Потрібно, бо Ви навели список дурниць,
Згоден - це дійсно небезпечні дурниці для держави
> Яким чином, наприклад, відмова віддати Ч/м шельф двом студенткам пов`язана з "інтересами Москви"?
А тепер трішечки про реалії. Будь-яка подібна угода укладається саме таким чином як укладалася угода з ВЕНКО (крім одного невеликого нюанасу - про це нижче). Себто, був тенедер, виграла компанія, яка володіє відповідною технологією - Венко (доречі, одна з перших, яка почала глибоководний добуток нафти). Правда, саме в цьому кроці є певний негативний нюанс, про який, правда, Юля сильно не згадує, і який, при бажанні, можна було шляхом переговорів "виправити" - розподіл продукції є дещо занижений для України. Заодне нагадаю: угоду з Венко підписували братани по Юліній майбутній коаліції, причому персонально - великий злодій Клюєв.
А далі все знову відбувалося АБСОЛЮТНО СТАНДАРТНО: саме для цього проекту Венко засновує спочатку офшорну Венко Інтернешнл, яка, в свою чергу, засновує, де-факто, інвестиційну компанію Венко Прикерченська (дешевше ніж працювати на банківських кредитах). Для держави Україна НІЧОГО не змінюється: угода з розподілу продукції залишається в силі з "головною" Венко і вона, відповідно, несе відповідальність за виконання угоди.
Роботи би мали розпочатися, проте Юлі та її братві з того ж ніфіга не буде! Як же так - Ахмєтову буде, Україні буде, а Юлі - шиш?? І що ж вона робить? замість того, щоб домовитися з Венко про корекцію розподілу продукції на користь України до "звичної" пропорції, та тішитися з того, що Україна буде мати додаткові власні вуглеводні (чим скоріше - тим краще), Юля в односторонньому порядку "ріже угоду". Чим, звісно, гальмує старт робіт, підводить Україну під Стокгольмський арбітраж (майже напевно програний, якщо сторони не домовляться ще до арбітражу), годуючи лохотрат легендою про те, що шельф розроблятиме "українська компанія".
Яка саме українська компанія має відповідні технології?? ЖОДНА - все одно потрібно звертатися все до того ж обмеженого пулу іноземних компаній, до яких належить і Венко.
Яка українська компанія має відповідні фінансові мождливості?? Відповідь знову та сама: ЖОДНА. А її пурга про те, що Нафтогаз "займеться видобутком" - чергова брехня або черговий шкідливий крок: Нафтогаз Юля так сьогодні відверто доїть, що він ледве на ладан дихає. І "навішення" на нього ще й шельфу просто його вгробить - читайте більше тут, наприклад:
http://www.epravda.com.ua/publications/48c76c94409d2/
А тепер ще й про Ахмєтова в Венко Прикерченській Юля взагалі заткнулася - як же ж, "братан по коаліції" буде, тепер он "хароший".
Що буде в майбутньому? ТОЧНО ТАКА САМА СИТУАЦІЯ, лише з Юліними бандюками в долях та, ймовірно, фінансовими санкціями для України.
Хто виграє від затримки видобутку вуглеводнів на ч/м шельфі - надіюсь, Вам зрозуміло?
>Чи, може, є контракти на нафту для "Одеса-Броди"?
Так, є попередня домовленість з урядом Азербайджану. І обидва прикартпатські нафтопереробні заводи робили реконструкцію під легку нафту. З іншого боку - так, в трубі є "технічна" нафта, яка належить уряду. І, звісно, її потрібно "прокачати" в напрямку Одеса-Броди - але за цю нафту, звісно, буде заплачено! І вже сам факт початку роботи аверсу би показав як і західним партнерам, так і Азербайджану, що Україна є серйозним партнером в цьому напрямку.
Але на переробці цієї нафти заробить Коломойський, а не Юлін бандюк - як Юля таке може допустити??? Не зважаючи на те, що це би було, де-факто, першим практичним кроком диверсифікації постачання нафти в Україну.
Хто виграє від відсутності такої диверсифікації постачання нафти в Україну - надіюсь, Вам також зрозуміло?
>Чи Газпром з Нафтогазом посварилися?
Та що Ви - Нафтогаз з Газпромом цілком полюбовно поділився українським внутрішнім ринком - чого не було ані за Кучми, ані за Івченка, ані навіть за Бойка з Януковичом. В обмін на прямий доступ для Юлі до доїння нею Нафтогазу - щоб було з чого лохотрату гречку роздавати.
Тепер, виглядає, Нафтогаз та Газпром настільки вже зблизилися, що спільно ведуть переговори з однією німецькою фінансовою інституцією. Як Ви гадаєте - про що саме? Часом не про "газовий консорціум"? Який навіть Кучма не дав випрофілювати згідно російської уяви?
> Чи багаторазових заяв про події в Грузії Ви не чули?
Вистачило би не "багаторазових заяв" невідомо про що і від кого, а офіційної заяви уряду та Верховної Ради.
Чули Ви такі заяви?
2008.09.13 | nick2
Re: Безпосередні
"Юліна пурга" підтверджується документами, які навіть Вам важко ігнорувати, от і доводиться вигадувати якісь "пояснення". А ось Ваша "пурга" "підтверджується" лише Вашими здогадками. І "дірки" у Ваших "доведеннях" прикриті Вами ж вигаданою аксіомою "Юлька обов'язково має щось вкрасти".Якось переконувати Вас (чи Catka, Анатоля і Вам подібних) я не збираюсь, але людей мислячих закликаю аналізувати наявну інформацію.
2008.09.13 | Shooter
Re: Безпосередні
nick2 пише:> "Юліна пурга" підтверджується документами, які навіть Вам важко ігнорувати
питаюся - якими документами підтверджується, що хоча би одна з українських компаній має досвід глибоководного добування нафти?
чи Ви про "дарування" Газпрому ласого шматочка внутрішнього ринку України?
чи мо' про позов Венко в Стокгольмський арбітраж?
чи про відмову уряду оприлюднити угоду з Венко, як це запропонувала сама Венко?
розкажіть, будь-ласка.
2008.09.15 | nick2
Re: Безпосередні
Shooter пише:> питаюся - якими документами підтверджується, що хоча би одна з українських компаній має досвід глибоководного добування нафти?
Во-первых, речь о газе, а не о нефти. Во-вторых, надо еще просчитать, что на самом деле выгоднее: приобретать опыт самим или поручить это дело "более опытным". В третьих, хорошо известно и то, как проводились тендеры при проФФеСоре, и то, кто оказался за "Венко". Так что если уж и поручать добычу газа (или еще чего) кому-то, то не по результатам проФФеСиональных тендеров.
> чи Ви про "дарування" Газпрому ласого шматочка внутрішнього ринку України?
Это Вам Ющенко=Балога рассказал?
> чи мо' про позов Венко в Стокгольмський арбітраж?
Ой, как страшно-то. В суд они подали. Каравул!!!
2008.09.13 | Shadow
Re: Безпосередні
> Роботи би мали розпочатися, проте Юлі та її братві з того ж ніфіга не буде!...> Але на переробці цієї нафти заробить Коломойський, а не Юлін бандюк - як Юля таке може допустити???...
Це, напевне, правда. Але. Ющенко довів за ці роки, що *діє так само*! Тому, вибираючи Ю або Ю, тут я не можу дати нікому з них переваги.
2008.09.13 | Shooter
Re: Безпосередні
Shadow пише:> > Роботи би мали розпочатися, проте Юлі та її братві з того ж ніфіга не буде!...
> > Але на переробці цієї нафти заробить Коломойський, а не Юлін бандюк - як Юля таке може допустити???...
>
> Це, напевне, правда. Але. Ющенко довів за ці роки, що *діє так само*! Тому, вибираючи Ю або Ю, тут я не можу дати нікому з них переваги.
По БАРАБАНУ мені і Ю.В.Кучма, і В.А.Кучма.
Проте аверс Одеси-Броди ВИГІДНИЙ УКРАЇНІ. І, відповідно, невигідний Росії (вже починається відкритий шантаж http://maidan.org.ua/static/news/2007/1221285626.html)
Ю.В.Кучма, на відміну від В.А.Кучми, саботує цей аверс.
От такі реалії.
2008.09.14 | Днепропетровец
Re: Безпосередні
Shooter пише:> А тепер трішечки про реалії. Будь-яка подібна угода укладається саме таким чином як укладалася угода з ВЕНКО (крім одного невеликого нюанасу - про це нижче). Правда, саме в цьому кроці є певний негативний нюанс, про який, правда, Юля сильно не згадує, і який, при бажанні, можна було шляхом переговорів "виправити" - розподіл продукції є дещо занижений для України. Заодне нагадаю: угоду з Венко підписували братани по Юліній майбутній коаліції, причому персонально - великий злодій Клюєв.
> А далі все знову відбувалося АБСОЛЮТНО СТАНДАРТНО: саме для цього проекту Венко засновує спочатку офшорну Венко Інтернешнл, яка, в свою чергу, засновує, де-факто, інвестиційну компанію Ве
Ні фіга собі ньюансик!
2008.09.14 | Shooter
Re: Безпосередні
Днепропетровец пише:> Shooter пише:
>
>
> > А тепер трішечки про реалії. Будь-яка подібна угода укладається саме таким чином як укладалася угода з ВЕНКО (крім одного невеликого нюанасу - про це нижче). Правда, саме в цьому кроці є певний негативний нюанс, про який, правда, Юля сильно не згадує, і який, при бажанні, можна було шляхом переговорів "виправити" - розподіл продукції є дещо занижений для України. Заодне нагадаю: угоду з Венко підписували братани по Юліній майбутній коаліції, причому персонально - великий злодій Клюєв.
> > А далі все знову відбувалося АБСОЛЮТНО СТАНДАРТНО: саме для цього проекту Венко засновує спочатку офшорну Венко Інтернешнл, яка, в свою чергу, засновує, де-факто, інвестиційну компанію Ве
>
>
> Ні фіга собі ньюансик!
Друге. Венко прикерченська, на яку "педалює" Юля, до цього жодного стосусунку немає - угода про розподіл підписувалася між Венко (головною) та Урядом. І є legally binding. Відповідно, Україна зі свистом пролетить у Стокгольмському арбітражі, якщо уряд знову не сяде за стіл переговорів.
Ну і третє - Юлині дристи про те, що добування вестиме українська компанія (нагадаю - жодна українська компанія ані немає відповідної технології, ані відповідних вільних фінансових ресурсів), не кажучи вже про казочку про передбанкротний Нафтогаз, женеться лише з надією, що і її бандюків допустять до цього жирного шматочка.
Натомість, Україна, як держава, так і залишається без диверсифікованих джерел постачання вуглеводнів.
І останнє: Ющенко ані не проводив тендер, ані не вів переговори, ані не підписував угоду від імени уряду з Венко. Цим займалися виключно сьогоднішні братани Ю.В.Кучми - Янукович, Клюєв, етс.
2008.09.14 | Днепропетровец
Re: Безпосередні
Shooter пише:Shooter пише:
> Днепропетровец пише:
> > Shooter пише:
> Ну і третє - Юлині дристи про те, що добування вестиме українська компанія (нагадаю - жодна українська компанія ані немає відповідної технології, ані відповідних вільних фінансових ресурсів)
Тому треба віддати все за безцінь...
2008.09.14 | Shooter
Re: Безпосередні
Днепропетровец пише:> Shooter пише:
>
>
>
> Shooter пише:
> > Днепропетровец пише:
> > > Shooter пише:
>
>
> > Ну і третє - Юлині дристи про те, що добування вестиме українська компанія (нагадаю - жодна українська компанія ані немає відповідної технології, ані відповідних вільних фінансових ресурсів)
>
> Тому треба віддати все за безцінь...
Ні, потрібно лише відкоригувати угоду з Ванко до стандартних пропорцій розподілу продукції (уряд це навіть не пробує робити) - і навпаки, заохочувати активне ведення робіт.
