Коаліція по-БЮТівськи. (Моя дискусія з Мінором на БП)
09/13/2008 | AK
http://www2.maidan.org.ua/n/about/1221243946
Мінор:
Після 8-місячного підлого знищення Уряду і країни
ми провели необхідну хірургічну операцію. Повернулись до стану, який існував до прийняття змін до закону про Кабмін на прохання молодшого підлуватого партнера по коаліції.
AK:
Тобто ви порушили коаліційну угоду.
А тому не треба звинувачувти когось у руйнуванні коаліції.
Мінор:
Угоду порушив молодший парнер - НСНУ
Зміни до закону про Кабмін були підтримані після домовленості про підтримку пакету антиінфляційних заходів.
Звертаю увагу - антиінфляційних.
Але НСНУ чхати хотілося на ті заходи. Ми проголосували закон про кабмін, а партнери поклали на боротьбу з інфляцією. Бо президенту, як відомо, чим гірше країні - тим краще.
АК:
В коаліційній угоді були ці "антиінфляційні заходи"?
Якщо були, до дайте лінк блск.
А якщо не було, то будь-ласка не хитруйте.
Тому що пункт про зміни до закону про кабмін в угоді точно був.
Ви тягнули з його виконанням півроку.
А потім стали обумовлювати його виконання додатковими умовами, такими
як "антиінфляційні заходи". Це ніщо інше як викручування рук партнерам по коаліції.
Якщо таких заходів в угоді не було, то НУНС не були зобов'язані за них голосувати. І цілком мали повне право голосувати проти, якщо вони вважали що ці "антиінфляційні заходи" не принесуть користі країні.
Викручування рук - не кращий спосіб зберегти коаліцію.
Мінор:
В країні була інфляція і парламент мав на це реагувати!
Але замість підтримки, Уряду вчергове ударили в спину. І це лише один удар, а їх були сотні.
Я не хочу коаліції з ПР, але я гидую коаліції з ЄЦНУ, як тепер треба переназвати колишній НУНС.
АК:
Так парламент мав реагувати. Але депутати не зобов'язані голосуати за те, що, на їхню думку, є шкідливим для країни.
(Хоч я й не депутат, але я вважаю що ті "антиніфляційні заходи" нічого не могли принести, крім шкоди.)
Коаліція не означає, що менша фракція повинна підпорядковуватись більшій.
Коаліція - по-перше, виконання коаліційної угоди, а по-друге пошук взаємоприйнятиних рішень з тих питань, які в угоду не входять.
Замість пошуку взаємоприйнятного рішення БЮТ спробував навязати свою позицію, обумовивши виконання коаліційної угоди голосуванням за інші питарння, які в коаліційну угоду не входять.
Тобто спробували застосувати до партнерів по коаліції метод викручування рук.
Після цього Мінор замовк...
Схоже на те, що БЮТівці уявляли собі коаліцію за аналогією зі своєю фракцією: усі мають сліпо виконувати вказівки Тимошенко.
Тепер мені цікаво, чи будуть ПРдуни сліпо підпорядковуватись Юлі?
Відповіді
2008.09.13 | Адвокат ...
Маєте рацію. Пруцякам не позаздриш.
З иншого боку, вони такі ж самі, як і отей тюлєбан.2008.09.13 | Анатоль
В коаліції з ПР "молодшим партнером" буде БЮТ
Бо і в ВР і в уряді голосів буде більше в ПР.Але юлькам там буде комфортніше - родственні душі, легше знайти порозуміння і по дерибану і по замовленням Кремля.
2008.09.14 | Адвокат ...
Схоже на те.
Анатоль пише:> Бо і в ВР і в уряді голосів буде більше в ПР.
> Але юлькам там буде комфортніше - родственні душі, легше знайти порозуміння і по дерибану і по замовленням Кремля.
Як що і ті, й ті діятимуть за наказами кемблядів, то не є важливо, в кого більше, а в кого менше хвракція у В(з)Раді, чи КМ. Бо і ті, й ті є, лишень, кремблядськими шістками. Хто бубновою, хто піковою...
2008.09.14 | AK
Юля - чирвова шістка.
У неї ж чирва на прапорцях.Адвокат ... пише:
> Бо і ті, й ті є, лишень, кремблядськими шістками. Хто бубновою, хто піковою...
