Останні вибори, або передчуття гетто
09/21/2008 | DADDY
Якщо постояти на Лук‘янівський площі досить довгий час, то виникає дивне почуття подорожі в часі, подорожі в не таке й далеке радянське минуле. Навколо доживають останні дні будинки здебільшого радянської забудови: сталінки, хрущовки та виробничі корпуси колишнього потужного оборонного підприємства ім.. Артема – тут ще не так відчувається «незаконна забудова» і лише на початку вул. Білоруської стирчить хмарочос, швидко зліплений на місці дитячого майданчику. Площа ніби після рясного московського бомбардування: ями, калюжі і вивернуті з землі трамвайні рейки. Лаковані мердеССеси та Кайєни тут рідкість, а люди, що юрмляться навколо Лук‘янівського ринку одягнуті у одяг «практичних» кольорів – сірий, чорний, сіро-чорний та чорно-сірий – все, як за радянських часів. Кількість «піддатих» чоловіків та компаній бомжів теж відповідає сов‘єтськім стандартам. Трохи псує загальне враження «совку» ТРЦ «Квадрат», але це навіть підтверджує те, про що я хочу написати.
Запам‘ятаємо цю сіро-чорну картину і перейдемо до справ наших сумних, поточно-політичних.
Перші 3 тижні вересня заклали підвалини до переходу нашого суспільства до абсолютно нової, неочікуваної громадою системи державної влади. Це не буде «кучмо стан» з практично необмеженою владою президента. Це не буде й «паханат» із владою «бригад» і пануванням «понятій» замість законів. Наступний режим в нашій країні буде мати всі ознаки «перонізму» (від Евіти Перон – покійної дружини президента Аргентини, яка в очах аргентинського лохтората була напівбогинею і відзначилася тим, що роздавала знедоленим верствам населення «бабло» – нічого не нагадує?)
Довести? – Легше не буває.
Згадаємо 2004 рік – весну, вибори у Мукачевому. Тоді Україна практично вперше побачила застосування методів «бригадних розборок» у політиці. Бригадні пацани пана Паульо виконали замовлення шваґра пана Медведчука та пана Різака і навели соціал-демократичний (об‘єднаний) порядок в маленькому Закарпатському містечку. Боротися варто було – контроль за кордоном, за митницею та за потоком «контрабасу». Технологія спрацювала і після вдосконалення відкріпними талонами та автобусами була застосована восени на виборах президента. І не провина технологів, що вона не спрацювала в масштабі країни.
Тепер від політ технологічних спогадів перейдемо до політ технологічного сьогодення. Внесення «суперфосфату» в електоральний грунт розпочалося ще підчас компанії-2007. Вже тоді пообіцяли роздавати «бабло» за просто так. І наступного дня після отримання проміжного поста прем‘єра роздачу розпочали – всім відома «юлькина тисяча». Але ж, блін, на всіх явно не вистачало, тому і почали стару-нову казочку про те, що хтось (ну, ясно ж хто) заважає і не дає. Деякий час Він все «заважав і не давав», але впевненості не було: чи так вже гіпнотично подіє роздача «бабла», консервів, гречки, обіцянок солодкого життя і справедливості на лохторат, що він проголосує за будь яке лайно.
І ось в травні відбулися «тести» технології «роздача слонів нижнім чинам на позиціях». Порівнювались два варіанти: роздача обіцянок з розумним виглядом ( бука Турчинов) і роздача «бабла» - гречки з виглядом турботи про «моїх улюблених бабусь» ( Льоня-Космос з обличчям хворого на розсіяний склероз).
Тести показали, що казкам про справедливість ніц ніхто вже не вірить, а вірять в «бабло». І не завтра, через рік-два-три, а хоч трохи, але зараз!
Взято на озброєння і прийняте до виконання.
Дуже вчасно відбулася повінь, яка дала широкі можливості для само ПіАру. Деякі кадри телерепортажів нагадували документальні зйомки роздачі Спасителем п‘яти хлібів тисячам голодних. Картинка була просто супер: ми на джипі роздаємо, а люди по коліно у воді це отримують. Потім ми їдемо далі, а люди залишаються з тим всім по коліно у воді. Дуже нагадало переможні репортажі часів ПомРев: ми-кохані, всі в білому на барикаді на Банковій закликаємо до штурму цитаделі «кучкізму», люди готуються до штурму, а ми-кохані, всі в білому в мердеССесі з Андрієм Клюєвим їдемо на чергові «тьорки» про те як би «прищавого» на місце поставити.
Коротше так: якщо хтось з майже вже поснулих помаранчевих не прокинеться просто зараз, то за короткий термін ми країну не впізнаємо, бо зміниться все (хіба що тимчасово кольори прапору залишаться тими самими): буде в нас парламентська республіка без зайвого президента (я, наприклад, навпаки вважаю, що у нас посада прем‘єра зайва, але то таке), буде двопартійна система з виборами по партійним спискам (тобто виборів більше не буде: президентських немає, а результат парламентських розігрується на перемовинах лідерів), буде у нас двомовність з поступовим переходом на російську одномовність (бо кому ж потрібна солов‘їна, коли все чиновництво користується другою Державною?), буде у них дешевий газ для своїх (бо нам - населенню газ в таких обсягах не потрібний) і буде ще безліч чудес для лохторату – тільки Української України не буде.
Тепер спитаємо себе: а навіщо це їй, йому, їм всім? У них же ж гроші є? – Є! А влада є? – Є! – Той «всьо чотко»? - Ні! Немає спадковості влади. Кришталева мрія тепер не гроші і навіть не влада. Тепер мрія – влада спадкова, гарантована, до якої причетні декілька десятків «шляхетних» родин. Ось саме вони будуть сидіти на сонячному узбережжі теплого моря, а ми будемо плюхати в «кліфтє лагерном» по калюжах на своїх Лук‘янівських площах у своєму лохторальному гетто повз сяючий ТРЦ «Квадрат», в який вхід буде по перепустках, підписаних місцевим керівником Служби.
Зауважу на останок, що людство не вигадало інших засобів проти «піронізму» окрім військового перевороту – ну, не існує інших засобів. На військо наше, яке до того моменту взагалі перетворять на допоміжний асенізаційний батальйон Кремлівського полку, надії буде мало, тож прийдеться стару дідову рушницю перепиляти на обріз, а там вже й машингвера здобудемо.
Насправді виходів у українців не так багато: або зараз протистояти брехливому «перонізму», або зараз в чергове все проср…ти і вже потім протистояти тому самому брехливому «перонізму», але вже зі зброєю в руках. Тоді «хтось полізе в льох, а хто під кулі піде».
Але особисто я переконаний: все одно переможе Україна!
Запам‘ятаємо цю сіро-чорну картину і перейдемо до справ наших сумних, поточно-політичних.
Перші 3 тижні вересня заклали підвалини до переходу нашого суспільства до абсолютно нової, неочікуваної громадою системи державної влади. Це не буде «кучмо стан» з практично необмеженою владою президента. Це не буде й «паханат» із владою «бригад» і пануванням «понятій» замість законів. Наступний режим в нашій країні буде мати всі ознаки «перонізму» (від Евіти Перон – покійної дружини президента Аргентини, яка в очах аргентинського лохтората була напівбогинею і відзначилася тим, що роздавала знедоленим верствам населення «бабло» – нічого не нагадує?)
Довести? – Легше не буває.
Згадаємо 2004 рік – весну, вибори у Мукачевому. Тоді Україна практично вперше побачила застосування методів «бригадних розборок» у політиці. Бригадні пацани пана Паульо виконали замовлення шваґра пана Медведчука та пана Різака і навели соціал-демократичний (об‘єднаний) порядок в маленькому Закарпатському містечку. Боротися варто було – контроль за кордоном, за митницею та за потоком «контрабасу». Технологія спрацювала і після вдосконалення відкріпними талонами та автобусами була застосована восени на виборах президента. І не провина технологів, що вона не спрацювала в масштабі країни.
Тепер від політ технологічних спогадів перейдемо до політ технологічного сьогодення. Внесення «суперфосфату» в електоральний грунт розпочалося ще підчас компанії-2007. Вже тоді пообіцяли роздавати «бабло» за просто так. І наступного дня після отримання проміжного поста прем‘єра роздачу розпочали – всім відома «юлькина тисяча». Але ж, блін, на всіх явно не вистачало, тому і почали стару-нову казочку про те, що хтось (ну, ясно ж хто) заважає і не дає. Деякий час Він все «заважав і не давав», але впевненості не було: чи так вже гіпнотично подіє роздача «бабла», консервів, гречки, обіцянок солодкого життя і справедливості на лохторат, що він проголосує за будь яке лайно.
І ось в травні відбулися «тести» технології «роздача слонів нижнім чинам на позиціях». Порівнювались два варіанти: роздача обіцянок з розумним виглядом ( бука Турчинов) і роздача «бабла» - гречки з виглядом турботи про «моїх улюблених бабусь» ( Льоня-Космос з обличчям хворого на розсіяний склероз).
Тести показали, що казкам про справедливість ніц ніхто вже не вірить, а вірять в «бабло». І не завтра, через рік-два-три, а хоч трохи, але зараз!
Взято на озброєння і прийняте до виконання.