А не їхати на Ванко прикерченську за те, що туди свої гроші вкладає Ахмєтов, а не рідні Юлі бандюки.
2008.09.12 | Капітаан Немо
Пересмикування фактів - це такий вид мастурбації
Shooter пише:> В сенсі, всі докази - безпосередньо на руку Москві.
> Саботаж аверсу Одеса-Броди
> Саботаж праць на Ч/м шельфі.
> Все тісніша "співпраця" Газпрому та Нафтогазу
> Мовчанка Юлі про події в Грузії
> Відмова БЮТ прийняти разом з НСНУ постанову ВР по Грузії.
> Потрібно ще?
Питання було поставлено наступним чином: які є докази про "руку Москви". Не "кому це вигідно?", не "а чи на руку це Москві?", а "які є конкретні докази?"
Якщо вам не дає жінка - це також може бути вигідно Москві, бо вона поїде туди і комусь таки дасть. Але де докази, що в тому, що вона вам не дає, винна саме Москва, а не, скажімо, Тегеран чи Тіраванантупуран?
2008.09.12 | AK
(л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/12212392662008.09.12 | samopal
Зациклився, нє?
2008.09.12 | AK
Юлька Абліґація: "А ти дакажи, ґражданін начальнік! "
2008.09.12 | Боровик
Вам довідка від ФСБ/ФСК потрібна?
2008.09.12 | ak1001
схоже на те :)
2008.09.13 | Анатоль
А Симоненка Ви до "рук Москви" не відносите?
Так от Юля зараз підключається до проекту Кремля по ліквідацїї в Україні інституту президента (Симоненко давно з цим носиться).Дискредитувати українського президента їй вже вдалось, лишилось тільки ліквідувати саму посаду.
А при "парламентській" формі Україна, як цілісна держава з владною вертикаллю, з однією зовнішньою політикою, перестане існувати, перетвориться в аморфну множину територій. Що й є ціллю Кремля.
2008.09.13 | Shadow
Re: А Симоненка Ви до "рук Москви" не відносите?
Анатоль пише:> Так от Юля зараз підключається до проекту Кремля по ліквідацїї в Україні інституту президента (Симоненко давно з цим носиться).
Не тому підключається, що їй не подобається посада (посаба як раз їй дуже подобається!), а тому що Ющенко за*бав. І не тільки її.
> Дискредитувати українського президента їй вже вдалось, лишилось тільки ліквідувати саму посаду.
Хех, та найкращий дискредитатот це Ющенко. Один довбо*об Івченко чого коштує! Купити "Мерседес" З МАСАЖЕМ ДЛЯ ЖОПИ і РОЗПОВІСТИ ПРО ЦЕ! Бліа...
2008.09.13 | Капітаан Немо
Ну та які проблеми? Арештуйте Симоненка - та й усе.
Симоненко вже більше десяти років працює собі в парламенті України... Якщо він є "рукою Москви" і це доведено - арештуйте його, судіть за "державну зраду" і тому подібне.... Щоб він не розвращав недосвідчених прем"є-міністрок....А то так цікаво виходить: Симоненко є "рукою Москви", має собі недоторканність, живе-поживає і в ус не дує, а претензії до Юлі?
Анатоль пише:
> Так от Юля зараз підключається до проекту Кремля по ліквідацїї в Україні інституту президента (Симоненко давно з цим носиться).
> Дискредитувати українського президента їй вже вдалось, лишилось тільки ліквідувати саму посаду.
Більше, аніж це зробив сам Юще для дискредитизації посади Президента, не зробив ніхто-ні Кучма, ні Кравчук, ні тим паче Юля.
> А при "парламентській" формі Україна, як цілісна держава з владною вертикаллю, з однією зовнішньою політикою, перестане існувати, перетвориться в аморфну множину територій.
Абсолютно не однозначно.
> Що й є ціллю Кремля.
Кремль може мати які завгодно цілі, але це не оправдує знаходження на посаді президента різного непотребу.
2008.09.14 | Анатоль
Таких як Симоненко четверть України, і половина таких як Юля.
Всіх не заарештуєш, та й не можна арештовувати за погляди.Юля від Симоненка і інших агентів Кремля відрізняється тим, що вона знаходиться на такій посаді, де можна своїми діями причиняти Україні велику шкоду (що вона й робить).
Але й тут мова про її арешт не йде. Навіть про відсторонення від посади (адже 3/4 депутатів ВР - агенти Кремля, формальні, чи ідейні).
Мова про те, щоб підтримати українського президента, який намагається стримувати, протидіяти антиукраїнській діяльності премєра.
2008.09.14 | Капітаан Немо
отже, 75% населення України - проти президента?
Анатоль пише:> Всіх не заарештуєш, та й не можна арештовувати за погляди.
За погляди-ні.
Але якщо ви стверджуєте, що Симоненко є "рукою Москви" і у вас є докази, то його необхідно арештувати, як шпигуна, чи не так?
> Юля від Симоненка і інших агентів Кремля відрізняється тим, що вона знаходиться на такій посаді, де можна своїми діями причиняти Україні велику шкоду (що вона й робить).
Така ж біда з Президентом - він також на аналогічній посаді.
Щодо нього можна застосувати аналогічну риторику про "руку Вашингтона" чи "руку Канберри".
> Але й тут мова про її арешт не йде. Навіть про відсторонення від посади (адже 3/4 депутатів ВР - агенти Кремля, формальні, чи ідейні).
Ви мене засмучуєте. Звідки у вас такі дані? Наскільки вони вірогідні? Яка вина чи заслуга у цьому ющенка?
> Мова про те, щоб підтримати українського президента, який намагається стримувати, протидіяти антиукраїнській діяльності премєра.
Ну якщо, згідно ваших слів, 75% українців не підтримують Ющенка, значить... він не туди веде Україну. Значить це не прем"єр веде антиукраїнську діяльність, а президент. Це випливає з ваших же слів.
Чи 75% українців не мають рації, один лише ющ з балоганом мають рацію?
2008.09.14 | Анатоль
Ви ніби й в Україні ніколи не були і що тут робиться не знаєте
Тому пояснюю вкотре.25% населення України - патріоти .
25% - відверті вороги України, з російським менталітетом, які не хочуть, щоб така держава Україна існувала.
50% - совки, люди з радянським менталітетом. Вони не з російським менталітетом, навіть за якусь Україну, але не ту де "бандерівці, УПА, Петлюра, Мазепа, НАТО..."
Такі реалії. Мова не йде, щоб якось утискати якусь з цих частин.
Але державний діяч, який хоче, щоб Україна мала майбутнє, повинен проводити політику, при якій би зростала кількість патріотів.
А популіст, який турбується лише за свою владу і рейтинг,(чи працює на Росію)- підігрує совкам.
2008.09.14 | GreyWraith
Re: А Симоненка Ви до "рук Москви" не відносите?
Анатоль пише:>Дискредитувати українського президента їй вже вдалось,
Дискредитував себе виключно сам Ющенко. Тут йому ні на кого нарікати, хіба на петросяна Балогу. Але й Балогу він може вигнати одним розчерком пера...
Он згадайте 2005 рік, коли у Ющенка було все: і репутація, і підтримка народу, і навіть повноваження. І що він за 2005 рік зробив? Он згадайте навіть не найодіозніший приклад: як бездарно було процвинджено ініціативу створення Громадського телебачення. Додуматися призначити начальником національного телеканалу особу, що не володіє навіть державною мовою, - це треба було уміти. Чи то телемафія так демонстративно вказала Ющенку на його місце? - я не знаю... І так з усім.
Я особисто терпів-терпів це зловживання моєю довірою, а потім терпець обірвався...
>лишилось тільки ліквідувати саму посаду.
Цитату із Тимошенко в студію, де вона закликає ліквідувати посаду Президента.
>А при "парламентській" формі Україна, як цілісна держава з владною >вертикаллю, з однією зовнішньою політикою, перестане існувати, >перетвориться в аморфну множину територій. Що й є ціллю Кремля.
Судячи із теперішнього стану речей, цю ціль досягнено.
2008.09.13 | Михайло Свистович
вчинки Re: Які є докази про "руку Москви"?
2008.09.13 | Капітаан Немо
Чиї вчинки?
Якщо ти маєш на увазі вчинки якісь Юлі, то це є наслідок; А "РУКА мОСКВИ" -то є причина; де причинно-наслідковий зв"язок між діями Юлі і "рукою Москви"? Якщо їх немає, то це все є "досужими вимислами".2008.09.14 | Михайло Свистович
Юліни Re: Чиї вчиники?
Капітаан Немо пише:> Якщо ти маєш на увазі вчинки якісь Юлі, то це є наслідок; А "РУКА мОСКВИ" -то є причина; де причинно-наслідковий зв"язок між діями Юлі і "рукою Москви"?
Москва сказала (причина) - Юля зробила (наслідок)
2008.09.14 | Капітаан Немо
Де докази?
Михайло Свистович пише:> Москва сказала (причина) -
де докази? плівки Мельниченка якісь, чи хоча б плівки Свистовича?
маячню пересидента в якості доказів не повторювати...
2008.09.14 | Михайло Свистович
Вчинки є доказами. Розумному досить.
2008.09.14 | Капітаан Немо
Вчинки є просто вчинками.
А де докази, що ці вчинки пов"язані із "рукою Москви", про що сказав пересидент?Якщо не буде доказів, на пересидента можна сміливо подавати в суд за наклеп.
Спочатку- імпічмент, потім- відставка, потім-суд, тюрма і так далі... І БАНК УКРАЇНА ще декому гикнеться....
2008.09.14 | Адвокат ...
Блін! У Вас такий хвайний плян, а Ви на хворіумі писякаєте!
Та мерщій пишіть позовну і до суду! Не то Ющ усю Україну жидам віддасть.2008.09.14 | Капітаан Немо
Дякую за підйом теми
2008.09.15 | Михайло Свистович
І живуть окремо від мотивів і причинRe: Вчинки є просто вчинками
Все інше - випадкові співпаданняКапітаан Немо пише:
> А де докази, що ці вчинки пов"язані із "рукою Москви", про що сказав пересидент?
Я це іще до ньогосказав. І не тільки я. Бо лише сліпий може цього не бачити.
>
> І БАНК УКРАЇНА ще декому гикнеться....
Нікому не гикнеться
2008.09.15 | nick2
Это такая массовая галлюцинация
Михайло Свистович пише:> Капітаан Немо пише:
> > А де докази, що ці вчинки пов"язані із "рукою Москви", про що сказав пересидент?
>
> Я це іще до ньогосказав. І не тільки я. Бо лише сліпий може цього не бачити.
Только "слепых" вот что-то намного больше, чем "зрячих". А самое удивительное - "зрячие" так до сих пор не привели НИ ОДНОГО доказательства увиденного. Крутятся вокруг вариаций на тему "совместное голосование с ПР есть исполнение "московского сценария" и все. И упорно игнорируют при этом куда как более совместные действия горе-Президента.
2008.09.16 | Михайло Свистович
Так, юлефільство - це дійсно масова галюцінація
Щоб Юля не робила - юлефіли виправдють завжди.nick2 пише:
>
> Только "слепых" вот что-то намного больше, чем "зрячих"
Таке часто буває. В тій самій гітлерівській Німеччині так було.
>
> А самое удивительное - "зрячие" так до сих пор не привели НИ ОДНОГО доказательства увиденного
Бо ФСБ довідок не видає
2008.09.13 | Sean
одне співпадіння - то власне співпадіння
а стільки співпадінь - то повна картина невипадковости.2008.09.13 | Капітаан Немо
Re: одне співпадіння - то власне співпадіння
Sean пише:> а стільки співпадінь - то повна картина невипадковости.
Прочитайте статті про Балогу. Там іще більше співпадінь, що, згідно з вашою логікою, доводить, що Балога- є бандит в законі, з "руками по лікоть у крові". То чому ваш пересидент кришує Балогу і не зміщує його із посади? Це головне, що мене цікавить.