2008.09.15 | Taras-ods
ХеХ, Юля - чирвива шістка.
AK пише:> У неї ж чирва на прапорцях.
>
у душі в неї інше
> Адвокат ... пише:
> > Бо і ті, й ті є, лишень, кремблядськими шістками. Хто бубновою, хто піковою...
2008.09.13 | Sean
Як? Мінор не дотримав слова піти з Майдану? Не вірю
просто не хочу в це вірити2008.09.13 | Shooter
юльки чомусь вважають, що БП - це не Майдан
В принципі, в багатьох випадках те, що вони вважають, досить таки складно пояснити або зрозуміти.2008.09.13 | Sean
Кляса! Але якщо це має седативний ефект
то ок. Більш того, якщо попросють, можемо там вгорі пригвинтити напис: "НЄМАЙДАН". Або "НЄ МАЙДАН, а ТЮлібан".Але най гарно просють, бо ліньки.
2008.09.14 | Адвокат ...
Не варто поліпшувать те, що добре виконує свою роботу.
Sean пише:> то ок. Більш того, якщо попросють, можемо там вгорі пригвинтити напис: "НЄМАЙДАН". Або "НЄ МАЙДАН, а ТЮлібан".
БП,-- воно БП і є. Тіки закутки існують на багатьох хворумах. І, переважно, мість у назвах корені слів "сміття", "помиї", то що. На "Майдані" тому закуткові знайшли вельми ошатну назву.
> Але най гарно просють, бо ліньки.
Ту ж, як би не прохали, а буде БП!
2008.09.15 | Taras-ods
Так вони альбіноси
Shooter пише:> В принципі, в багатьох випадках те, що вони вважають, досить таки складно пояснити або зрозуміти.
ось Вам і непорозуміння.
2008.09.13 | ViKiNg
Re: Коаліція по-БЮТівськи. (Моя дискусія з Мінором на БП)
Страна просто озверевает от хаоса, Юлька такое творит, что кажется, что мир сошел с ума. И если в этом беспределе кто-то рвётся к власти, то это что счастье? А рвется конечно же Тимоха, ей все до фени, лишь бы власть узурпировать.2008.09.14 | Михайло Свистович
Re: Коаліція по-БЮТівськи. (Моя дискусія з Мінором на БП)
AK пише:>
> Тепер мені цікаво, чи будуть ПРдуни сліпо підпорядковуватись Юлі?
не будуть, а використають Юлю і викинуть
2008.09.14 | Адвокат ...
Схоже на те.
Михайло Свистович пише:> AK пише:
> >
> > Тепер мені цікаво, чи будуть ПРдуни сліпо підпорядковуватись Юлі?
>
> не будуть, а використають Юлю і викинуть
Хоча, ще тиджень тому ТЮлєнція мала усі шанси підпор`ядкувати сі геть усьо уєздноє пруцячєство. Але злий Ющ не дав! От зараза!
2008.09.14 | shu
Він перестав відповідати, бо Ви бачите все однобоко
Ваш головний аргумент про те, що БЮТ повинен був дотримуватись коаліційної угоди не витримує критики.Бо НУНС як учасник тієї ж коаліції повинен також був слідувати тій коаліційній угоді.
БЮТ тягнув з законом про кабмін, але ж у них на те були усі підстави бо НУНС взагалі деякими своїми членами прямим текстом казав, що ніколи не проголосує за імперативний мандат. Але ж це також було в коаліційній угоді? Чи не так?
Крім того навіть якщо ті додаткови умови про антиінфляційні закони і не прописани у коаліційній угоді, але у коаліційній угоді закріплен економічний блок за БЮТ і він вправі робити те що вважає запотрібне. Він за це відповідає. А коли партнери так поводяться то, які можуть бути претензії до так званих партнерів?
Якщо були незгодні треба було ще тоді просто чесно встати і вийти з коаліції, а не вдавати гарну міну при поганій грі. БЮТ тут винуватий не більше НУНС та Президента.
Давайте будемо об"єктивними!
2008.09.14 | AK
Перестав відповідати, бо йому забракло аргументів
shu пише:> Ваш головний аргумент про те, що БЮТ повинен був дотримуватись коаліційної угоди не витримує критики.
