Відповіді

• 2008.09.23 | simsimopen

  Re: Я вже давно перейшов в категорію "колишній прихильник БЮТ".

  Жид часом каже: "Як-би я був такий мудрий нині, як Іван завтра!". Чи не пора думати?

• 2008.09.23 | Andrij

  Дозвольтe політично нeкорeктнe питання

  Чому всі цитують Томeнка російською? Він цю заяву російською робив?
  
  Cтосовно самої заяви - я дивуюсь, бо колись вважав Томeнка розумною людиною. Давно тo було.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2008.09.23 | Englishman

    Re: Дозвольтe політично нeкорeктнe питання

    http://unian.net/ukr/news/news-274302.html

• 2008.09.23 | Мартинюк

  Томенку скоро треба буде одягати фофудью

  Стиль розмови - типово "руссо-патріотический".
  
  Яка дивовижна міграція вслід за Тарасиком Чорноволом. Схоже на них справив враження Тарасиків "Мерседес" і розмір "довольствия" .
  До речі ніколи не помиляюся - дрейф Тарасика Чорновола і Головатого в "реґіоналізм" я відчув десь за рік до того. На Томенка просто не звертав уваги. Зараз відчуває що це лише початок...
  
  Зараз, черговий кандидат на "дрейф" це Танюк і частина НРУхівців.
  
  Повтоьрюю що то результатат антидемократичної моделі "приватизованих виборчих списків"
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2008.09.23 | Simpleton

    Re: Томенку скоро треба буде одягати фофудью

    Мартинюк пише:
    
    >
    > Повтоьрюю що то результатат антидемократичної моделі "приватизованих виборчих списків"
    
    Палким прихильником і фактичним ініціатором яких є Ющeнко.

• 2008.09.23 | Shooter

  Ви - ще одне підтвердження необхідности

  ...з'яви третьої "нормальної" сили.
  
  В принципі, я також.
  
  Ви, доречі, швидше за лібералів чи с/д (в західному розумінні)?
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2008.09.24 | Englishman

    Re: Ви - ще одне підтвердження необхідности

    Shooter пише:
    > ...з'яви третьої "нормальної" сили.
    >
    > В принципі, я також.
    >
    > Ви, доречі, швидше за лібералів чи с/д (в західному розумінні)?
    
    ближчий до есдеків

• 2008.09.24 | samopal

  Антизахідність настроїв з точки зору нульового меридіану

  Пане Інглішмен, хоч я і втомився від численних дивовижних дискусій на цьому форумі та довго вагався, чи встрявати у диспут з вами (бо не пригадую якихось більш-менш серйозних розбіжностей у оцінці ситуації на протязі минулих трьох років), та все ж...
  Або ви мені розтовкмачите. або я вас змушу задуматися над суттю цього дисруту.
  Щоб довго не порпатися, пропоную проаналізувати дві сьогоднішні заявт. Точніше - лві фразм з тих заяв. Одну навели ви.
  
  "Очевидно, что для коалиции украинского парламента главными целями должны в первую очередь быть защита национальных интересов, повышение благополучия граждан и процветание собственной страны, а не беспокойство о геополитических планах других государств. Возникает впечатление, что нам предлагают создать демократическую коалицию не украинского парламента, а Конгресса США", - заявил Томенко."
  
  Я навмисне не лазив за вказаним лінком, щоб не розпорошуватися та не ускладнювати ідискусії. Навіть у контексті наведеного вами ширшого фрагменту Томенко висловився точно та правильно (що з ним не завжди трапляється). Якщо відкинути усілякі ситуативні фактори, то "защита национальных интересов, повышение благополучия граждан и процветание собственной страны" є основною ціллю та суттю існування будь-якої держави. При чому згадка про захист національних інтересів теж є похідною від благополуччя та процвітання, адже саме це і є інтересаом будь-якої нації, окремої сім'ї, чи окремої людини. Саме для того тії нації і утворюють таке суспільно-територіальне обєднання, котре називається державою.
  Інша справа, що те процвітання залежить від багатьох чмнників, у тому числі від банального конфлікту інтересів процвітання, які у світовому масштабі виражаються міжлержавними конфліктами. Парадоксально, але лише процес глобалізації та інформаційна революція стали все більше звертати увагу людства на інші - наддержавні фактори.
  Вертаючись до того, що сказав Томенко слід зазначити, що благополуччя украінської нації є суттю національних інтересів, а її процвітання - суттю державних інтересів України. Для того, щоб брякнути щось далі - про Захід, чи Схід,- треба спершу упевнитися в тому, що нація більш-менш одностайно пов'язує своє благополуччя із одним з тих орієнтирів. А для цього не досить лише розмов - треба реально демонструвати переваги європейського (у даному випадку) напрямку, підтверджуючи його і власним прикладом і , найголовніше - реальними досягненнями у сфері отого самого благополуччя КОЖНОГО громадянина, заради якого і твориться держава.
  Якщо цього благополуччя не дуже видно, то підважується сама доцільність існування такої держави і будь-які крики про зовнішні перешкоди тільки викликають рідозру у неспроможності керівництва.
  Поки ви не поясните причин Грузино-Російського конфлікту з точки зору мерканильних інтересів його учасників, зацікавлених сторін та власне України, вам нічого здіймати бучу, яка неодмінно призведе до загострення і внутрішньої і зовнішньої обстановки. Суть того конфлікту проста, як двері - це енергетика, точніше - доступ до джерел гафти і газу. Усі інші політичні фактори лише накладаються на це питання, в залежності від положення, в якому перебуває той, чи інший учасник "конфлікту інтересів благополуччя".
  Якщо коротко - Грузія залишається єдиною діркою між Росією та Іраном, крізь яку Європа (і Україна) можуть мати доступ до "альтернативних" нафто-газових джерел Касрію та Середньої Азії. Якщо Росія заткне цю дірку, енергетично-транзитний потенціал України буде цікавий лиш самій Україні (нвсправді і це - не трагедія, але то вже інша тема для дискусій). Як це відібється на благополуччі її громадян здогадатись на перший погляд не важко. Проблема лиш у тому, що достатньо чисельна група тих громадян не бачить ніякого позитивного впливу на своє благополуччя від гучно-патріотичної діяльності нинішніх властей. І перш за все - президента.
  Томенко, як посадова особа (віце-спікер, все ж) зробив достатньо виважену заяву. Інша справа, що її можна (і, мабуть, треба було б) розвинути далі, чітко прив'язавщи інтереси України в Грузії до цілком "зрозумілих" усім питань благополуччя... тобто, національних інтересів.
  