Висновків може бути два:
1) ющ свідомо став співучасником "мукачівської зграї";
2) ющ став жертвою змови і його міцно "тримають за яйця" представники "мукачівської зграї".
2008.09.13 | ans-mo
Ще один показовий момент
Можна ще нагадати про поведінку пані ЮВТ 8 вересня:Прес-конференція, виступи на ТБ - це була масована пі-ар атака та гра
на загострення проти Президента.
І відбувалося це напередодні самміту Україна - ЄС (9 вересня), коли за сприятливих умов Україна навіть могла отримати перспективу до членства
у ЄС.
Навіть, якщо пані ЮВТ вважає себе правою, чи не могла вона зробити те ж саме вже після самміту? Чи може політик, що бажає добра власному народу, робити таке?
Навіть у своєму виступі на ICTV напередодні самміту ЮВТ наводила образливі та зневажливі думки європейських політиків стосовно Президента. Навіщо це було робити у такий момент?
Тут звичайно немає доказів про руку Москви, але якось знову "випадково" така поведінка була дуже вигідна кремлівському режиму.
2008.09.13 | Капітаан Немо
Поганому пересиденту заважає практично все
а не лише яйця...ans-mo пише:
> Можна ще нагадати про поведінку пані ЮВТ 8 вересня:
> Прес-конференція, виступи на ТБ - це була масована пі-ар атака та гра на загострення проти Президента.
"свобода слова" виходить у понеділок; перенести на тиждень? А може взагалі було перенести на півтора року, щоб не заважати пересиденту спокійно пересидіти перший термін до нових виборів?
> І відбувалося це напередодні самміту Україна - ЄС (9 вересня), коли за сприятливих умов Україна навіть могла отримати перспективу до членства у ЄС.
От, блін, і москалі з грузинами також свій конфлікт замутили акурат напередодні самміту Україна-ЄС. Ну не могли хіба перечекати ще років п"ять?
> Навіть, якщо пані ЮВТ вважає себе правою, чи не могла вона зробити те ж саме вже після самміту?
Мабуть, очевидно, що могла. Але її запросили у студію "Свобода слова" якраз 8го числа.
Крім того пересидент разом зі своїм балоганом практично кожен день вів антипіаракції проти Юлі.
І взагалі, мова йде про те, що пересидент потрапив під вплив злочинного бандитського угрупування із Мукачева, і втягує під цей вплив цілу країну. До чого тут всілякі самміти, якщо Україна в небезпеці?
Чи може політик, що бажає добра власному народу, робити таке?
> Навіть у своєму виступі на ICTV напередодні самміту ЮВТ наводила образливі та зневажливі думки європейських політиків стосовно Президента. Навіщо це було робити у такий момент?
пересидент сам винуватий. Є така приказка: не чіпай гівно, не буде смердіти.
> Тут звичайно немає доказів про руку Москви, але якось знову "випадково" така поведінка була дуже вигідна кремлівському режиму.
Ось на вулиці похолоднішало, а незабаром і взагалі зима надійде, і це похолодання і ця зима є вигідна кремлівському режиму, бо робить залежною Україну від кремлівського газу.
мабуть ця зима теж є "рукою Москви"?
Така поведінка Юлі може й вигідна кремлівському режиму, але вона вигідна також і мені, бо я більше не хочу терпіти такого президента, котрий зрадив мене, зрадив мільйони своїх співвітчизників і тому подібне. А я є громадянин України і точно не "рука Москви". То що, коли випадковим чином інтереси частини населення держави співпадають із інтересами "кремлівського режиму", то потрібно нічого не робити?
Президент, коли висував Яника на прем"єр-меністра, обгрунтовував цей крок, серед іншого, і тим, що він є президентом усіх українців і консолідує Схід та Захід. Ну от. Доконсолідувався.
2008.09.14 | ans-mo
Ви самі доводите, про співпадіння з інтересами кремля
Капітаан Немо пише:> "свобода слова" виходить у понеділок; перенести на тиждень? А може взагалі було перенести на півтора року, щоб не заважати пересиденту спокійно пересидіти перший термін до нових виборів?
>
Програма "Свобода слова" була лише увечорі. До того була ще декількачасова прес-конференція, котра не повинна обов"язково "виходити у понеділок". Взагалі це смішно, коли як аргумент наводиться необхідність улягатися у розклад каналу ICTV (або іншого).
>
> Мабуть, очевидно, що могла. Але її запросили у студію "Свобода слова" якраз 8го числа.
>
Ще раз нагадую, що прес-конференція була не увечері, та не на ICTV. На ICTV були лише повторені основні висліви під час прес-конференції.
> Крім того пересидент разом зі своїм балоганом практично кожен день вів антипіаракції проти Юлі.
>
Це не стосується до того, що Україна як держава мала історичний шанс зачепитися за більш сприятливі умови стосунків з ЄС. Питання не про стосунки із Президентом, а про повагу до власного народу (який таки обрав Президента на 5 років) та рідної (сумніваюся, що ЮВТ вважає Україну рідною державою) держави.
> До чого тут всілякі самміти, якщо Україна в небезпеці?
>
Якщо Україна дійсно б отримала більш сприятливі умови у відносинах з ЄС, тоді дійсно була б небезпека для тієї "радянської України" або "Малоросії", яку будують ЮВТ, ПРУ та їхні кремлівські режисери.
>
> Така поведінка Юлі може й вигідна кремлівському режиму, але вона вигідна також і мені, бо я більше не хочу терпіти такого президента, котрий зрадив мене, зрадив мільйони своїх співвітчизників і тому подібне. А я є громадянин України і точно не "рука Москви". То що, коли випадковим чином інтереси частини населення держави співпадають із інтересами "кремлівського режиму", то потрібно нічого не робити?
>
Якщо вибрали Президента на 5 років, то треба мати повагу не до особи, а до державної посади голови країни. Коли прийде час виборів, то зможете голосувати за того, хто сподобається.
Питання взагалі у стосунках України з Європою. Якщо ви бажаєте остаточно перетворити Україну у "Малоросію", де усе буде робитися за вказівкою з Москви (на жаль, до цього все іде), то можете й далі надувати клановий олігархат БЮТ-ПРУ.
Навіть, якщо Президентом був би Кучма або Кравчук, чи варто напередодні важливих (навіть, доленосних) подій у стосунках з зовнішнім світом руйнувати імідж власної країни.
> Президент, коли висував Яника на прем"єр-меністра, обгрунтовував цей крок, серед іншого, і тим, що він є президентом усіх українців і консолідує Схід та Захід. Ну от. Доконсолідувався.
Не треба пересмикувати. Всі знають, що тоді була зрада Мороза, яка дозволила створити антикризову коаліцію.
2008.09.14 | Капітаан Немо
я керуюся власними інтересами
якщо вони цілком випадково у певний час починають співпадати з інтересами Кремля- то що ж, мені рвати на собі волосся?ans-mo пише:
> Капітаан Немо пише:
> Програма "Свобода слова" була лише увечорі. До того була ще декількачасова прес-конференція, котра не повинна обов"язково "виходити у понеділок". Взагалі це смішно, коли як аргумент наводиться необхідність улягатися у розклад каналу ICTV (або іншого).
> Ще раз нагадую, що прес-конференція була не увечері, та не на ICTV. На ICTV були лише повторені основні висліви під час прес-конференції.
Я добре знаю, коли була прес-конференція, бо я тут на Майдані публікував стенограму цієї пресухи.
Якщо Президент свідомо затискає Прем"єра в кут, у безвихідь, сподіваючись на те, що про це не дізнається світова громадськість (бо типу виносити сміття з хати негарно і т.п.).... то це є підло з боку цього Президента. Це є підстава і провокація.
> > Крім того пересидент разом зі своїм балоганом практично кожен день вів антипіаракції проти Юлі.
> Це не стосується до того, що Україна як держава мала історичний шанс зачепитися за більш сприятливі умови стосунків з ЄС. Питання не про стосунки із Президентом, а про повагу до власного народу (який таки обрав Президента на 5 років) та рідної (сумніваюся, що ЮВТ вважає Україну рідною державою) держави.
Я, як народ, не відчуваю до себе поки що зневаги зі сторони Юлі.
А от зі сторони Президента ця зневага так і пре, починаючи з перших же днів його пересиденства. Чого вартує лише зневажливе "мої маленькі українці"!
І з кожним днем все гірше і гірше, і зараз уже дійшло до того, що я його просто ненавиджу. А я ж за нього голосував і агітував голосувати інших! телефонував у Харків, Луганськ,Донецьк, переконував, що Ющенко - ледь не ангел небесний, що ні в якому разі не можна голосувати за бандита Гівнюковича!
І от виявилося, що Гівнюкович все одно прийшов до влади. В обхід, так би мовити.
> > До чого тут всілякі самміти, якщо Україна в небезпеці?
> Якщо Україна дійсно б отримала більш сприятливі умови у відносинах з ЄС, тоді дійсно була б небезпека для тієї "радянської України" або "Малоросії", яку будують ЮВТ, ПРУ та їхні кремлівські режисери.
Ви просто за деревами не помічаєте лісу, не бачите, що ющенко просто хоче встановити в Україні диктатуру балогану. І це потрібно спинити в зародку, навіть тимчасово використовуючи для цього БЮТ, ПРУ та інших. Бо інших засобів немає.
> > Така поведінка Юлі може й вигідна кремлівському режиму, але вона вигідна також і мені, бо я більше не хочу терпіти такого президента, котрий зрадив мене, зрадив мільйони своїх співвітчизників і тому подібне. А я є громадянин України і точно не "рука Москви". То що, коли випадковим чином інтереси частини населення держави співпадають із інтересами "кремлівського режиму", то потрібно нічого не робити?
> Якщо вибрали Президента на 5 років, то треба мати повагу не до особи, а до державної посади голови країни. Коли прийде час виборів, то зможете голосувати за того, хто сподобається.
Ми вибирали одну людину, а зараз, фактично, це зовсім інша людина.
МИ вибирали програму "10 кроків назустріч людям", а що ним зроблено? Нуль, нічого. Навіть сайт, де ця програма була опублікована, вже не працює.
> Питання взагалі у стосунках України з Європою. Якщо ви бажаєте остаточно перетворити Україну у "Малоросію", де усе буде робитися за вказівкою з Москви (на жаль, до цього все іде), то можете й далі надувати клановий олігархат БЮТ-ПРУ.
Я особисто хочу щоб Україна залишалася Україною, котра буде жити та існувати без будь-яких вказівок чи то з Москви, чи то з Вашингтона, чи з Брюсселя, чи з Мінська.
> Навіть, якщо Президентом був би Кучма або Кравчук, чи варто напередодні важливих (навіть, доленосних) подій у стосунках з зовнішнім світом руйнувати імідж власної країни.
Ми кожен день живемо напередодні чогось.
Ющенко почав перший.
Він особисто відповідальний за весь той бардак, що діється в Україні.
Він руйнує імідж України вже протягом трьох і більше років.
Те, що Юля доклалася до руйнування іміджу (у чому я не згідний, але нехай!)- це погано, але це є вимушений крок у відповідь, бо не Юля наймала Карасьова, котрий розробляв і доповідав у СП плани по відстороненню БЮТ від влади.
Я чітко віддаю собі звіт у тому, що Юля-то не ідеал.Але, виходячи із сьогоднішньої ситуації, я бачу, що з двох зол меншим сьогодні є саме Юля. А ющ+балоган - це катастрофа. І насамперед гуманітарна.
> > Президент, коли висував Яника на прем"єр-меністра, обгрунтовував цей крок, серед іншого, і тим, що він є президентом усіх українців і консолідує Схід та Захід. Ну от. Доконсолідувався.
> Не треба пересмикувати. Всі знають, що тоді була зрада Мороза, яка дозволила створити антикризову коаліцію.
Ющенко міг вже тоді розпустити Верховну Раду. А не тягнути резину ще рік. Це лише говорить про те, що Ющенко- нікудишній стратег і непрофесіонал. Він нерішуча людина і мучить своєю нерішучістю всю країну. Взагалі, українці- народ нерішучий загалом, але Ющенко- нерішучий у квадраті.