А для чого цю угоду підписували? Що це за коаліція, якщо одна зі сторін не виконує коаліційну угоду?
> Бо НУНС як учасник тієї ж коаліції повинен також був слідувати тій коаліційній угоді.
Безумовно! Обидва учасники коаліції повинні були дотримуватись коаліційної угоди.
>
> БЮТ тягнув з законом про кабмін, але ж у них на те були усі підстави бо НУНС взагалі деякими своїми членами прямим текстом казав, що ніколи не проголосує за імперативний мандат. Але ж це також було в коаліційній угоді? Чи не так?
Покажіть мені результати голосування, в яких НУНС голосував проти того, що було в коаліційній угоді.
Чутки про те що хтось про щось заявляв прямим чи кривим текстом - не аргумент.
Де конкретні дії чи бездіяльність, які свідчать про порушення НУНСом коаліційної угоди?
>
> Крім того навіть якщо ті додаткови умови про антиінфляційні закони і не прописани у коаліційній угоді, але у коаліційній угоді закріплен економічний блок за БЮТ і він вправі робити те що вважає запотрібне.
Це так прямо в коаліційній угоді написано: "БЮТ вправі робити те що вважає запотрібне"? Чи це просто Юлі так схотілося?
> Він за це відповідає. А коли партнери так поводяться то, які можуть бути претензії до так званих партнерів?
>
> Якщо були незгодні треба було ще тоді просто чесно встати і вийти з коаліції, а не вдавати гарну міну при поганій грі.
А НУНС не був незгоден з коаліційною угодою. Чому він повинен був виходити?
Вийшов тоді, як остатосно стало ясно, що БЮТівцям наср.ти на коаліційну угоду, на демократію і на Україну в цілому.
> БЮТ тут винуватий не більше НУНС та Президента.
> Давайте будемо об"єктивними!
Отож! Будьмо об'єктивними.
І керуймося фактами, а не видумками.
2008.09.15 | shu
Re: Перестав відповідати, бо йому забракло аргументів
AK пише:> shu пише:
> > Ваш головний аргумент про те, що БЮТ повинен був дотримуватись коаліційної угоди не витримує критики.
>
> А для чого цю угоду підписували? Що це за коаліція, якщо одна зі сторін не виконує коаліційну угоду?
Ви мене почули? Я кажу, що обидва члени коаліції однаково її не виконують. ОДНАКОВО! Хто в цьому більш винний годі і шукати. Є лише факт того що і БЮТ і НУНС не бажали чітко слідувати тому під чим підписалися.
>
> > Бо НУНС як учасник тієї ж коаліції повинен також був слідувати тій коаліційній угоді.
>
> Безумовно! Обидва учасники коаліції повинні були дотримуватись коаліційної угоди.
Ну от бачите
>
> >
> > БЮТ тягнув з законом про кабмін, але ж у них на те були усі підстави бо НУНС взагалі деякими своїми членами прямим текстом казав, що ніколи не проголосує за імперативний мандат. Але ж це також було в коаліційній угоді? Чи не так?
>
> Покажіть мені результати голосування, в яких НУНС голосував проти того, що було в коаліційній угоді.
Так до голосування навіть не дішло. Яке голосування, коли Катеринчук, Кармазін, Гриценко і ще немало НУНСівців відкрито сказали, що не проголосують за імперативний мандат?
Криім того по коаліційній угоді посади ділилися 50 на 50. БЮТ дістався економичний блок з головою фонда держмайна. Чи дали НУНСівці голоса за зняття Семенюк і призначення Портнова? Ні.
По антиінфляційним законам можете також подивитись голоси, якщо Вас так цифри цікавлять. Але ж економіка була по коаліційній угоді зоною відповідальності БЮТ. То хіба НУНС як партнер діяв коли попровалював ті закони?
Я не кажу що закони були гарними. Вони були в дусі популізму ЮВТ і дуже гарно, що їх провалили, але з точки зору коаліційних дій то був відвертий саботаж зусиль партнера по коаліції.
>
> Чутки про те що хтось про щось заявляв прямим чи кривим текстом - не аргумент.
> Де конкретні дії чи бездіяльність, які свідчать про порушення НУНСом коаліційної угоди?