Дуже вчасно відбулася повінь, яка дала широкі можливості для само ПіАру. Деякі кадри телерепортажів нагадували документальні зйомки роздачі Спасителем п‘яти хлібів тисячам голодних. Картинка була просто супер: ми на джипі роздаємо, а люди по коліно у воді це отримують. Потім ми їдемо далі, а люди залишаються з тим всім по коліно у воді. Дуже нагадало переможні репортажі часів ПомРев: ми-кохані, всі в білому на барикаді на Банковій закликаємо до штурму цитаделі «кучкізму», люди готуються до штурму, а ми-кохані, всі в білому в мердеССесі з Андрієм Клюєвим їдемо на чергові «тьорки» про те як би «прищавого» на місце поставити.
Коротше так: якщо хтось з майже вже поснулих помаранчевих не прокинеться просто зараз, то за короткий термін ми країну не впізнаємо, бо зміниться все (хіба що тимчасово кольори прапору залишаться тими самими): буде в нас парламентська республіка без зайвого президента (я, наприклад, навпаки вважаю, що у нас посада прем‘єра зайва, але то таке), буде двопартійна система з виборами по партійним спискам (тобто виборів більше не буде: президентських немає, а результат парламентських розігрується на перемовинах лідерів), буде у нас двомовність з поступовим переходом на російську одномовність (бо кому ж потрібна солов‘їна, коли все чиновництво користується другою Державною?), буде у них дешевий газ для своїх (бо нам - населенню газ в таких обсягах не потрібний) і буде ще безліч чудес для лохторату – тільки Української України не буде.
Тепер спитаємо себе: а навіщо це їй, йому, їм всім? У них же ж гроші є? – Є! А влада є? – Є! – Той «всьо чотко»? - Ні! Немає спадковості влади. Кришталева мрія тепер не гроші і навіть не влада. Тепер мрія – влада спадкова, гарантована, до якої причетні декілька десятків «шляхетних» родин. Ось саме вони будуть сидіти на сонячному узбережжі теплого моря, а ми будемо плюхати в «кліфтє лагерном» по калюжах на своїх Лук‘янівських площах у своєму лохторальному гетто повз сяючий ТРЦ «Квадрат», в який вхід буде по перепустках, підписаних місцевим керівником Служби.
Зауважу на останок, що людство не вигадало інших засобів проти «піронізму» окрім військового перевороту – ну, не існує інших засобів. На військо наше, яке до того моменту взагалі перетворять на допоміжний асенізаційний батальйон Кремлівського полку, надії буде мало, тож прийдеться стару дідову рушницю перепиляти на обріз, а там вже й машингвера здобудемо.
Насправді виходів у українців не так багато: або зараз протистояти брехливому «перонізму», або зараз в чергове все проср…ти і вже потім протистояти тому самому брехливому «перонізму», але вже зі зброєю в руках. Тоді «хтось полізе в льох, а хто під кулі піде».
Але особисто я переконаний: все одно переможе Україна!
Відповіді
2008.09.21 | Д-р Юрій
Re: Останні вибори, або передчуття гетто
Чудові заклики! Пару зауважень. Назва "перонізм" походить, все-таки, не від Евіти (яка, до речі, роздавала грошей не більше, ніж, скажімо, Катерина Ющенко), а від її чоловіка - особистості неординарної, хоча й досить неоднозначної (і зараз в Аргентині є безліч його симпатиків). До речі, Перон був не прем'єром, а саме президентом Аргентини, й, на відміну від наших президентів, свої обіцянки, як правило, виконував. А те, що відбувається зараз, нагадує, скоріше, 33 рік у Німеччині, або 30-ті в СРСР, коли на політичних супротивників (справжніх чи удаваних) вішалися ярлики "ворога народу", "зрадника", агента Москви, чи Берліна, чи Лондона (в залежності від того, де й коли це відбувалося). В чому я згоден з автором, так це в тому, що 2 постаті - президент та прем'єр - для нас забагато. Потрібен або президент, який є головою уряду (як у США), а тому несе повну відповідальність за його діяльність, або прем'єр (як у багатьох європейських країнах), який теж відповідає за все. Я не бачу переваг у жодного з цих двох варіантів, але бачу їхні переваги перед нашим устроєм. У нас обидві персони - президент і прем'єр - урядують, але, оскільки їх дві, то фактично ні за що не відповідають (завжди можна перекласти провину на сусіда).2008.09.21 | Володимир I
Re: Останні вибори, або передчуття гетто
Блін, якщо вдуматись, доля зара дала Ющу унікальний шанЦ: одним махом знищити агентів кремля! А воно знову руками розводить та просторікує про неможливість силового варіанту. Дійсно убоге створіння.2008.09.21 | Анатоль
Силовий варіант.
Яскравий приклад, коли людина керується лише "хочу", не думаючи ні про засоби, ні про наслідки.Силові структури не роботи, це зріз суспільства.
Якщо в ВР 80% проти президента, якщо в суспільстві 80% проти президента, то чому в силових структурах має бути не так?
Уявимо, що президент оголосив пряме президентське правління.
ВР це проігнорує і почне імпічмент.
Юля з Януковичем створять комітет національного порятунку, який оголосить, що бере всю владу в свої руки, призначить міністром оборони Кузьмука і головою СБУ Кожемякіна.
Чиє укази буде виконувати прокуратура, МВС, армія і СБУ президента, чи комітету?
Хто які захоче, такі і буде виконувати. Статистично 20% на 80%.
А якщо врахувати, що більшість чиновників тримає ніс по вітру, і робить ставку на ймовірного переможця, то укази президента просто ніхто виконувати не буде. І буде така ситуація, коли тарасик з ганею вдвох запросто зупинять полк ВВ, а кузьмук з турчиновим роззброять і спустять по сходах держохорону, чи аеромобільну дивізію. І ті радо зупиняться чи роззброяться.
І кого піде арештовувати Медведько, коли одержить протилежні доручення, Ющенка, чи Юлю з Януковичем?
І чим закінчиться такий "силовий варіант"?
Так для чого ж говорити дурниці?
Тільки для того, щоб президента лишній раз матюкнути?
2008.09.22 | Володимир I
Re: Силовий варіант.
Ви- просто боягуз. І мислите по-боягузськи, як і ющ. 20% рішучих людей - це дуже багато. Втім, людей, готових захищати Українську державу, набагато більше. Що ви, блін, зациклилися на жалюгідній фігурі юща. Я говорю про президента як функцію, як гаранта і захисника. Так от: якби він завтра (провівши всю підготовчу роботу і пообіцявши ласі шматки учасникам наведення порядку) виступив, блиснувши рішучим поглядом, по телевізії, то вороги б присіли від страху, а деморалізовані патріоти підняли голови. Головне - наявність лідера та візія.А вас як послухати, то - "не тратьте, куме, сили, спускайтеся на дно", так? Коли на наших очах нахабно знищують державу, але не всі навіть продвинуті це усвідомлюють?!!!
У юща залишився м'який варіант: силоміць розігнати ВР як таку, де спотворився вибір народу. І - нові вибори, на яких і після яких зробити все, щоб скажена юля не дорвалася до керма.
2008.09.22 | Анатоль
Де Ви бачили 20% рішучих людей?
Я казав про 80% які не підтримують президента. Решта або нейтральні, або такі, що підтримують. Серед прихильників може 5% рішучих людей.Та й не в цьому справа.
Просто силовий варіант, навіть успішний, відкинув би Україну далеко назад. І в демократії, і в економіці, і в (як не парадоксально) українізації.
Не буде ніякого силового варіанту. Таких "рішучих" як Ви в команді президента, надіюсь, нема.
З цим до Юлі, до Тягнибока, до Вітренко..
2008.09.22 | Володимир I
Re: Де Ви бачили 20% рішучих людей?
Річ не у кількості відсотків. Ще раз повторюю: РІШУЧИХ державників цілком вистачить для силового розв'язання кризи і наступного залюднення органів влади. За вашою логікою, краще нехай щезне Україна, аніж буде патріотична диктатура. Ви адекватні, толіку?2008.09.22 | Iryna_
Re: Де Ви бачили 20% рішучих людей?
Володимир I пише:> Річ не у кількості відсотків. Ще раз повторюю: РІШУЧИХ державників цілком вистачить для силового розв'язання кризи і наступного залюднення органів влади. За вашою логікою, краще нехай щезне Україна, аніж буде патріотична диктатура. Ви адекватні, толіку?
Балога це патріотична диктатура???
де їх взяти, рішучих, патріотичних та ще й кваліфікованих
проблема з диктатурою некваліфікованих (а усі сторони саме такі, не треба розповідати про професіоналів у Віть та Юлі) те що в сучасних умовах це дуже легко призведе до хаосу - гуманітарної катастрофи - "рятувальників" - кого б ви думали?
проблема в тому що якщо нічого не робити - може бути те саме, але повільніше
2008.09.22 | Володимир I
Re: Де Ви бачили 20% рішучих людей?
Ірино, а що для України гірше - Балога чи путін?Білих та пухнастих диктатур не буває. Але її мінуси - ніщо в порівнянні з тією катастрофою, яка спіткає Україну в разі фактичної втрати державності.
Невже ви й справді вважаєте, що нічогонеробленння саме по собі вивезе на якийсь позитив? То, може, дружно почнемо медитувати? Нагадати, до чого призвела страусяча політика переляканого інтелігента винниченка і йому подібних? До Голодомору. Схоже, що більшість майданівських форумчан - такі ж перелякані інтелігенти, як і винниченко. Коли настає час рішучих дій, у них тремтять коліна,цокотять зуби і паморочиться в голові.
Нагадати, чим скінчив винниченко? Ганебним підлабузницьким опусом "Слово за тобою, Сталіне!"