От хто стратег- то це Мороз. Ви кажете-зрада, а я його прекрасно розумію. Він пожертвував собою і своїм іміджем, щоб дати можливість Верховній Раді працювати. Але країна не прийняла його жертви, бо засліплена "вінценосним ющенком", котрий, як професіонал, Морозу і в підметки не годиться.
2008.09.14 | ans-mo
Re: я керуюся власними інтересами
Капітаан Немо пише:>
> Якщо Президент свідомо затискає Прем"єра в кут, у безвихідь, сподіваючись на те, що про це не дізнається світова громадськість (бо типу виносити сміття з хати негарно і т.п.).... то це є підло з боку цього Президента. Це є підстава і провокація.
>
Навіть, якщо було б так, що ЮВТ мала підстави робити згадані кроки, невже заради зовнішнього іміджу держави не можна було б почекати 2 дні?
>
> > > Крім того пересидент разом зі своїм балоганом практично кожен день вів антипіаракції проти Юлі.
>
Все ж треба нагадати, що саме Президент призначав ЮВТ, а не навпаки.
>
> Я, як народ, не відчуваю до себе поки що зневаги зі сторони Юлі.
> А от зі сторони Президента ця зневага так і пре, починаючи з перших же днів його пересиденства. Чого вартує лише зневажливе "мої маленькі українці"!
>
> І з кожним днем все гірше і гірше, і зараз уже дійшло до того, що я його просто ненавиджу. А я ж за нього голосував і агітував голосувати інших! телефонував у Харків, Луганськ,Донецьк, переконував, що Ющенко - ледь не ангел небесний, що ні в якому разі не можна голосувати за бандита Гівнюковича!
>
> І от виявилося, що Гівнюкович все одно прийшов до влади. В обхід, так би мовити.
>
Особисте ставлення до тієї чи іншої особи, це особиста справа. Коли будуть наступні вибори, ви зможете голосувати та агітувати за того, кого вважаєте кращим.
Звичайно актерські здібності ВАЮ гірші, ніж актерство та маніпулятивний арсенал ЮВТ, тому й він програє у тих ситуаціях, коли треба вести крикливу пропаганду (де ЮВТ майстер).
>
> Ви просто за деревами не помічаєте лісу, не бачите, що ющенко просто хоче встановити в Україні диктатуру балогану. І це потрібно спинити в зародку, навіть тимчасово використовуючи для цього БЮТ, ПРУ та інших. Бо інших засобів немає.
>
Диктатура олігархічних кланів БЮТ та ПРУ це страшніше, ніж звичайні намагання Президента вести свою сильну політику.
>
> Ми вибирали одну людину, а зараз, фактично, це зовсім інша людина.
> МИ вибирали програму "10 кроків назустріч людям", а що ним зроблено? Нуль, нічого. Навіть сайт, де ця програма була опублікована, вже не працює.
>
Щось з цього зроблено, щось не зроблено. І якщо чогось не зроблено, то критику можна віднести також і до ЮВТ, котра двічі була прем"єром.
> Я чітко віддаю собі звіт у тому, що Юля-то не ідеал.Але, виходячи із сьогоднішньої ситуації, я бачу, що з двох зол меншим сьогодні є саме Юля. А ющ+балоган - це катастрофа. І насамперед гуманітарна.
>
Ніхто вам не буде заважати голосувати та просувати свого кандидата на наступних виборах. Але навіщо дестабілізація, "контрольований хаос"?
От тут і є "рука Москви".
> От хто стратег- то це Мороз. Ви кажете-зрада, а я його прекрасно розумію. Він пожертвував собою і своїм іміджем, щоб дати можливість Верховній Раді працювати. Але країна не прийняла його жертви, бо засліплена "вінценосним ющенком", котрий, як професіонал, Морозу і в підметки не годиться.
Звичайно зараз у команді ЮВТ розробляється сценарій, як красиво обставити можливий союз із Януковичем. Тому й Мороз вже не виглядає зрадником.
2008.09.13 | Shooter
Re: Ще один показовий момент
ans-mo пише:> І відбувалося це напередодні самміту Україна - ЄС (9 вересня), коли за сприятливих умов Україна навіть могла отримати перспективу до членства у ЄС.
Не могла Україна отримати перспективу членства у ЄС на Парижському ЄС-Україна самміті.
А от догоду про асоціацію таки могла підписати. Перенесли, фактично, на рік.
2008.09.14 | ans-mo
Re: Ще один показовий момент
Shooter пише:>
> Не могла Україна отримати перспективу членства у ЄС на Парижському ЄС-Україна самміті.
>
> А от догоду про асоціацію таки могла підписати. Перенесли, фактично, на рік.
Можливо й документально закріплених обіцянок про дату вступу до ЄС Україна і не отримала б, але у Європі вперше почали казати про реальність вступу та більш тісне залучення України до ЄС навіть ті держави, котрі раніше були проти. У будь якому разі без загострення з боку ЮВТ результати самміту Україна-ЄС могли б бути набагато більш сприятливими для Києва.
2008.09.14 | Капітаан Немо
Я спробую пояснити, чим можна пояснити...
ans-mo пише:> У будь якому разі без загострення з боку ЮВТ результати самміту Україна-ЄС могли б бути набагато більш сприятливими для Києва.
По-перше, "могли б бути"- це умовність. Ніхто не знає, що могло би бути, а чого не могло.
По-друге, я прекрасно розумію Юлю. Навіть з такої, не дуже привабливої сторони: якщо зараз би Україну якимось чином наблизили до ЄС, балоган би почав роздмухувати цей факт, як величезну ОСОБИСТУ заслугу, що, звісно, підсилило б авторитет балогану в Україні.
А це є небезпечно в першу чергу для самої України, для народу, і, в другу чергу, і для Юлі теж, як для опонента Ющенка.
Але істина в тому, що це Ющ першим розісрався з Юлею. Це він продовжив сумну практику Кучми заганяння Юлі в опозицію до президента. Для чого він це робить? Хоче привласнити усі лаври Помаранчевої революції собі особисто і своєму другові балозі?
Так що я можу із вами частково погодитися, що, можливо, Юля інтуїтивно зробила все так, як зробила, щоб погіршити для України шанси на входження в ЄС. Щоб не зростав рейтинг балогану.
Це і добре, і погано. Ніхто точно не може сказати, що гірше.
Проте я переконаний, що коли Юля була б зацікавлена у вступі України в ЄС, то ми б уже були там. Ще вчора. Біда в тому, що у юсченка не вистачає державницької клепки в голові, він думає про наступні вибори, а не про Україну. Якби він не розсирався із БЮТом, а згуртовував навколо себе команду на загальноприйнятих засадах, то все могло би бути інакше.
Ющенко є Президент і Головнокомандувач, все в його руках. Якщо ж він каже, що йому заважають- він поганий і нездалий Президент. А поганому президенту юльки мішають.
2008.09.14 | ans-mo
От майже і з"ясувалося.
Капітаан Немо пише:>
> По-друге, я прекрасно розумію Юлю. Навіть з такої, не дуже привабливої сторони: якщо зараз би Україну якимось чином наблизили до ЄС, балоган би почав роздмухувати цей факт, як величезну ОСОБИСТУ заслугу, що, звісно, підсилило б авторитет балогану в Україні.
>
> А це є небезпечно в першу чергу для самої України, для народу, і, в другу чергу, і для Юлі теж, як для опонента Ющенка.
>
>
> Так що я можу із вами частково погодитися, що, можливо, Юля інтуїтивно зробила все так, як зробила, щоб погіршити для України шанси на входження в ЄС. Щоб не зростав рейтинг балогану.
>
Тобто заради того, щоб особисто "насолити" Балозі ЮВТ маніпулює долею усього населення України. Ось це і є рівень виховання та моралі ЮВТ.
2008.09.14 | Капітаан Немо
Я лише припусив... нічого не "от і з'ясувалося"
ans-mo пише:> Капітаан Немо пише:
> > Так що я можу із вами частково погодитися, що, можливо, Юля інтуїтивно зробила все так, як зробила, щоб погіршити для України шанси на входження в ЄС. Щоб не зростав рейтинг балогану.
> Тобто заради того, щоб особисто "насолити" Балозі ЮВТ маніпулює долею усього населення України. Ось це і є рівень виховання та моралі ЮВТ.
Ні, ви мислите тендеційно і невірно.
1) Юля чи так, чи інак, а як прем"єр-міністр постійно в тій чи іншій мірі маніпулює долею усього населення України.
Так само маніпулює "долею усього населення України" і пересидент ющенко.
Ми їх вибрали, щоб вони нами маніпулювали.
А от балогу ми не вибирали. Він сам прийшов.
2) не щоб "особисто насолити Балозі", а щоб врятувати населення України від небезпечних маніпуляцій з боку балоги, якого ми не вибирали і знати не знали;
його призначення-ходити хвостом за ющенком і зазирати йому в рот, чекаючи, що він скаже; і все, і не рипатися;
Не може хвіст керувати та управляти собакою.
2008.09.14 | Анатоль
Re: Я спробую пояснити, чим можна пояснити...
>Проте я переконаний, що коли Юля була б зацікавлена у вступі України в ЄС, то ми б уже були там. Ще вчора.Отака вона всемогутня в Ваших очах?
А не хоче, щоб Ющенку лаври не дістались?
> Якщо ж він каже, що йому заважають- він поганий і нездалий Президент. А поганому президенту юльки мішають
Я від Ющенка не чув скарг, що йому заважають працювати, а от від Юлі - постійно.
2008.09.15 | Михайло Свистович
Re: Я спробую пояснити, чим можна пояснити...
Капітаан Немо пише:> ans-mo пише:
>
> > У будь якому разі без загострення з боку ЮВТ результати самміту Україна-ЄС могли б бути набагато більш сприятливими для Києва.
>
> По-перше, "могли б бути"- це умовність. Ніхто не знає, що могло би бути, а чого не могло.
>
> По-друге, я прекрасно розумію Юлю. Навіть з такої, не дуже привабливої сторони: якщо зараз би Україну якимось чином наблизили до ЄС, балоган би почав роздмухувати цей факт, як величезну ОСОБИСТУ заслугу, що, звісно, підсилило б авторитет балогану в Україні.
>
> А це є небезпечно в першу чергу для самої України, для народу, і, в другу чергу, і для Юлі теж, як для опонента Ющенка.
А що головне, інтереси Юлі чи інтереси України?
>
> Проте я переконаний, що коли Юля була б зацікавлена у вступі України в ЄС, то ми б уже були там. Ще вчора.
І після цього не рука Москви?
2008.09.13 | Andrij
Вам шифровку показати, чи досить дій б. Юлі?
2008.09.13 | Капітаан Немо
Покажіть шифровку
> показати, чи досить дій б. Юлі?покажіть шифровку, бо дій недостатньо; питання якраз у тому - де є докази про "руку Москви" у діях Юлі?
Чи ви всі повторюєте дурні вигадки провоканта?
2008.09.13 | Анатоль
Шифровку можна й підробити, а от вчинки є фактом незаперечним
2008.09.13 | Капітаан Немо
Ви прикидаєтеся чи насправді?
Re: Шифровку можна й підробити, а от вчинки є фактом незаперечнимЯ якраз і запитую, де є причинно-наслідковий зв"язок між вчинками і конкретною "рукою Москви"?
Вчинки- це наслідок чогось.
Якщо просто так Юлі захотілося, то це просто так.
Якщо ж Юля керувалася якимось антиукраїнським договором із москалями, то це може бути "державною зрадою".
Я вас запитую- є у вас докази існування цього антиукраїнського договору? Факти отримання Юлею якоїсь предоплати, гарантій і т.п?
Якщо цього немає, то про яку "державну зраду в інтересах Москви" можна говорити? Може це є навпаки "державною зрадою в інтересах Вашингтона"?
Менше з тим, я вам скажу наступне: навіть якби там щось таке зі сторони Юлі і було ( тьху-тьху-тьху), то це все одно не оправдовує факту злочинної діяльності балогану.