  А президент України, перебуваючи з візитом у США робить чергову сенсаційну заяву (даруйте, що цитую російськоюj.:
  
  "Был замысел относительно импичмента Президента... как под влиянием грузинского конфликта реализовать в Украине план, цель которого была провести в декабре текущего года в Украине внеочередные президентские выборы, парламентские выборы и выборы в местные советы", - заявил он.
  
  І це він розповідає у Штатах, де імпічментом президента можна злякати лише стажисток Білого Дому, а вибори ніколи не сприймалися, як загроза демократії та ознака державної зради. Він таки хворий на голову... І це значно серйозніша загроза для національних інтересів, ніж "виляння хвостом" віце-спікера Томенка.
  Тепер Ющенко знову га увесь світ заголосив про можливість відключення газу, з одночасними закликами якнайшвидше виплатити Росії якийсь новтй півторамільярний борг та заключити нову газову угоду.
  Не думаю, що усі ці заяви йдуть на користь національним інтересам України.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2008.09.24 | Englishman

    Re: Антизахідність настроїв з точки зору нульового меридіану

    Думаю, ми з вами погоджуємося у головному: принаймні в ідеалі, на першому місті відповідального політика мають стояти національні інтереси держави, а не його вузькоособисті (які можуть бути похідними від інтересів бізнес чи партійної клік, яких він представляє в парламенті). Тобто якщо діяльність цього політика йде врозріз з національними інтересами, то принаймні для мене це є досить показовим крітерієм.
    
    Далі про похідні умови. Я впевнений, що членство України в НАТО на даному етапі безумовно є пріорітетом для України. Всі знають, що в грудні буде розглянуто заяво про ПДЧ, і яку вагу можуть мати подібні заяви від представників однієї з найчисленіших партій України ( і не останньої людини в парламенті) при прийнятті остаточного рішення. Опосередковано подібними заявами Томенко (і БЮТ) зменьшує шанси на отримання ПДЧ і за рахунок агітації виборців проти НАТО. Все ж ним сказане про "національні інтереси мають бути на першому місті"- це ні до чого не зобов'язуючий cheap talk, на який є щедрими всі, кому ні ліньки (від Вітренко до Ющенко). Про "Конгрес США" я взагалі мовчу- це дискурс на рівні Симоненка.
    
    Щодо вашого зауваження стосовно Ющенка- я за нього голосувати не збирався і не збираюся, але його поведінка для мене в жодному разі не може виправдати промахів його опонентів.

• 2008.09.24 | Адвокат ...

  Маю до Вас питання: "Чому Ви вирішили, що ТЮлєбан сі грає

  у анти-західну риторику?"
  
  З огляду на "кадровий склад" ТЮлєбану, це,-- не гра, а їхнє єство. Адже ж касамольци...
  
  Як на мене, то вони до цього часу грали сь у про-західну риторику. А зара, на решті,-- стали самими собою.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2008.09.24 | Хвізик

    Re: Маю до Вас питання: "Чому Ви вирішили, що ТЮлєбан сі грає

    Адвокат ... пише:
    > Як на мене, то вони до цього часу грали сь у про-західну риторику. А зара, на решті,-- стали самими собою.
    100%%
    і я тепер не пойму, чому я раніше так наївно вірив цим дєятєлям
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2008.09.24 | Адвокат ...

      Тому що!

      Тому що будь яку роботу мона зробити добре, якісно, ехвективно.
      
      А мона,-- красиво, привабливо, ґлямурно.
      
      ТЮля,-- ґеній саме другого стилю.

    • 2008.09.24 | Володимир I

      Re: Маю до Вас питання: "Чому Ви вирішили, що ТЮлєбан сі грає

      Не побивайтеся ви так. Я теж вірив. А треба було зрити в корінь. Мабуть, заважали палаючі революційним вогнем очі ювт і стаття "Стримати росію".

  • 2008.09.24 | Englishman

    Re: Маю до Вас питання: "Чому Ви вирішили, що ТЮлєбан сі грає

    грають, бо (нмхд) насправді більшість там не має принципових антизахіднів (чи прозахідних, чи анти/проросійських) настроїв, а просто намагається таким чином "оптимізувати" свої електоральні перспективи.

  • 2008.09.24 | Володимир I

    Re: Маю до Вас питання: "Чому Ви вирішили, що ТЮлєбан сі грає

    100%. Дійсно, гралися у прозахідну риторику.