2008.09.22 | Iryna_
Re: Де Ви бачили 20% рішучих людей?
нмд в обох випадках результат однакових - тобто ПутінБалога такий точно
2008.09.22 | DADDY
Демонізація Балоги-2008 майже сягнула демонізації Рошена-2005
Гарно попрацювали БЮТівські ПіАрники2008.09.22 | Володимир I
Re: Демонізація Балоги-2008 майже сягнула демонізації Рошена-2005
Це не я його демонізую, а Ірина, яка лякає диктатурою балоги.2008.09.22 | Iryna_
Re: Демонізація Балоги-2008 майже сягнула демонізації Рошена-2005
справа не тільки в "диктатурі Балоги"а й у відсутності підтримки такої диктатури
а для її реалізації в такій ситуації це вимагатиме великого тиску... далі самі розумієте
2008.09.22 | Iryna_
Re: Демонізація Балоги-2008 майже сягнула демонізації Рошена-2005
на жаль не тільки бютівські піарникисвого інсайду навалом
2008.09.23 | DADDY
Re: Демонізація Балоги-2008 майже сягнула демонізації Рошена-200
Iryna_ пише:> на жаль не тільки бютівські піарники
> свого інсайду навалом
Ну, того, що "свої" доклали зусиль я не тільки не заперечую, а й разом з Вам стверджую
2008.09.24 | Iryna_
Re: Демонізація Балоги-2008 майже сягнула демонізації Рошена-200
Проблема не тільки в персонажах, але й в сприйняттіЯ сподіваюсь що ви усвідомлюєте як широкі верстви населення сприймають Балогу з Президентом разом, і їхню піарну кваліфікацію.
Тобто якщо вони намагаються щось пропагувати, результат в широких масах прямо протилежний.
2008.09.24 | DADDY
Дайте трохи грошей і за півроку з будь-кого зробимо
або конхветку, або таке лайно, про яке в Україні ніхто і чути не захоче.А якщо цілеспрямовано ср...ти в бік однієї неоднозначної особи, то під кінець каденції тільки чудо (або наполеглива робота Його партії, що теж буде чудом) врятує його від фіаско.
Але хочу нагадати, що в статті йшлося про "перонізм" і наші з Вами зіяючі яскраві перспективи, а звелося все знов до Балоги.
Ось як ефективно працюють деякі постери
2008.09.24 | Iryna_
Re: Дайте трохи грошей і за півроку з будь-кого зробимо
я дуже добре розумію перспективиі жодних ілюзій щодо перспектив ПР+БЮТ у мене нема
але намагаюсь нагадувати про реальну ситуацію
а реальна ситуація така: достатньої підтримки в народі президент не має, тому силові дії "просто так" підтримані не будуть, тому логіка подій потребуватиме дуже великої жорстокості => "гуманітарна катастрофа", миротворці - звідки б ви думали => той же найгірший
результат що і ПР+БЮТ
тому заклики до силового варіанту нмд троих передчасні
попередні дії усіх персонажів не дають підстав очікувати порозумнішання
на пєар всі сторони гроші витрачають а результат?
і Юля і її піарники роблять купи помилок - але на тих помилках ніхто не грає
знову ж таки що треба робити - не знаю
2008.09.24 | DADDY
Кадри вирішують все
Iryna_ пише:>
> а реальна ситуація така: достатньої підтримки в народі президент не має, тому силові дії "просто так" підтримані не будуть, тому логіка подій потребуватиме дуже великої жорстокості => "гуманітарна катастрофа", миротворці - звідки б ви думали => той же найгірший
> результат що і ПР+БЮТ
> тому заклики до силового варіанту нмд троих передчасні
>
А хто каже про силові дії? Я написав, що на думку деяких експертів "перонізм" долається тільки військовим переворотом. У нас наразі перонізму поки що немає і дай Боже не буде, але...
> попередні дії усіх персонажів не дають підстав очікувати порозумнішання
> на пєар всі сторони гроші витрачають а результат?
>
> і Юля і її піарники роблять купи помилок - але на тих помилках ніхто не грає
>
> знову ж таки що треба робити - не знаю
Знову ж таки це відбувається тому, що контр-пропагандой займаються люди з низькою кваліфікацією, малоздібні до аналізу і з убогими креативними якостями.
2008.09.24 | Iryna_
Re: Кадри вирішують все
поки що я бачу що нас чекає велика інфраструктурна кризаце я так, ввічливо
тобто одне велике гірше ніж Алчевськ
штука в тому, що наші можновладці (на відміну від Перона, Гітлера і Сталіна) дружно вирішили, що закони фізики і хімії для них не діють
і коли них нема нікого хто б їм це підказав
а навіть якщо є, вони все одно не знають що робити
до всіх більш-менш локалізованих катастроф, з повінню та Чорнобилем включно, підхід в стилі а скіко там можна вкрасти і як на тому пропіаритись
*****
це я не тому пишу що мій будинок разом зі мною може у будь-який момент поїхати з гори і жоден владний урод нічого робити не хоче
(конкретно зараз винні забудовники з Мечникова 9-11, поїхав схил - це ті ж уроди що будують на Аскольдовій)
я трохи ширше була змушена картину проаналізувати
*******
просто коли все почне валитись, стане очевидно що ніякої влади в країні нема і жодними обіцянками і тисячами гривень тому не зарадиш
отак
див. Дрогобич де було відомо що в тому будинку з газом проблеми, але ніхто нічого не робив, акти якісь писали
див. Алупка де люди місяцями криком кричали що там де почали будівництво будувати не можна
*********
це так би мовити зовнішні умови для наших перонів з махатмами
думаю що ніхто не сперечатиметься що що робити вони не знають, і кадрів які знають, у них тупо нема
на жаль, доводиться прогнозувати все те ж, але у великих масштабах
і шо робитимуть наші борці за владу? нмд просто повтікають за кордон
2008.09.24 | Onnelikku Uut Aastat
Re: Кадри вирішують все
Iryna_ пише:> на жаль, доводиться прогнозувати все те ж, але у великих масштабах
> і шо робитимуть наші борці за владу? нмд просто повтікають за кордон
Яке щастя, що там їм влади до рук не дадуть! А то б вони й там "ділов наробили", Ібіцу з Сен-Тропезом розікрали, та хмарочоса на Везувії збудували...
2008.09.26 | Михайло Свистович
Re: Кадри вирішують все
Iryna_ пише:> поки що я бачу що нас чекає велика інфраструктурна криза
> це я так, ввічливо
>
> тобто одне велике гірше ніж Алчевськ
>
> штука в тому, що наші можновладці (на відміну від Перона, Гітлера і Сталіна) дружно вирішили, що закони фізики і хімії для них не діють
Гарно написано й правильно. До влади прийшла шушера, щось на кшталт шісток справжніх бандюків або обслуга справжніх олігархів.
>
> і коли них нема нікого хто б їм це підказав
> а навіть якщо є, вони все одно не знають що робити
Друге
>
> думаю що ніхто не сперечатиметься що що робити вони не знають, і кадрів які знають, у них тупо нема
Я сперечатимусь. Іноді там кадри трапляються, іноді розумні люди навіть пропонують свої послуги (в 2005-му таких було багато, зараз - одиниці), їм кивають у відповідь, з ними ніби погоджуються, але далі справа не йде, і "слухачі" далі керують по-своєму.
2008.09.25 | GreyWraith
Місце баложиного сидіння сприяє
Природа посади голови президентської канцелярії така, що вона дає велику владу при мінімумі відповідальності. От всі, хто б її не займав, або через якийсь час не стримувалися від спокуси і спаскуджувалися ... або виявлялися повними нікчемами.2008.09.26 | Михайло Свистович
Всі місця сприяють Re: Місце баложиного сидіння сприяє
GreyWraith пише:> Природа посади голови президентської канцелярії така, що вона дає велику владу при мінімумі відповідальності. От всі, хто б її не займав, або через якийсь час не стримувалися від спокуси і спаскуджувалися ... або виявлялися повними нікчемами.
Те саме можна сказати про будь-якого чиновника, який займає значно відповідальнішу посаду, аніж Балога. Включно з прем"єр-міністром.
2008.09.22 | Володимир I
Re: Де Ви бачили 20% рішучих людей?
Ви прекрасно знаєте, що це не так. Не намагайтеся себе обманути . Чужий бандит гірший за свого. Його нічого не стримує. Тим більше, що балозі не рівнятися з путіним у кровожерності. За московським карліком уже тягнеться довжелезний шлейф із тисяч смертей:Чечня, Бесллан, Норд-Ост, Грузія, вбивство Політковської, Собчака, Литвиненка, Юшенкова...Класний чувак, еге ж?2008.09.22 | Iryna_
Re: Де Ви бачили 20% рішучих людей?
я не кажу що Путін кращий(моральних гальм у Балоги теж нема)
проблема в тому, що "диктатура Балоги-Ющенка" хоч так, хоч так призведе до гуманітарної кризи і російських миротворців
я не знаю що робити - але на жаль обидва обговорюваних варіантів ведуть туди ж
2008.09.22 | Onnelikku Uut Aastat
Re: Де Ви бачили 20% рішучих людей?
Анатоль пише:> Не буде ніякого силового варіанту. ..."рішучих" ... в команді президента... нема.
Отож зрозуміло, чому маємо те, що маємо (с)
2008.09.22 | Юрко-птах
Re: Силовий варіант.