Якщо не з допомогою Юлі, то з допомогою якоїсь іншої сили балоган має бути ліквідований!
2008.09.13 | nick2
Re: Ви прикидаєтеся чи насправді?
Так в том то и дело, что никаких доказательств нет и не будет. Используется типичный и шаблонный черный пиар. Конечно, на людей умных и анализирующих это не подействует; но ведь немало и таких, которые со школьных времен искренне не понимают, что такое доказательство. Они понимают, что "дыма без огня не бывает"; но вот заметить, где именно "горит", - это уже не столь тривиальная задача, как хотелось бы. Так что на рейтинге ЮВТ эти бредни скажутся, что их авторам и требуется. Печально, но факт.2008.09.14 | Анатоль
Re: Ви прикидаєтеся чи насправді?
Якщо людина пускає під укіс поїзди, підриває мости, отруює криниці, то Вам ще довідка потрібна, що вона - терорист?2008.09.14 | Капітаан Немо
Re: Ви прикидаєтеся чи насправді?
Анатоль пише:> Якщо людина пускає під укіс поїзди, підриває мости, отруює криниці, то Вам ще довідка потрібна, що вона - терорист?
Надайте довідку, що цей терорист діє за вказівкою "руки Москви".
2008.09.14 | nick2
Re: Ви прикидаєтеся чи насправді?
Анатоль пише:> Якщо людина пускає під укіс поїзди, підриває мости, отруює криниці, то Вам ще довідка потрібна, що вона - терорист?
Потрібно навіть три довідки. А саме:
1) Що поїзд справді пущено під укіс (може, він зійшов з рейок через недбалість машиніста чи ремонтників); що міст підірвано (а не закрито на ремонт); що криницю отруєно навмисно (а не через дощі підмило дамбу на сусідньому хімзаводі).
2) Що саме ця людина зробила те, що їй приписують.
3) Що замовником є саме той, про кого каже звинувач.
2008.09.15 | Михайло Свистович
Re: Ви прикидаєтеся чи насправді?
nick2 пише:> Анатоль пише:
> > Якщо людина пускає під укіс поїзди, підриває мости, отруює криниці, то Вам ще довідка потрібна, що вона - терорист?
>
>
> Потрібно навіть три довідки. А саме:
>
> 1) Що поїзд справді пущено під укіс (може, він зійшов з рейок через недбалість машиніста чи ремонтників); що міст підірвано (а не закрито на ремонт); що криницю отруєно навмисно (а не через дощі підмило дамбу на сусідньому хімзаводі).
>
> 2) Що саме ця людина зробила те, що їй приписують.
>
> 3) Що замовником є саме той, про кого каже звинувач.
Перші дві довідки надав Шутер. З огляду на радість Росії та нетипову для ще вчора прозахідної Юлі поведінки, довідка щодо замовника просвічується крізь білі блузку й бюстгальтер.
2008.09.13 | Andrij
Re: Покажіть шифровку
Shyfrovky vsi duzhe dobre zashyfrovani xlopchykamy z Lub"janky.Капітаан Немо пише:
> покажіть шифровку, бо дій недостатньо; питання якраз у тому - де є докази про "руку Москви" у діях Юлі?
Lichymo diji:
1. Visdsutnist' zajavu pro podiji v Gruziji u VR
2. Holosuvannja z PR ta KPU
3. Zryv aversu naftohonu Odesa-Brody
4. Rizki zajavy za den' do zustrichi Jevropa-Ukrajina
5. Spivpracja z agentom vplyvu Medvedchukom
Tobto, abo tut "ruka Moskvy", abo tupist' na ruku Moskvy. Ne znaju, jake z cyx dvox zol hirshe.
>
> Чи ви всі повторюєте дурні вигадки провоканта?
Usi diji na vydu. Provokantiv navit' ne treba.
2008.09.14 | Капітаан Немо
навіщо знову повторювати те, про що тут вже говорилося?
Andrij пише:> Shyfrovky vsi duzhe dobre zashyfrovani xlopchykamy z Lub"janky.
де докази?
> Капітаан Немо пише:
> > покажіть шифровку, бо дій недостатньо; питання якраз у тому - де є докази про "руку Москви" у діях Юлі?
> Lichymo diji:
До речі, як ти такий патріот, то що, не вистачає грошей на український шрифт?
> 1. Visdsutnist' zajavu pro podiji v Gruziji u VR
> 2. Holosuvannja z PR ta KPU
> 3. Zryv aversu naftohonu Odesa-Brody
> 4. Rizki zajavy za den' do zustrichi Jevropa-Ukrajina
> 5. Spivpracja z agentom vplyvu Medvedchukom
по п.5 - де докази?
А хоч і є співпраця, то які проблеми - нехай пересидент арештує Мудвєдчука, щоб Юля не мала з ким працювати
> Tobto, abo tut "ruka Moskvy", abo tupist' na ruku Moskvy. Ne znaju, jake z cyx dvox zol hirshe.
де докази причинно-наслідкового зв"язку перелічених вами пунктів 1-5
з "рукою Москви"???
Похолодання погоди в Україні - це теж "рука Москви"?
> > Чи ви всі повторюєте дурні вигадки провоканта?
> Usi diji na vydu. Provokantiv navit' ne treba.
Ну , дії на виду. А до чого тут Москва? Ющенко також у Москву їздить. І Балога їздить. Кожна людина може поїхати в Москву.
Але де конкретні докази зв"язку дій Юлі із "рукою Москви"?
З іншого боку, якщо навіть припустити наявність міфічної "руки Москви", то чому ВЕЛИКИЙ СТРАТЕГ ЮЩЕНКО не вжив ЗАСТЕРЕЖНИХ заходів для протидії "руки Москви", через кого б вона не діяла?
Тому що Ющенко не є стратегом,більше того, він не є навіть тактиком, він нездара і тормоз.
Або ж він є таким суперовим стратегом, що мислить аж на десять тисяч років наперед. Але такий суперстратег для України - то занадто велика роскіш. Нам би вистачило і скромнішого стратега.
2008.09.15 | Andrij
Якщо ця б..ь завтра заспіває "Cаюз нєрушімий"
вам докази про руку Москви трeба?Капітаан Немо пише:
> > 1. Visdsutnist' zajavu pro podiji v Gruziji u VR
> > 2. Holosuvannja z PR ta KPU
> > 3. Zryv aversu naftohonu Odesa-Brody
> > 4. Rizki zajavy za den' do zustrichi Jevropa-Ukrajina
> > 5. Spivpracja z agentom vplyvu Medvedchukom
> по п.5 - де докази?
> А хоч і є співпраця, то які проблеми - нехай пересидент арештує Мудвєдчука, щоб Юля не мала з ким працювати
Більш істотних зауважeнь нeма?
> де докази причинно-наслідкового зв"язку перелічених вами пунктів 1-5
> з "рукою Москви"???
Дужe просто - причина - Москві всі пeрeлічeні дії вигідні. Наслідок - б..ь охочe виконує всі дії. Чи виконує вона їх за шалeні гроші? Нe маю сумнівів. Алe мої сумніви нe допоможуть нeйтралізувати ту вeлeтeнську шкоду, що б..ь заподіяла Україні.
2008.09.13 | один_козак
Дурне діло голосити про Юля - агент. Треба бити по руках, а не
"доказательств я не имею, но мне доподленно известно". Це стосується і Юлі, і Балоги, і комуняк, і вітрянок, і "союзів лівих безсиль", і взагалі. Ото якби вже були докази...2008.09.13 | Andrij
Б"ЮТ можe за 1 (один) дeнь зняти всі підозри
Є кілька дій, котрі Б"ЮТ можe зробити вжe зараз, аби спростувати усі підозри.1. Прийняти спільну заяву про Грузію
2. Відмовитись від співпраці з ПР та КПУ
3. Підтримати вхід України до НАТО
4. Підтримати авeрс Одeса-Броди
Як можна бути за євроінтeграцію та нe робити жодної з цих дій?
2008.09.14 | nick2
Re: Б"ЮТ можe за 1 (один) дeнь зняти всі підозри
Andrij пише:> 1. Прийняти спільну заяву про Грузію
Позиция БЮТ и лично ЮВТ давно озвучена.
> 2. Відмовитись від співпраці з ПР та КПУ
Так никакого сотрудничества и нет. Равно как и коалиции. Да, приняты невыгодные лично Президенту законы. Более того, содержащие некоторые сомнительные с точки зрения конституционности нормы. Да, вето Президента обещали преодолеть. Ну и что? Что плохого в том, чтобы лишить СП возможности вмешиваться в деятельность КМ, а КС заставить рассматривать важные для страны вопросы не бесконечно долго? Это действительно нужно стране. Интересы страны все же важнее интересов гражданина Президента. А если он не согласен - пусть доказывает свою правоту в КС.
> 3. Підтримати вхід України до НАТО
А что, БЮТ выступал против? Или было голосование в ВР по этому вопросу, а БЮТ не поддержал?
> 4. Підтримати авeрс Одeса-Броди
Поддержка обещана лично Юлией Тимошенко. Но для реализации проекта одних слов мало, нужны подписанные контракты (а не рамочные соглашения). И не вина правительства в том, что на сегодня таких контрактов нет.
> Як можна бути за євроінтeграцію та нe робити жодної з цих дій?
Все делается. Внимательнее надо анализировать информацию, а не зацикливаться на президентских бреднях.
2008.09.14 | Andrij
Re: Б"ЮТ можe за 1 (один) дeнь зняти всі підозри
nick2 пише:> Andrij пише:
> > 1. Прийняти спільну заяву про Грузію
>
> Позиция БЮТ и лично ЮВТ давно озвучена.
Rozumijete slovo "spil'na"?
>
> > 2. Відмовитись від співпраці з ПР та КПУ
>
> Так никакого сотрудничества и нет.
Je.
>
> > 3. Підтримати вхід України до НАТО
>
> А что, БЮТ выступал против?
A vy z Odesy?
>
> > 4. Підтримати авeрс Одeса-Броди
> Поддержка обещана лично Юлией Тимошенко.
Prekrasno. 1 postanova urjadu - i kinec' pidozram. De cja postanova?
2008.09.14 | Капітаан Немо
Re: Б"ЮТ можe за 1 (один) дeнь зняти всі підозри
Andrij пише:> > > 1. Прийняти спільну заяву про Грузію
> > Позиция БЮТ и лично ЮВТ давно озвучена.
> Rozumijete slovo "spil'na"?
Я не знаю, як Юля вчинить, але після всієї тієї маячні, що Ющ нагнав на Юлю, я би з ним спільно навіть рибу не пішов ловити на Дніпро.
Крім того, спільна, неспільна - все, поїзд пішов. Ніякої заяви не буде, це лише розсмішить світову спільноту....
>> > > 4. Підтримати авeрс Одeса-Броди
> > Поддержка обещана лично Юлией Тимошенко.
> Prekrasno. 1 postanova urjadu - i kinec' pidozram. De cja postanova?
так Юлю по прокуратурах тягають.... коли вже займатися державними справами....
2008.09.14 | nick2
Re: Б"ЮТ можe за 1 (один) дeнь зняти всі підозри
Andrij пише:> > Позиция БЮТ и лично ЮВТ давно озвучена.
>
> Rozumijete slovo "spil'na"?
А что, у Президента и НУНС позиция другая? Или нежелание обхамить Россию - это преступление?
> > Так никакого сотрудничества и нет.
>
> Je.
Докажите. Только не аргументируйте совместным ситуативным голосованием - это аргумент для дураков.
> > 3. Підтримати вхід України до НАТО
> >
> > А что, БЮТ выступал против?
>
> A vy z Odesy?
"В огороде бузина, а в Киеве - дядя". Укажите, где и когда ЮВТ или лидеры БЮТ выступали против вступления Украины в НАТО. Когда и какое решение в Раде по этому вопросу они "провалили". А орать на каждом углу "мы за НАТО" - это идиотизм, да и не дело правительства. Людей надо убеждать, а для этого доходчиво объяснять, что такое НАТО и что оно может дать Украине. И такая работа ведется, хотя, признаю, недостаточно активно, как по мне.