Див. попереднє. Там приклади і дій і бездіяльністі.
> > Крім того навіть якщо ті додаткови умови про антиінфляційні закони і не прописани у коаліційній угоді, але у коаліційній угоді закріплен економічний блок за БЮТ і він вправі робити те що вважає запотрібне.
>
> Це так прямо в коаліційній угоді написано: "БЮТ вправі робити те що вважає запотрібне"? Чи це просто Юлі так схотілося?
Ну якщо коаліційною угодою визначено, що Юля - прем"єр, міністр фінансів, економіки, податкова і інші економічні посади це квота БЮТ і отже зона відповідальності БЮТ то хіба це дії за коаліційною угодою, коли дії і зусилля колег по коаліції відверто саботуються, критикуються і просто провалюються?
Отже відповідальність вам, а лаври нам?
Не подобається те що схотілосья Юлі, будь ласка, заява про вихід з коаліції і на вихід. А якщо ви в коаліції то буль ласка не підставляйте своїх партнерів.
А то потім і трапляється те що трапилось - у кожного своя правда і своя дуля в кішені.
>
> > Він за це відповідає. А коли партнери так поводяться то, які можуть бути претензії до так званих партнерів?
>
>
> >
> > Якщо були незгодні треба було ще тоді просто чесно встати і вийти з коаліції, а не вдавати гарну міну при поганій грі.
Так згоден. Аое в першу чергу це стосується НУНС бо він же увесь час скиглив, що БЮТ не приймає тих законів з коаліційної угоди.
Моя особиста думка, взагалі, Наша Україна повинна була відразу після першої відставки Тимошенко покласти усю вину за зрадництво ідеалів Майдану, особисту тягу до влади будь якими засобами, популізм і небажання проводити реформи.
Після цього раз і назавжди забути про співробітництво з БЮТ як з прокаженими і на кожному розі доводити зрадницьку, популістьску і злочинну політику цієї політ сили.
А замісь цього НУ казала БЮТу весь час: "Уході побудь со мной". І врешті мають те що мають.
Треба чесно встати і сказати, що проблема не в невиконанні коаліційної угоди, яка з самого початку була фіговим листком, який нічого не прикривав і прикрити не міг.
А проблема в тому, що БЮТ це така сама Партія Регіонів. Леше різниця в статі лідера. Ті донецьки, а ті дніпропетровськи. Решта це одне і те саме.
Тоді б сьогодні НУ була б Партією, а не посміховиськом де в першу п"ятірку входять в якості перших осіб співаки та телеведучі.
>
> А НУНС не був незгоден з коаліційною угодою. Чому він повинен був виходити?
> Вийшов тоді, як остатосно стало ясно, що БЮТівцям наср.ти на коаліційну угоду, на демократію і на Україну в цілому.
Це ж треба скільки їм знадобилось на це часу.
Прям як виборці БЮТ. Зрозуміть вже коли Юлія Володимірівна поїде в Переяслав підписувати "вєчний союз" з Путіним.
>
> > БЮТ тут винуватий не більше НУНС та Президента.
> > Давайте будемо об"єктивними!
>
> Отож! Будьмо об'єктивними.
> І керуймося фактами, а не видумками.
Так! Але давайте будемо керуватися усіма фактами, а не тільки тими що Вам вигідні.
2008.09.14 | Volodymir
Re: Кааліція по-БЮТівськи: The World Is Not Enough
2008.09.15 | Микола Гудкович
Спокій, спокій, спокій, йому потрібен спокій. А Ви що робите?
Віктор Уколов, мабуть, доопрацьовує закон про цензуру банерів (який 8-го числа був зареєстрований, а 10-го зник). А Ви вибиваєте його з нормального законотворчого стану. Не соромно™ ?2008.09.15 | Taras-ods
Це не той Мінор який по весні про "двоемисліе" доводив?
2008.09.15 | ViKiNg
Re: Коаліція по-БЮТівськи. (Моя дискусія з Мінором на БП)
Сьогодні українське суспільство чекає оцінки владою ситуації у Грузії від політики. Грати в Мовчанку - це дорога в нікуди. Уряд з глухонімого, повинен стати на ясні національні позиції, це саме стосується позиції уряду щодо ЧФ РФ, який базується у Севастополі.