Отже, нам рекомендують під соусом "боротьби з ворогами народу" державний переворот і встановлення диктатури. Мабуть, історія нікого не вчить. З ворогами народу й агентами Москви найуспішніше боролися КГБ та гестапо (а пропагували ці дії пан Геббельс та "пролетарський письменник Максим Горький). Ну то й для нас щось аналогічне готується? Пропаганда a la Геббельс вже працює на всю катушку.2008.09.22 | Володимир I
Re: Силовий варіант.
А ви агент москви, що так перепудилися? Юрко-птах...М-м-м. Красиво, блін! Часом, не дятел?2008.09.21 | Убітий Єнот
А воно зараз так є
якщо ви сірі, убогі та неконкурентноздатні іншого не чекайте.2008.09.21 | DADDY
Re: А воно зараз так є
Убітий Єнот пише:> якщо ви сірі, убогі та неконкурентноздатні іншого не чекайте.
Ну, щодо мене, то я якраз яскравий, заможний та 100% конкурентноздатний і за Лук"янівською площею спостерігаю з салону свого "Бентлі" темно-вишневого кольору. Заздрісно з "общаги" у турецькому кварталі? - Ваша справа - любіть Йулю і буде вам дзен.
2008.09.21 | Убітий Єнот
Ну тоді нащо на собі пейси рвати?
живіть та радуйтеся.Я думаю ЮВТ не забере в вас Бентлі.
2008.09.21 | DADDY
А не тобі, жидо, мені поради давати
2008.09.21 | Следопыт
Ты кого жидом назвал, падло?
Дэдди, лижи дальше жопу Ющу, может еще один бентли тебе даст. Ющ бездарь и тупица и ему один путь, за Кучмой на пенсию. Будет Юля такой же сукой и она туда пойдет. А сейчас настало время идти туда Ющу.2008.09.22 | Scubo
Акстись отрок - бо фофудья спаде з тебе
2008.09.22 | watchdog
А чем жидо хуже вас?
Или пора хайль начать кричать?2008.09.22 | Володимир I
Re: А чем жидо хуже вас?
Хайль юля!2008.09.25 | Yaroslav
Свистович, Ви ж демократ! Як Вам не соромно?!
Володимир I (Михайло Свистович - http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1221943358&first=&last=&pattern=%F0%EE%E7%E4%E2%EE_%ED%ED_ ) пише:> Хайль юля!
2008.09.26 | Михайло Свистович
Ярославе, Ви ж нібито психічно здорова людина?
Вам хіба не видно, що Свистовича у цій підгілці немає? Чи у всьому винен врожай грибів після дощів?2008.09.26 | Микола Гудкович
Не так усе просто
Ви колись дали були посилання на дискусію, започатковану Володмиром І, з коментарем «Ось, почитайте, що я пишу тут».
Оце „тут“ і підірвало психічне здоров'я Ярослава.
Він вирішив, що Володимир І та Ви — одна особа… Принаймні, удає, що вирішив.
2008.09.26 | Михайло Свистович
Re: Не так усе просто
Микола Гудкович пише:>
> Ви колись дали були посилання на дискусію, започатковану Володмиром І, з коментарем «Ось, почитайте, що я пишу тут».
На дискусію чи на допис Володимира помилково?
>
> Оце „тут“ і підірвало психічне здоров'я Ярослава.
> Він вирішив, що Володимир І та Ви — одна особа… Принаймні, удає, що вирішив.
Я спробую його вилікувати. Ярославе, і я, і Володимир - реальні особи. Ми знаходимося в різних містах. Я - в Ірпені Київської області (часто пишу з Києва), він - у Харкові. Порившись у архівах Майдану, Ви можете знайти його харківські описи, а також нарячі суперечки між нами тих часів, коли він підтримував Юлю.
2008.09.26 | Микола Гудкович
Re: Не так усе просто
Михайло Свистович пише:> Микола Гудкович пише:
> >
> > Ви колись дали були посилання на дискусію, започатковану Володмиром І, з коментарем «Ось, почитайте, що я пишу тут».
>
> На дискусію чи на допис Володимира помилково?
На дискусію, а відповідно на її перший допис, допис Володимира. Я, наприклад, зрозумів, що це не помилка. Тобто, Ярослав або не зрозумів, або вдає, що не зрозумів.
2008.09.23 | 123
Ющенко жидівських порад не цурається. Взяли б приклад.
2008.09.22 | Andrij
Re: Ну тоді нащо на собі пейси рвати?
Убітий Єнот пише:> живіть та радуйтеся.
> Я думаю ЮВТ не забере в вас Бентлі.
U B.JuT je sxyl'nist' do demokratychnoho centralizmu. Mozhe j zabraty.
2008.09.21 | Володимир I
Re: Останні вибори, або передчуття гетто
Неорганізований опір швидко задавлять. Саме тому я наголошував і наголошую на кричущій необхідності введення прямого презправління. Таким чином ющ хоч трохи компенсує те, що він не захотів або не зміг зробити після обрання президентом.2008.09.21 | Shadow
Re: Останні вибори, або передчуття гетто
Володимир I пише:> Неорганізований опір швидко задавлять. Саме тому я наголошував і наголошую на кричущій необхідності введення прямого презправління.
На каком основании? "Мне не нравится Вася/Коля/Юля"? Демократия по-хорунжевски.
2008.09.21 | Володимир I
Re: Останні вибори, або передчуття гетто
Ви - розумово обмежений, чи прикидаєтеся? Краще демократія по-хоружевськи, аніж її відсутність взагалі. Бо саме останній варіант нам і загрожує, якщо тюля стане царицею морською. А янукович - у неї на підхваті по команді з кремля. Як вічний двійочник та "второгоднік".2008.09.26 | Михайло Свистович
Re: Останні вибори, або передчуття гетто
Shadow пише:>
> Демократия по-хорунжевски
Звідки такий термін?
2008.09.22 | Юрко-птах
Re: Останні вибори, або передчуття гетто
Сталін, Гітлер, Мао, Пол Пот, тепер Ющенко?2008.09.22 | Володимир I
Re: Останні вибори, або передчуття гетто
Лети звідси, юрік-дятєл! Пора в теплі краї, в мацкву.2008.09.26 | Михайло Свистович
Re: Останні вибори, або передчуття гетто
Юрко-птах пише:> Сталін, Гітлер, Мао, Пол Пот, тепер Ющенко?
До чого цей нелогічний ряд? Хіба Мао та Пол Пот мали колись бодай найменшу дотичність до України? Чи то просто ряд диктаторів-звірів. Так Ющенко таким не буде. І Юля не буде. І Янукович. Навіть Путіну та Лукашенку далеко до Сталіна, Гітлера, Мао, Пол Пота. І вони ніколи не стануть поряд з ними. В Україні може бути щось на кшталт Лукашенка, Путіна, Сомоси, Батісти, але аж ніяк не Сталіна, Гітлера, Мао, Пол Пота. Час не той і геополітика інша.
Тому не треба демагогії, бо до Вас не будуть ставитись серйозно поважні люди. Демагогію таку може дозволити собі бабуся на базарі, але ж не поважаючий себе відвідувач такого солідного форуму.
2008.09.21 | yes
Re: Останні вибори, або передчуття гетто
Саме так: при Тимошенко - Болівія-Аргентинапри Януковичі - Лукашенкова Білорусія.
А той добробут, який сьогодні мають українці саме пов"язаний із інвестиціями, залучення яких відбувається винятково дякуючи іменеві Ющенко і його демократичним європейським устремлінням. Без СОТ, без Ч-2012, без НАТО - українці ще б досі колупалися у носі і чекали від Юлі якоїсь тисячі гривень чи кіло гречки.
2008.09.21 | Убітий Єнот
Ви щось знаєте про Латинську Америку?
Чи про Білорусію, щоб щось порівнювати?Про Перон сказав якийсь політолух пару років тому і всі підхопили, мозку власного немає ж... Це мислєвірус для лохторату.
2008.09.21 | Panzernik
Мені сподобалось, щось я ссилочки не бачу
Самі написали чи десь спизділи.2008.09.21 | Убітий Єнот
На що ссилочку?
На придурка-політолуха? Я по пам'яті пишу, пару років тому якісь з тих шарлатанів висрав з себе, напевно фільму про Пєронів подививсь.2008.09.21 | Panzernik
Шановний енот, я звертався до DADDY, мені текст сподобовся
2008.09.21 | Убітий Єнот
Ви помилилися, відповідь була на мій комментарій
2008.09.21 | Panzernik
Помилився, я ніяк не звикну до форума.
2008.09.21 | DADDY
Я все пишу сам. Це принципово-я Майданівець
2008.09.21 | Panzernik
Дякую, у вас приемний стиль
2008.09.21 | yes
Re: Облом шукати. Про Перон у Україні першим сказав Рибачук
Другою була сама Тимошенко, яка кілька років тому говорила про її духовну спорідненість і життєвий приклад - Евіту Перон.Я є говорю не про Перон, а про рівень суспільних відносин і свобод у таких державах як Білорусія, Болівія чи Аргентина. Ці держави не здатні без зовнішнього керування існувати, бо не здатні протистояти зовнішньому економічному та політичному управлінню.
Саме Тимошенко і Янукович не здатні протистояти зовнішньому управлінню, більше того зазомбовано нападають на Президента чи інших політиків, які засуджують і відкидають будь-яке зовнішнє втручання в українські економічні та політичні справи.