> Prekrasno. 1 postanova urjadu - i kinec' pidozram. De cja postanova?
Постановление о чем? Что качать? Кто поставщик нефти, где контракты?
2008.09.14 | Капітаан Немо
Re: Б"ЮТ можe за 1 (один) дeнь зняти всі підозри
nick2 пише:> > 4. Підтримати авeрс Одeса-Броди
> Поддержка обещана лично Юлией Тимошенко. Но для реализации проекта одних слов мало, нужны подписанные контракты (а не рамочные соглашения).
До речі, якийсь дурнуватий термін - "рамкові угоди". Що воно означає - "рамкові"?
> > Як можна бути за євроінтeграцію та нe робити жодної з цих дій?
> Все делается. Внимательнее надо анализировать информацию, а не зацикливаться на президентских бреднях.
саме так, яке хороше слово- "брєдні". Як воно влучно підходить до того, що вилітає з рота пересидента. Маячня якась...
2008.09.14 | Михайло Свистович
Re: Б"ЮТ можe за 1 (один) дeнь зняти всі підозри
nick2 пише:>
> Позиция БЮТ и лично ЮВТ давно озвучена
Погана позиція. Промосковська. Неєвропейська.
>
> > 2. Відмовитись від співпраці з ПР та КПУ
>
> Так никакого сотрудничества и нет. Равно как и коалиции. Да, приняты невыгодные лично Президенту законы. Более того, содержащие некоторые сомнительные с точки зрения конституционности нормы. Да, вето Президента обещали преодолеть. Ну и что?
А те, що без співробітництва між ПРУ та БЮТ такого бути не могло. Чи вони навмання виносили це на голосування, а тут раптом точки зору на всі пропозиції співпали?
>
> А что, БЮТ выступал против?
Вчинивши спільне голосування з ПР, фактично так
>
> Поддержка обещана лично Юлией Тимошенко
Слова, слова...
>
> > Як можна бути за євроінтeграцію та нe робити жодної з цих дій?
>
> Все делается
щоб її не сталося
2008.09.14 | Капітаан Немо
Re: Б"ЮТ можe за 1 (один) дeнь зняти всі підозри
Михайло Свистович пише:> Погана позиція. Промосковська. Неєвропейська.
Європеці сказали, що Саакашвілі- агресор і дурак.
> А те, що без співробітництва між ПРУ та БЮТ такого бути не могло. Чи вони навмання виносили це на голосування, а тут раптом точки зору на всі пропозиції співпали?
ПРУ - це громадяни України, вибрані в парламент такими ж громадянами України. Це не є злочином.
Більше того, якщо НУНС+СП розробляє секретні плани усунення Тимошенко з влади, то що, сидіти і чекати, поки НУНС роздуплиться?
Крім того, НУНС - нестабільне політичне утворення, з НУНС виходять депутати, утворюють нові партії, ослабляють коаліцію - то це нормально?
> > А что, БЮТ выступал против?
> Вчинивши спільне голосування з ПР, фактично так
голосувати у ВР - це не злочин, а обов"язок депутата.
> > > Як можна бути за євроінтeграцію та нe робити жодної з цих дій?
> > Все делается
> щоб її не сталося
мені особисто євроінтеграція і нафіг не потрібна.
Земля ще більше подорожчає і врешті її скуплять усю наші і європейські олігархи через підставних осіб.
і я фактично буду жити в чужій країні.
2008.09.14 | Адвокат ...
Мо` вже пора? На іс`саріцкую, тас`сазать родіну?
Капітаан Немо пише:> і я фактично буду жити в чужій країні.
Там усьо у надьожних дєржавних руках.
2008.09.14 | Капітаан Немо
можеш їхати прям счас
2008.09.14 | Адвокат ...
Хаміть буєш на БП.
2008.09.14 | Капітаан Немо
від такого чую
2008.09.14 | Адвокат ...
То цо на тижень до карантину?
2008.09.14 | Михайло Свистович
Re: Б"ЮТ можe за 1 (один) дeнь зняти всі підозри
Капітаан Немо пише:>
> Європеці сказали, що Саакашвілі- агресор і дурак
Не сказали. Брехати негарно. Зате засудили Росію.
>
> ПРУ - це громадяни України, вибрані в парламент такими ж громадянами України. Це не є злочином.
Кримінальним - ні. Але змовлятися з антиукраїнськими силами за спиною партнера по коаліції...
>
> Більше того, якщо НУНС+СП розробляє секретні плани усунення Тимошенко з влади, то що, сидіти і чекати, поки НУНС роздуплиться?
Ні, протидіяти цим планам, але ж не за допомогою зради
> Крім того, НУНС - нестабільне політичне утворення, з НУНС виходять депутати, утворюють нові партії, ослабляють коаліцію - то це нормально?
Ні, ненормально
>
> голосувати у ВР - це не злочин, а обов"язок депутата
Дивлячись як, з ким і за що голосувати
>
> мені особисто євроінтеграція і нафіг не потрібна
Альтерантивою є інтеграція з Росією. Третього не дано.
> Земля ще більше подорожчає і врешті її скуплять усю наші і європейські олігархи через підставних осіб
Якби вона була їм потрібна - давно б скупили. Схеми є.
> і я фактично буду жити в чужій країні.
Ні, у своїй, бо не власність на землю визначає. Он в США колись також японці все скупали, але ніхто не кричав, що американці житимуть а Японії.
2008.09.14 | Капітаан Немо
Re: Б"ЮТ можe за 1 (один) дeнь зняти всі підозри
Михайло Свистович пише:> > ПРУ - це громадяни України, вибрані в парламент такими ж громадянами України. Це не є злочином.
> Кримінальним - ні. Але змовлятися з антиукраїнськими силами за спиною партнера по коаліції...
останнім часом я став бачити, що антиукраїнськими є не лише "донєцкіє бандіти", але й ті, хто розмовляє нібито українською, але здає нас жидам і різному криміналітету.
> > Більше того, якщо НУНС+СП розробляє секретні плани усунення Тимошенко з влади, то що, сидіти і чекати, поки НУНС роздуплиться?
> Ні, протидіяти цим планам, але ж не за допомогою зради
як можна зрадити зрадника?
просто в Юлі краще працює розвідка в таборі НУНС
> > Крім того, НУНС - нестабільне політичне утворення, з НУНС виходять депутати, утворюють нові партії, ослабляють коаліцію - то це нормально?
> Ні, ненормально
отож
> > голосувати у ВР - це не злочин, а обов"язок депутата
> Дивлячись як, з ким і за що голосувати
звичайно, можуть бути усілякі випадки.... наприклад, проголосувати за довічне правління ющенка то було би злочином...
> > мені особисто євроінтеграція і нафіг не потрібна
> Альтерантивою є інтеграція з Росією. Третього не дано.
Дано. Просто з цього ніхто не поімєєт грошей.
Хіба не ясно, що клєрки і функціонери отримують гроші від зацікавлених сторін? Одні отримують зарплату за євроінтеграцію України з Європи, інші - з Москви?
Я колись потрапив в Міноборони у справах, то нікому моє питання було вирішити - ВСІ У ВІДРЯДЖЕННІ В США, відкритим текстом говорять, що отримують "гранти" і квартири за розформування наших військових частин.
> > Земля ще більше подорожчає і врешті її скуплять усю наші і європейські олігархи через підставних осіб
> Якби вона була їм потрібна - давно б скупили. Схеми є.
Так уже скуплено приблизно 25% земель України. І процес триває.
> > і я фактично буду жити в чужій країні.
> Ні, у своїй, бо не власність на землю визначає. Он в США колись також японці все скупали, але ніхто не кричав, що американці житимуть а Японії.
ага, у своїй...
2008.09.14 | Володимир I
Re: Б"ЮТ можe за 1 (один) дeнь зняти всі підозри
Симптоматична антизахідність капітААна (голандець, мабуть), чи не правда, пане Михайле? Що ж тоді казати про ту, чиїм адвокААтом він виступає?2008.09.14 | Капітаан Немо
Re: Б"ЮТ можe за 1 (один) дeнь зняти всі підозри
Так, я проти Заходу, і я ж- проти Сходу.Україна- для українців, а не для жидів, москалів і різного непотребу.
Поки ви, неотесані, цього не зрозумієте, поти ви будете лавірувати між Москвою і Вашингтоном і лизати жопу то одним, то іншим.
2008.09.14 | Володимир I
Re: Б"ЮТ можe за 1 (один) дeнь зняти всі підозри
Так ваша апукєвшая жана дурк і займається лизанням срак двох московських карліков одночасно. Це такий тіп збочення: карлікохвілія. І не бачить цього лише сліпий. Хі-хі.2008.09.14 | Капітаан Немо
Re: Б"ЮТ можe за 1 (один) дeнь зняти всі підозри
Володимир I пише:> Так ваша апукєвшая жана дурк і займається лизанням срак двох московських карліков одночасно. Це такий тіп збочення: карлікохвілія. І не бачить цього лише сліпий. Хі-хі.
у тебе є докази?
чи ти свічку тримав, свинопасе?
2008.09.14 | Володимир I
Re: Б"ЮТ можe за 1 (один) дeнь зняти всі підозри
Пшол отсєль, кгбшник всраний! Теж мені, пан знайшовся!2008.09.14 | Володимир I
Re: Б"ЮТ можe за 1 (один) дeнь зняти всі підозри
Модере! Ви часто з якоюсь маніакальною впертістю стираєте мої дописи, в яких нічого крамольного немає. Ось і зараз прибрали мою відповідь адвокААту скаженої юлі такому собі капітААну. Не будьте схожими на московських карліків. Не займайтеся цензуруванням. І мої зауваження щодо ганебної втечі вакарчука теж повитирали? На хуя?2008.09.14 | nick2
Re: Б"ЮТ можe за 1 (один) дeнь зняти всі підозри
Михайло Свистович пише:> nick2 пише:
> >
> > Позиция БЮТ и лично ЮВТ давно озвучена
>
> Погана позиція. Промосковська. Неєвропейська.
Позиция ЮВТ СОВ-ПА-ДА-ЕТ с позицией ЕС. Следовательно, ЕС занял промосковскую и неевропейскую позицию.
> А те, що без співробітництва між ПРУ та БЮТ такого бути не могло. Чи вони навмання виносили це на голосування, а тут раптом точки зору на всі пропозиції співпали?
Договоренность, естественно, была. Но ситуативная договоренность и совпадение взглядов на отдельные вопросы - это еще не коалиционное сотрудничество. Кстати, как же все таки быть с совместным голосованием НУ и ПР за премьерство Еханурова? Это ведь куда как более важный вопрос. Кроме того, там еще предварительно и соглашение о сотрудничестве подписывали. Что ж Вы тогда не возмущались?
> > А что, БЮТ выступал против?
>
> Вчинивши спільне голосування з ПР, фактично так
Ну тогда, по Вашей логике, НУ выступила против НАТО еще в сентябре 2005-го, проголосовав совместно с ПР за премьерство Еханурова.
> > Поддержка обещана лично Юлией Тимошенко
>
> Слова, слова...
А что, Тимошенко должна еще и нефть родить? Чего Вы, собственно, от нее хотите? Продажи технической нефти в обмен на никчемные протоколы о намерениях? Давайте подождем реального саботажа, когда нефть для перегонки будет законтрактована в реальных объемах, а правительство все это заблокирует. Вот тогда и я с Вами соглашусь.
> > > Як можна бути за євроінтeграцію та нe робити жодної з цих дій?
> >
> > Все делается
>
> щоб її не сталося
Вспомните, как принимали Ющенко в Европе в 2005-м, и как принимают сейчас. Тимошенко виновата?
2008.09.14 | GreyWraith
Re: Б"ЮТ можe за 1 (один) дeнь зняти всі підозри
nick2 пише:>Позиция ЮВТ СОВ-ПА-ДА-ЕТ с позицией ЕС. Следовательно, ЕС занял >промосковскую и неевропейскую позицию.