2008.09.21 | сябр
не треба так яскраво демонструвати своє невігластво
почитайте хоча б про Аргентину. І позаздріть. та й білоруське село в порівнянні з нашим - просто рай.2008.09.21 | Убітий Єнот
В Арентині, Болівії та Білорусії - різний рівень свобод
Це дуже різні країни.Тимошенко некерована тими хто вкладає в неї гроші, приклад з Коломойським дуже яскравий... Тим більше Москвою.
2008.09.21 | yes
Re: Тимошенко некерована тими хто вкладає в неї гроші
Убітий Єнот пише:> Це дуже різні країни.
> Тимошенко некерована тими хто вкладає в неї гроші, приклад з Коломойським дуже яскравий... Тим більше Москвою.
Добрий кавалок гумору. Бо виглядає, що Москва чи Коломойський вкладають гроші у Тимошенко чисто з філантропічних побуджень. Це називається не вкладенням, а подарунком "на довгу та незабутню пам"ять про гарно проведену ніч"
2008.09.21 | Убітий Єнот
Вони могли думати про що завгодно
але результат виявився не той.Тимошенко вона ТИМОШЕНКО. А ці - клопи з грішми.
Пан Березовький, коли ставив Путіна теж про щось думав, а де зараз Путін і де Березовський.
2008.09.21 | Shooter
Re: В Арентині, Болівії та Білорусії - різний рівень свобод
Убітий Єнот пише:> Тимошенко некерована тими хто вкладає в неї гроші
Так, вона їм просто віддячується "хлібно-масельними" містечками - скажімо, бандюку Круку віддячили в свій час за повернення в лоно матері портом Південний для його синочка.
Хоча й в дечому Ви праві: Тимошенко керована чи не виключно однією річчю: жадобою влади. І за це вона готова заплатити будь-яку ціну, без базара включаючи і фактичну державну незалежність країни. Що останнім часом починає все яскравіше демонструвати - Газпром в Україні, Венко, саботаж аверсу Одеса-Броди, етс.
2008.09.21 | Shadow
Re: В Арентині, Болівії та Білорусії - різний рівень свобод
Shooter пише:> Хоча й в дечому Ви праві: Тимошенко керована чи не виключно однією річчю: жадобою влади.
Этим руководствуются 99% всех политиков. В одной стране у президента рейтинг 5%, но он все равно будет баллотироваться на 2й срок. Во как хочется рулить...
2008.09.21 | Shooter
Re: В Арентині, Болівії та Білорусії - різний рівень свобод
Shadow пише:> Shooter пише:
> > Хоча й в дечому Ви праві: Тимошенко керована чи не виключно однією річчю: жадобою влади.
>
> Этим руководствуются 99% всех политиков.
Ви уточнюйте: вітчизняних політиків.
Хоча й я не думаю, що мова про 99% - скоріше десь про 95%
> В одной стране у президента рейтинг 5%, но он все равно будет баллотироваться на 2й срок. Во как хочется рулить...
Я і тут принагідно зауважу: в принципі, наскільки відомо, в свій час цей ще кандидат в президенти задумувався над тим чи варто йти в президенти. Себто, його гола влада як така, виглядає, не так вже сильно цікавила.
І ше зауважу: як писав Видрін, цей президент готовий обміняти шанси на принципи (але не навпаки. на відміну від). І країною, оптом і в роздріб, не торгує.
На відміну від.
2008.09.26 | Михайло Свистович
Re: В Арентині, Болівії та Білорусії - різний рівень свобод
Shadow пише:>
> Этим руководствуются 99% всех политиков
В Україні. Бо лише тут знаходиться маса людей, готових з розумінням ставитись до такого та ще й підтримувати цих політиків, захищати їх, відбілювати.
2008.09.21 | Убітий Єнот
Re: В Арентині, Болівії та Білорусії - різний рівень свобод
Вона ще не перемогла.Сваритися відразу з усіма нерозумно. Когось за щось преміює, місця кнопкодавів в Верховній Раді доводиться продавати - власних коштів мало для передвиборчіх кампаній. Ця публіка ненадійна, от її і заохочують, мотивують...
Брудно звісно, але той хто хоче стати Лідером держави і не на таке піде.
Кожен з них піде, але Тимошенко має здібності для цього, розум, волю. Інші - ні, вони слабші.
Рулити Тимошенко не вдасьтся, не та особистість. Це від самої людини багато залежить.
2008.09.21 | Shooter
Re: В Арентині, Болівії та Білорусії - різний рівень свобод
Убітий Єнот пише:> Вона ще не перемогла.
> Сваритися відразу з усіма нерозумно. Когось за щось преміює, місця кнопкодавів в Верховній Раді доводиться продавати - власних коштів мало для передвиборчіх кампаній. Ця публіка ненадійна, от її і заохочують, мотивують...
> Брудно звісно, але той хто хоче стати Лідером держави і не на таке піде.
> Кожен з них піде, але Тимошенко має здібності для цього, розум, волю. Інші - ні, вони слабші.
> Рулити Тимошенко не вдасьтся, не та особистість. Це від самої людини багато залежить.
Так, вона ще не перемогла - але ВЖЕ сильно шкодить країні, причому в переломний час "або, або". Коли ж переможе - її можливості, звісно, суттєво збільшаться.
2008.09.26 | Михайло Свистович
Re: В Арентині, Болівії та Білорусії - різний рівень свобод
Убітий Єнот пише:> Вона ще не перемогла
Поки переможе - розкрадуть усе
> Сваритися відразу з усіма нерозумно
До 2004-го було розумно, і це не заважало перемагати
> Когось за щось преміює, місця кнопкодавів в Верховній Раді доводиться продавати - власних коштів мало для передвиборчіх кампаній
До 2004-го коштів вистачало навіть без продажу місць. А з продажем місць вистачило б з головою. Тому преміювання цілими областями та галузями - це не вимушений захід, а принципи, якщо можна тут вжити таке слово.
> Ця публіка ненадійна, от її і заохочують, мотивують...
А краще б заохочували й мотивували народ, а не брехали йому про боротьбу за справедливість.
> Брудно звісно, але той хто хоче стати Лідером держави і не на таке піде
Піде і на більше, що зовсім не означає необхідність підтримувати його з боку нормальних людей.
> Кожен з них піде, але Тимошенко має здібності для цього, розум, волю. Інші - ні, вони слабші.
Від цього легше, що країну нищитиме сильніший? Краще вже слабший. Менше знищить.
> Рулити Тимошенко не вдасьтся, не та особистість
Це Вам так з телевізора здається
2008.09.21 | Iryna_
мені дуже шкода, але Ви не праві
Убітий Єнот пише:> Це дуже різні країни.
> Тимошенко некерована тими хто вкладає в неї гроші, приклад з Коломойським дуже яскравий... Тим більше Москвою.
ми тут пересвідчилися, що Тимошенко керована навіть дрібним забудовником Куровським
2008.09.21 | Убітий Єнот
Забудови то дрібниці
На дрібниці Титмошенко не буде розмінюватися, вона вкрай амбіційна людина.2008.09.21 | Iryna_
Re: Забудови то дрібниці
та конкретна забудова - не дрібницяце дозвіл на руйнування Жовтневої лікарні, меморіального парку Богомольця і житлового будинку + поховання на тій території таки були
2008.09.21 | Убітий Єнот
Тимошенко давала дозвіл?
Кабмін?Чи київська влада?
Якщо київька влада - які питання до Тимошенко?
Чи вона повинна була по партійній лінії заставити свого депутата втратити кілька мільонів чи десятків мільйонів доларів?
2008.09.21 | Iryna_
якщо по суті - так, Тимошенко давала дозвіл
Убітий Єнот пише:> Кабмін?
> Чи київська влада?
> Якщо київька влада - які питання до Тимошенко?
> Чи вона повинна була по партійній лінії заставити свого депутата втратити кілька мільонів чи десятків мільйонів доларів?
мені влом повторювати ту історію, але нмд орла який санкціонував побиття людей та діяльність якого гарантовано була спрямована на руйнування Жовтневої лікарні треба було а) публічно засудити б) гнати нафіг незважаючи ні на що
депутат який хоче заробити кілька десятків мільйонів на руйнуванні лікарні - є уродом за визначенням
якщо інтереси такого депутата вищі за інтереси сотень тисяч людей яким реально потрібна та лікарня (зараз практично єдиний доступ для звичайних людей до деяких видів більш-менш пристойного лікування) - це про щось говорить
2008.09.21 | Убітий Єнот
Re: якщо по суті - так, Тимошенко давала дозвіл
"Урод" організував побиття людей? Докажіть.Руйнував лікарню? Він за лікарню не відповідає. За неї відповідає міська влада, вона повинна забезпечувати її фукціонування. І вона цього не робить, лікарні понизили статус, скоротили персонал і урізали фінансування, там проблеми навіть з марлею, з бінтами. Це теж "клятий депутат" зробив? Чи мер, за якого двічі проголосували кияни? Чи Київрада, яка роздає потрібним людям землю під забудову?
Гнати його? За що? Він зробив злочин? І як гнати, депутата важко лішити мандата, це всі знають.
2008.09.21 | Iryna_
Re: якщо по суті - так, Тимошенко давала дозвіл
Убітий Єнот пише:> "Урод" організував побиття людей? Докажіть.
> Руйнував лікарню? Він за лікарню не відповідає.
руйнував (і зараз періодично намагається це продовжити)
він цілком фізично, шляхом будівництва яке її фізично гарантовано зруйнує
я вже не кажу про перешкоджання процесу лікування
я б вам рекомендувала полежати в реанімації під забивання паль, але ж я не садист
>За неї відповідає міська влада, вона повинна забезпечувати її фукціонування. І вона цього не робить, лікарні понизили статус, скоротили персонал і урізали фінансування, там проблеми навіть з марлею, з бінтами. Це теж "клятий депутат" зробив? Чи мер, за якого двічі проголосували кияни? Чи Київрада, яка роздає потрібним людям землю під забудову?
купівля краденого - злочин
а ви не знали?
а фокуси з фінансуванням Жовтневої були з натхненням колективу бажаючих роздерибанити землю (не тільки Куровського)
> Гнати його? За що? Він зробив злочин? І як гнати, депутата важко лішити мандата, це всі знають.
ну взагалі то побиття я на свої очі бачила... не раз..
тут були посилання на відео
чи ви думаєте що охоронці битимуть людей, якщо начальство їм не дасть вказівок
так, депутат вчинив злочин - почав будівництво за сфальсифікованими документами (довідки по те що там нема палат та операційних на відстані 30 м - неозброєним оком видно що є)
2008.09.21 | Iryna_
я це все до речі пишу до того, що Тимошенко не "готова на все"
заради влади - тобто тиск та інтереси спонсорів важливіші за якість більш стратегічні цілітобто не вірю і в Евіту та диктатуру
2008.09.21 | Убітий Єнот
Re: я це все до речі пишу до того, що Тимошенеко не "готова на все"
Всі дії Тимошенко свідчать, що стратегічні цілі для неї найважливіші.Забудова - дрібниця, вона не може бути препоною до стратегічної мети,але коли справа стосується серйозних речей, там інша ситуація.
"Генерального" спонсору у Тимошенко немає, це також розв'язує їй руки.
2008.09.21 | Iryna_
Re: я це все до речі пишу до того, що Тимошенко не "готова на все"
продовжуйте так і далі думатизабудови - це не дрібниця з дуже різних причин
хоча б тому що демонструє спроби політиків боротись з законами Ньютона, Ома та іншими. Цікаво виходить
Є ще Крук з Одеським припортовим і багато подібних прикладів
так, генерального спонсора здається нема, виходить така собі феодальна ситуація з опорою на численних васалів-спонсорів
а з різних причин, в тому числі технологічних, диктатуру на цих принципах не побудуєш
*****
до речі, розкажіть нам яка у Юлі стратегічна мета
цікаво
2008.09.26 | Михайло Свистович
Re: я це все до речі пишу до того, що Тимошенеко не "готова на все"
Убітий Єнот пише:> Всі дії Тимошенко свідчать, що стратегічні цілі для неї найважливіші
Угу. Нам нужен мір, желатєльна вєсь.
>
> "Генерального" спонсору у Тимошенко немає, це також розв'язує їй руки
Наївними є сподівання, що діючий нечесними методами політик виправиться, прийшовши до влади. Все відбувається навпаки. Привладі всі стають гіршими. І навіть чесні курвляться ледь не поголовно.
2008.09.21 | Убітий Єнот
Re: якщо по суті - так, Тимошенко давала дозвіл
То все слова.Докажіть.
Без доказів це слова і емоції. Те що когось били не свідчить, що саме депутат організував побиття.
Дозвіл видано було. Якщо незаконно, тоді це пітання до суду.
В обов`язки Кабміну не входить видання дозволів на забудову чи справок про розташування палат.
Всі питання до місцевої влади. Ця тема їхня, повністю. А влада ця ВАША, вами ж демократично обрана. Перевибори мера відбулися у розпал скандалу, проститутки-журналісти зуміли відвести інформаційний удар від мера, направили на Тимошенко. Для лохторату все пройшло чудово, Черновецього переобрали, ну що - теж Тимошенко винна, що ви за таких голосуєте, думати не хочете?
2008.09.21 | Iryna_
Re: якщо по суті - так, Тимошенко давала дозвіл
Убітий Єнот пише:> То все слова.
> Докажіть.
> Без доказів це слова і емоції. Те що когось били не свідчить, що саме депутат організував побиття.
Вам щось відомо про звільнення начальника охорони та публічне вибачення депутата? Мені відомо тільке те як він себе відмазував і відбілював. З цього важко не зробити висновок що депутат цілком за побиття протестуючих проти його злочинів
> Дозвіл видано було. Якщо незаконно, тоді це пітання до суду.
> В обов`язки Кабміну не входить видання дозволів на забудову чи справок про розташування палат.
в обов'язки КМ до речі входить контроль і встановлення правил щодо будівництва
Кабмін мав вагон повноважень це припинити
правило встановили
депутат одержав дозвіл за підробними документами
> Всі питання до місцевої влади. Ця тема їхня, повністю. А влада ця ВАША, вами ж демократично обрана. Перевибори мера відбулися у розпал скандалу, проститутки-журналісти зуміли відвести інформаційний удар від мера, направили на Тимошенко. Для лохторату все пройшло чудово, Черновецього переобрали, ну що - теж Тимошенко винна, що ви за таких голосуєте, думати не хочете?
місцева влада до речі після скандалу зупинила будівництво
а Тимошенко взяла синочка який є посадовою особою винної фірми в список Київради (що до речі коштувало їй чимало голосів)
я розумію, що вам дуже хочеться відбілити Юлю будь-що
мені пофіг пухнастість чи непухнастіть Юлі
вони всі уроди
я про те, що цей випадок свідчить про первинність інтересів спонсорів
2008.09.26 | Михайло Свистович
Re: якщо по суті - так, Тимошенко давала дозвіл
Убітий Єнот пише:> "Урод" організував побиття людей? Докажіть.
Ви ставите це під сумнів? Побиття людей організували інопланетяни?
> Руйнував лікарню? Він за лікарню не відповідає. За неї відповідає міська влада, вона повинна забезпечувати її фукціонування.
За такою логікою вбивця не відповідає за те, що він когось вбив. Адже за це відповідає міліція.
> Гнати його? За що? Він зробив злочин?
Так. І гнати, і вчинив. Та просто за антинародну несправедливу шкідливу для суспільства поведінку гнати, якщо на словах виступаєш такою моральною.
> І як гнати, депутата важко лішити мандата, це всі знають.
Як мінімум вигнати з партії, а потім пробувати гнати депутата. Якщо мажорного вбивцю засадити важко, це не означає, що чесний міліціонер не повинен цього робити. Чи Юля не чесна?
2008.09.26 | Михайло Свистович
Re: Тимошенко давала дозвіл?
Убітий Єнот пише:> Кабмін?
> Чи київська влада?
> Якщо київька влада - які питання до Тимошенко?
Ті самі, які не виникали до неї до 2004-го.
> Чи вона повинна була по партійній лінії заставити свого депутата втратити кілька мільонів чи десятків мільйонів доларів?
Так. А що? Адже вона каже, що бореться за справедливість.
2008.09.21 | Адвокат ...
Ага! В такий край, що краю му,-- нема...
Навіть "мутант" на ї тлі виглядає аФФуєнним скромнягою!2008.09.26 | Михайло Свистович
Re: Забудови то дрібниці
Убітий Єнот пише:> На дрібниці Титмошенко не буде розмінюватися, вона вкрай амбіційна людина.
Ви хочете сказати, що на менше, ніж торганути всією країною, вона не погодитться?
А колись, творячи підвалини свого позитивного іміджу, вона розмінювалася ще й не на такі на дрібниці як оте будівництво
2008.09.22 | Юрко-птах
Re: Облом шукати. Про Перон у Україні першим сказав Рибачук
Аргентина чи Бразилія, до речі, є більш самостіними у зовнішній чи внутрішній політиці, ніж Україна. А ще: з'їздіть до Аргентини і спитайте там про президента Перона (саме про нього, а не про його дружину, ьо назва "перонізм" - не від Евіти). Ви почуєте багато зовсім різних думок, але, безперечно, значна частина народу до Перона ставиться безумовно позитивно (принаймні, краще, ніж у нас віносяться до нашого президента).2008.09.22 | Юрко-птах
Re: Останні вибори, або передчуття гетто
При президентсько-балоганній диктатурі - Гітлерівська Німеччина, Сталінська Росія чи, у кращому випадку, Франківська Іспанія? До речі, Аргентина чи Бразилія по всіх параметрах перевершують Україну.2008.09.26 | Михайло Свистович
Re: Останні вибори, або передчуття гетто
Юрко-птах пише:> При президентсько-балоганній диктатурі - Гітлерівська Німеччина, Сталінська Росія чи, у кращому випадку, Франківська Іспанія?
У гіршому випадку франківська Іспанія. Будьте адекватні.
2008.09.21 | samopal
Людство вже давно придумало способи і на гетто, і на хунту
Вам дуже кортить поглянути на ще один "нюрнеберзький процес"?Цікаво, що про радикальні методи тепер заговорили нью-маргінали, котрі неповних чотири роки тому отримали найбільшу владу з рук народної більшості. Усі ці роки вони були на найвищих владних посадах, але, втративши народну підтримку, визнали винними у цьому саме народ, який їх "зрадив" із популістам. Лідерку тих "популістів" вони, у залежності від політичної коньюнктури, називали то Аугусто, то Евітою. Тепер вони розсусолюють про глобальну долю українства, не розуміючи, що латиноамериканський досвід варто вивчати, але не обов'язково наслідувати. Добре, що хоч про написання українською прізвища Еви Перон встигли дізнатися.