А взагалі про що дискусія? Тимошенко сказала, що підтримує принцип територіальної цілісності? Сказала. Грузини задоволені цією позицією? Я не чув обурень. Виходить, що Балога краще за грузинів знає, що їм треба?
Якщо хочете грузинам допомогти, то припиніть сварки і мордобій серед їхніх союзників.
>Договоренность, естественно, была. Но ситуативная договоренность и >совпадение взглядов на отдельные вопросы
А що взагалі поганого у тому, що провідна урядова і провідна опозиційна сила знайшли спільну позицію з ряду питань і, певно, дотримуватимуться цієї лінії разом? Власне саме такі компроміси та консенсуси і є основою національної єдності.
І що поганого у законі про імпічмент? у законі про спеціальні слідчі комісії парламенту? Президент такого наробив, що має підстави цього боятися? Так йому і треба - власне, він не це обіцяв, і я не для цього його обирав...
Чи у випадку такого компромісу виходить третій зайвий Балога із його департаментом пакостей Тимошенко?
>Кстати, как же все таки быть с совместным голосованием НУ и ПР за >премьерство Еханурова? Это ведь куда как более важный вопрос. Кроме >того, там еще предварительно и соглашение о сотрудничестве >подписывали.
Було таке років три тому. І я сам згадую, як позичав у Сірка очі, щоб дивитися на цей знаменитий Універсал...
А тепер Ющенко поміняв мою підтримку на докаленків, плющів, потебеньків, тих же колесникових, ахметових і януковичів. Хай вони за нього і голосують...
>Ну тогда, по Вашей логике, НУ выступила против НАТО еще в сентябре >2005-го, проголосовав совместно с ПР за премьерство Еханурова.
>Вспомните, как принимали Ющенко в Европе в 2005-м, и как принимают сейчас. Тимошенко виновата?
Ющенко сам розтринькав все, що мав. Ніхто йому не винен.
2008.09.15 | Михайло Свистович
Re: Б"ЮТ можe за 1 (один) дeнь зняти всі підозри
nick2 пише:>
> Позиция ЮВТ СОВ-ПА-ДА-ЕТ с позицией ЕС
Ні, звичайно. ЄС засуджує дії Росії, а Юля - ні.
>
> Договоренность, естественно, была. Но ситуативная договоренность и совпадение взглядов на отдельные вопросы - это еще не коалиционное сотрудничество
Угу, визначати шлях розвитку країни - це ситуативно
>
> Кстати, как же все таки быть с совместным голосованием НУ и ПР за премьерство Еханурова? Это ведь куда как более важный вопрос.
Хіба що для Вас. Для мене Україна завжди важила більше ніж особа, навіть особа Єханурова.
>
> Кроме того, там еще предварительно и соглашение о сотрудничестве подписывали. Что ж Вы тогда не возмущались?
Вазмущался. І навіть дуже.
>
> Ну тогда, по Вашей логике, НУ выступила против НАТО еще в сентябре 2005-го, проголосовав совместно с ПР за премьерство Еханурова.
Ні, бо Єхануров - це пронатівський персонаж. Навпаки, це ПР виступила за НАТО.
>
> А что, Тимошенко должна еще и нефть родить? Чего Вы, собственно, от нее хотите? Продажи технической нефти в обмен на никчемные протоколы о намерениях?
Ні, роботи в напрямку аверса.
>
> Давайте подождем реального саботажа, когда нефть для перегонки будет законтрактована в реальных объемах, а правительство все это заблокирует. Вот тогда и я с Вами соглашусь.
Саботаж буде на більш ранній стадії. Контрактів не буде.
>
> Вспомните, как принимали Ющенко в Европе в 2005-м, и как принимают сейчас. Тимошенко виновата?
Ні, але до чого тут Ющенко? Я говорю про антиукраїнські дії Тимошенко. Про поганого Ющенка я неодноразово писав в інших гілках. Для Вас же чомусь, якщо Тимошенко - погана, то Ющенко має бути обов"язково хорошим. Як на мене, вони погані всі.
2008.09.15 | nick2
Re: Б"ЮТ можe за 1 (один) дeнь зняти всі підозри
Михайло Свистович пише:> nick2 пише:
> >
> > Позиция ЮВТ СОВ-ПА-ДА-ЕТ с позицией ЕС
>
> Ні, звичайно. ЄС засуджує дії Росії, а Юля - ні.
??? Если ЕС говорит "осуждаем", а ЮВТ говорит "моя позиция совпадает с позицией ЕС", то любой школьник выведет правильное следствие. Но находятся и такие, кто слишком давно закончил школу и успел позабыть основы логики. Жаль...
> Угу, визначати шлях розвитку країни - це ситуативно
Ну если лишить СП (не Президента, а именно СП!) прямого влияния на Правительство, а КС - права рассматривать дела "до второго прешествия", это преступление - тогда конечно. Как же это я не подумал: отобрали "гранату" у Балоги - и прощай, демократический путь развития Украины.
>Для мене Україна завжди важила більше ніж особа, навіть особа Єханурова.
А причем здесь Еханулов? Я говорил о факте СОВМЕСТНОГО ГОЛОСОВАНИЯ.
> > Кроме того, там еще предварительно и соглашение о сотрудничестве подписывали. Что ж Вы тогда не возмущались?
>
> Вазмущался. І навіть дуже.
Возможно я просто забыл. Извините.
> Ні, бо Єхануров - це пронатівський персонаж. Навпаки, це ПР виступила за НАТО.
Угу. И как это я не заметил?
> Ні, роботи в напрямку аверса.
А поконкретнее? Пока ведь речь шла только об отказе "продать" техническую нефть, что при отсутствии контрактов на "аверсную" нефть вполне логично.
> Саботаж буде на більш ранній стадії. Контрактів не буде.
Может быть, и так. Только тогда сначала надо выяснить, саботаж здесь или какие другие причины. Их может быть много.
> Ні, але до чого тут Ющенко? Я говорю про антиукраїнські дії Тимошенко. Про поганого Ющенка я неодноразово писав в інших гілках. Для Вас же чомусь, якщо Тимошенко - погана, то Ющенко має бути обов"язково хорошим. Як на мене, вони погані всі.
А я и не говорил, что Тимошенко - ангел во плоти. Если, например, она пойдет на коалицию с ПР, - многое из сказанного ее противниками получит подтверждение. Но не надо говорить об этом, как о факте, пока этого факта еще нет.
А чтобы говорить, что она ведет антиукраинскую деятельность, нужны факты, а не догадки и не ладящие с логикой выводы. Нередко говорят, что "она сделала то-то, и это вредно для Украины", хотя вред более чем сомнительный. Или "она сделала это по поручению "Москвы", хотя существует масса других объяснений, к "Москве" никакого отношения не имеющих.
2008.09.16 | Михайло Свистович
Re: Б"ЮТ можe за 1 (один) дeнь зняти всі підозри
nick2 пише:>
> ??? Если ЕС говорит "осуждаем", а ЮВТ говорит "моя позиция совпадает с позицией ЕС", то любой школьник выведет правильное следствие.
Школяр - можливо. А от студент вже замислиться, чого це, якщо позиція співпадає, Юля вперто не бажає вимовити ці слова. Всі співпадальники вимовляють без проблем, а от Юля - ні. І газети її під час конфлікту займали явно промосковську позицію.
>
> Ну если лишить СП (не Президента, а именно СП!) прямого влияния на Правительство, а КС - права рассматривать дела "до второго прешествия", это преступление - тогда конечно
Дивіться далі - там глубокоідущіє зміни
>
> А причем здесь Еханулов? Я говорил о факте СОВМЕСТНОГО ГОЛОСОВАНИЯ.
Спільне голосування може бути різним
>
> А поконкретнее?
Нема роботи. Яка ж може бути конкретика?
>
> Может быть, и так. Только тогда сначала надо выяснить, саботаж здесь или какие другие причины. Их может быть много.
Юля вам пояснить, і ви повірите
>
> А я и не говорил, что Тимошенко - ангел во плоти. Если, например, она пойдет на коалицию с ПР, - многое из сказанного ее противниками получит подтверждение. Но не надо говорить об этом, как о факте, пока этого факта еще нет.
Коаліція - формальний і невигідний нікому крок. Набагато краще мати коаліцію фактично, не показуючи цього виборцям.
>
> А чтобы говорить, что она ведет антиукраинскую деятельность, нужны факты
Їх навели цілу купу
>
> а не догадки и не ладящие с логикой выводы
З логікою нелади саме в захисників Юлі
>
> Нередко говорят, что "она сделала то-то, и это вредно для Украины", хотя вред более чем сомнительный. Или "она сделала это по поручению "Москвы", хотя существует масса других объяснений, к "Москве" никакого отношения не имеющих.
Я б таке може і казав, якби давно не мав інформації з серйозних джерел про закулісні контакти та домовленості БЮТу з Москвою. Зараз дивним чином все співпало.
2008.09.14 | один_козак
Отож, і не треба було великим шишкам з різних відомств,
включаючи Президента ганьбити себе офіцйним проголошенням такої інформації, яка заслуговує на кваліфікацію "плітки".2008.09.14 | Andrij
Трeба
один_козак пише:> включаючи Президента ганьбити себе офіцйним проголошенням такої інформації, яка заслуговує на кваліфікацію "плітки".
Є вчинки, а нe плітки.
2008.09.14 | один_козак
Так про вчинки й треба, а я ж вам що?..
Треба не казати, що Юля здійснила державну зраду (допоки доказів нема), а казати, наприклад, що <і>недофінансування армії та її не забезпечене матеріально переведення на контрактну основу підірве обороноздатність країни.І по інших пунктах - аналогічно. Допоки не з'являться докази, що Юля робить це все не з дуру, а "за мзду" або підкоряючись іншим російським "мотиваторам".
2008.09.14 | Капітаан Немо
Та хіба ці істерички сумасшедші так уміють?
цеж балоган якийсь, а не СП.... прости Господи...2008.09.14 | Капітаан Немо
Re: Б"ЮТ можe за 1 (один) дeнь зняти всі підозри
Andrij пише:> Є кілька дій, котрі Б"ЮТ можe зробити вжe зараз, аби спростувати усі підозри.
То у вас "підозри" чи доконаний факт?
У мене підозри, що дехто на Банковій - підар, то що, слід діє казати, що там "рука Тель-Авіва"?
> 1. Прийняти спільну заяву про Грузію
ПІЗНО. Невже не зрозуміло, що Юля зробила стратегічно вірно, бо це саме вона їздитиме в Москву домовлятися про поставки газу, а не Юсченко... Невже не ясно, що сам Саакашвілі натякнув, що Грузії не потрібна заявка від уряду, достаньо однієї заявки від Президента. Невже не видно, що Пентагон і НАТО заявляють про те, що Грузія- агресор. Україна хоче вступити в НАТО і мати при цьому відмінну від НАТО точку зору??? Шановні, не потрібно повторювати брехню за хворим пересидентом, це у нього діоксинове отруєння мозку, чи у вас усіх також?
> 2. Відмовитись від співпраці з ПР та КПУ
Спільне голосування із законно обраними депутатами - це що, злочин? Чи просто по довбо*обськи потрібно голосувати проти всього, за що ПР голосує "за"? "Назло врагу спалю родную хату?"
Я вважаю, що з деяких питань у БЮТ і ПР/КПУ обов"язково будуть розбіжності. І час це покаже.
Але весь Парламент під час сесії не повинен чекати, поки НУНС отримає інструкції від балогану, як завалити те чи інше питання.
> 3. Підтримати вхід України до НАТО
Нехай пересидент організовує референдум по НАТО, щоб було що підтримувати. Тоді буде видно. А інших законних механізмів підтримки входу України до НАТО немає.
> 4. Підтримати авeрс Одeса-Броди
Тут я нічого сказати не можу, тут я профан...