2008.09.21 | Iryna_
Re: Людство вже давно придумало способи і на гетто, і на хунту
ну все трохи не так сумноспадкова влада? тавишо?
не думаю що наші можновладці такі дурні що хочуть передати владу власним діточкам
діточок всі бачили, не думаю що в їхніх матусь та татусів є якісь ілюзії
чого вони хочуть?
не думаю що хочуть чогось конкретного
їх так би мовити несе історичний процес - з розумінням шкірою що якщо вони зупиняться у розширенні влади - падати буде сильно боляче
2008.09.22 | samopal
Ви на чий допис відповідаєте?
Iryna_ пише:спадкова влада? тавишо?
Чи я де писав про спадкову владу?
Я навіть про можливу спадковість "тривожного відчуття гетто" не писав.
2008.09.21 | Адвокат ...
Ева Перон українською буде "Мадона".
І вік,-- те й же...2008.09.21 | samopal
А "Мадонна" (з двома "н") - Веронікою...
2008.09.21 | ukr_girl
Усе буде ОК!
Усi на вибори! Хтоб не перемiг - украiнськi партii вже перемогли!Усiм в партiю! Кожний - членом!
2008.09.21 | DADDY
Re: Усе буде ОК!
ukr_girl пише:> Усi на вибори! Хтоб не перемiг - украiнськi партii вже перемогли!
> Усiм в партiю! Кожний - членом!
порадувала швидка корекція мови - куратори працюють. Англійську вже не вживаєте?
Щодо членів: з гендерної та філологічной точки зору важко собі уявити "члена БЮТ".
Укр_гйорл, даремно витрачаєте зусилля. Зверніться до керівництва з проханням перевести на інший форум - тут Ви поки що ламо.
2008.09.26 | Михайло Свистович
Re: Усе буде ОК!
ukr_girl пише:>
> Усiм в партiю! Кожний - членом!
Добре Вам, у Вас член є. А що робити жінкам?
2008.09.21 | Andrij
Вчіться в гeніальних лідeрів - ніколи нe боріться з тeчією ріки
Кажeтe, виборці тупі, бо голосують за грeчку? Нічого подібного. Виборці є мудрі - голосують за тих, хто можe щось дати сьогодні, змінити їх життя на кращe зараз. Отжe - нe боріться з цим. Прийміть до уваги. Бо Україна могла бути в НАТО та ЄC ЗАРАЗ. Бо люди могли б насолоджуватись справжнім правосуддям, нeпідкупною поліцією, повагою в дeржустановах сьогодні.2008.09.21 | DADDY
Покращення вашого життя вже сьогодні. Чули вже від Ящура
2008.09.22 | Andrij
Нe боріться з тeчією - змінюйтe її
Люди хочуть грeчку? - запропонуйтe їм щось кращe. Зараз. Нe чeрeз дeсять років. Також, нe впадайтe у цинізм - притулок бeзсилих.2008.09.22 | Адвокат ...
Як Вам це вдало сь???
Andrij пише:> Кажeтe, виборці тупі, бо голосують за грeчку? Нічого подібного. Виборці є мудрі - голосують за тих, хто можe щось дати сьогодні, змінити їх життя на кращe зараз. Отжe - нe боріться з цим. Прийміть до уваги. Бо Україна могла бути в НАТО та ЄC ЗАРАЗ. Бо люди могли б насолоджуватись справжнім правосуддям, нeпідкупною поліцією, повагою в дeржустановах сьогодні.
Яким хрєном камунізди, бандити та та касамольці зробили б в Україні "справжнє правосуддя, нeпідкупну поліцію, повагу в дeржустановах"? З якої вави?? Чи Ви їх на всю гольову йобнутими мислите?? Чи читачив Вашиш?? Чи себе???
2008.09.22 | Andrij
Re: Як Вам це вдало сь???
Адвокат ... пише:> Яким хрєном камунізди, бандити та та касамольці зробили б в Україні "справжнє правосуддя, нeпідкупну поліцію, повагу в дeржустановах"?
Ніяким. Вони цe нe вміють. Інакшe нe були б комуністами, бандитами, та комсомольцями.
>З якої вави?? Чи Ви їх на всю гольову йобнутими мислите?? Чи читачив Вашиш?? Чи себе???
Йо..тум на всю голови можeтe вважти сeбe, якщо вам того хочeться. Я за вашу свободу так вважати.
Питання було простe - що нова влада можe запропонувати кращого за кіло грeчки. Поки що нічого. Б.ЮТ запропонувала 1000 гривeнь. Тo було вірно. Бо 1000 гривeнь - цe набагато мeншe, ніж отримали від продажу Криворіжсталі. Повeрнeння грошeй від приватизації - цe слушна ідeя. Чи можeтe запропонувати що-нeбудь кращe? Пропонуйтe.
2008.09.26 | Михайло Свистович
Re: Як Вам це вдало сь???
Andrij пише:>
> Питання було простe - що нова влада можe запропонувати кращого за кіло грeчки. Поки що нічого. Б.ЮТ запропонувала 1000 гривeнь. Тo було вірно.
Кому чи чому вірно? Ідеалам партії-комсомолу?
>
> Повeрнeння грошeй від приватизації - цe слушна ідeя
Маразматична самоїдська ідея, проти якої цілком слушно виступив Ющенко
2008.09.21 | DADDY
Цікаве, що критика йде щодо деталей
ким була Евіта Перон і чи мала вона но чогось дотичність. А по суті: що майбутній режим стане саме пероністським, заперечень немає - сердешний штаб виявився не готовим."Тщательнее нало, ребята, тщательнее"
Пишу вам російською, адже ви проголосували за двомовність.
2008.09.22 | Iryna_
Re: Цікаве, що критика йде щодо деталей
Дедді, думаю шо штабу тут нема а є добровільні любителія от чекаю відповіді на питання "а яка в Юлі стратегія"
думаю шо не дочекаюсь
нмд там стратегії таки нема, а є виживання з поглядом на три місяці вперед максимум, ну з поглядом на стратегічний дерибан
реальна загроза - це те що ці всі борці з законом Ньютона доведуть країну до якоїсь великої кризи, а потім прийде таки диктатор чи сусід з півночі - рятувати від гуманітарної катастрофи
2008.09.22 | Предсказамус
Я не из штаба, но imho спорить не с чем.
По мелочам - легко, но не за чем. По сути - я ее не увидел. Главная суть ведь в том, что не работает государственная машинка наша. Ухекали ее за последние годы. И заслуга Народного Президента в этом - одна из самых, хотя все по мере сил приложились. Именно это угрожает Украине больше всего. А Вы перонизмом пугаете. Смешно...P.S. Ничего, что я не на государственном?
2008.09.22 | Iryna_
Re: Я не из штаба, но imho спорить не с чем.
Предсказамус пише:> По мелочам - легко, но не за чем. По сути - я ее не увидел. Главная суть ведь в том, что не работает государственная машинка наша. Ухекали ее за последние годы. И заслуга Народного Президента в этом - одна из самых, хотя все по мере сил приложились. Именно это угрожает Украине больше всего. А Вы перонизмом пугаете. Смешно...
>
> P.S. Ничего, что я не на государственном?
власне я теж про те що державна машина не працює, дерибанщики вперто думають що навіть закони фізики для них не діють і думають лише як вкрасти (всі з усіх таборів)
щодо силового варіанту
йду я колись після опівночі по Лютеранській мимо СП
стоїть там група ментів ППСників в формі явно піддатих, включили в міліцейській машині гучну музику і лаються матом на всю вулицю
типу вони СП охороняють
який силовий варіант, ви про шо?
і жодної стратегії ні в кого нема, є якісь промови про ідеальну країну та український прорив з 10 кроками назустріч людям які потім кудись тихо ховаються
2008.09.26 | Михайло Свистович
Re: Я не из штаба, но imho спорить не с чем.
Iryna_ пише:>
> йду я колись після опівночі по Лютеранській мимо СП
> стоїть там група ментів ППСників в формі явно піддатих, включили в міліцейській машині гучну музику і лаються матом на всю вулицю
> типу вони СП охороняють
Вони і вдень такі. Тільки без музики. Я вже й Луценку про те казав, але отримав офіційну відповідь, що мєнти були тверезими
2008.09.22 | Адвокат ...
Нічєво. Ви тіко забули згадать незлим, тихим словом ТЮлю.
Ї контрибуція у зпорчення державної машинки,-- не менша за Ющеву.2008.09.22 | Предсказамус
Я знал, что Вы прийдете и дополните
Адвокат ... пише:> Ї контрибуція у зпорчення державної машинки,-- не менша за Ющеву.
И когда успела?
2008.09.22 | Адвокат ...
Долґо лі умєючі?!
2008.09.22 | Юрко-птах
Re: Нічєво. Ви тіко забули згадать незлим, тихим словом ТЮлю.
Ой, чи так воно? Ба навіть, якщо так, давайте відверто казати про ОБОХ, а не закликати до знищення (деякі заклики - й до фізичного) одного та встановлення диктатури другого. Бо так і Сталін Троцького та Бухаріна (ворогів народу та зрадників) знищив, а що потому було? Чи забули? "Хорошої" диктатури не буває (це вже стародавні греки розуміли, тому й демократію вигадали).2008.09.22 | Володимир I
Re: Нічєво. Ви тіко забули згадать незлим, тихим словом ТЮлю.