Але вважаю, що вирішення цього питання дуже просте - винести кілька варіантів на розгляд Верховної Ради, та й усе.
> Як можна бути за євроінтeграцію та нe робити жодної з цих дій?
А до чого тут "євроінтеграція"?
Йдеться про "руку Москви".
Інша справа, як можна "євроінтегруватися" із бандитом балогою в СП?
2008.09.14 | Михайло Свистович
Re: Б"ЮТ можe за 1 (один) дeнь зняти всі підозри
Капітаан Немо пише:>
> У мене підозри, що дехто на Банковій - підар, то що, слід діє казати, що там "рука Тель-Авіва"?
Ні, бо в Тель-Авіві підарів досить мало, Їх там не люблять у цій напівавторитарній, напівортодоксальній державі.
>
> Невже не зрозуміло, що Юля зробила стратегічно вірно
І дійсно вірно (Путіну)
>
> бо це саме вона їздитиме в Москву домовлятися про поставки газу
І торгувати Україною в обмін на дешевший газ. А може досить?
>
> Невже не ясно, що сам Саакашвілі натякнув, що Грузії не потрібна заявка від уряду, достаньо однієї заявки від Президента
А що він іще міг сказати? Йому треба грати у гру, що Україна разом з усім світом масово його підтримує.
>
> Невже не видно, що Пентагон і НАТО заявляють про те, що Грузія- агресор
Ні, бо вони заявляють протилежне, і це всім видно
>
> Спільне голосування із законно обраними депутатами - це що, злочин?
Так. Хоч і не доведеш, що кримінальний. Чи це нормально голосувати разом з комуняками та ригами, таємно змовляючись перед цим проти партнерів по коаліції?
>
> Я вважаю, що з деяких питань у БЮТ і ПР/КПУ обов"язково будуть розбіжності.
Звичайно, будуть. Бо так не буває, щоб не було розбіжностей. Навіть між ГРУ та ФСб вони є.
>
> Нехай пересидент організовує референдум по НАТО, щоб було що підтримувати
І щоб було що провалити?
>
> А інших законних механізмів підтримки входу України до НАТО немає.
Є. Рух до ПДЧ
>
> Інша справа, як можна "євроінтегруватися" із бандитом балогою в СП?
А з бандитами з БЮТу в КМ?
2008.09.14 | Капітаан Немо
Re: Б"ЮТ можe за 1 (один) дeнь зняти всі підозри
Михайло Свистович пише:> Капітаан Немо пише:
> > У мене підозри, що дехто на Банковій - підар, то що, слід діє казати, що там "рука Тель-Авіва"?
> Ні, бо в Тель-Авіві підарів досить мало, Їх там не люблять у цій напівавторитарній, напівортодоксальній державі.
я так і знав, що в темі підарів ви є неабияким знавцем
> > Невже не зрозуміло, що Юля зробила стратегічно вірно
> І дійсно вірно (Путіну)
> > бо це саме вона їздитиме в Москву домовлятися про поставки газу
> І торгувати Україною в обмін на дешевший газ. А може досить?
Ну давайте не будемо взагалі купляти газ в Росії. Я -за!
Нам, населенню, вистачить і нашого народного українського газу.
А нехай кожен олігарх привозить собі для потреб того чи іншого власного заводу газ в балонах.
> > Невже не ясно, що сам Саакашвілі натякнув, що Грузії не потрібна заявка від уряду, достаньо однієї заявки від Президента
> А що він іще міг сказати? Йому треба грати у гру, що Україна разом з усім світом масово його підтримує.
Так Україна його дійсно підтримує. І по тєліку було видно, що Міхо переймається, що через нього зайвий раз Юще наїжджає на Юлю.
> > Невже не видно, що Пентагон і НАТО заявляють про те, що Грузія- агресор
> Ні, бо вони заявляють протилежне, і це всім видно
почитайте статті на Майдані.
> > Спільне голосування із законно обраними депутатами - це що, злочин?
> Так. Хоч і не доведеш, що кримінальний. Чи це нормально голосувати разом з комуняками та ригами, таємно змовляючись перед цим проти партнерів по коаліції?
А нормально валити роботу коаліції, змовляючись із Балогою?
> > Нехай пересидент організовує референдум по НАТО, щоб було що підтримувати
> І щоб було що провалити?
НЄ, ну а якщо народ - проти? То це ж злочин іти проти волі народу, чи не так?
> > А інших законних механізмів підтримки входу України до НАТО немає.
> Є. Рух до ПДЧ
"через жопу"?
щоб був "рух до ПДЧ", знову ж таки потрібен референдум, чи народ підтримує цей рух до ПДЧ.
> > Інша справа, як можна "євроінтегруватися" із бандитом балогою в СП?
> А з бандитами з БЮТу в КМ?
ага, тобто ви не заперечуєте, що балога - це бандит?
Та ж справа в тім, що ми обирали Ющенка, як моральну людину, як НЕ-БАНДЮКОВИЧА, і тму подібне... а виявляється, що Ющенко нас обдурив, тому що балога - такий самий кримінальний злочинець, як і Янукович, тількит янукович колишній, а балога - діючий...
2008.09.15 | Михайло Свистович
Re: Б"ЮТ можe за 1 (один) дeнь зняти всі підозри
Капітаан Немо пише:>
> я так і знав, що в темі підарів ви є неабияким знавцем
Ні,я є знавцем у темі релігієзнавства, етнографії, міжнародної політики, географії врешті решт. Це Ви лише про підарів думаєте.
>
> Ну давайте не будемо взагалі купляти газ в Росії
Будемо, але без поступок національними інтересами.
> Нам, населенню, вистачить і нашого народного українського газу.
> А нехай кожен олігарх привозить собі для потреб того чи іншого власного заводу газ в балонах.
Дуже правильно. Тільки не в балонах, а по трубі. Хай сам домовляється, платить, укладає угоди. Нафтопостачання теж іде по трубах. Але наші урядовці чомусь в Москву з цих питань не їздять укладати масштабні угоди, хоча колись їздили. Отак треба і з газом.
>
> Так Україна його дійсно підтримує. І по тєліку було видно, що Міхо переймається, що через нього зайвий раз Юще наїжджає на Юлю.
Мені видно дещо інше
>
> почитайте статті на Майдані
читав
>
> А нормально валити роботу коаліції, змовляючись із Балогою?
Ні
>
> "через жопу"?
Ні, прямо
> щоб був "рух до ПДЧ", знову ж таки потрібен референдум
не потрібен
>
> ага, тобто ви не заперечуєте, що балога - це бандит?
Ні, звичайно
> Та ж справа в тім, що ми обирали Ющенка, як моральну людину, як НЕ-БАНДЮКОВИЧА, і тму подібне... а виявляється, що Ющенко нас обдурив, тому що балога - такий самий кримінальний злочинець, як і Янукович, тількит янукович колишній, а балога - діючий...
Про Юлю і юльків - все те саме.
2008.09.14 | Адвокат ...
У Вашому переліку не вистачає одного пункту.
Про відхід від політичної діяльности та цілковите підпорядкування тюлєбану Ґам-нюк-овічю безпосередньо.А тих хто не схотять,-- камазами!
2008.09.14 | Yaroslav
Війна з ним та його СП-доказ!Re:Які є докази про"рукуМоскви"?(л)
Капітаан Немо пише:> Ось пересидент багато говорить про "руку Москви" у діях ЮВТ.
>
> Чи є цьому якісь докази, чи це просто ляпання язиком?
Пересидет та його оточення і є "рукою Москви" оскільки:
1. Здійсює коордиацію сепаратистських русинського (представленого в його оточенні Балогою) ( http://uzhgorod.net.ua/news/27404?o=1 ) та російського (представленого в його оточенні Богатирьовою) сепаратистських рухів в Україні.
http://razvitieregiona.borda.ru/?1-4-0-00000039-000-0-0
http://telekritika.kiev.ua/img/files/1/1_INTER-08102006.doc
2. Свій перший закордонний візит він здійснив у Москву та підтримав під час цього візиту реверсне використаня нафтопроводу "Одеса - Броди"
http://www.ea-ua.info/news.php?news_id=1583&news_show_type=1
http://www.day.kiev.ua/131132/
3. Не визнав до цього часу незалежості Косова
4. Він та його оточеня реалізують план з передачі президентської влади в Україні російській "п'ятій колоні" в Україні шляхом застосування технологічної схеми опробованої під час президентських виборів у 1999 році. Він буде в ролі Симоненка, від ПР - як партія "рєшіт".
Для того, щоб схема спрацювала, необхідно нейтралізувати небажаного для сепаратистів претендента на найвищий пост в державі - ЮВТ. Нейтралізація ЮВТ, як потенційного претендента на найвищий пост в державі, здійснюється систематично і на цьому форумі. Якщо цей план сепаратистам вдастся - суперником нинішнього резидента сепаратизму в Україні буде його наступник, ймовірно це буде Богатирьова.
http://www.expres.ua/articles/2008/09/12/28452/
http://unian.net/ukr/news/news-267402.html
2008.09.15 | AK
Заспокойтеся! Нема ніяких доказів.
Є лише факти, що Юлька1. Робить все для збереження і посилення енергетичної залежності України від Росії шляхом
а) допуску "Газпрому" на український ринок;
б) недопущення переходу нафтопроводу Одеса-Броди на аверсний режим,;
в) створення перешкод для розробки вуглеводнів на шельфі Чорного моря.
2. Знищує українську армію шляхом недофінансування. Армії не вистачає коштів навіть на харчування, не кажучи вже про озброєння і бойову техніку. Про забезпечення гідної оплати служби контрактників взагалі не йдеться. При цьому Юлька ще й репетує про негайний перехід на контрактну армію, зриваючи таким чином призов.
3. Не підписує проголосовані Урядом постанови про порядок перетинання кордону України кораблями і літакаи Чорноморського флоту Росії.
Список можна продовжити.
Але хто сказав, що робить вона це за вказівкою "руки Москви"?
Адже ціклом може бути що робить вона все це, виходячи з власних антиукраїнських переконань.
Отже Москва тут ні при чому.
2008.09.15 | Yaroslav
Тільки голі факти!
AK пише:> Є лише факти, що Юлька
> 1. Робить все для збереження і посилення енергетичної залежності України від Росії шляхом
Прокладеним нашим гарантом:
> а) допуску "Газпрому" на український ринок;
... надалі як і передбачалося гарантом, але вже без олігарха Фірташа.
> б) недопущення переходу нафтопроводу Одеса-Броди на аверсний режим,;
... без сировинно-ресурсного забезпечення!
> в) створення перешкод для розробки вуглеводнів на шельфі Чорного моря.
...олігархами на невигідних для України умовах (70% видобутку їм, 30% - Україні)!
>
> 2. Знищує українську армію шляхом недофінансування. Армії не вистачає коштів навіть на харчування, не кажучи вже про озброєння і бойову техніку. Про забезпечення гідної оплати служби контрактників взагалі не йдеться. При цьому Юлька ще й репетує про негайний перехід на контрактну армію, зриваючи таким чином призов.
>
Дійсно, нагло, підступно знищує армію українських генералів, яким на харчування вже не вистачає! Про контрактників дійсно не йдеться, їм, після знищення армії генералів, - вистачатиме!
> 3. Не підписує проголосовані Урядом постанови про порядок перетинання кордону України кораблями і літакаи Чорноморського флоту Росії.
>
А така б спецоперація "по прінуждєнію к передаче Крима росіі" могла б вийти...
> Список можна продовжити.
>
Дійсно, а чом би й ні?
> Але хто сказав, що робить вона це за вказівкою "руки Москви"?
>
Так "руки Москви" й кажуть же ж!
> Адже ціклом може бути що робить вона все це, виходячи з власних антиукраїнських переконань.
>
Мабуть зна: не все то українське, що український паспорт має!
> Отже Москва тут ні при чому.
>
Якби "руки Москви" не ярипенились про зраду ідеалів паспортних українських олігархів та не смикали за ниточки "живі ланцюги", то й москва була б "ні при чому".