Дятлик, пряме президентське правління якраз і буде порятунком від фашистської промосковської диктатури юді та янукідзе. Второпав? Якщо є чим торопати.2008.09.26 | Михайло Свистович
Re: Нічєво. Ви тіко забули згадать незлим, тихим словом ТЮлю.
Юрко-птах пише:> Ой, чи так воно?
Звичайно, що так. І не бачити це може тільки сліпо закоханий фанат.
> Ба навіть, якщо так, давайте відверто казати про ОБОХ
давайте
> Бо так і Сталін Троцького та Бухаріна (ворогів народу та зрадників) знищив, а що потому було?
Те саме, що було б, якби він їх не знищив, або якби вони знищили Сталіна.
2008.09.22 | catko
а шо - предсказамусу на БП вже не комфортно?
2008.09.22 | Предсказамус
Не мешайте, взрослые люди разговаривают.
2008.09.22 | ak1001
угу, только-только из песочницы вылезли :)
2008.09.22 | samopal
Та ж то "дружня" критика.
2008.09.22 | Юрко-птах
Re: Цікаве, що критика йде щодо деталей
До речі, Перон був саме президеном Аргентини (з майже необмеженими повноваженнями, чого зараз пробують позбавити нашого гаранта), а не прем'єром чи спікером. Тож Ваші закиди не за адресою.2008.09.26 | Михайло Свистович
Re: Цікаве, що критика йде щодо деталей
DADDY пише:> А по суті: що майбутній режим стане саме пероністським, заперечень немає
Є. Пероністський режим був патріотичним. І прийшов до влади Перон саме тому, що пропагував більшу самостійність країни та меншу її залежність від зовнішніх впливів. На посаді президента він робив все для цього, а не виконував вказівки з чужих столиць.
2008.09.26 | DADDY
Re: Цікаве, що критика йде щодо деталей
Михайло Свистович пише:> DADDY пише:
> > А по суті: що майбутній режим стане саме пероністським, заперечень немає
>
> Є. Пероністський режим був патріотичним. І прийшов до влади Перон саме тому, що пропагував більшу самостійність країни та меншу її залежність від зовнішніх впливів. На посаді президента він робив все для цього, а не виконував вказівки з чужих столиць.
Я більше мав на увазі Евіту, а не Августо
2008.09.22 | Shooter
ІМНО, системне рішення є одне-єдине
Прихід в політику нового покоління (та здання в утіль сьогоднішніх вождів).А тому - всі на позачергові вибори!
Як правильний крок в правильному напрямі.
2008.09.22 | Iryna_
Re: ІМНО, системне рішення є одне-єдине
Shooter пише:> Прихід в політику нового покоління (та здання в утіль сьогоднішніх вождів).
>
> А тому - всі на позачергові вибори!
>
> Як правильний крок в правильному напрямі.
буде вавілон з гречкою і ті ж яйця тільки в профіль
2008.09.26 | Михайло Свистович
Re: ІМНО, системне рішення є одне-єдине
Shooter пише:> Прихід в політику нового покоління
Я, я, натюрліх, Писаренко, Міщенко, Леся Оробець, Янукович-молодший, їхні водії та секретарки
2008.09.22 | Sean
Авжеж, Евіта. Тільки у шкірянці комісарській
2008.09.22 | странник
Цікаво, а що собі думає Ющенко?
2008.09.22 | Володимир I
Re: Цікаво, а що собі думає Ющенко?
Думає, в якій пісочниці голову в пісок сховати від неприємної реальності.2008.09.22 | samopal
Йому й самому це цікаво, мабуть...
2008.09.26 | Михайло Свистович
А він ще й думає? Не знав. Re: Цікаво, а що собі думає Ющенко?
2008.09.22 | саша_нічна варта
Українці - розумні люди, розберуться. Не варто лякати.
2008.09.22 | ViKiNg
Re: Останні вибори, або передчуття гетто
На думку Ігоря Кріля, українському суспільству набридли непрозорі дії уряду під час укладання контрактів на газопостачання. «Юлія Тимошенко та голова «Нафтогазу» Олег Дубина у залі Верховної Ради повинні чітко сказати: коли буде підписаний довгостроковий газовий договір з Росією і не приховувати суті домовленостей з «Газпромом». Потрібно зняти гриф секретності з газових переговорів. Це дасть гарантію, що взимку у кожній домівці буде тепло, й контроль над українською ГТС буде збережено», – переконаний Ігор Кріль.2008.09.22 | Володимир I
Re: Останні вибори, або передчуття гетто
Хочь і Кріль, а думка слушна.2008.09.22 | Ghost
я думаю, что есть ещё один фактор
- газовые переговоры. дешёвый газ нужен олигархам для получения сверхприбылей. следовательно, всю страну заставят прогнуться перед Кремлём. Премьер, например, уже прогнулась, Президент пока не очень, посмотрим дальше. а кто не захочет прогнуться, тот будет иметь дело с... (список). на переговорах это не поможет, но страна таки примет позу покорности. на всякий случай.причём, Кремль уже не тот, что был раньше, простой позой его сейчас не удивишь! тут нужно как-то особенно перед ним прогнуться, как раньше не прогибались. честно говоря, страшно представить, какая это будет мерзость.
но есть и позитив, если можно так выразиться. украинским олигархам совсем не светит превращаться в российских олигархов. согласитесь, гораздо приятнее принимать поклоны от своего украинского премьер-министра, чем ходить на поклон к российскому. это гарантирует худенькую, фиговенькую независимость и какую-никакую государственность. но пост Президента, наверно, упразднят.
2008.09.24 | GreyWraith
Я щодня в тих краях на роботу ходжу...
DADDY пише:>Якщо постояти на Лук‘янівський площі досить довгий час, то виникає >дивне почуття подорожі в часі, подорожі в не таке й далеке радянське >минуле.
> [...]
>Кількість «піддатих» чоловіків та компаній бомжів теж відповідає >сов‘єтськім стандартам. Трохи псує загальне враження «совку» ТРЦ >«Квадрат», але це навіть підтверджує те, про що я хочу написати.
Страсті-то які кругом мене творяться - а я і не помічаю.
2008.09.24 | Володимир I
Re: Я щодня в тих краях на роботу ходжу...
У вас брак поетичної уяви...2008.09.25 | GreyWraith
Нічого. Зате надмір реалізму і здорового глузду
Володимир I пише:> У вас брак поетичної уяви...
Підозрюю, що теза "Тимошенко продалася Росії" - теж витвір поетичної фантазії.
2008.09.25 | Володимир I
Re: Нічого. Зате надмір реалізму і здорового глузду
Е-е-е, ні, тут якраз про факти і йдеться. Факти як непрямий доказ. Сircumstantial evidence, тскть. Надто вже їх багато, щоб бути просто збігом обставин. Але без поетичної уяви теж не обійшлося, згоден. В тій частині, де бракувало фактів.2008.09.26 | GreyWraith
Re: Нічого. Зате надмір реалізму і здорового глузду
Володимир I пише:>Надто вже їх багато, щоб бути просто збігом обставин.
Ну, багато фактів, взагалі кажучи, ще нічого самі по собі не доводять. Он є відомий приклад Бертрана Рассела про фермера і курча.
>Але без поетичної уяви теж не обійшлося, згоден. В тій частині, де >бракувало фактів.
Так фактів більш ніж достатьньо - чи їх бракує?
Чи насправді є лише теорія "Тимошенко - кака!", а факти, які можна, притягуються до тієї теорії за вуха, а які не можна притягнути - старанно відкидаються?
От приклад - цей самий проект закону про держслужбу: чому ніхто, критикуючи БЮТ, не згадав про вимогу обов'язкового вільного володіння українською мовою? А зараз, до речі, БЮТ запропонував доповнення про російську мову викреслити у другому читанні, хоча це і не було обов'язковим, на мою думку. Цікаво, чи буде НУНС підтримувати закон у такому вигляді, чи Балога заборонить - назло Тимошенко?
А приклад проігнорованого факту - проект закону про суттєве зниження податків на українське книговидання.
2008.09.26 | Михайло Свистович
Re: Нічого. Зате надмір реалізму і здорового глузду
GreyWraith пише:>
> І у випадку міфічної зради Тимошенко якраз мотиву-то і не проглядається...
Проглядається. Влада.
>
> Чи насправді є лише теорія "Тимошенко - кака!", а факти, які можна, притягуються до тієї теорії за вуха
Та ні, вона у тих фактах по самі вуха
>
> От приклад - цей самий проект закону про держслужбу: чому ніхто, критикуючи БЮТ, не згадав про вимогу обов'язкового вільного володіння українською мовою?
Бо така вимога є апріорі, якщо в нас українська - державна.
>
> А зараз, до речі, БЮТ запропонував доповнення про російську мову викреслити у другому читанні
Не БЮТ, а два депутати. Після того, як здійнявся хай, який можде коштувати втрати голосів.
>
> А приклад проігнорованого факту - проект закону про суттєве зниження податків на українське книговидання.
Ви читали цей проект, що вже його розхвалюєте й видаєте за факт?
2008.09.25 | DADDY
А я там народився і живу
GreyWraith пише:> Страсті-то які кругом мене творяться - а я і не помічаю.
Все залежить від особистості того, хто живиться. Хтось побачить дурну назву вулиці (до речі, Артема? - то її вже декілька разів перейменовували, але таблички лишаються ті самі, а решті вулиць має історичну назві), хтось побачить застійний совок, а ще хтось більш романтичний побачить як сонечко грає у тих самих калюжах. Я не романтик, я бачу совок і мені прикро.